Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
C>>>- Шум, если держать дома C>>>- Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
vsb>>Имхо, дома держать не стоит. Мне нравится вариант с гаражом. Дёшево, надёжно. Зачастую там и электричество без счётчика. Вентиляцию только продумать и смотреть, чтобы любопытных было поменьше.
B>Сколько этот киловатный чайник будет приносить в месяц?
Приведу пример для KNC Jupiter. Его можно было купить по предзаказу весной за $7000. Доставили их в середине-конце октября. Его мощность — 500 GH/s Он добывает 0.28 BTC в день, что по сегодняшнему курсу составляет примерно 250 долларов в день, в октябре было больше, т.е. в долларах он окупился в первый же месяц. Но если считать затраты и прибыль не в долларах, а в биткоинах, то потратили мы 70 биткоинов по тогдашнему курсу, а получим, думаю, не больше 30 за всё время работы (пока он не станет убыточным). Т.е. выгоднее было бы просто держать 70 биткоинов эти полгода. Как то так.
Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу.
Риски:
— Падение курса
— Выход железа из строя
— Резкое увеличение сложности
— Удорожание стоимости электроэнергии
— Доставка и покупка бракованного железа
Перспективы, плюсы:
— Рост курса
— Не требует времени
— Низкие расходы: 2 рубля за квч и 500 за интернет в месяц.
Неудобства:
— Шум, если держать дома
— Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
Перспективы конечно туманны, но они есть имхо.
Интереснее риски.
1. Что будет если государства введут свои криптовалюты? И введут ли.
2. Терзают смутные сомнения что BTC это криптовалюта Китая, т.к. тонны чипов там, их можно продвавать, на них можно майнить и китайской экономике это совсем не вредит.
3. Зачем продавать чипы если это фактически печатный станок?
Т.е. пока риски и сомнения превышают ожидаемый профит...
Если эта тема получит продолжение, стать майнером — означает добавить в систему свой "банковский узел", что не так уж и плохо само по себе.
Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню и при этом испытывает потребность в суперкомпьютерах, когда народ готов считать за копейки или даже в убыток себе, при обвале курса?
Ведь ничего сложного нет сделать те же пулы и софт , а они уже есть, для вычисления реально полезных задач. Но при этом платить небольшие деньги за это. И при этом не нужно тратиться за закупку и обслуживание железа. У народа сейчас столько вычислительных мощностей простаивает.
Такое реальны было бы выгодно фармкомпаниям для расчета новых лекарств и т.д. Ну для астрономов без поддержки правительства не обойтись.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>>>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню vsb>>>Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды. _C_>>Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
vsb>Это именно поддержка сети.
_C_>>Для поддержания сети достаточно нескольких домашних компьютеров.
vsb>В этом случае любой, владеющий мощностью большей, чем несколько домашних компьютеров, сможет выполнять атаку на сеть и откатывать свои транзакции, т.е. она не сможет выполнять свои основную функцию.
>> И без этих всех огромных мощностей сеть вполне может существовать, как и в самом своем начале.
vsb>В самом своём начале биткоины стоили дёшево и атаковать их было экономически невыгодно.
Как вы собрались атаковать P2P-сеть с распределенной БД, если вы даже не знаете о всех узлах?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>за шелуху в сл или вов — тоже можно много чего купить. и на бумажные деньги тоже можно обменять. J>и весь процесс покуки, в оффлайне, обычно сводится к тому, что бтц используется как прокси — магазин не может принять бтц, поэтому они тупо конвертят бтц-деньги на момент покупки. J>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя.
Понятно, для тебя юани, йены, фунты — не деньги. Их же не примут в соседнем магазине.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу.
Проверил на прошлой неделе — запустил на ночь офисный компьютер майнить один из форков,
утром набралось 30 монет, поменял на бирже на вполне реальные 3 доллара.
В качестве развлечения — пойдет, для заработка — играть на бирже выгоднее.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Ну, я, конечно, немного утрирую, но, все-таки, асик сейчас покупать не стоит, мне кажется.) Разве что арендовать мощность у кого-то, в качестве своего рода азартной игры.)
Ну и что случилось с вашим чудо BTC. Упал на 50% после появления doge. Если он так будет падать каждый раз при появлении новой форки, то какое же это средство для накоплений.
