Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Есть ли еще оптимизм в нашем деле или уже пора искать пути к выходу?
все интересное только начинается.
до 2009 года server-side приложений нигде не было. в смысле их нельзя было устанавливать клиенту. вот вы можете написать программу, скажем, для раскраски сообщений в гмыле, чтобы она работала на серверной стороне? или там ассоциативный поиск с учетом семантики русского языка? на клиенте ведь ее не поднять. жаба-скрипт не вытянет все сообщения с гакка. это можно только на сервере.
гугла вынуждают предоставить API, чтобы пипл мог загружать приложения на сервер. ибо у конкурентов есть, а у гугла нету. как так?! а за гуглом это будет стандартной фичей. перед вами целое напаханное поле.
интернет не стоит на месте. он движется вперед. вот сейчас я пишу это сообщение на RSDN. если это был бы фидо-клиент (типа голый дед), у меня был бы консольный интерфейс и автоматическое форматирование при квотировании. RSDN так не умеет.
хомячки негодуэ и все движется к тому, что RSDN (если он не умрет) db с унифицированным интерфейсом. а вопрос отображения контента и установка плагинов и расширений (на _серверную_ сторону) это стандартная практика. на данный момент это невозможно. оффлайновый клиент не в счет. вы скажите как мне установить свой компонент на сервер RSDN, чтобы, скажем, получить функционал аналогичный редактору vi. почему нет? может мне vi нравится.
сейчас это можно делать на фейсбуке. писать серверные приложения. и юзеры их устанавливают. причем с оплатой проблем не возникает. т.к. приложение исполняется на серверной стороне, а хозяина сервера найти легко, то хрен захачишь.
а теперь смотрите. если за фейбуком подтянется гугл и остальные, то возникнет спрос на серверные приложения. и можно будет написать серверный редактор vi и продать его.
так что через несколько лет нас ждет прорыв. и кто подсуетился -- тот миллионер. а остальные будут говорить, что все уже открыто и написано и пришла пора топать на кладбище или мясокомбинат.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
G>Про толпу грибников хорошее и правильное сравнение. G>Возможности по-прежнему есть, но они уже не для средних умов и не для средних бюджетов. Нужна гениальная идея и чемодан с деньгами.
И еще вы все забываете про сотрудничество. В силу природы русские люди веками бегали по лесам с дубиной охотясь на медведей и не привыкли к организованному совместному труду. Эта черта характера играет на руку на начальном этапе информатизации, когда большинство продуктов может сделать один человек. Ну а когда софтвер усложняется, начинают плакать про закат или про чемодан денег, вместо того что бы объединиться и совместно писать более качественный и сложный софт. А еще очень боятся делиться прибылью. Деление дохода на количество исполнителей в уме сразу убивает идеи на корню. Зато в одиночку какую-нибудь глупость человек может писать десятилетиями мечтая о мифических миллиардах. А еще есть такая болезнь падучка называется, если хотите избавиться от компании какого-нибудь русского, преддложите ему делать проект совместно, проверено — у человека сразу судороги, провалы памяти и срочная госпитализация.
Надоело уже про закат шаровары
G>Партнерство — вообще сложная материя, причем в любом бизнесе.
Сколько не читай про Форда, русский человек что-то такое чувствует, восхищается, даже думает что что-то понимает, но на практике имеем вот такую вот логику противоречащую учебникам. Никак по другому Вася и Петя софт писать не могут в принципе, только совместно. В партнерстве, как одной из форм совместной деятельности, ничего сложного нет. Просто одни люди на это способны, а другие нет. Если Вася и Петя этого не могут, у них настает закат шаровары и можно дальше не углубляться в рассуждения.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Вот в интервью с Р. Брэнсоном прочитал фразу: PKz>
PKz>— Есть мнение, что если ты не успел сделать что-то значительное в интернете до 2009 года — уже поздно начинать.
PKz>И правда, что-то последнее время у меня как-то уныло получается: как будто грибы собираешь там, где уже толпа грибников пробежала. PKz>Есть ли еще оптимизм в нашем деле или уже пора искать пути к выходу?
В 19 веке многие считали что в физике перспективы нет — все открыто и изучено, и даже некоторые профессора рекомендавали студентами выбирать другое направление для развития. Насколько они были не правы — думаю понятно
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>никто никого не забанит. но хомяки уйдут на ресурс с фичами. если ресурс позволяет реализовывать эти фичи сторонним девам -- фич будет зашибись как много. и они плотно привязывают хомяков к этому ресурсу. если же ваш ресурс (пускай это будет форум) не поддерживает такой возможности -- он становится никому не интересен.
Нельзя забывать, что ценность ресурса, все-таки пока еще в первую очередь в контенте, а не в фичах. Если взять для примера RSDN, то сюда люди ходят за информацией и общением в более-менее своем круге, а все эти сервер-сайд фичи особо тут никому не нужны. Ну то есть, если будут — очень хорошо, нет — и так живется неплохо.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>А сам почему этим не займешься?
почему не займусь? занимаюсь четвертый год. на данный момент есть два кастомера, но оба толстые как хомяки -- амазон и ебай. еще через год допилим альфа версию (работающую у них в "песочнице" до беты, а бету будем тестировать уже с 3rd party девами).
из личных амбиционных проектов -- на данный момент запущена пилотная версия ресурса, которая по любой инфе о человеке (мыле, логине на rsdn) пытается определить его geo в реальном времени с точностью от нескольких метров до десятков км. доступ платный. работает хреново, но все-таки работает. заинтригованный нашумевшей атакой прикрутил новый модуль когда по last name можно узнать ssn. был ошеломлен, что это работает и озадачился какой мчудак это проектировал. там брут-форс на самом деле, но направленный. начнем с того, что последние 4 цифры SSN это ни для кого не секрет и их можно найти буквально везде. а первые цифры тесно связаны с местом выдачи SSN'а. для мигрантов это, как правило, место их первой работы. для аборигенов -- их home town, где они были от рождения. скажем, если чувак родился в dc, то вряд ли он поехал за SSN'ом в аризону или новую мекку. собственно, эта багофича была известна хакерам еще давно и ее обсосали где только можно. а в шок меня повергло, что можно легально и бесплатно скачать базы данных валидных SSN'ов с привязкой ко времени/месту выдачи. после чего обрабатывать их локально. допустим, я на своем бложке писал, что первый оффер получил из сан-франца в 2009 году. мы получаем что в это время в сан-франце было выдано не так уж много SSN'ов. мое настояще фио вы знаете из вики. 4 цифры я ввожу на куче сайт для биллинга, банкинга, оплаты сотового, пикапа посылки и хрен знает еще чего. в том числе и по телефону. если вам известен мой телефон, то это элементарная социальная инженерия. "алло, алло! это банк! тут с вашей картой проблема, каждысь с нее пытаются снять 500 баксов. для блокировки транзакции подтвердите свою личность и введите/скажите последние четыре цифры SSN". все. ловушка захлопнулась. у вас полный SSN.
короче, это работает приблизительно так. вы подписываетесь на сервис (скажем, на месяц). во избежание конфликтов подписка открыта в тестовом режиме только для силовых структур. вводите инфо, которая у вас есть на человека (пускай это только логин на fb или rsdn) и вам через некоторое время на телефон на расширение к гуглу мапас начинает поступать информация о чуваке -- где он сейчас. разумеется, "покрытие" далеко не 100%, но эксперименты на морских свинках (друзьях) показали, что где-то от 60% до 80% случаев удается разрулить прямо сейчас -- в пилотном режиме, имея очень хилый и хлипкий grid.
