Воспитание детей
От: Alllie  
Дата: 20.11.13 09:04
Оценка:
Нет я не ошибся разделом форума. Все правильно.

Вот задумываюсь о будущем, о воспитании детей. Предполагаю, что успешный человек, обладает некоторыми навыками, либо они в нем воспитаны, либо он сам их в себе воспитал. Такие навыки: планирование, упорство, самообразование, ответственность, трудолюбие, саморазвитие. Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?


PS. Сам лично имею проблемы с планированием жизни и много других проблем. В книге Кийосаки описывается, что богатый папа учил за работу, типа ты на меня бесплатно работаешь, а я тебя буду учить как стать богатым, потом платил немного денег за это, потом еще что то... я может и переврал немного текст, но мне кажется, что он реально может сформировать представление о времени, к примеру о том, что растения за день не растут, им нужно время, время в течении каждой секунды которого они делают большой труд — они растут. Так же и с проектами они делаются долго, мне довольно сложно размышлять (принимать) о том, что бы что то минимальное получить нужно потратить месяц (это я конечно сильно приуменьшил). А русские сказки учат волшебству, "по щучьему веленью" и все отлично, "палочкой махнул или кольцо повернул" и тебе дворец и еще чего, конечно в этих сказках есть и много мудрости, как не остаться у разбитого карыта пытаясь заработать все деньги мира и т.п., но вот реально какая сказка учит, что нужно долго и упорно трудиться, что бы что то получить?
Re: Воспитание детей
От: sharez  
Дата: 20.11.13 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A> А русские сказки учат волшебству, "по щучьему веленью" и все отлично, "палочкой махнул или кольцо повернул" и тебе дворец и еще чего, конечно в этих сказках есть и много мудрости, как не остаться у разбитого карыта пытаясь заработать все деньги мира и т.п., но вот реально какая сказка учит, что нужно долго и упорно трудиться, что бы что то получить?


Не думаю, что к сказкам стоит относиться так серьёзно. На то они и сказки. Это развлечение. Если учить ребенка даже во время его отдыха, то у него крыша поедет.
Re[2]: Воспитание детей
От: Grayscaler Россия  
Дата: 20.11.13 09:52
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Не думаю, что к сказкам стоит относиться так серьёзно. На то они и сказки. Это развлечение. Если учить ребенка даже во время его отдыха, то у него крыша поедет.


Сказка — ложь, да в ней немёк,
Добрым молодцам урок.
(C) Наше Всё
Re: Воспитание детей
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 20.11.13 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>... А русские сказки учат волшебству, "по щучьему веленью" и все отлично, "палочкой махнул или кольцо повернул" и тебе дворец и еще чего, конечно в этих сказках есть и много мудрости, как не остаться у разбитого карыта пытаясь заработать все деньги мира и т.п., но вот реально какая сказка учит, что нужно долго и упорно трудиться, что бы что то получить?


Почитай русские _бытовые_ сказки, узнаешь много нового.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Воспитание детей
От: Grayscaler Россия  
Дата: 20.11.13 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?


Это такое дикое количество ежедневной работы, что одним постом не описать. Такие вещи надо обсуждать вечером за пивом
Сказки да, пока сын был маленький совсем, читал ему и Емелю и прочие развращающие русские сказки. Когда подрос — перестал от греха подальше Читаем советскую детскую классику, если выкинуть явные идеологические прогрузы, то она учит как раз всему, что нужно.
Re[2]: Воспитание детей
От: edton  
Дата: 20.11.13 10:37
Оценка: +1
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Читаем советскую детскую классику, если выкинуть явные идеологические прогрузы, то она учит как раз всему, что нужно.


Кстати, насчет идеологической нагрузки в советской детской литературе. Помню книжка такая была — "Незнайка на луне" если не ошибаюсь. Не знаю как остальным детям, а мне после прочтения захотелось стать не рабочим или ученым, а капиталистом... Так что эта пропаганда влияла и в обратную сторону. то же можно сказать насчет "учит как раз всему, что нужно", , имхо
Re[3]: Воспитание детей
От: Grayscaler Россия  
Дата: 20.11.13 10:40
Оценка:
Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>Не знаю как остальным детям, а мне после прочтения захотелось стать не рабочим или ученым, а капиталистом...