При этом народ на домашних компах будет каждый раз переходить на майнин новой форки, т.к. в начале всегда проще добывать, а потом она дорожает. И неважно что новая форка ничем не отличается от старой. Теперь каждую неделю будут возникать новые форки.
Надеюсь, вы еще не успели закупиться оборудованием? Асики можно выкидывать на свалку, они все равно больше не на что негодные.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Ну и что случилось с вашим чудо BTC. Упал на 50% после появления doge. Если он так будет падать каждый раз при появлении новой форки, то какое же это средство для накоплений.
Чувак, у тебя непревзойденные аналитические способности Правда бабки во дворе говорят, что упал из-за нефритового зайца
Конечно же заявление китайского центробанка тут не при чем.
_C_>При этом народ на домашних компах будет каждый раз переходить на майнин новой форки, т.к. в начале всегда проще добывать, а потом она дорожает. И неважно что новая форка ничем не отличается от старой. Теперь каждую неделю будут возникать новые форки.
Я тебя сильно удивлю, но форки и так появляются чуть ли не каждый день. Некоторые даже успевают на биржи попасть.
_C_>Надеюсь, вы еще не успели закупиться оборудованием? Асики можно выкидывать на свалку, они все равно больше не на что негодные.
Асики уже давно окупились. Кстати, покупали их когда курс был на порядок меньше.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Это отраслевая классика: если обыватель рассуждает об акциях — пора продавать. На современном жаргоне называется "загон оленей".
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу.
C>Риски:
C>- Падение курса C>- Выход железа из строя C>- Резкое увеличение сложности
Оно ведь известно на годы вперед.
C>- Удорожание стоимости электроэнергии C>- Доставка и покупка бракованного железа
А еще есть жулики на баттерфляй, которые продают несуществующие асики. Если бы они продавали реальное железо, они бы принимали доллары к оплате, так как доллары им нужны для оплаты компонентов железа. Но они принимают к оплате биткоины только, поэтому доказать жульничество невозможно.
C>Перспективы, плюсы:
C>- Рост курса C>- Не требует времени C>- Низкие расходы: 2 рубля за квч и 500 за интернет в месяц.
C>Неудобства:
C>- Шум, если держать дома C>- Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
C>Перспективы конечно туманны, но они есть имхо. C>Интереснее риски.
C>1. Что будет если государства введут свои криптовалюты? И введут ли. C>2. Терзают смутные сомнения что BTC это криптовалюта Китая, т.к. тонны чипов там, их можно продвавать, на них можно майнить и китайской экономике это совсем не вредит. C>3. Зачем продавать чипы если это фактически печатный станок?
Чипы продаются по предзаказам, их "продают" либо мошенники,
либо продадут их в таком количестве, что суммарная прибыль от проданного железа превысит прибыль от майнинга на нем.
C>Т.е. пока риски и сомнения превышают ожидаемый профит...
C>Если эта тема получит продолжение, стать майнером — означает добавить в систему свой "банковский узел", что не так уж и плохо само по себе.
Скорее всего тема себя исчерпала и останется только 2-3 майнинговые корпорации в Китае.
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Выиграшная тема — сделать свою криптовалюту+биржу для нее.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>- Падение курса C>- Выход железа из строя C>- Резкое увеличение сложности C>- Удорожание стоимости электроэнергии C>- Доставка и покупка бракованного железа
Важный риск — опасность срыва сроков поставщиком. Все производители продают технику по предзаказам. И очень часто срывают сроки. А сложность растёт хоть и предсказуемо но очень быстро, и задержка на две недели даёт тысячи долларов убытка.
Имхо — это главный риск. Курс в перспективе потихоньку растёт. Железо на гарантии, вероятности тут, как и в случае с браком, маленькие. Резкого увеличения сложности не будет. она растёт экспоненциально и предсказуемо.
Ещё один важный риск вижу — тупо на таможне не пустят твою железку и будешь растамаживать её три года. Ну тут видимо есть варианты, если есть связи, кому надо на лапу дать, но это надо уметь и знать. Это я про Россию.
C>- Шум, если держать дома C>- Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
Имхо, дома держать не стоит. Мне нравится вариант с гаражом. Дёшево, надёжно. Зачастую там и электричество без счётчика. Вентиляцию только продумать и смотреть, чтобы любопытных было поменьше.
