Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 08.11.13 13:23
Оценка:
Что-то тут в последнее время затихла активность. Наброшу:

Попалась мне несколько провокационная статья на сайте нашего коллеги по RSDN-у MasterMind-a, с той главной мыслью, что если Ваш бизнес Вы начинаете с нуля и без особых вложений, то такой бизнес имеет следующие принципиальные минусы:

1. Низкий уровень прибыли при больших трудозатратах
2. Чрезвычайно высокая конкуренция (бизнес с нуля доступен всем)
3. Недолговременность (из-за пункта 2)
4. Отсутствие средств для развития (утверждается что нельзя хорошо заработать не вложившись хорошо)

Статья тут.

Кто несогласен? Кто согласен?
Re: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 08.11.13 13:38
Оценка: +2
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Кто несогласен? Кто согласен?


Ну, странно спорить с тем, что иметь в кармане миллиард и уже работающий бизнес лучше, чем начинать с нуля и без миллиарда.

Только, как это помогает тому, у кого пока нет ни миллиарда ни бизнеса?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[2]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: IncremenTop  
Дата: 08.11.13 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Ну, странно спорить с тем, что иметь в кармане миллиард и уже работающий бизнес лучше, чем начинать с нуля и без миллиарда.

BT>Только, как это помогает тому, у кого пока нет ни миллиарда ни бизнеса?

Автор ведет к тезису, что нечего соваться в бизнес, не имея накоплений, лучше поработать на дядю. Отчасти верно, особенно не в ИТ.
Re: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Azotix  
Дата: 08.11.13 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Что-то тут в последнее время затихла активность. Наброшу:


M_F>Попалась мне несколько провокационная статья на сайте нашего коллеги по RSDN-у MasterMind-a, с той главной мыслью, что если Ваш бизнес Вы начинаете с нуля и без особых вложений, то такой бизнес имеет следующие принципиальные минусы:


M_F>1. Низкий уровень прибыли при больших трудозатратах

M_F>2. Чрезвычайно высокая конкуренция (бизнес с нуля доступен всем)
M_F>3. Недолговременность (из-за пункта 2)
M_F>4. Отсутствие средств для развития (утверждается что нельзя хорошо заработать не вложившись хорошо)

M_F>Кто несогласен? Кто согласен?


Если речь идет о ларьке с пивом, то все верно.
Re[3]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 08.11.13 13:59
Оценка: +5
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Автор ведет к тезису, что нечего соваться в бизнес, не имея накоплений, лучше поработать на дядю. Отчасти верно, особенно не в ИТ.


Нет. Автор ведет к тезису, что надо воспользоваться его сервисом по продаже-покупке готовых бизнесов, отстегнув ему комиссию.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 08.11.13 14:19
Оценка: +1
M_F>Кто несогласен? Кто согласен?

Если исходить из того что жизнь человека коротка, то что плохого в бизнесе который развалится скоро. Ну развалится, сделаем другой актуальный. Будем телепаться.
Есть у тебя 10000 руб можешь начать простой бизнес Х, есть у тебя 1000000 руб можешь начать более сложный бизнес Y. Только на уровне бизнеса Y конкуренты тоже умные уже и тоже с деньгами.
Всё одно.
Re[2]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Alllie  
Дата: 08.11.13 14:46
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

M_F>>Кто несогласен? Кто согласен?


KA>Если исходить из того что жизнь человека коротка, то что плохого в бизнесе который развалится скоро. Ну развалится, сделаем другой актуальный. Будем телепаться.

KA>Есть у тебя 10000 руб можешь начать простой бизнес Х, есть у тебя 1000000 руб можешь начать более сложный бизнес Y. Только на уровне бизнеса Y конкуренты тоже умные уже и тоже с деньгами.
KA>Всё одно.

Дополню.
У тебя месячная зарплата 100 тыс. рублей, тебе надо придумать проект, который будет приносить 150 тыс. рублей, что бы быть в плюсе.
А вот допустим у тебя команда таких же программистов скажем 5 человек, итого тебе только на зарплату надо 500 тыс. рублей в месяц зарабатывать.
Все пропорционально и прибыль и потери.