Да-да-да, мне тоже! Наверное поэтому все мы здесь сегодня собрались
Но эта книжка конечно редкое исключение.
Re[2]: Воспитание детей
От: Alllie  
Дата: 20.11.13 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, Alllie, Вы писали:


A>>... А русские сказки учат волшебству, "по щучьему веленью" и все отлично, "палочкой махнул или кольцо повернул" и тебе дворец и еще чего, конечно в этих сказках есть и много мудрости, как не остаться у разбитого карыта пытаясь заработать все деньги мира и т.п., но вот реально какая сказка учит, что нужно долго и упорно трудиться, что бы что то получить?


SVZ>Почитай русские _бытовые_ сказки, узнаешь много нового.



http://briefly.ru/_/bytovye_skazki/

Эти? Местами есть как убить и как своровать или как телом мертвым торговать. Бытовуха.
Re[3]: Воспитание детей
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 20.11.13 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

SVZ>>Почитай русские _бытовые_ сказки, узнаешь много нового.


A>http://briefly.ru/_/bytovye_skazki/

A>Эти? Местами есть как убить и как своровать или как телом мертвым торговать. Бытовуха.

Ну это не самая удачная выборка. Причем такое ощущение, что "Рабинович напел" — какой-то жутко сокращенный конспект. Но тем не менее, да, это бытовые сказки.

Я имел в виду вот эту книгу, как пример. В детстве была настольной книгой.
Там и анекдоты, которые до сих пор рассказывают, и про измены, и как жену воспитывать , и про трудолюбие...

А насчет волшебных колец и щук... ты специально сравнил русские волшебные сказки для _детей_ с книгой бизнесмена для _взрослых_? При этом не упомянул зарубежные волшебные сказки? Там тоже герои дофига халявы получают от волшебства.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Воспитание детей
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 20.11.13 11:22
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Вот задумываюсь о будущем, о воспитании детей. Предполагаю, что успешный человек, обладает некоторыми навыками, либо они в нем воспитаны, либо он сам их в себе воспитал. Такие навыки: планирование, упорство, самообразование, ответственность, трудолюбие, саморазвитие. Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?


У тебя дети есть или это чисто теоретический вопрос? Если еще нет, то хорошо — есть время поменять себя. Детям, в принципе, пофиг на все родительские нравоучения, более того дети воспринимают их в штыки и стараются все сделать наоборот (себя уже забыли?). Дети вырастут ровно такими, каким является самый близкий к ним человек — т.е. таким как ты. Даже хуже... Они возьмут ВСЕ шаблоны твоего поведения и доведут их до гипертрофированного "идеала"!

И да, учтите, что переходной возраст очень сильно помолодел
Re[2]: Воспитание детей
От: Alllie  
Дата: 20.11.13 11:50
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Здравствуйте, Alllie, Вы писали:


A>>Вот задумываюсь о будущем, о воспитании детей. Предполагаю, что успешный человек, обладает некоторыми навыками, либо они в нем воспитаны, либо он сам их в себе воспитал. Такие навыки: планирование, упорство, самообразование, ответственность, трудолюбие, саморазвитие. Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?


YK>У тебя дети есть или это чисто теоретический вопрос? Если еще нет, то хорошо — есть время поменять себя. Детям, в принципе, пофиг на все родительские нравоучения, более того дети воспринимают их в штыки и стараются все сделать наоборот (себя уже забыли?). Дети вырастут ровно такими, каким является самый близкий к ним человек — т.е. таким как ты. Даже хуже... Они возьмут ВСЕ шаблоны твоего поведения и доведут их до гипертрофированного "идеала"!


YK>И да, учтите, что переходной возраст очень сильно помолодел



Детей пока нет. Просто кое что понял сам и думаю, что это важно и надо как то это передать детям. Я во многом сам все узнаю. А это не очень удобно. Пока не поработал в компании, которая занимается распилом, не знал как дела такие делаются. Очень многое в жизни оказывается сюрпризом. Обычно нельзя придти в коллектив и узнать по каким правилам бабло пилят или договариваются. Есть специфика, когда люди договариваются, пишут, что она во многом сложилась в СССР, так как ничего не было, но если есть знакомые, то все будет. Вот мне это никто не объяснял, сам увидел. А особенность в том, что большинство людей вокруг понимают это и конечно вполне может быть они узнали это так же, но все же мне кажется это не самый эффективный метод.
Re[2]: Воспитание детей
От: Alllie  
Дата: 20.11.13 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Здравствуйте, Alllie, Вы писали:


A>>Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?