Ещё один вариант — хостинг у производителя. Решаются автоматом вопросы с гарантией. Но хостинг очень дорогой (ну и не у всех есть).
Продавать надо сразу как майнишь. Этим избавляешься от всяких рисков по поводу
C>1. Что будет если государства введут свои криптовалюты? И введут ли. C>2. Терзают смутные сомнения что BTC это криптовалюта Китая, т.к. тонны чипов там, их можно продвавать, на них можно майнить и китайской экономике это совсем не вредит.
Т.е. это уже твоему бизнесу не важно, если не залазить в кредиты, рассчитывая больше чем на полгода вперёд.
C>3. Зачем продавать чипы если это фактически печатный станок?
Чтобы их сделать, нужно много денег. Миллионы. У тех, кто может сделать, их нет. Те, у кого они есть, делать не хотят, т.к. боятся рисков (обоснованно). В итоге жизнеспособны варианты с краудфандингом. Тысяча людей по 10 тысяч долларов — и можно уже делать.
Ну а вообще есть компания, которая полностью для себя делает чипы и майнит. Очень большая мощность у них. Но биткоинов на всех хватает.
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Пока не запретят — он будет расти. У него может быть сколько угодно недостатков, но махина уже завелась и раскручивается. Остановить её наверное ещё можно, но крайне жёсткими и скоординированными между странами действиями. Пока я предпосылок к таким действиям не вижу.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню
Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды.
_C_>Ведь ничего сложного нет сделать те же пулы и софт , а они уже есть, для вычисления реально полезных задач. Но при этом платить небольшие деньги за это. И при этом не нужно тратиться за закупку и обслуживание железа. У народа сейчас столько вычислительных мощностей простаивает.
Это будет очень дорого. Облачные провайдеры окажутся дешевле. Но идея для стартапа нормальная, если реализовать всё как надо.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу. C>Перспективы конечно туманны, но они есть имхо.
ты сильно опоздал. железо которое способно майнить едва успевает себя окупить
китайцы уже строят датацентры майнинговые, потому домашний майнинг уже в прошлом.
и если ты готов вложить несколько десятков килобаксов в железо — вложи их просто в биткоины
сдается мне что на это бабло ты получишь больше коинов, чем тебе намайнит железо
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню и при этом испытывает потребность в суперкомпьютерах, когда народ готов считать за копейки или даже в убыток себе, при обвале курса?
Возьмем для примера биржу или банковские ДЦ. Серверы обслуживают миллионы банковских транзакций и греют воздух.
Весь этот парк находится под контролем банков, бирж и инвестиционных компаний.
Сеть майнеров я вижу как альтернативную распределенную финансовую систему серверов, неподконтрольную банкам.
Если подходить с этой стороны — трудно обвинять майнеров, что их железо работает впустую.
Но вот прикол. Китай здесь имхо монополист и легко может взять более 50% мощности сети. Ну и пускаться в гонку чипов для майнинга — какая-то несерьезная задача для государств.
Поэтому кажется что текущая система недобалансирована.
Мне кажется лет через 10 появится подобная мировая криптовалюта, которая будет согласована на международном уровне и более сбалансирована.
При этом BTC уйдет в тень.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
_C_>>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню vsb>Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды.
Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
Для поддержания сети достаточно нескольких домашних компьютеров. То что сверх этого — это "добыча денег". При этом количество денег постоянно (на самом деле нелинейно но этим можно пренебречь) и не зависит от мощности, деньги распределяются пропорционально мощности. И без этих всех огромных мощностей сеть вполне может существовать, как и в самом своем начале.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>китайцы уже строят датацентры майнинговые, потому домашний майнинг уже в прошлом.
C>Т.е. BTC можно считать китайской валютой, привязанной к юаню?
Нет. Еслиб она была б привязана к какой-нибудь реальной валюте, ее б не так сыкотно было б покупать. В случае обвала вмешался бы ЦБ и государства для поддержания курса.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>китайцы уже строят датацентры майнинговые, потому домашний майнинг уже в прошлом.
C>Т.е. BTC можно считать китайской валютой, привязанной к юаню?
где связь ?