Единственная разница в "начать бизнес" и "бизнес работает", так как если он работает и у него есть потенциал на увеличение, за счет увеличения ресурсов, то проблем нет.
Re: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Alllie  
Дата: 08.11.13 15:08
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Что-то тут в последнее время затихла активность. Наброшу:


M_F>Попалась мне несколько провокационная статья на сайте нашего коллеги по RSDN-у MasterMind-a, с той главной мыслью, что если Ваш бизнес Вы начинаете с нуля и без особых вложений, то такой бизнес имеет следующие принципиальные минусы:


M_F>1. Низкий уровень прибыли при больших трудозатратах

M_F>2. Чрезвычайно высокая конкуренция (бизнес с нуля доступен всем)
M_F>3. Недолговременность (из-за пункта 2)
M_F>4. Отсутствие средств для развития (утверждается что нельзя хорошо заработать не вложившись хорошо)

M_F>Статья тут.


M_F>Кто несогласен? Кто согласен?


Проблема этой статьи как и многих других в общности суждений, никакой конкретики.

Данный бизнес с нуля стоит рассматривать как первые шаги, а не долговременный бизнес. Причиной является ситуация описанная в пункте 2 (выше). Вообще обычный период жизни бизнеса 5 -10 лет, за это время Вы должны успеть заработать солидный капитал позволяющий Вам жить и открыть новое направление. Для бизнеса с нуля заработать необходимый капитал очень сложно. Поэтому проработав в нём 1-3 года следует сразу же уходить в более серьёзное направление, где порог входа выше и конкуренция посолидней.


Непонятно почему "Для бизнеса с нуля заработать необходимый капитал очень сложно" ведь "Отсутствие капиталовложений". Странно "Поэтому проработав в нём 1-3 года следует сразу же уходить в более серьёзное направление, где порог входа выше и конкуренция посолидней." ведь именно в бизнесе с нуля "Чрезвычайно высокая конкуренция (бизнес с нуля доступен всем)".


У меня вот нет своего бизнеса ни шаровары ни другого. Сколько по мнению автора мне надо денег, что бы открыть нормальный бизнес, бизнес не с нуля?
300 тыс. рублей хватит? Могу скопить за год, ну или разом взять кредит. Или мы тут реально о миллионе говорим или о пяти миллионах?
Найду допустим и миллион, что с ним делать?


Есть у знакомого знакомый, который продает магазин, денег в бизнесе миллионов 5-7, но продаж нет и он в огромной жопе, причем эта жопа увеличивается каждый месяц страшными объемами. Хотя опять же в свое время он поднимал не мало.
Re: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: zubr-freeware http://falcoware.com/rus/earnwithus.php
Дата: 08.11.13 20:11
Оценка: 6 (1) +1
Как с нуля начать?

Сначало нужна идея, потом ее надо обкатать. Потом реализовывать постепенно.

Постепенно раскручивать продукт и сервис, набирать обороты.
Я начинал с нуля в далеком 2006. Теперь вышел на 8000 уе дохода в месяц.

Было тяжело. И сейчас не шибко легко.

1. Вырабатать деньгоприносящую систему.
2. Эксперементировать с ней.
3. Масштабировать!

Вот, нашел историю дохода:

2008, September — 135 USD.
2008, October — 157 USD.
2008, November — 103 USD.
2008, December — 277 USD.
2009, January — 200 USD.
2009, February — 220 USD.
2009, March — 673 USD.
2009, April — 1036.95 USD.
2009, May — 1267 USD.
2009, June — 1540 USD.
2009, July — 1020 USD.
2009, August — 912 USD.
2009, September — 1176 USD.
2009, October — 1333 USD.
2009, November — 968 USD.
2009, December — 828.08 USD.
2010, January — 1298.33 USD.
2010, February — 830.12 USD.
2010, March — 2020.53 USD.
2010, April — 1857.18 USD.
2010, May — 2052.14 USD.
2010, June — 1151.83 USD.
2010, July — 1208.49 USD.
2010, August — 1187.41 USD.
2010, September — 1517.19 USD
2010, October — 1960.78 USD.
2010, November — 2268.41 USD.
2010, December — 2006.96 USD.
2011, January — 2259.16 USD.
2011, February — 2421.98 USD.
2011, March — 2161.74 USD.
2011, April — 1447.39 USD.
2011, May — 1895.89 USD.
2011, June — 2068.03 USD.
2011, July — 2339.50 USD.
2011, August — 2225.51 USD.
2011, September — 3660.68 USD.
2011, October — 5208.42 USD.
2011, November — 5124.27 USD.
2011, December — 5162.15 USD.
2012, January — 4378.63 USD.
2012, February — 3774.36 USD.
2012, March — 3831.03 USD.
2012, May — 2083.14 USD.
2012, June — 3149.05 USD.
2012, July — 4598.88 USD.
2012, August — 3587.90 USD.
2012, September — 4007.38 USD.
2012, October — 4688.16 USD.
2012, November — 6260.42 USD.
2012, December — 6162.68 USD.
http://falcoware.com/rus/earnwithus.php
Re[2]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: pva  
Дата: 08.11.13 21:04
Оценка:
Здравствуйте, zubr-freeware, Вы писали:

ZF>Я начинал с нуля в далеком 2006. Теперь вышел на 8000 уе дохода в месяц.

Доход — не прибыль. Засвети-ка расходную часть.
newbie
Re[3]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: sss1024 http://microforms.mobile-mir.com/
Дата: 09.11.13 06:37
Оценка: :)
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте, zubr-freeware, Вы писали:


ZF>>Я начинал с нуля в далеком 2006. Теперь вышел на 8000 уе дохода в месяц.

pva>Доход — не прибыль. Засвети-ка расходную часть.

может ещё по пояс раздеться?

Тебя никто не уговаривает, дают собственную статистику — хочешь читай, хочешь нет.
Re[4]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: pva  
Дата: 09.11.13 07:26
Оценка: +1
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>может ещё по пояс раздеться?

S>Тебя никто не уговаривает, дают собственную статистику — хочешь читай, хочешь нет.
Я тебе помесячных миллионов дохода могу нарисовать при вдвое больших убытках.
Инфа что он дал — ни о чем. А кого-то введет в заблуждение.
newbie
Re[5]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 09.11.13 07:31
Оценка:
pva>Инфа что он дал — ни о чем. А кого-то введет в заблуждение....

... и этот кто-то будет делать тоже самое и умрет.
Re[6]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: pva  
Дата: 09.11.13 11:05
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>... и этот кто-то будет делать тоже самое и умрет.

в страшных судорогах...
newbie
Re: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 09.11.13 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Что-то тут в последнее время затихла активность. Наброшу:


M_F>Попалась мне несколько провокационная статья на сайте нашего коллеги по RSDN-у MasterMind-a, с той главной мыслью, что если Ваш бизнес Вы начинаете с нуля и без особых вложений, то такой бизнес имеет следующие принципиальные минусы:


M_F>1. Низкий уровень прибыли при больших трудозатратах

M_F>2. Чрезвычайно высокая конкуренция (бизнес с нуля доступен всем)
M_F>3. Недолговременность (из-за пункта 2)
M_F>4. Отсутствие средств для развития (утверждается что нельзя хорошо заработать не вложившись хорошо)

M_F>Статья тут.


M_F>Кто несогласен? Кто согласен?


В общем правильно говорят. Большая часть разумных людей, которые пишут про открытие своего бизнеса, говорят, что стоит заморачиваться если есть на руках деньги, равные полугодовому среднему расходу. Это если бизнес собираешься делать фуллтайм. Если у тебя есть финансовые обязательства в виде кредита\ипотеки и\или съемной хаты, есть семья и ты привык к высокому уровню жизни, то для старта бизнеса нужно иметь накоплений на миллион денег. Я сам и 90% моих знакомых накопить такую сумму не смогут, раньше спустят на что-либо.

Но это честный вариант "бизнеса с нуля" (по факту совсем не с нуля).

Есть другой способ открыть бизнес — продать прибыльную идею инвестору. Но сразу же ты теряешь собственность идеи (психологически не все готовы на такое) + требуется немало времени (или денег) для реализации прототипа.