только не спрашивайте меня как оно работает. я все равно не скажу. ноу-хау до неприличия очевидно и просто удивительно, что никто (кроме нескольких компаний, специализирующихся на intel'е) до этого не додумался. допускаю, что это не баг, а фича, спроектированная в лохматые времена по заказу правительства для контроля интернета и в силу стандартизации и требований обратной совместимости существующая до сих пор. она даже есть в RFC, хотя там она подается под совсем другим соусом, но знание матчасти позволяет расширить границы сознания и превратить кровь в вино, а воду в молоко. вот вам и источник профита.
из публичных проектов (так же все еще в состоянии альфы, ибо до всего руки не доходят) это трансформеры сайтов. тут пока основной затык с EULA. юристы чешут тыковку как ее составить. хотя идея тривиальна. возьмем тот же RSDN и представим себе сервер-посредник, который предоставляет несколько "морд" на выбор, меня HTML код на лету (конечно, там заранее все заточено под конкретные сайты из числа популярных). это позволяет расширять функционал сайтов, владельцы которых ленивы или заняты. скажем, на RSDN появилась идея -- выделить мышью фразу и одним щелчком послать ее в твиттер. но... RSDN-тим это никогда не реализует. это можно реализовать как плагин к браузеру (скажем, для тыр-трубки полно плагинов расширяющий функционал кнопкой "скачать"), но... браузеров до хрена. затрахаешься. а тут "сервер-в-середине" работает с любыми браузерами.
бизнес-модель тоже простая и прозрачная. маленькая и симпатичная кнопка "купить" если на стране упоминается некоторый товар. причем купить там, где находится чувак, что читает эту самую страницу. если он купит по ссылке, то на мой счет автоматически зачисляются пиастры. причем, кнопки "купить" юзера могут бесплатно и безвозмездно отключить. не хотят "рекламы" (хотя какая ж это реклама) не надо. но... как показали пилотные испытания на морских свинках -- свинки сначала инстинктивно отключают, а потом ради интереса включают обратно и где-то 30% не только оставляют фичу включенной, но и пользуются ею. потому что удобно. читаем новость, что вышел типа новый планшет или препарат против тараканов как мы тут же видим сообщение: звиняйте дядьку, но в ваш мухосранск планшет не поставляется, а вот яд для тараканов можно купить в аптеке через дорогу по сходной цене или еще одним кликом оформить заказ и вам его бросят под дверь.
вот вам краткий перечень того, над чем я работаю в свободное время. и ничего этого еще не реализовано конкурентами. а вы говорите, что уже поздно что либо делать в иннете. шутите, конечно. тут даже есть идея заказывать производителям типа делла спецноуты с кастрированным линухом и встроенным и бесплатным 3/4G иннетом, который окупается именно за счет того, что линух кастрирован настолько, что делает невозможным установку новых программ, а в предустановленные браузеры (лис, хром) уже запихана интеграция с торговыми точками. а встроенный навигатор даже указывает направление движения или же автоматом резолвит ваш адрес и делает заказ в один клик. где-то сотня таких устройств разошлась по знакомым для оценки соотношения потребляемого траффа/кол-ва покупок. пока что полет нормальный, то есть в плюсе. причем есть опция "отключить все спец-фичи", только неназойливая реклама, реализованная должным образом и не напрягающая человека не вызывает протеста и негодования.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M> Нельзя забывать, что ценность ресурса, все-таки пока M> еще в первую очередь в контенте, а не в фичах.
это очень спорное суждение. допустим, у нас есть он-лайн библиотека. это контент. но если у библиотеки плохая структура, галимая навигация, анальная интеграция с читалками -- ценность контента (а, значит, и ресурса) стремиться к нулю, т.к. контентом нельзя пользоваться.
согласитесь, есть разница между "скачать файл на десктоп" и затем вручную его конвертить под нужный формат и закачивать на свою читалку или одним кликом послать книгу в облако и оно автоматически появится в вашей читалке.
если на сайте контент в формате который невозможно прочесть (типа дежавю, а у меня не установлено конвертора/читалки и это рабочий комп, где нельзя ставить левый софт), то контентом невозможно воспользоваться. а если поиск кривой, то этот контент еще не найти.
fb один из пионеров индустрии, давший независимым девам "ручку" для написания своих приложений, расширяющих как возможности ресурса так и снабжающие его контентом. на примере той же библиотеки -- если сделать удобный сабмит новых книжек, то контента будет все больше и больше, а проблем с авторским правом все меньше и меньше. ну посудите сами. сервер дает пользователю xxx гиг, сервер дает девам возможность написания приложения для синхронизации своего облака на амазоне с данным сервером. и юзер решает кому он кинет линк на чтение расшаренных книг.
> Если взять для примера RSDN, то сюда люди ходят за информацией > и общением в более-менее своем круге, а все эти сервер-сайд фичи
это верно. на RSDN я хожу для общения. до этого ходил на васм. лет пять назад там такие срачи дискуссии разворачивались, что торкало не по детски, но потом туссовка распалась. кто-то потерял интерес, кто-то просто тупо забил на васм и переполз на другие ресурсы.
и не забывайте о том, что кроме старых рысаков есть молодая гвардия, которая при прочих равных выберет более удобный для общения ресурс. так как "удобство" штука субъективная и все понимают это по своему, то ресурс с возможностью установки серверных апплеух получает плюс в карму.
в общем, вы не со мной спорите, а против ветра пытаетесь писать. амазон уже сто лет как не магазин, а торговая площадка. успех fb'а в одноименном фильме так и не был раскрыт, ибо на тот момент было множество аналогичных ресурсов, в том числе раскрученных. в чем же секрет успеха? где этот магический соус? а все очень просто. fb дал "ручку" и как ужаленный балмер стал кричать "разработчики! разработчики! разработчики!". остальные же как корова на сене. товарищ выше уже высказывался, что он ни за что не подаст другим руки.
успех амазона сомнений не вызывает. туда не только за книгами ходят, но и за туалетной бумагой. успех fb так же не нуждается в комментариях. лично мне fb не интересен, как не интересны компьютерные игры. но сама возможность написания игр для писюка как и возможность написания приложений для fb это интересно.
кстати, для LinkedIN я написал приложение (хотя и не серверное, точнее серверное, но работающее не на LinkedIn). вы же знаете, что в третьем круге контактные данные выдаются только если вы проапгрейдите свой акк и отвалите бабки. но фото LIN показывает и без этого. а у гугла есть поиск изображений. несложная программа одним движением мыши выдает контактные данные человека по фото, взятого с LIN и по той информации, которая отображается на халявном акке. то есть там поиск изображений в гугле и валидация данных. скажем, корреспондент из вашингтон пост в третьем круге. известно только фото с именем. фамилий скрыт от нас (только первая буква). гугл быстро находит это фото прямо на вашингтон посте (официальный сайт газеты) в разделе контактных данных сотрудников. или дает личное мыло на личном блоге.
это, конечно, можно сделать и на клиентской стороне, но... траффик. его объем довольно значителен. так что лучше перенести сие на серверную сторону и клиенту отдавать контактные данные только после верификации.
> Ну то есть, если будут — очень хорошо, нет — и так живется неплохо.
вы все-таки не обходите этот вопрос стороной. когда-то народ массово писал под писюки на турбо паскале, ваткоме и дельфах. затем стал лабать сайты. следующий шаг -- появляется ниша серверных приложений. пока она только делает первые шаги. и в силу этого обстоятельства даже очень простое приложение может стать популярным и приносить бабки. через несколько лет рынок насытиться и придется грызть бетон зубами.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
А вы серъезно хотите, чтобы он сказал "скорее! клепайте конкурентов моему Square!"?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Вот в интервью с Р. Брэнсоном прочитал фразу: PKz>
PKz>— Есть мнение, что если ты не успел сделать что-то значительное в интернете до 2009 года — уже поздно начинать.