это просто цифры на экране, за которые платят реальные деньги. в зависимости от настроения масс ны рынке цена нарисованых цифр идет вверх или вниз.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
CRT>деньги выпоняют очень важную функцию в товарообмене, это не фигня
А чем тогда вас не устраивают paypal,ЯД,WM, обычный безнал? BTC имеет преимущество только в теневых операциях.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню vsb>>Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды. _C_>Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
Это именно поддержка сети.
_C_>Для поддержания сети достаточно нескольких домашних компьютеров.
В этом случае любой, владеющий мощностью большей, чем несколько домашних компьютеров, сможет выполнять атаку на сеть и откатывать свои транзакции, т.е. она не сможет выполнять свои основную функцию.
> И без этих всех огромных мощностей сеть вполне может существовать, как и в самом своем начале.
В самом своём начале биткоины стоили дёшево и атаковать их было экономически невыгодно.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Как вы собрались атаковать P2P-сеть с распределенной БД, если вы даже не знаете о всех узлах?
Считать блоки быстрее сети. Атакующий покупает что-нибудь за биткоины, делая транзакцию. Через 12 блоков транзакция считается завершенной. Сеть считает блоки с включенной транзакцией, через 12 блоков средства считаются переведёнными, атакующий получает товар. Но в это время его кластер, который считает блоки быстрее, чем основная сеть, строит свою цепочку от того момента, в которой эта транзакция не включена. Когда атакующий получает товар, он раскрывает свою цепочку всему миру и все клиенты переключаются на его цепочку, т.к. она была посчитана быстрее той, которая у них была и по протоколу именно она считается достоверной. Таким образом его средства оказываются на его счету и он ничего не тратя получает товар у продавца. Это называется атака 51%.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>Как вы собрались атаковать P2P-сеть с распределенной БД, если вы даже не знаете о всех узлах?
vsb>Считать блоки быстрее сети. Атакующий покупает что-нибудь за биткоины, делая транзакцию. Через 12 блоков транзакция считается завершенной. Сеть считает блоки с включенной транзакцией, через 12 блоков средства считаются переведёнными, атакующий получает товар. Но в это время его кластер, который считает блоки быстрее, чем основная сеть, строит свою цепочку от того момента, в которой эта транзакция не включена. Когда атакующий получает товар, он раскрывает свою цепочку всему миру и все клиенты переключаются на его цепочку, т.к. она была посчитана быстрее той, которая у них была и по протоколу именно она считается достоверной. Таким образом его средства оказываются на его счету и он ничего не тратя получает товар у продавца. Это называется атака 51%.
Только для этого нужно чтоб у атакующего было более 50% всей мощности постоянно растущей сети. Сейчас это нереально уже.
А вообще все это смахивает на пирамиду типа МММ. Основные сливки сняли первые юзеры.
PrimeCoin в каком-то смысле будет выгоднее для новых юзеров. Там нет ограничения на общее количество монет. И хоть какая-то польза для общества в виде нахождения простых чисел.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Только для этого нужно чтоб у атакующего было более 50% всей мощности постоянно растущей сети. Сейчас это нереально уже.
Да, но нереально только потому, что развилась индустрия ASIC-ов, противопоставить которой даже государство ничего не сможет.
_C_>А вообще все это смахивает на пирамиду типа МММ. Основные сливки сняли первые юзеры.
Не факт. Я вот был одним из первых юзеров, намайнил 100 биткоинов, продал за 30 долларов и забил. И так подавляющее большинство сделало, имхо.
_C_>PrimeCoin в каком-то смысле будет выгоднее для новых юзеров. Там нет ограничения на общее количество монет. И хоть какая-то польза для общества в виде нахождения простых чисел.
Посмотрим. Я не думаю, что какой-либо клон сможет приблизиться к биткоину. Они не предлагают для пользователя криптовалюты никаких весомых преимуществ. Может ошибаюсь.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
C>>- Шум, если держать дома C>>- Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
vsb>Имхо, дома держать не стоит. Мне нравится вариант с гаражом. Дёшево, надёжно. Зачастую там и электричество без счётчика. Вентиляцию только продумать и смотреть, чтобы любопытных было поменьше.
Сколько этот киловатный чайник будет приносить в месяц?