Но самый частый вариант появления бизнеса — набрать клиентскую базу на текущем месте работы или через интернет (блоги, группы на ФБ и вконтактике), а потом активно её монетизировать предлагая свои товары или услуги.
НО:
1) надо работать в таком месте, чтоб иметь доступ к клиентам, то есть продавцом
ИЛИ
2) очень долго, community можно и годами развивать, пока его хоть как-то удастся монетизировать
Re[2]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 09.11.13 14:14
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>В общем правильно говорят. Большая часть разумных людей, которые пишут про открытие своего бизнеса, говорят, что стоит заморачиваться если есть на руках деньги, равные полугодовому среднему расходу. Это если бизнес собираешься делать фуллтайм. Если у тебя есть финансовые обязательства в виде кредита\ипотеки и\или съемной хаты, есть семья и ты привык к высокому уровню жизни, то для старта бизнеса нужно иметь накоплений на миллион денег. Я сам и 90% моих знакомых накопить такую сумму не смогут, раньше спустят на что-либо.


Тут важен другой момент. Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
У разных людей разные приоритеты. Одним независимость важнее стабильности, другим наоборот. Первые крутятся и без накоплений. Вторые(большинство из них) — ничего не начнут, сколько бы не накопили.

Учился у нас на курсе паренек. Через полгода на учебу забил, работал где-то экспедитором. Когда его уволили за прогул — проехался в последний раз по клиентам, собрал себе "выходное пособие" на пару килобаксов — по тем временам(98-й год) — деньги приличные.
В тот же день решил заниматься бизнесом. Снял офис, купил дорогой факсовый аппарат. Поехал обмывать.
Ближе к утру обнаружил, что все что он не успел пропить, вытащили у него из кармана снятые вечером проститутки. А родственники сообщили, что его уже активно ищут представители бывшего работодателя, весьма криминальной наружности.
Продал факсовый аппарат, пересдал офис, занял сколько смог денег, и уехал к себе на родину в одну из северокавказских республик. Там на эти деньги умудрился открыть салон компьютерной техники — сначала сам собирал компы, беря с заказчиков предоплату, потом появилось помещение, сотрудники. Через полгода приехал на вполне приличном по тем временам опеле, со старой работой вопрос разрулил как-то. Много интересного рассказывал про особенности ведения малого бизнеса — как вечером пожарные или сэс опечатывали помещение, требуя денег, а он с утра срывал печати и запускал сотрудников работать. Как некие деятели заявляли желание быть его крышей и он с ними вел переговоры под наблюдением сотрудников РУБОПа.

Вот примерно такого типа люди в бизнесе и преуспевают, как правило. А не те, кто трясется за привычный уровень жизни.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[3]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 09.11.13 14:28
Оценка:
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>В общем правильно говорят. Большая часть разумных людей, которые пишут про открытие своего бизнеса, говорят, что стоит заморачиваться если есть на руках деньги, равные полугодовому среднему расходу. Это если бизнес собираешься делать фуллтайм. Если у тебя есть финансовые обязательства в виде кредита\ипотеки и\или съемной хаты, есть семья и ты привык к высокому уровню жизни, то для старта бизнеса нужно иметь накоплений на миллион денег. Я сам и 90% моих знакомых накопить такую сумму не смогут, раньше спустят на что-либо.


BT>Тут важен другой момент. Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

BT>У разных людей разные приоритеты. Одним независимость важнее стабильности, другим наоборот. Первые крутятся и без накоплений. Вторые(большинство из них) — ничего не начнут, сколько бы не накопили.

BT>Учился у нас на курсе паренек. Через полгода на учебу забил, работал где-то экспедитором. Когда его уволили за прогул — проехался в последний раз по клиентам, собрал себе "выходное пособие" на пару килобаксов — по тем временам(98-й год) — деньги приличные.