PKz>И правда, что-то последнее время у меня как-то уныло получается: как будто грибы собираешь там, где уже толпа грибников пробежала. PKz>Есть ли еще оптимизм в нашем деле или уже пора искать пути к выходу?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Если Вася и Петя не могут, это не значит, что это СЛОЖНО. Это просто значит что Вася и Петя не могут. Все. G>В софтостроении и вебе, пока ты будешь рассуждать о сложностях взаимоотношений Васи и Пети, разваливающих совместный бизнес, Охламон Петрович с женой Надей за пару дней откроют такой же как у Васи с Петей сайт и начнут забирать бизнес. А если Вася с Петей и без конкуренции не договорились, то с конкуренцией сдуются быстро. G>Не та отрасль. Здесь либо ты можешь, либо освободи площадку.
А Бенедикт Аполлинариевич заложит квартиру, возьмет кредит, наймёт команду, и порвет Охламона с Надей и Васю с Петей как тузик тряпку и без всякого партнерства. Бизнес.
Склонность к единоличности — это черта не только русских программистов, шаровара с самого начала была землей обетованной для интравертов своей возможностью успешной one-man company. Искать партнера среди интравертов — дохлый номер, интраверт лучше удавится. Это не потому что он не хочет успешный бизнес, а потому что вообще не может с кем-то вместе работать. И таких 9 из 10 шареварщиков. А не-шареварщикам шареваре нафиг не сдалось, им и у дяди хорошо.
G>>С удовольствием посмотрю как некие абстрактные Вася и Петя совместными усилиями будут писать сложный софт, не имея не то что чемодана, хотя бы барсетки с деньгами. Особенно при наличии жен, детей, собак и прочих иждивенцев. G>>Партнерство — вообще сложная материя, причем в любом бизнесе.
M>Партнерство на самом деле очень простая материя, причем в любом бизнесе. Тут главное кинуть партнера до того, как он кинет тебя
Это называется дилемма заключенного. Суть которой в том, что люди ограниченные считаю что выигрывают если кидают. А по факту в конечном итоге проигрывают. Разобрано до деталей психологами и математиками.
Работает на уровне человека и на уровне страны, что собственно мы и наблюдаем на примере Роcсии.
М>тем временем вас мучает тот же вопрос. зачем вам я? вам же нужна земля. и вы начинаете искать способы как ее у меня отжать. неважно законными путями или с паяльником в жопе.
Вот пока вы суете друг-другу паяльники в жопы, приходит Путин или Буш и забирает у вас все.
— Есть мнение, что если ты не успел сделать что-то значительное в интернете до 2009 года — уже поздно начинать.
И правда, что-то последнее время у меня как-то уныло получается: как будто грибы собираешь там, где уже толпа грибников пробежала.
Есть ли еще оптимизм в нашем деле или уже пора искать пути к выходу?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Вот в интервью с Р. Брэнсоном прочитал фразу: PKz>
PKz>— Есть мнение, что если ты не успел сделать что-то значительное в интернете до 2009 года — уже поздно начинать.
PKz>И правда, что-то последнее время у меня как-то уныло получается: как будто грибы собираешь там, где уже толпа грибников пробежала. PKz>Есть ли еще оптимизм в нашем деле или уже пора искать пути к выходу?
Фейсбук уже не создать, да.
Но 10 мегабаксов прибыли в год — это тоже не так уж и плохо.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>из личных амбиционных проектов -- на данный момент запущена пилотная версия ресурса, которая по любой инфе о человеке (мыле, логине на rsdn) пытается определить его geo в реальном времени с точностью от нескольких метров до десятков км. доступ платный. работает хреново, но все-таки работает. заинтригованный нашумевшей атакой прикрутил новый модуль когда по last name можно узнать ssn. был ошеломлен, что это работает и озадачился какой мчудак это проектировал.
Ну ка, давай проверим, найдет ли твоя прожка моё местонахождение, мыло phusakouski гмайл ком
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
I>Ну ка, давай проверим, найдет ли твоя прожка моё местонахождение, мыло phusakouski гмайл ком
это не прожка. это grid. приоткрывая занавесу тайны (хотя это и не тайна вовсе). вот вы сейчас написали этот текст и можно довольно быстро выяснить цепочку узлов, по которым проходило это сообщение. находим вашего провайдера. считаем, что у вас есть сотовый и у провайдера есть его номер. дальше дело техники. только это возможно лишь при содействии/согласии спецслужб, которые и являются моей целевой аудиторией.
лично я сам определить ваше местоположение не могу. не уполномочен. так что я тут выступаю скорее как "системный интегратор", упрощающий спецслужбам жизнь и предоставляющий унифиццированный интерфейс, где все ручейки потоков данных сходятся в одной точке и домкратом стремительного водопада падают вниз.
если вы все-таки хотите проверить работает это или нет, мне придется шепнуть на ушко своей агентуре, чтобы она шепнула на ушко LPD, что phusakouski пришел на вечеринку не один, а с мешком отборной травы и шкатулкой с магическим порошком мутабор. есть подозрение, что это LSD. тогда силовые ведомства авторизуют запрос и я (как keykeepr) скину на phusakouski мыло где он находится сейчас (с точностью до ISP или сотового — триангуляцией).
по другому никак.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
On 29.03.2013 11:49, Ikemefula wrote:
> М>из личных амбиционных проектов -- на данный момент запущена пилотная > версия ресурса, которая по любой инфе о человеке (мыле, логине на rsdn) > пытается определить его geo в реальном времени с точностью от нескольких > метров до десятков км. доступ платный. работает хреново, но все-таки > работает. заинтригованный нашумевшей атакой прикрутил новый модуль когда > по last name можно узнать ssn. был ошеломлен, что это работает и > озадачился какой мчудак это проектировал. > > Ну ка, давай проверим, найдет ли твоя прожка моё местонахождение, мыло > phusakouski гмайл ком
С точностью нескольких десятков тысяч км. — легко )
Остальное будет работать скорее всего только внутри цитадели демократии.
М>хомячки негодуэ и все движется к тому, что RSDN (если он не умрет) db с унифицированным интерфейсом. а вопрос отображения контента и установка плагинов и расширений (на _серверную_ сторону) это стандартная практика. на данный момент это невозможно. оффлайновый клиент не в счет. вы скажите как мне установить свой компонент на сервер RSDN, чтобы, скажем, получить функционал аналогичный редактору vi. почему нет? может мне vi нравится.
Почему нет? Да потому что ты опять рассуждаешь о темах о которых абсолютно не имеешь представления. Контент потребляемый материал, с материалом приносящим доход его связывает только сервер, естественно паблишер стремится проконтролировать и сохранить эту связь и не пустить в свой код ни скрипты ни настройки пользователя.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>если вы все-таки хотите проверить работает это или нет, мне придется шепнуть на ушко своей агентуре, чтобы она шепнула на ушко LPD, что phusakouski пришел на вечеринку не один, а с мешком отборной травы и шкатулкой с магическим порошком мутабор. есть подозрение, что это LSD. тогда силовые ведомства авторизуют запрос и я (как keykeepr) скину на phusakouski мыло где он находится сейчас (с точностью до ISP или сотового — триангуляцией).
М>по другому никак.