(если эл-во без счетчика, а нагенеренные коины сразу же обналичивать)
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Реальные деньги — это про цифры на бумаге
это тебе так кажется
деньги — это то, на что ты можешь купить товар. на биткоин ты не можешь купить ровным счетом ничего. аналогично можешь рассматривать валюту second life или WoW.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>на биткоин ты не можешь купить ровным счетом ничего. аналогично можешь рассматривать валюту second life или WoW.
Это ложь. На биткоины покупали много чего, начиная от пиццы и заканчивая домом в канаде (по крайней мере продавали, уж не знаю, нашёлся ли покупатель). Прямо сейчас можно купить множество услуг и товаров в одном из тысяч онлайн и оффлайн магазинов.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это ложь. На биткоины покупали много чего, начиная от пиццы и заканчивая домом в канаде (по крайней мере продавали, уж не знаю, нашёлся ли покупатель). Прямо сейчас можно купить множество услуг и товаров в одном из тысяч онлайн и оффлайн магазинов.
за шелуху в сл или вов — тоже можно много чего купить. и на бумажные деньги тоже можно обменять.
и весь процесс покуки, в оффлайне, обычно сводится к тому, что бтц используется как прокси — магазин не может принять бтц, поэтому они тупо конвертят бтц-деньги на момент покупки.
поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Это ложь. На биткоины покупали много чего, начиная от пиццы и заканчивая домом в канаде (по крайней мере продавали, уж не знаю, нашёлся ли покупатель). Прямо сейчас можно купить множество услуг и товаров в одном из тысяч онлайн и оффлайн магазинов. J>и весь процесс покуки, в оффлайне, обычно сводится к тому, что бтц используется как прокси — магазин не может принять бтц, поэтому они тупо конвертят бтц-деньги на момент покупки.
Наверное это зависит от владельца магазина. Большинство вероятно конвертит, но это их дело.
J>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя.
J>деньги — это то, на что ты можешь купить товар. на биткоин ты не можешь купить ровным счетом ничего. аналогично можешь рассматривать валюту second life или WoW.
На биткоины тоже можно купить товар. Только принимают его пока гораздо меньше продавцов чем например рубли.
Кстати, за рубли тоже далеко не везде вам продадут товар, аа за какие-нибудь сербские кроны (или что там у них), еще в меньшем количестве мест вам продадут товар. Нужно будет менять. Так же и с биткоинами
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
J>>деньги — это то, на что ты можешь купить товар. на биткоин ты не можешь купить ровным счетом ничего. аналогично можешь рассматривать валюту second life или WoW. CRT>На биткоины тоже можно купить товар. Только принимают его пока гораздо меньше продавцов чем например рубли.
вот именно. на порядки меньше.
CRT>Кстати, за рубли тоже далеко не везде вам продадут товар, аа за какие-нибудь сербские кроны (или что там у них), еще в меньшем количестве мест вам продадут товар. Нужно будет менять. Так же и с биткоинами
в россии за рубли можно купить везде
в сербии за сербскую валюту
в инторнете, имея международную платежную карту — за любую валюту
в тех 1.5 магазинах что принимают биткоин — можно заплатить биткоином
в тусовке секондлайфщиков можно платить их тугриками
в тусовке воверов — их.
биткоинцы — это просто такая модная тусовка
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
J>>и весь процесс покуки, в оффлайне, обычно сводится к тому, что бтц используется как прокси — магазин не может принять бтц, поэтому они тупо конвертят бтц-деньги на момент покупки. vsb>Наверное это зависит от владельца магазина. Большинство вероятно конвертит, но это их дело.
это зависит от того, деньги ты принял или фантики. деньги ты можешь провести по бухгалтерии, фантики не можешь.
J>>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя. vsb>Почему нельзя? Для меня это вполне себе деньги.
ну а для кого-то валюта world of warcraft — деньги.
J>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя.
Хоть ватрушками их назови. Если их можно обменять а товар, значит это деньги или то, что обладает свойствами денег.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>>и весь процесс покуки, в оффлайне, обычно сводится к тому, что бтц используется как прокси — магазин не может принять бтц, поэтому они тупо конвертят бтц-деньги на момент покупки. vsb>>Наверное это зависит от владельца магазина. Большинство вероятно конвертит, но это их дело. J>это зависит от того, деньги ты принял или фантики. деньги ты можешь провести по бухгалтерии, фантики не можешь.
Чего это не сможешь? Всё можно провести, было бы желание.
