Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу.
Риски:
— Падение курса
— Выход железа из строя
— Резкое увеличение сложности
— Удорожание стоимости электроэнергии
— Доставка и покупка бракованного железа
Перспективы, плюсы:
— Рост курса
— Не требует времени
— Низкие расходы: 2 рубля за квч и 500 за интернет в месяц.
Неудобства:
— Шум, если держать дома
— Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
Перспективы конечно туманны, но они есть имхо.
Интереснее риски.
1. Что будет если государства введут свои криптовалюты? И введут ли.
2. Терзают смутные сомнения что BTC это криптовалюта Китая, т.к. тонны чипов там, их можно продвавать, на них можно майнить и китайской экономике это совсем не вредит.
3. Зачем продавать чипы если это фактически печатный станок?
Т.е. пока риски и сомнения превышают ожидаемый профит...
Если эта тема получит продолжение, стать майнером — означает добавить в систему свой "банковский узел", что не так уж и плохо само по себе.
Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Это отраслевая классика: если обыватель рассуждает об акциях — пора продавать. На современном жаргоне называется "загон оленей".
Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню и при этом испытывает потребность в суперкомпьютерах, когда народ готов считать за копейки или даже в убыток себе, при обвале курса?
Ведь ничего сложного нет сделать те же пулы и софт , а они уже есть, для вычисления реально полезных задач. Но при этом платить небольшие деньги за это. И при этом не нужно тратиться за закупку и обслуживание железа. У народа сейчас столько вычислительных мощностей простаивает.
Такое реальны было бы выгодно фармкомпаниям для расчета новых лекарств и т.д. Ну для астрономов без поддержки правительства не обойтись.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу.
C>Риски:
C>- Падение курса C>- Выход железа из строя C>- Резкое увеличение сложности
Оно ведь известно на годы вперед.
C>- Удорожание стоимости электроэнергии C>- Доставка и покупка бракованного железа
А еще есть жулики на баттерфляй, которые продают несуществующие асики. Если бы они продавали реальное железо, они бы принимали доллары к оплате, так как доллары им нужны для оплаты компонентов железа. Но они принимают к оплате биткоины только, поэтому доказать жульничество невозможно.
C>Перспективы, плюсы:
C>- Рост курса C>- Не требует времени C>- Низкие расходы: 2 рубля за квч и 500 за интернет в месяц.
C>Неудобства:
C>- Шум, если держать дома C>- Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
C>Перспективы конечно туманны, но они есть имхо. C>Интереснее риски.
C>1. Что будет если государства введут свои криптовалюты? И введут ли. C>2. Терзают смутные сомнения что BTC это криптовалюта Китая, т.к. тонны чипов там, их можно продвавать, на них можно майнить и китайской экономике это совсем не вредит. C>3. Зачем продавать чипы если это фактически печатный станок?
Чипы продаются по предзаказам, их "продают" либо мошенники,
либо продадут их в таком количестве, что суммарная прибыль от проданного железа превысит прибыль от майнинга на нем.
C>Т.е. пока риски и сомнения превышают ожидаемый профит...
C>Если эта тема получит продолжение, стать майнером — означает добавить в систему свой "банковский узел", что не так уж и плохо само по себе.
Скорее всего тема себя исчерпала и останется только 2-3 майнинговые корпорации в Китае.
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Выиграшная тема — сделать свою криптовалюту+биржу для нее.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>- Падение курса C>- Выход железа из строя C>- Резкое увеличение сложности C>- Удорожание стоимости электроэнергии C>- Доставка и покупка бракованного железа
Важный риск — опасность срыва сроков поставщиком. Все производители продают технику по предзаказам. И очень часто срывают сроки. А сложность растёт хоть и предсказуемо но очень быстро, и задержка на две недели даёт тысячи долларов убытка.
Имхо — это главный риск. Курс в перспективе потихоньку растёт. Железо на гарантии, вероятности тут, как и в случае с браком, маленькие. Резкого увеличения сложности не будет. она растёт экспоненциально и предсказуемо.