G>Это такое дикое количество ежедневной работы, что одним постом не описать. Такие вещи надо обсуждать вечером за пивом

G>Сказки да, пока сын был маленький совсем, читал ему и Емелю и прочие развращающие русские сказки. Когда подрос — перестал от греха подальше Читаем советскую детскую классику, если выкинуть явные идеологические прогрузы, то она учит как раз всему, что нужно.

Могли бы вы привести пару примеров книг и чему они учат по вашему мнению.

Проверяли как нибудь как это понял ребенок? Или это только лет через 15 можно будет понять?
Re[3]: Воспитание детей
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 20.11.13 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Детей пока нет. Просто кое что понял сам и думаю, что это важно и надо как то это передать детям. Я во многом сам все узнаю. А это не очень удобно. Пока не поработал в компании, которая занимается распилом, не знал как дела такие делаются. Очень многое в жизни оказывается сюрпризом. Обычно нельзя придти в коллектив и узнать по каким правилам бабло пилят или договариваются. Есть специфика, когда люди договариваются, пишут, что она во многом сложилась в СССР, так как ничего не было, но если есть знакомые, то все будет. Вот мне это никто не объяснял, сам увидел. А особенность в том, что большинство людей вокруг понимают это и конечно вполне может быть они узнали это так же, но все же мне кажется это не самый эффективный метод.


Блин, а дети-то тут при чем? Или ты планируешь с малолетства учить их как пилить бабло Ты сам прикинь, даже если вдруг сейчас ты пойдешь и заделаешь ребенка, пройдет лет 20 до того, как ты сможешь передать ему свои знания о компаниях по распилу бабла. 20 лет!!! Ты думаешь за 20 лет совсем ничего не изменится и твои знания не потеряют актуальности? Или вместо сказок про Колобка ты будешь читать ребенку лекции по экономике с кратким историческим экскурсом? Детство оно на то и дано, чтобы на своей шкуре, но без последствий, узнать что к чему в этом мире.
Re[3]: Воспитание детей
От: Grayscaler Россия  
Дата: 20.11.13 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Могли бы вы привести пару примеров книг и чему они учат по вашему мнению.


Из недавнего "Веселая семейка" Носова. Сразу начал фантазировать на тему "что можно еще самому сделать". "Дневник Коли Синицына" в принципе туда же. Сборники "Фантазеры" и "Денискины рассказы" о дружбе и школе/учебе, какой она в идеале должна быть, в том числе и собранности/планированию.

A>Проверяли как нибудь как это понял ребенок? Или это только лет через 15 можно будет понять?


Не через 15, но и не сразу, само собой. Возникает ситуация, смотришь как повел себя ребенок — если не так, или не знает как, подсказываешь — а помнишь мы с тобой про Дениску читали такой рассказ?
Re[4]: Воспитание детей
От: Grayscaler Россия  
Дата: 20.11.13 12:15
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Блин, а дети-то тут при чем? Или ты планируешь с малолетства учить их как пилить бабло


По-моему ТС как раз хочет научить как держаться подальше от распила
Re[5]: Воспитание детей
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 20.11.13 12:17
Оценка:
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>По-моему ТС как раз хочет научить как держаться подальше от распила


Ну хорошо, пусть так, но дети-то тут с какого бока???
Re: Воспитание детей
От: rsdn131113  
Дата: 20.11.13 12:48
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Нет я не ошибся разделом форума. Все правильно.


A>Вот задумываюсь о будущем, о воспитании детей. Предполагаю, что успешный человек, обладает некоторыми навыками, либо они в нем воспитаны, либо он сам их в себе воспитал. Такие навыки: планирование, упорство, самообразование, ответственность, трудолюбие, саморазвитие. Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?


да элементарно все
1. завалить ребенка книгами и фильмами прямо в доме = чтобы к окончанию школы было законченное гуманитарное высшее де факто
2. обучить еще в школе нескольким ремесленным (именно ремесленным!) профессиям (дизайн, программирование, переводы — самое простое, ну и далее), объяснить структуру рынка и создать доступ к нему = то есть фактически при желании ребенок уже лет с 13 становится частично финансово независимым
3. обучить навыкам путешествий по цивилизованным странам и по дикой природе во всех географических и культурных регионах (на личном примере) = включает в себя навыки самообороны, выживания, иностранные языки, медицину, умение находить язык с окружающими в замкнутой среде и экстремальной ситуации
4. рассказать о своей жизни и жизни всех предков вообще, постепенно раскрывая все детали = что ему нужно вычленит и проанализирует сам
5. создать качественное окружение из сверстников и взрослых