J>>>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя. vsb>>Почему нельзя? Для меня это вполне себе деньги. J>ну а для кого-то валюта world of warcraft — деньги.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
s> А еще есть жулики на баттерфляй, которые продают несуществующие асики. Если бы они продавали реальное железо, они бы принимали доллары к оплате, так как доллары им нужны для оплаты компонентов железа. Но они принимают к оплате биткоины только, поэтому доказать жульничество невозможно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Чего это не сможешь? Всё можно провести, было бы желание.
да. то-то вокруг вебманей и яндыксденег столько плясок чтоб их провести, а они при этом действуют официально.
J>>>>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя. vsb>>>Почему нельзя? Для меня это вполне себе деньги. J>>ну а для кого-то валюта world of warcraft — деньги. vsb>Какой то беспредметный спор.
вполне предметный, все это вещи одного поля, в своем дворе дети могут хоть водку на вкладыши турбо менять, вкладыш от этого деньгами не становится.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
vsb>>Чего это не сможешь? Всё можно провести, было бы желание. J>да. то-то вокруг вебманей и яндыксденег столько плясок чтоб их провести, а они при этом действуют официально.
Судя по тому, что полно магазинов, где можно и вебманями расплачиваться и яндексденьгами и биткоинами, пляски во-первых приносят пользу, а во-вторых являются проблемой для не очень важных на мировом рынке государств. В Канаде, например, банкоматы на улицах стоят, где можно купить или продать биткоины. И что-то мне кажется, не особо много юридических проблем возникает у их владельца.
J>>>>>поэтому называть ЭТО деньгами — никак нельзя. vsb>>>>Почему нельзя? Для меня это вполне себе деньги. J>>>ну а для кого-то валюта world of warcraft — деньги. vsb>>Какой то беспредметный спор. J>вполне предметный, все это вещи одного поля, в своем дворе дети могут хоть водку на вкладыши турбо менять, вкладыш от этого деньгами не становится.
Спор про определения. У меня одно определение, у тебя другое, у экономистов третье. Суть не в словах, а в делах. А дела такие, что за биткоины можно покупать многие услуги, можно продавать любые услуги, он пользуется устойчивым спросом и его можно обменивать на любые другие деньги, он предоставляет ряд ценных свойств в силу своей архитектуры. А называть его деньгами, криптовалютой или вкладышами "Битурбо" — какая разница? В африке вот есть доллары африканские, которые на тележках килограммами возят. Я биткон предпочту таким деньгам. Да и долларам предпочту для многих целей.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
vsb>>Какой то беспредметный спор. J>вполне предметный, все это вещи одного поля, в своем дворе дети могут хоть водку на вкладыши турбо менять, вкладыш от этого деньгами не становится.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
CRT>>деньги выпоняют очень важную функцию в товарообмене, это не фигня _C_>А чем тогда вас не устраивают paypal,ЯД,WM, обычный безнал?
У paypal во-первых дорогие транзакции, во-вторых очень высок риск бана.
WM в этом отношении лучше, но за пределами СНГ непопулярна.
ЯД сейчас неотличим от рублей, опять же есть риск бана.
безнал — wire transfer стоит около 30 долларов + валютный контроль.
BTC имеет преимущество только в теневых операциях.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Реальные деньги — это про цифры на бумаге J>это тебе так кажется J>деньги — это то, на что ты можешь купить товар. на биткоин ты не можешь купить ровным счетом ничего. аналогично можешь рассматривать валюту second life или WoW.
Ну так и на акции IBM и на облигации казначейства США нельзя ничего купить
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
J>>>и весь процесс покуки, в оффлайне, обычно сводится к тому, что бтц используется как прокси — магазин не может принять бтц, поэтому они тупо конвертят бтц-деньги на момент покупки. vsb>>Наверное это зависит от владельца магазина. Большинство вероятно конвертит, но это их дело. J>это зависит от того, деньги ты принял или фантики. деньги ты можешь провести по бухгалтерии, фантики не можешь.
Так за чем дело стало? Выпускаем бухгальтерию с учетом битойнов и гребем прибыль, пока 1C думает
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
s>> А еще есть жулики на баттерфляй, которые продают несуществующие асики. Если бы они продавали реальное железо, они бы принимали доллары к оплате, так как доллары им нужны для оплаты компонентов железа. Но они принимают к оплате биткоины только, поэтому доказать жульничество невозможно.