Не, это не годится. Давай все таки проверим, понарошку можешь даже сказать что у меня два килограма кокса и целый склад таблеток экстази
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
М>>по другому никак.
I>Не, это не годится. Давай все таки проверим, понарошку можешь даже сказать что у меня два килограма кокса и целый склад таблеток экстази
Не, ты зря не веришь. Когда-то я тоже занимался такой же деятельностью, и задачи у нас даже тогда стояли почти фантастические, ну типа, когда приходит приказ о начале определённых мероприятиях по поводу некоторых субъектов. Приходит с лагом, само собой, ибо реал-тайм, события IRL развиваются иногда очень быстро, а предсказать невозможно. И вот, таким образом, вещи, которые надо отследить — уже в прошлом. Дык вот, задача была — вытащить их из прошлого и записать. Сделали
Так что я бы так смело не прикалывался.. да и ребятам из спецслужб иногда тоже бывает скучно долго сидеть на месте
как раз наблюдается устойчивая тенденция предоставления API и потому 3rd party может делать запросы, грузить апельсины бочками и показывать свою морду. если вы не предоставляете API вы никому не интересны.
есть сайты репутации урлов. если их создатели думают как и вы, то они сосут и сливают. потому что тот же гугл дает "ручку" и браузеры автоматом чекают репутацию перед переходом по ссылке. при этом далеко не все юзеры вообще знают о существовании такого сервиса и еще меньше догадывается, что совет не ходить на зловредный сайт дает не лис (отображающий красный экран), а гугл.
> естественно паблишер стремится проконтролировать и сохранить эту связь > и не пустить в свой код ни скрипты ни настройки пользователя.
а кто сказал, что он пускает 3rd party в -свой- код?!
паблишер позволяет сторонним вендорам разработать приложение, которое будет воркаться на сервере паблишера, взаимодействуя с сервером и db строго через предоставленным паблишером API. юзеры получают возможность установки таких приложений из числа одобренных паблишером и юзеры указывают какие права они дают.
на примере того же RSDN. есть секция "мои файлы", но она не юзабельна. допустим, RSDN предоставляет API. кто-то пишет апплеуху и она устанавливается на сервере. юзеры только активируют ее в своих акках. и эта апплеуха показывает превьюшки документов и картинок, позволяет искать в своих файлах по содержимому, сортировать их так и эдак. т.к. это на серверой стороне, то не нужно скачивать все картинки для отображения превью. они читаются локально. оптимизация траффа. RSDN только выигрывает, т.к. превращается в платформу. вы что забыли как балмер прыгал как в попу ужаленный и кричал "разработчики! разработчики! разработчики!".
если RSDN даст 3rd party возможность писать свои серверные апплеухи, то они подтянутся. у юзеров будет офигенный выбор программ на любой вкус (плюс возможность написать свою пограмму). скажем, если в акке указан город проживания -- можно аплеухой отобразить популяцию RSDN на карте.
вы все еще не понимаете? RSDN становится круче и куче. конкурирующие форумы сливают и выглядят уныло и несовременно. а RSDN тим плюет в потолок и монитизирует популяцию хомячков разными бизнес-методами, загребая жар чужими руками, т.к. теперь все фичи пишут сторонние разработчики. и именно это привязывает к RSDN. серверные приложения. хрен уйдешь на другой форум. это как мигровать с винды на линух.
если совсем уже на пальцах. на настоящий момент сайты похожи на игровые приставки 80х годов, поставляемые с предустановленным набором игр, зашитым внутри их. Писюки взорвали мир, т.к. появилась куча разработчиков и на писюках игры цвели и пахли.
фейсбук это первый птиц. полет успешный. кто не вкурил, что наступает время перемен -- тот вылетит из бизнеса в ближайшие несколько лет. добро пожаловать на рынок труда, сэр!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>по другому никак. I>Не, это не годится. Давай все таки проверим, понарошку можешь даже сказать I>что у меня два килограма кокса и целый склад таблеток экстази
так годится или не годится? давайте определимся!
предлагаю (повторно) шепнуть на ушко своей агентуре, что объявился новый диллер о котором известно чуть меньше, чем совсем ничего -- только мыло и все.
если вы меня авторизуете на такой шаг, то на указанный мыл упадет ваша геопозиция. расчетная точность -- в худшем случае плюс минус пару км.
единственный побочный эффект -- агентура не дает сигнал "отбой учебной тревоги" и рапорт осядет в базах. впрочем, таких рапортов over 9000 и на карму они практически не влияют.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>если RSDN даст 3rd party возможность писать свои серверные апплеухи, то они подтянутся. у юзеров будет офигенный выбор программ на любой вкус (плюс возможность написать свою пограмму). скажем, если в акке указан город проживания -- можно аплеухой отобразить популяцию RSDN на карте.
Платформу тут поднять с плагинами? Говоришь не поднимут гугл их зобанит? Посмеялсо. Тут скорее вопрос как от существующих прилад избавиться, сайт падать может перестанет и тот же ннтп-клиент рекламу же не покажет.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Платформу тут поднять с плагинами?
нет, не с плагинами. с полноценными приложениями, работающими через API, предоставляемый движком RSDN.
G> Говоришь не поднимут гугл их зобанит? Посмеялсо.
вы настолько далеки от реальности и совсем не следите за тенденциями, что даже не знаете о новых технологиях.
никто никого не забанит. но хомяки уйдут на ресурс с фичами. если ресурс позволяет реализовывать эти фичи сторонним девам -- фич будет зашибись как много. и они плотно привязывают хомяков к этому ресурсу. если же ваш ресурс (пускай это будет форум) не поддерживает такой возможности -- он становится никому не интересен.
G> Тут скорее вопрос как от существующих прилад избавиться, G> сайт падать может перестанет и тот же ннтп-клиент рекламу же не покажет.
серверные приложения не будут рушить сайт, если API правильное.
ннтп клиент -- вы вообще не в теме. это из другой оперы. повторяю еще раз -- давать 3м лицам доступ к сорцам форума -- безумие. точно рекламу вырежут. а вот предоставить возможность установки приложений, работающих на серверной стороне -- это никак не препятствует показу рекламы.
я вам и так и эдак объясняю. даже на конкретных примерах. типа написания приложения для отображения превьюшек закаченных файлов. реализация этого на клиентской стороне -- это прогон трафика. реализация на серверной -- рулит. и никак не ограничивает RSDN тим в показе чего бы то ни было.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>И правда, что-то последнее время у меня как-то уныло получается: как будто грибы собираешь там, где уже толпа грибников пробежала. PKz>Есть ли еще оптимизм в нашем деле или уже пора искать пути к выходу?
Про толпу грибников хорошее и правильное сравнение.
Возможности по-прежнему есть, но они уже не для средних умов и не для средних бюджетов. Нужна гениальная идея и чемодан с деньгами.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>И еще вы все забываете про сотрудничество. В силу природы русские люди веками бегали по лесам с дубиной охотясь на медведей и не привыкли к организованному совместному труду. Эта черта характера играет на руку на начальном этапе информатизации, когда большинство продуктов может сделать один человек. Ну а когда софтвер усложняется, начинают плакать про закат или про чемодан денег, вместо того что бы объединиться и совместно писать более качественный и сложный софт. А еще очень боятся делиться прибылью. Деление дохода на количество исполнителей в уме сразу убивает идеи на корню. Зато в одиночку какую-нибудь глупость человек может писать десятилетиями мечтая о мифических миллиардах. А еще есть такая болезнь падучка называется, если хотите избавиться от компании какого-нибудь русского, преддложите ему делать проект совместно, проверено — у человека сразу судороги, провалы памяти и срочная госпитализация. G>Надоело уже про закат шаровары
С удовольствием посмотрю как некие абстрактные Вася и Петя совместными усилиями будут писать сложный софт, не имея не то что чемодана, хотя бы барсетки с деньгами. Особенно при наличии жен, детей, собак и прочих иждивенцев.