Ещё один важный риск вижу — тупо на таможне не пустят твою железку и будешь растамаживать её три года. Ну тут видимо есть варианты, если есть связи, кому надо на лапу дать, но это надо уметь и знать. Это я про Россию.
C>- Шум, если держать дома C>- Жарко, если работает такой 1.5 киловатный чайник
Имхо, дома держать не стоит. Мне нравится вариант с гаражом. Дёшево, надёжно. Зачастую там и электричество без счётчика. Вентиляцию только продумать и смотреть, чтобы любопытных было поменьше.
Ещё один вариант — хостинг у производителя. Решаются автоматом вопросы с гарантией. Но хостинг очень дорогой (ну и не у всех есть).
Продавать надо сразу как майнишь. Этим избавляешься от всяких рисков по поводу
C>1. Что будет если государства введут свои криптовалюты? И введут ли. C>2. Терзают смутные сомнения что BTC это криптовалюта Китая, т.к. тонны чипов там, их можно продвавать, на них можно майнить и китайской экономике это совсем не вредит.
Т.е. это уже твоему бизнесу не важно, если не залазить в кредиты, рассчитывая больше чем на полгода вперёд.
C>3. Зачем продавать чипы если это фактически печатный станок?
Чтобы их сделать, нужно много денег. Миллионы. У тех, кто может сделать, их нет. Те, у кого они есть, делать не хотят, т.к. боятся рисков (обоснованно). В итоге жизнеспособны варианты с краудфандингом. Тысяча людей по 10 тысяч долларов — и можно уже делать.
Ну а вообще есть компания, которая полностью для себя делает чипы и майнит. Очень большая мощность у них. Но биткоинов на всех хватает.
C>Кстати в местной газетенке недавно видел статью про BTC. Так что возможно в 2014 еще будет ажиотаж.
Пока не запретят — он будет расти. У него может быть сколько угодно недостатков, но махина уже завелась и раскручивается. Остановить её наверное ещё можно, но крайне жёсткими и скоординированными между странами действиями. Пока я предпосылок к таким действиям не вижу.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню
Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды.
_C_>Ведь ничего сложного нет сделать те же пулы и софт , а они уже есть, для вычисления реально полезных задач. Но при этом платить небольшие деньги за это. И при этом не нужно тратиться за закупку и обслуживание железа. У народа сейчас столько вычислительных мощностей простаивает.
Это будет очень дорого. Облачные провайдеры окажутся дешевле. Но идея для стартапа нормальная, если реализовать всё как надо.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Честно недавно видел в этом МММ, но сейчас изменил свое мнение и присматриваюсь к майнингу как к доп доходу. C>Перспективы конечно туманны, но они есть имхо.
ты сильно опоздал. железо которое способно майнить едва успевает себя окупить
китайцы уже строят датацентры майнинговые, потому домашний майнинг уже в прошлом.
и если ты готов вложить несколько десятков килобаксов в железо — вложи их просто в биткоины
сдается мне что на это бабло ты получишь больше коинов, чем тебе намайнит железо
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню и при этом испытывает потребность в суперкомпьютерах, когда народ готов считать за копейки или даже в убыток себе, при обвале курса?
Возьмем для примера биржу или банковские ДЦ. Серверы обслуживают миллионы банковских транзакций и греют воздух.
Весь этот парк находится под контролем банков, бирж и инвестиционных компаний.
Сеть майнеров я вижу как альтернативную распределенную финансовую систему серверов, неподконтрольную банкам.
Если подходить с этой стороны — трудно обвинять майнеров, что их железо работает впустую.
Но вот прикол. Китай здесь имхо монополист и легко может взять более 50% мощности сети. Ну и пускаться в гонку чипов для майнинга — какая-то несерьезная задача для государств.
Поэтому кажется что текущая система недобалансирована.