AB>Могу продать
Предположим, решил рискнуть и вложить 10к в это дело.
1. Реально ли доставить железяку экспресс доставкой и начать майнить уже через неделю?
2. Через сколько времени железка и электроэнергия окупится(выйдет в ноль), учитывая текущий курс?
3. Какой интернет-канал нужен и есть ли разница толстый он или нет?
Примерные расходы:
1.5квч * 24 * 30 * 2 руб = 2160 руб/месяц за электроэнергию
500 руб/месяц за интернет
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Давайте ближе к цифрам.
C>Предположим, решил рискнуть и вложить 10к в это дело.
C>1. Реально ли доставить железяку экспресс доставкой и начать майнить уже через неделю?
Нереально. Политика продавцов обычно такова — платите сейчас, товар получаете черз полгода.
C>2. Через сколько времени железка и электроэнергия окупится(выйдет в ноль), учитывая текущий курс? C>3. Какой интернет-канал нужен и есть ли разница толстый он или нет?
Интернет канал нужен постоянный, а скорость хоть диалапная.
C>Примерные расходы: C>1.5квч * 24 * 30 * 2 руб = 2160 руб/месяц за электроэнергию C>500 руб/месяц за интернет
C>Итого: 3 месяца — 6480 руб ~ 200 USD
C>Остается 9800 на железо и доставку.
C>Сколько на таком железе можно намайнить за 3 месяца? C>Вот эта к примеру(подороже, зато в стойку встает): https://products.butterflylabs.com/homepage/250-gh-s-rack-mount-bitcoin-miner.html
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Давайте ближе к цифрам.
C>Предположим, решил рискнуть и вложить 10к в это дело.
Нереально сейчас кустарно майнить биткойны. Вам придется конкурировать с кучей таких товарищей — http://habrahabr.ru/post/203998/ Причем Вы не просто получите меньше денег во столько раз, во сколько у Вас мощность меньше, а вероятность получить хоть что-то будет во столько же раз меньше, т.е. если они будут продолжать расти теми же темпами, то очень скоро вы со своим асиком в гараже вообще ничего получать не будете, так же как сейчас те, кто майнит на процессоре, ничего не получают.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Давайте ближе к цифрам.
C>>Предположим, решил рискнуть и вложить 10к в это дело.
J>Нереально сейчас кустарно майнить биткойны. Вам придется конкурировать с кучей таких товарищей — http://habrahabr.ru/post/203998/ Причем Вы не просто получите меньше денег во столько раз, во сколько у Вас мощность меньше, а вероятность получить хоть что-то будет во столько же раз меньше, т.е. если они будут продолжать расти теми же темпами, то очень скоро вы со своим асиком в гараже вообще ничего получать не будете, так же как сейчас те, кто майнит на процессоре, ничего не получают.
Вообще я не думаю, что со сложность всё так плохо. Пока шел переход от видеокарт к асикам, понятно, что сложность росла быстро. В какой то момент асикам просто станут на грани себестоимости и их станут производить покупать гораздо меньше, в этот момент рост сложности станет линейным или даже хуже. Т.е. с этого момента работающий асик будет приносить стабильный (хоть и небольшой) доход.
Ну, я, конечно, немного утрирую, но, все-таки, асик сейчас покупать не стоит, мне кажется.) Разве что арендовать мощность у кого-то, в качестве своего рода азартной игры.)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>>Давайте ближе к цифрам.
C>>>Предположим, решил рискнуть и вложить 10к в это дело.
J>>Нереально сейчас кустарно майнить биткойны. Вам придется конкурировать с кучей таких товарищей — http://habrahabr.ru/post/203998/ Причем Вы не просто получите меньше денег во столько раз, во сколько у Вас мощность меньше, а вероятность получить хоть что-то будет во столько же раз меньше, т.е. если они будут продолжать расти теми же темпами, то очень скоро вы со своим асиком в гараже вообще ничего получать не будете, так же как сейчас те, кто майнит на процессоре, ничего не получают.
vsb>Вообще я не думаю, что со сложность всё так плохо. Пока шел переход от видеокарт к асикам, понятно, что сложность росла быстро. В какой то момент асикам просто станут на грани себестоимости и их станут производить покупать гораздо меньше, в этот момент рост сложности станет линейным или даже хуже. Т.е. с этого момента работающий асик будет приносить стабильный (хоть и небольшой) доход.