Партнерство — вообще сложная материя, причем в любом бизнесе.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Просто одни люди на это способны, а другие нет.
Вот именно поэтому партнерство становится сложной штукой. Далеко не любые Вася и Петя могут быть партнерами по бизнесу, как не любые Вася и Клава могут трахаться.
По крайней мере в оффлайне часто наблюдал как люди разваливали успешный совместный бизнес из-за личной неприязни.
G>>Просто одни люди на это способны, а другие нет.
G>Вот именно поэтому партнерство становится сложной штукой. Далеко не любые Вася и Петя могут быть партнерами по бизнесу, как не любые Вася и Клава могут трахаться. G>По крайней мере в оффлайне часто наблюдал как люди разваливали успешный совместный бизнес из-за личной неприязни.
Если Вася и Петя не могут, это не значит, что это СЛОЖНО. Это просто значит что Вася и Петя не могут. Все.
В софтостроении и вебе, пока ты будешь рассуждать о сложностях взаимоотношений Васи и Пети, разваливающих совместный бизнес, Охламон Петрович с женой Надей за пару дней откроют такой же как у Васи с Петей сайт и начнут забирать бизнес. А если Вася с Петей и без конкуренции не договорились, то с конкуренцией сдуются быстро.
Не та отрасль. Здесь либо ты можешь, либо освободи площадку.
G>>Если Вася и Петя не могут, это не значит, что это СЛОЖНО. Это просто значит что Вася и Петя не могут. Все. G>>В софтостроении и вебе, пока ты будешь рассуждать о сложностях взаимоотношений Васи и Пети, разваливающих совместный бизнес, Охламон Петрович с женой Надей за пару дней откроют такой же как у Васи с Петей сайт и начнут забирать бизнес. А если Вася с Петей и без конкуренции не договорились, то с конкуренцией сдуются быстро. G>>Не та отрасль. Здесь либо ты можешь, либо освободи площадку.
G>А Бенедикт Аполлинариевич заложит квартиру, возьмет кредит, наймёт команду, и порвет Охламона с Надей и Васю с Петей как тузик тряпку и без всякого партнерства. Бизнес.
Программисты через несколько месяцев потребовали зп по 150т.р, там еще много чего было с этими программистами, потому что Бенедикт не очень силен в юриспруденции, в общем через год Бенедикт остался без квартиры.
G>Склонность к единоличности — это черта не только русских программистов, шаровара с самого начала была землей обетованной для интравертов своей возможностью успешной one-man company. Искать партнера среди интравертов — дохлый номер, интраверт лучше удавится. Это не потому что он не хочет успешный бизнес, а потому что вообще не может с кем-то вместе работать. И таких 9 из 10 шареварщиков. А не-шареварщикам шареваре нафиг не сдалось, им и у дяди хорошо.
Исправь пожалуста свой пост более корректным примером, 9 из 10 шароварщиков, это не Бенедикты Аполлинариевичи. Это НЕ бизнесмены заложившие квартиру и на кредит нанявшие команду. Это как раз люди, 1. в первую очередь программисты и реже организаторы, 2. создавшие продукты трудом, а не капиталом, 3. создавшие продукты с нефинансовым участием других людей, партнеров, товарищей, жен. А уже после выхода продукта на низкую орбиту они становились бизнесменами. Это если говорить о мелких шароварщиках, не о фирмах. Так что исправь свой пост.
И то что сейчас не значит что так и будет. Я же как раз и писал о том что продукты усложняются, ниши занимаются, конкуренция возрастает. Завтра шароварщик может уже и не сумеет конкурировать в одиночку. Мы этого не знаем, как будут развиваться технологии в долгосрочной перспективе.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вы настолько далеки от реальности и совсем не следите за тенденциями, что даже не знаете о новых технологиях.
swrus вон уже лет пять на моей памяти всё следит и следит за новыми технологиями, всё попередохло кроме почтовой рассылки, которой лет 15 уже. Та всё работает и работает. Вот тебе и новые технологии.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Исправь пожалуста свой пост более корректным примером, 9 из 10 шароварщиков, это не Бенедикты Аполлинариевичи.
Бенедикт Аполлинариевич — это пример того, как делается бизнес вообще. Продажа софта через инет из ремесла стала бизнесом и чтобы повысить вероятность успеха надо сразу подходить к шареваре как к бизнесу, а не хобби (написал в свободное время, стал продавать). Партнерство шароварщиков — само по себе еще не бизнес, хотя конечно вдвоем работы вдвое меньше и вдвое менее обидно, когда Бенедикт Аполлинариевич загонит свой бизнес большому игроку, и начнет следующий, пока пара шароварщиков первую бету доделывает
Кстати, с удовольствием посмотрю на примеры того, как два ранее независимых шароварщика объединились и сделали успешный проект. Примеров того, как ничего не получилось, у самого три штуки
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вы настолько далеки от реальности и совсем не следите за тенденциями, что даже не знаете о новых технологиях. S>swrus вон уже лет пять на моей памяти всё следит и следит за новыми технологиями,
синдром неуловимого джо? что такое swrus? слышал о нем на rsdn, но ни разу не пользовал ни как покупатель по, ни как вендор.
понятно, что это нечто возникшее во времена когда наши предки охотились с каменными топорами на мамонтов и жили в пещерах, но мы-то говорим о том -- можно или нельзя создать что-то новое в интеренете после 2009 года.
> всё попередохло кроме почтовой рассылки, которой лет 15 уже. > Та всё работает и работает. Вот тебе и новые технологии.
бумажная почта тоже работает, хотя ей сто лет в субботу. в европе и сша почта активно развивается — отслеживание перемещений грузов, пикап под дверью, автоматический форвард... в рф почта похоже ничуть не изменилась. и живет она лишь благодаря тому, что конкурировать не с кем и не кому.
представим себе ситуацию, что вместо того, чтобы идти на почту и отправлять письмо или посылку -- вы оставляете ее под своей дверью и почта сама идет к вам (или с учетом того, что в рф под дверью долго лежать ничего не будет -- можно забить стрелку и к вам придут. домой или на фирму).
или вот такая штука как такси. сейчас у них дикая конкуренция (как в рф, так и в штатах). часто бывает вам нужно вызвать такси, но вы не знаете локации где вы находитесь. да и зачем вам ее знать? приложение на телефоне определяет вашу позицию и такси знает куда выезжать. очень удобно заграницей, скажем, в испании когда вы не говорите по испански, а там не говорят по английски. и у прохожих адреса не спросишь.
но в рф такого сервиса вроде бы еще не подняли. типа "вызываю такси на себя, куда приезжать вы знаете сами".
непаханный рынок...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>29.03.2013 15:12, мыщъх пишет:
>> вы хоть в курсе, что такая штука как thrift? ( http://thrift.apache.org/ ) H>А что ты видишь в нём такого военного?
в том, что его поддерживает fb, не? а у fb миллионная пользовательская аудитория.
ЗЫ. я вот одного не понимаю. ТС принес дурную новость, что в 2013 году в интеренете делать уже нечего. ничего нового не создать. я возразил и на конкретных примерах показал, что через несколько лет иннет будет совсем не таким, каким он ворвался к нам во времена диалапа. и даже не таким, каким мы его знаем сейчас.