BT>В тот же день решил заниматься бизнесом. Снял офис, купил дорогой факсовый аппарат. Поехал обмывать.
BT>Ближе к утру обнаружил, что все что он не успел пропить, вытащили у него из кармана снятые вечером проститутки. А родственники сообщили, что его уже активно ищут представители бывшего работодателя, весьма криминальной наружности.
BT>Продал факсовый аппарат, пересдал офис, занял сколько смог денег, и уехал к себе на родину в одну из северокавказских республик. Там на эти деньги умудрился открыть салон компьютерной техники — сначала сам собирал компы, беря с заказчиков предоплату, потом появилось помещение, сотрудники. Через полгода приехал на вполне приличном по тем временам опеле, со старой работой вопрос разрулил как-то. Много интересного рассказывал про особенности ведения малого бизнеса — как вечером пожарные или сэс опечатывали помещение, требуя денег, а он с утра срывал печати и запускал сотрудников работать. Как некие деятели заявляли желание быть его крышей и он с ними вел переговоры под наблюдением сотрудников РУБОПа.

BT>Вот примерно такого типа люди в бизнесе и преуспевают, как правило. А не те, кто трясется за привычный уровень жизни.


Интересная и поучительная история.
Как раз показывает паттерн: работать "на дядю" и быть близко клиентам, потом самостоятельно их монетизировать. Это и получился тот начальный капитал, без которого заниматься бизнесом фуллтайм бессмысленно.

Очень показательно что такие истории не случаются с семейными людьми, у которых есть семья и дети, кредиты и ипотеки.

Еще отличительная черта — чуваку очень повезло.
1) Он успел вложить деньги, до того как потерял, так что смог вернуть часть назад после того как вытащили.
2) Его не успели найти бандиты.
3) Он занялся очень прибыльной на то время темой — компьютерной техникой.

На одну такую историю приходится сотня других, которые закончились не так хорошо. Особенно в 98 году...
Re[4]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: c3p0  
Дата: 09.11.13 14:42
Оценка: +3
Имхо начинать заниматься бизнесом как раз таки лучше, не имея стартового капитала — нечего будет сливать.
Ну накопил ты свои миллионы и вышел такой красивый на рынок, снял офис, нанял персонал, через 3 месяца спустил и пошел работать обратно к дяде.
А если у тебя нет стартового капитала — имеешь возможность учиться и делать ошибки, которые на этом этапе не дорого стоят.
Нужна подушка чтобы себя кормить в течение некоторого времени и не принимать шкурных решений. Стартовый капитал — это голова и руки.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[5]: Бизнес с нуля. Минусы [пятничный наброс]
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 09.11.13 15:00
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Имхо начинать заниматься бизнесом как раз таки лучше, не имея стартового капитала — нечего будет сливать.

C>Ну накопил ты свои миллионы и вышел такой красивый на рынок, снял офис, нанял персонал, через 3 месяца спустил и пошел работать обратно к дяде.
C>А если у тебя нет стартового капитала — имеешь возможность учиться и делать ошибки, которые на этом этапе не дорого стоят.
C>Нужна подушка чтобы себя кормить в течение некоторого времени и не принимать шкурных решений. Стартовый капитал — это голова и руки.

А кушать что будешь? Бизнес первые три месяца обычно приносит убытки. А ты как обычно хочешь кушать, ездить на машине, одеваться.

Если у тебя бизнес с первого дня прибыльный, то у тебя или есть клиентская база или ты продаешь свой труд (фрилансер), что не сильно отличается от работы на дядю.
Если со вторым пунктом понятно, то первый означает, что ты по любому не первый день бизнесом занимаешься.
Re: Есть и плюсы
От: sharpcoder Россия  
Дата: 09.11.13 15:07
Оценка: +3
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

Бизнес с нуля имеет ряд серьезных плюсов:
— приучает экономить деньги. видел много стартапов освоивших хорошие инвестиции и прогоревших только потому, что привыкли очень много и не эффективно тратить деньги инвесторов
— учит финансовому планированию, т.к. бизнес с нуля должен быть прибыльным в любой момент времени, иначе кассовый разрыв
— дает возможность команде основателей пройти полный путь и понять как работают все участки их бизнеса, тогда как в случае бизнеса на инвестициях как правило сразу берется "команда профессионалов" и очень часто в этой команде оказываются не подходящие или не профессиональные товарищи, а инвестор и основатель бизнеса не в состоянии это понять
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.