Сейчас тупо железо для биткоина нет смысла покупать. Выгоднее перейти на развивающиеся форки и писать для них майнеры нормальные для личного использования. Например, для праймкоина до сих пор нет нормального GPU майнера. А потом когда монетки подкопите, выкладывать в сеть свой майнер. Тогда популярность этого форка начнет расти вместе с курсом монет. А вы в это время уже пишете для FPGA и зарабатываете с их помощью быстрее чем народ на GPU и т.д. Вот тогда вы будете на вершине пирамиды.
А тупо покупать железо, которое уже у всех есть в огромных количествах глупо! А для форков типа праймкоина еще глупее, там эмиссия монет не ограничена абсолютным значением.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Началась классическая золотаякрипто-лихарадка. Ажиотаж будет до тех пор, пока туда будут идти вливания бабла.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж. K>Началась классическая золотаякрипто-лихарадка. Ажиотаж будет до тех пор, пока туда будут идти вливания бабла.
На золотой лихорадке на Юконе якобы обслуживающие сервисы заработали на порядок больше, чем было добыто золота.
(100 миллионов против 10 миллионов долларов)
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж. K>Началась классическая золотаякрипто-лихарадка. Ажиотаж будет до тех пор, пока туда будут идти вливания бабла.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
C>>Давайте ближе к цифрам. C>>Предположим, решил рискнуть и вложить 10к в это дело. J>Нереально сейчас кустарно майнить биткойны. Вам придется конкурировать с кучей таких товарищей — http://habrahabr.ru/post/203998/
Bitcoin'ы майнить может и нереально, а вот litecoin'ы при текущих курсах и сложности — вполне.
Например, ради интереса попробовал помайнить на видеокарте 2010 (!!!) года — GTX 480 (правда в своё время она была топовая, я как раз для вычислений и брал её). Без оптимизации публичного кода и тонкой настройки — она выдаёт 230kH/s. Это примерно 200 share/hour (share — это единица работы в пуле, за которую дают litecoin'ы).
Один share стоит ~0.000018112 LTC, то есть за час получалось ~0.0036224 LTC.
1 LTC стоит примерно 30$, то есть ~0.1087$/hour, или ~3.555RUR/hour.
GTX 480 потребляет примерно 300W, процессор не нагружен — пусть в сумме будет 500W, это грубо говоря ~1.5RUR/hour.
Прибыль ~2.05RUR/hour.
Это железо 2010 года, современные видеокарты в разы эффективней. Asic'ов для litecoin пока нет.
Но опять таки — сложность постоянно растёт, доход падает (который сам по себе мизерный). Для того чтобы это стало реально выгодным нужно заниматься в промышленном масштабе — находить дешёвые пощади, дешёвую энергию, дешёвое охлаждение, дешёвое железо (продавать отработавшее, покупать восстановленное) и т.п.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>На золотой лихорадке на Юконе якобы обслуживающие сервисы заработали на порядок больше, чем было добыто золота. S>(100 миллионов против 10 миллионов долларов)
Ну тогда надо напрячь ягодицы и сделать дешёвый майнер по цене 5к$ за штуку .
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>На золотой лихорадке на Юконе якобы обслуживающие сервисы заработали на порядок больше, чем было добыто золота. S>>(100 миллионов против 10 миллионов долларов) K>Ну тогда надо напрячь ягодицы и сделать дешёвый майнер по цене 5к$ за штуку .
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Ну и что случилось с вашим чудо BTC. Упал на 50% после появления doge. Если он так будет падать каждый раз при появлении новой форки, то какое же это средство для накоплений.
Ды это же замечательно. На бирже сейчас можно 100% в сутки заработать.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>Ну и что случилось с вашим чудо BTC. Упал на 50% после появления doge. Если он так будет падать каждый раз при появлении новой форки, то какое же это средство для накоплений.
S>Ды это же замечательно. На бирже сейчас можно 100% в сутки заработать.
Асики можно выкидывать на свалку, они все равно больше не на что негодные. 
Правда бабки во дворе говорят, что упал из-за нефритового зайца 