о том, что _принципиально_ ничего нового с _технологической_ точки зрения нет -- это понятно. это уже было. "тонкие" клиенты. браузер как тупой терминал (в настоящий момент браузер это умный терминал на примере того же gmail или google search).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Склонность к единоличности — это черта не только русских программистов,
в 80х читал я книжку про американский студентов. американский студент (ставший в последствии миллиардером) пишет программу. преподаватель который раз пытается ему объяснить, что "это неправильно" (с). потому что код непонятный. потому что не по науке. а студент все твердит свое "машина его понимает, программа работает". тот студент был не слишком социальным типом. не склонным к общению. не пригодный к командной работе. преподаватель пытался сделать из него человека. но человека из него не вышло, а вышел миллиардер и пока он был у руля компании он набирал таких же "людей в себе" и на фирме царил хаос. правда, это было так давно, что единолично можно было написать BIOS и командной работы не требовалось.
> шаровара с самого начала была землей обетованной для интравертов > своей возможностью успешной one-man company.
ключевое слово _была_. раньше достаточно было написать программу, пожать arj и выложить на bbs и она пойдет своим путем. путем share. скажите честно -- среди современной шаровары наберется от силы 10% программ, распространяемых по принципу от одного юзера к другому? как раньше распростанялся софт в ссср, который считался национальным достояниям. эта модель умерла. шаровару качают централизовано. примерно как ms office. в чем разница-то?!
one-man -- это узкий сегмент рынка. или для очень эрудированных людей, к которым я не отношусь. но у меня успешно получается работать в паре танке. экипаж танка: президент -- человек со связями, прирожденный оратор и хороший организатор. вице-президент -- блестящий юрист. дизайнер -- надо же кому-то делать графику. мыщъх -- низкоуровневое ядро, де-факто движок. дженерик прогаммист -- мудрый старый дедок, который прошел путь от IBM до MS и знает все технологии, какие были и какие есть. на нем фронт-энд, ибо двигатель без колес и руля не ездит. а дедок хоть и знает 100500 технологий и пишет очень качественный код, ни в какой отдельно взятой предметной области не разбирается и требует ТЗ. типа эр анд дэ сидели на трубе. я — r. он — д. президент толкает речи и продает это как пирожки. вице президент прикрывает наши задницы. девушка дизайнер она для эстетического наслаждения. потому что дедок и пыхнуть, и потрахаться не дурак. мотивация ходить в офис.
при этом мы все интраверты. и области нашей специализации никак не пересекаются. мы экипаж танка, но работаем независимо. а вместе только курим и на музыкальных инструментах играем. классический рок на скрипке. с барабанами. скрипка с барабанами это гремучая смесь.
> И таких 9 из 10 шареварщиков. А не-шареварщикам шареваре нафиг не сдалось, им и у дяди хорошо.
9 из 10 старапов не взлетают. может как раз в этом и причина?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
G>Бенедикт Аполлинариевич — это пример того, как делается бизнес вообще. Продажа софта через инет из ремесла стала бизнесом и чтобы повысить вероятность успеха надо сразу подходить к шареваре как к бизнесу, а не хобби (написал в свободное время, стал продавать). Партнерство шароварщиков — само по себе еще не бизнес, хотя конечно вдвоем работы вдвое меньше и вдвое менее обидно, когда Бенедикт Аполлинариевич загонит свой бизнес большому игроку, и начнет следующий, пока пара шароварщиков первую бету доделывает
Я согласен, что делать шаровару как бизнес видится как желаемое представление. Так этого хотелось бы. Но проблема в том, что если раньше для этого не хватало умения, инструментария и знаний, то завтра для работы в такой форме просто уже и возможности не будет. Чисто математически, риски в шароваре и так запредельные всегда были, а завтра они будут расти еще больше. Риск убивает прибыль, разрушает видение шаровары как бизнес. Писать будут всегда, графоманов везде много, но вот вывести что-то в продажи, в бренд, это уже в одиночку будет невозможно (с точки зрения прибыльного бизнеса).
G>Кстати, с удовольствием посмотрю на примеры того, как два ранее независимых шароварщика объединились и сделали успешный проект. Примеров того, как ничего не получилось, у самого три штуки
Примеров того как ничего не получилось у одиночек, я могу найти миллионы на гитхабе. Шаровары вообще 9 из 10 не взлетают или даже хуже. Поэтому три неуспешных раза не означают неработоспособность принципа, может быть проблема в конкретной его реализации, а может просто не повезло. Если ты успешен в шароваре, значит что-то делаешь не так как вся остальная масса неуспешных шароварщиков, так же и в партнерстве, доля людей способных на это невелика.
Но еще раз, я не настаиваю на форме идеального партнества. В своих рассуждениях я говорю о совместной деятельности, но не ограничиваюсь одной формой сотрудничества. Есть и другие, менее рисковые формы.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>>Почему нет? Да потому что ты опять рассуждаешь о темах о которых абсолютно не имеешь представления. М>получи фашист гранату: М>https://developers.facebook.com/docs/reference/php/
фейсбук сливается потихоньку, вот и пытается хоть кого-то заинтересовать
М>фейсбук это первый птиц. полет успешный. кто не вкурил, что наступает время перемен -- тот вылетит из бизнеса в ближайшие несколько лет. добро пожаловать на рынок труда, сэр!
и последний птиц также. летит высоко, но норовит спикировать
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Кстати, с удовольствием посмотрю на примеры того, как два ранее независимых шароварщика объединились и сделали успешный проект. Примеров того, как ничего не получилось, у самого три штуки
Хаха! Вспомните, сколько-то лет назад я тут бегал с идеей даже ещё не объединения бизнесов, а просто делать совместные тематические порталы для объединения шароварщиков чисто в рамках интернета, чтобы было продвигаться легче. Портал имел бы свой красивый ярлычок, красивый список продуктов и просто создавал ощущение у пользователя, что это всё одна большая и успешная команда, а не файлопомойка, где всё подряд. И что? У всех сразу возникла куча вопросов, а как, а кто будет, а что потом и т.д. никто попробовать так и не захотел.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>>29.03.2013 15:12, мыщъх пишет:
>>> вы хоть в курсе, что такая штука как thrift? ( http://thrift.apache.org/ ) H>>А что ты видишь в нём такого военного? М>в том, что его поддерживает fb, не? а у fb миллионная пользовательская аудитория.
ну это лапша для акционеров фб, нет? фб как таковым пользоваться вообще сложно, неюзабельный он слишком, не юзерфрендли. vk.com в этом плане гораздо удобнее
М>ЗЫ. я вот одного не понимаю. ТС принес дурную новость, что в 2013 году в интеренете делать уже нечего. ничего нового не создать. я возразил и на конкретных примерах показал, что через несколько лет иннет будет совсем не таким, каким он ворвался к нам во времена диалапа. и даже не таким, каким мы его знаем сейчас.
а ТС прав. нечего в 2013 году инете делать, нечего. и не надо сюда соваться, нечего тут делать, сами с хлеба на воду перебиваемся
Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:
V>Весьма странно такое от Брэнсона слышать.
А что не так? Нах ему конкуренты нужны? Дядечка таки матерый капиталист думаю, просто так трындеть не будет. может поджимать стали. вообщем, каждый да думай своей головой, неча на бренсона кивать
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>С удовольствием посмотрю как некие абстрактные Вася и Петя совместными усилиями будут писать сложный софт, не имея не то что чемодана, хотя бы барсетки с деньгами. Особенно при наличии жен, детей, собак и прочих иждивенцев. G>Партнерство — вообще сложная материя, причем в любом бизнесе.