Мне кажется лет через 10 появится подобная мировая криптовалюта, которая будет согласована на международном уровне и более сбалансирована.
При этом BTC уйдет в тень.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
_C_>>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню vsb>Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды.
Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
Для поддержания сети достаточно нескольких домашних компьютеров. То что сверх этого — это "добыча денег". При этом количество денег постоянно (на самом деле нелинейно но этим можно пренебречь) и не зависит от мощности, деньги распределяются пропорционально мощности. И без этих всех огромных мощностей сеть вполне может существовать, как и в самом своем начале.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>китайцы уже строят датацентры майнинговые, потому домашний майнинг уже в прошлом.
C>Т.е. BTC можно считать китайской валютой, привязанной к юаню?
Нет. Еслиб она была б привязана к какой-нибудь реальной валюте, ее б не так сыкотно было б покупать. В случае обвала вмешался бы ЦБ и государства для поддержания курса.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>китайцы уже строят датацентры майнинговые, потому домашний майнинг уже в прошлом.
C>Т.е. BTC можно считать китайской валютой, привязанной к юаню?
где связь ?
это просто цифры на экране, за которые платят реальные деньги. в зависимости от настроения масс ны рынке цена нарисованых цифр идет вверх или вниз.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
CRT>деньги выпоняют очень важную функцию в товарообмене, это не фигня
А чем тогда вас не устраивают paypal,ЯД,WM, обычный безнал? BTC имеет преимущество только в теневых операциях.
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню vsb>>Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды. _C_>Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
Это именно поддержка сети.
_C_>Для поддержания сети достаточно нескольких домашних компьютеров.
В этом случае любой, владеющий мощностью большей, чем несколько домашних компьютеров, сможет выполнять атаку на сеть и откатывать свои транзакции, т.е. она не сможет выполнять свои основную функцию.
> И без этих всех огромных мощностей сеть вполне может существовать, как и в самом своем начале.
В самом своём начале биткоины стоили дёшево и атаковать их было экономически невыгодно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>>>>Я вот не пойму, почему человечество тратит столько вычислительных ресурсов на какую-то фигню vsb>>>Биткоин это не фигня. Это одно из самых важных изобретений человечества за последние века. Наряду с интернетом и википедией. Майнинг, т.е. поддержка работоспособности сети, во много раз важнее, чем расчёты всякой ерунды. _C_>>Нет, майнинг не поддержка сети, а "добыча денег".
vsb>Это именно поддержка сети.
_C_>>Для поддержания сети достаточно нескольких домашних компьютеров.
vsb>В этом случае любой, владеющий мощностью большей, чем несколько домашних компьютеров, сможет выполнять атаку на сеть и откатывать свои транзакции, т.е. она не сможет выполнять свои основную функцию.
>> И без этих всех огромных мощностей сеть вполне может существовать, как и в самом своем начале.
vsb>В самом своём начале биткоины стоили дёшево и атаковать их было экономически невыгодно.
Как вы собрались атаковать P2P-сеть с распределенной БД, если вы даже не знаете о всех узлах?
Здравствуйте, _Cyber_, Вы писали:
_C_>Как вы собрались атаковать P2P-сеть с распределенной БД, если вы даже не знаете о всех узлах?
Считать блоки быстрее сети. Атакующий покупает что-нибудь за биткоины, делая транзакцию. Через 12 блоков транзакция считается завершенной. Сеть считает блоки с включенной транзакцией, через 12 блоков средства считаются переведёнными, атакующий получает товар. Но в это время его кластер, который считает блоки быстрее, чем основная сеть, строит свою цепочку от того момента, в которой эта транзакция не включена. Когда атакующий получает товар, он раскрывает свою цепочку всему миру и все клиенты переключаются на его цепочку, т.к. она была посчитана быстрее той, которая у них была и по протоколу именно она считается достоверной. Таким образом его средства оказываются на его счету и он ничего не тратя получает товар у продавца. Это называется атака 51%.