ну и разумеется в возрасте лет 11-15 перестроить свою жизнь так, чтобы было удобно детям, а не себе (но если все вышеперечисленное сделано правильно, то в 99% это уже не потребуется)

в моем случае родители сделали лишь пункт 1
все остальное лишь немножко

так что я точно знаю что нужно делать, чтобы сделать шаг вперед по сравнению со своими родителями

что в принципе не дает никаки гарантий, что не вырастет мудак или придурок
это уж как повезет
Re: Воспитание детей
От: 0x7be СССР  
Дата: 20.11.13 12:49
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Вот задумываюсь о будущем, о воспитании детей. Предполагаю, что успешный человек, обладает некоторыми навыками, либо они в нем воспитаны, либо он сам их в себе воспитал. Такие навыки: планирование, упорство, самообразование, ответственность, трудолюбие, саморазвитие. Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?

ПМСМ, есть только один способ — личный пример.
Re: Воспитание детей
От: Alllie  
Дата: 20.11.13 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>Нет я не ошибся разделом форума. Все правильно.


A>Вот задумываюсь о будущем, о воспитании детей. Предполагаю, что успешный человек, обладает некоторыми навыками, либо они в нем воспитаны, либо он сам их в себе воспитал. Такие навыки: планирование, упорство, самообразование, ответственность, трудолюбие, саморазвитие. Планируете (или может уже это делаете) передавать свои навыки своим детям? Как вы это делаете?



A>PS. Сам лично имею проблемы с планированием жизни и много других проблем. В книге Кийосаки описывается, что богатый папа учил за работу, типа ты на меня бесплатно работаешь, а я тебя буду учить как стать богатым, потом платил немного денег за это, потом еще что то... я может и переврал немного текст, но мне кажется, что он реально может сформировать представление о времени, к примеру о том, что растения за день не растут, им нужно время, время в течении каждой секунды которого они делают большой труд — они растут. Так же и с проектами они делаются долго, мне довольно сложно размышлять (принимать) о том, что бы что то минимальное получить нужно потратить месяц (это я конечно сильно приуменьшил). А русские сказки учат волшебству, "по щучьему веленью" и все отлично, "палочкой махнул или кольцо повернул" и тебе дворец и еще чего, конечно в этих сказках есть и много мудрости, как не остаться у разбитого карыта пытаясь заработать все деньги мира и т.п., но вот реально какая сказка учит, что нужно долго и упорно трудиться, что бы что то получить?



Спасибо всем за ответы, думаю, что вам они тоже важны.
Я совсем не планирую учить детей делать деньги. Я просто хочу, что бы некоторые мои знания, которые я приобрел я смог им передать. Но не только знания, но и навыки.

Тем более есть разные вещи знания и навыки. Навыки это ответственность, самообразование, умение делать проекты, не потому что жареный петух клюнет (двойка в школе это жареный петух, этому учит школа, это тоже хорошо), а для того, что бы потом получить результат. Это все просто так не рассказать для этого надо, что то делать. В интернетах советуют давать мини проекты, играть в игры и другие технологии.

Свой пример это хорошо. Но ребенок скорее всего увидит деньги, которые вы приносите домой, но он не увидит как они зарабатываются. Он должен уметь сделать свой проект за несколько месяцев. Допустим вырастить картошку на даче, а потом понять, что в жизни многое так устроено. Но вот мне кажется, кроме того как показывать нужно еще, что то объяснять, просто смысл шире картинки, тем более картинка может меняться, а смысл остается.

Представьте такую ситуацию, я в 18 лет думал, что деньги это 10 тыс. рублей которые мне платят на работе, еще есть большие деньги, как у газпрома или где то еще. И НИЧЕГО между этим. То есть либо зарплата либо деньги принадлежащие огромной фирме (не людям, не директорам, не менеджерам, а именно обезличенной компании). И представьте мое состояние, когда я понял, что зарплаты все разные, а есть еще люди которые работают на себя и что денег вообще много где можно заработать. Это отсутствие представлений о мире из ниоткуда они не берутся, либо воспитание, либо книги, либо общение.
Re: Воспитание детей
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 20.11.13 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>но вот реально какая сказка учит, что нужно долго и упорно трудиться, что бы что то получить?


А верен ли этот тезис? Товарищ Наполеон всегда прав, я буду работать еще упорнее. Помните, чем закончилось? Имхо, чтобы получить то, что хочешь, надо нос по ветру держать.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.