Партнерство на самом деле очень простая материя, причем в любом бизнесе. Тут главное кинуть партнера до того, как он кинет тебя Могу конечно ошибаться, но хочу примеров в студию о долговременном и взаимовыгодном партнерстве
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Хаха! Вспомните, сколько-то лет назад я тут бегал с идеей даже ещё не объединения бизнесов, а просто делать совместные тематические порталы для объединения шароварщиков чисто в рамках интернета, чтобы было продвигаться легче. Портал имел бы свой красивый ярлычок, красивый список продуктов и просто создавал ощущение у пользователя, что это всё одна большая и успешная команда, а не файлопомойка, где всё подряд. И что? У всех сразу возникла куча вопросов, а как, а кто будет, а что потом и т.д. никто попробовать так и не захотел.
Наверно давно было, не помню
А по существу — почему не попробовать? Вопросы — 1) кому бренд принадлежать будет? 2) кто этим будет заниматься и какая ему от этого польза? А совсем без вопросов нельзя, могут кинуть ;(
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>в том, что его поддерживает fb, не? а у fb миллионная пользовательская аудитория. M>ну это лапша для акционеров фб, нет? фб как таковым пользоваться вообще сложно,
мы в разных странах живем. в сша в кинотеатре показывают трейлер фильма и в конце говорят где их искать в фейсбуке. автопром тоже в фейсбуке. что он там забыл и для чего это все -- хз. фейсбуком не пользуюсь, т.к. я не слишком социальный тип и ценю свою приватную жизнь. я даже на LinkedIn положил с прибором (хотя пользовался одно время), хотя определенная польза от него есть, но вреда все-таки больше ибо все как на ладони. никакой интимной жизни.
> неюзабельный он слишком, не юзерфрендли. vk.com в этом плане гораздо удобнее
IBM PC в свое время тоже был неюзабельным по сравнению с амигой у которой и муз. процессор и полная цветовая палитра. а у PC унылый command.com и еще более унылый shell первых потуг создать винду. но это не помешало писюку стать лидером.
M> а ТС прав. нечего в 2013 году инете делать, нечего. M> и не надо сюда соваться, нечего тут делать, сами с хлеба на воду перебиваемся
я вам не конкурент. мы в разных плоскостях работаем и никак не пересекавшемся. я дергаю за сиськи, в которых плещется молоко. а молока там много. и чем дальше -- тем еще больше. кстати, в 2009 году произошел переломный момент. странно, что ТС его профукал. как раз в середине года была принята доктрина новых звездных войн, тьфу, стратегическая оборонная инициатива в интернете. на высшем государственном уровне. лично самим президентом. таким образом, хакеры-задроты и кибератаки кружка умелые руки одним росчерком пера стали вопросом национальной безопасности. это миллиарды долларов. денежные потоки несутся словно лавина, накрывающая всех без разбора.
деньги сами бегают за вами и прыгают к вам в карман. в прямом смысле слова. без преувеличений. продвигаются новые законы. если вы обрабатываете персональные данные и не прилагаете должных усилий по их охране то в настоящий момент это потеря репутации. в худшем случае выход из бизнеса. а завтра вас за такую халатность отправят на нары. и правильно. если по вашей вине мои пароли (номера кредитных карт, адрес, телефон) утекли к хакерам, то я (и другие ваши кастомеры) попали на бабки, которые после мытарств банк все-таки вернет, но это минус в карму экономики страны. а за это и партбилет можно на стол положить, тьфу, оказаться в застенках гестапо с насильниками и убийцами.
и тут вы не просто нанимаете спеца по безопасности, а заключаете с ним договор, по которому он за все отвечает. а специалист не дурак и требует с вас денег. и еще требует нанять бригаду каратистов быстрого реагирования.
короче в сухом остатке -- новые рабочие места, новые сервисы, новые продукты. принципиально новые, потому что одно дело это самострел, а другое -- ВПК. так вот, с 2009 года в интернете появляется ВПК, финансируемый государством. профукать такое событие международного уровня -- это надо талант иметь.
вообще, до 2009 года никакого иннета юридически не было. в 2009 он появился. в 2013 году началось продвижение законопроекта, что граница иннета приравниваются к государственным границам со всеми отсюда вытекающими. и хакерская атака может рассматриваться как военная агрессия или теракт, ответом на который будет высадка морского десанта с введением войск сша в страну которая не в состоянии контролировать своих хакеров.
это вам не баран чихнул. интернет обретает юридический и политический статус, официально признаваемый государством. до 2009 года в иннете был дикий запад. какой там бизнес? одни ковбои и прерии.
в общем, ТС с Луны свалился. и не в курсе событий.
ЗЫ. кончайте перебиваться с хлеба на воду. лучше помогите освоить финансовые потоки бюджета.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Наверно давно было, не помню M>А по существу — почему не попробовать? Вопросы — 1) кому бренд принадлежать будет? 2) кто этим будет заниматься и какая ему от этого польза? А совсем без вопросов нельзя, могут кинуть ;(
Вот ровно так оно тогда и было
1. Какая разница?
2. Кто хочет, польза — дополнительный трафик.
я сейчас выложил последнюю программу, пока её не продвигаю(некогда, лень и не умею) смотрю на статистику, я сам первый реферер, у второй в списке софтпедии в 2 раза хитов меньше, потому что у меня на сайте линк постоянно висит, а в софтпедии 2-3 часа? Никто не станет спорить, что посещение софтпедии в стописят тыщ раз больше, чем у моего сайта. Но при этом мне от моего сайта пользы получается в 2 раза больше. Эх, надо как-то заняться и второй сайт-сборник так же раскрутить.
G>Это называется дилемма заключенного.
позвольте с вами не согласиться. рассмотрим это на следующем примере. у вас есть деньги, а у меня земля из которой нефть фонтаном бьет.
мы -- партнеры. на ваши деньги строится нефтреперегонный завод, сеть заправок по всей стране и тому подобное. деньги текут рекой.
и все бы хорошо, но в определенный момент меня начинает мучать вопрос -- а зачем мне вы, ведь земля моя? а у меня уже есть капитал, чтобы открыть свою сеть заправок, да и заводику требуется реконструкция, чтобы повысить эффективность добычи. короче, вы рискуете остаться с носом. завод ваш, но теперь за право добычи вы будете мне платить 90% от дохода. или давай до свидания.
тем временем вас мучает тот же вопрос. зачем вам я? вам же нужна земля. и вы начинаете искать способы как ее у меня отжать. неважно законными путями или с паяльником в жопе. законы ведь не салат оливье. если вы не отвечаете за разливы нефти, то вы их организуете. а с меня экологи дерут штраф на миллионы баксов, ибо владельцем земли являюсь я. и у вас есть куча способов поставить меня раком.
схема классическая и один из двух -- третий лишний.
главное не путать бизнес и дружбу. мой близкий друг сделал на мне миллионы. я не против, т.к. мне тоже что-то перепало. но сейчас возник конфликт с нашим общим партнером и у меня есть возможность поиметь его во все дыры и добавить пару нулей к счету в банке. но... при этом партнер выдвинет встречный иск моему близкому другу и в его банковском счете останется всего три нуля, разделенных комой. вот не могу через себя переступить и все тут. блин... бизнес и дружба вещи несовместимые. я (лично я) выбрал дружбу, забив на деньги. но, согласитесь, кто-то другой на моем месте мог бы поступить иначе.
теперь жалею, что пересек черту за которой кончается бизнес и начинаются личные отношения. в другой раз буду соблюдать дистанцию на уровне "здравствуй/до свидания".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
М>>тем временем вас мучает тот же вопрос. зачем вам я? вам же нужна земля. и вы начинаете искать способы как ее у меня отжать. неважно законными путями или с паяльником в жопе.
G>Вот пока вы суете друг-другу паяльники в жопы, приходит Путин или Буш и забирает у вас все.
пока Путин тут ходит мыщъх воздвигает халифат от москвы до самых до окраин и Путина насильно татуируют вот так. а заодно и вас
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
M>>Партнерство на самом деле очень простая материя, причем в любом бизнесе. Тут главное кинуть партнера до того, как он кинет тебя
G>Это называется дилемма заключенного. Суть которой в том, что люди ограниченные считаю что выигрывают если кидают. А по факту в конечном итоге проигрывают. Разобрано до деталей психологами и математиками.
Я слышал и об этой дилемме. Только вот кидалово постоянно наблюдается, а партнерства что-то маловато. И не только в России
G>Работает на уровне человека и на уровне страны, что собственно мы и наблюдаем на примере Роcсии.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>из личных амбиционных проектов -- на данный момент запущена пилотная версия ресурса, которая по любой инфе о человеке (мыле, логине на rsdn) пытается определить его geo в реальном времени с точностью от нескольких метров до десятков км.
да невозможно это. чтобы получить мое местоположение по нику в рсдн, ты должен как-то добраться моих данных, которые я послал на сервер рсдн (данные из http, ip и т.п.). как ты это сделаешь, кто тебе даст этот доступ?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>>А сам почему этим не займешься? М>почему не займусь? занимаюсь четвертый год. на данный момент есть два кастомера, но оба толстые как хомяки -- амазон и ебай. еще через год допилим альфа версию (работающую у них в "песочнице" до беты, а бету будем тестировать уже с 3rd party девами).
да невозможно это. ну написал я это сообщение, сервер рсдн получил его, может, даже сохранил http заголовки и др. подобную информацию. но кто тебе даст к ней доступ? как ты узнаешь где я нахожусь?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>по другому никак. I>>Не, это не годится. Давай все таки проверим, понарошку можешь даже сказать I>>что у меня два килограма кокса и целый склад таблеток экстази М>так годится или не годится? давайте определимся!
да легко. я выхожу в интернет через wifi в интернет кафе. что они мне сделают? у меня кондо арендованное, там оже wifi, никакого договора нет. а несколько десятков километров — это смешно.
Здравствуйте, Grundik2, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
G>да невозможно это.
"невозможно == я не знаю как это сделать" (с).
G> чтобы получить мое местоположение по нику в рсдн, G> ты должен как-то добраться моих данных, которые я G> послал на сервер рсдн (данные из http, ip и т.п.).
вы близки к разгадке. это работает в рф. про СОРМ слышали? _мне_ доступа никто не даст. писал выше, что выступаю в качестве интегратора, чтобы уполномоченные лица совершали меньше телодвижений. для доступа к другим базам (а их много) автоматически генерируется отчет и посылается на печать. уполномоченное лицо ставит свою подпись и все.
G> как ты это сделаешь, кто тебе даст этот доступ?
_мне_ доступа никто не даст. повторяю -- это предназначено _только_ для спецслужб.
назначение -- унификация, интеграция, поиск корреляций и прочие фичи.
ЗЫ. но вообще-то есть нычка.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Grundik2, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
G> да легко. я выхожу в интернет через wifi в интернет кафе.
ничего вам не сделают.
G> там оже wifi, никакого договора нет. а несколько десятков километров — это смешно.
вы из туманности андромеды что ли? тут спецслужбы считают за счастье если удалось достоверно определить страну или хотя бы континент.
несколько десятком км -- однозначно указывают город.
но т.к. я не собираюсь вам это продавать -- оставайтесь при своем мнении.
хотя настоятельно рекомендую купить циску и разобрать ее до последнего винтика. вы рискуете обнаружить много интересных вещей. впрочем, чтобы понять их сущность необходимо знать всю эко-систему безопасности интеренета в целом.
это и есть тот магический соус, который отличает мой солюшен от остальных.
если вам _действительно_ интересно это проверить -- мне не в лом.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>если вам _действительно_ интересно это проверить -- мне не в лом.
Никак в твоих мечтах директор ЦРУ уже у тебя на побегушках? Растешь виртуально, прошел карьеру от как бы спеца безопасности, через как бы патентного тролля до как бы главы теневого общемирового правительства. И всего-то один мешок травы, а такая интересная виртуальная жизнь. А в реале работу хоть нашел?
29.03.2013 23:29, мыщъх пишет:
>>> вы хоть в курсе, что такая штука как thrift? (http://thrift.apache.org/ ) > H>А что ты видишь в нём такого военного? > в том, что его поддерживает fb, не? а у fb миллионная пользовательская > аудитория.
А, ты про это. Но вот например СМЭВ (http://smev.gosuslugi.ru/portal)
организован на WSDL. И ещё вопрос где больше реально достижимых денег )
> ЗЫ. я вот одного не понимаю. ТС принес дурную новость, что в 2013 году в > интеренете делать уже нечего. ничего нового не создать. я возразил
Я извиняюсь, за философской частью дискуссии не слежу за недостатком
широты кругозора. Про трифт заинтересовался.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
М>>если вам _действительно_ интересно это проверить -- мне не в лом. G>Никак в твоих мечтах директор ЦРУ уже у тебя на побегушках?
вам был задан конкретный вопрос -- желает ли барин стать морской свинкой (альфа-тестером) или же переходит на личности, скатываясь в офф-топ?
G> Растешь виртуально, прошел карьеру от как бы спеца безопасности, G> через как бы патентного тролля до как бы главы теневого общемирового G> правительства. И всего-то один мешок травы, а такая интересная виртуальная
почему один? я вообще по грибам больше специалист. кстати, мухоморы в сша легальны.
G> А в реале работу хоть нашел?
"если вы такой умный, то почему нанимаетесь на работу, а не нанимаете на нее"
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>29.03.2013 23:29, мыщъх пишет:
H>А, ты про это. Но вот например СМЭВ (http://smev.gosuslugi.ru/portal) H>организован на WSDL. И ещё вопрос где больше реально достижимых денег )
кто бы спорил. кроме fb мной был упомянут амазон и ебай.
а так же обозначена тенденция перехода к серверным приложениям.
конкретные способы реализации -- это совсем другой вопрос.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Grundik2, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вы близки к разгадке.
G> определить местоположение человека по ip, G> с которого он последний раз выходил в сеть? это такое know-how?
нет, не по IP. с IP возникает множество проблем. в частности мой IP (который вы видите на RSDN) это IP "прозрачного" прокси моего провайдера, который в сотне миль.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>интернет не стоит на месте. он движется вперед. вот сейчас я пишу это сообщение на RSDN. если это был бы фидо-клиент (типа голый дед), у меня был бы консольный интерфейс и автоматическое форматирование при квотировании. RSDN так не умеет.
М>хомячки негодуэ и все движется к тому, что RSDN (если он не умрет) db с унифицированным интерфейсом. а вопрос отображения контента и установка плагинов и расширений (на _серверную_ сторону) это стандартная практика. на данный момент это невозможно. оффлайновый клиент не в счет. вы скажите как мне установить свой компонент на сервер RSDN, чтобы, скажем, получить функционал аналогичный редактору vi. почему нет? может мне vi нравится.
+1 http://rsdn.ru/forum/rsdn/4915293
