Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Подскажите, где еще можно посмотреть такие выкладки по расходам проекта?
Это жадные неудачники какие то с миллионами в глазах. Деньги растранжирили и сидят довольные.
У меня производство одной игры стоит 200 уе и окупается она за 2 месяца!
Тут почти все сказали, но один важный пункт никто не упомянул. Тогда я скажу.
В США пользователь с контрактом часто имеет право на новый смартфон через год или через два. В особых случаях даже раз в полгода меняют смартфон, на контракте же, поэтому доплата незначительная.
Более того, все застраховано, поэтому если у чела украли смарт, получает новый, если уронил в туалет (блин, это одно из самых популярных объяснений, почему новый смартфон), то тоже.
Плюс очень легко заменить якобы поломанный, то есть проще заменить истеричному неграмотному пользователю смартфон, чем объяснять ему его неумение.
В результате очень большой пласт саппорта составляют запросы из серии как установить на новый смарт. Многие забывают свой гугл-аккаунт, создают новый, естественно, купленное не подцепляется. С продажами в альтернативных сторах еще сложнее бесшовную переустановку на новый смарт. Амазон в таких случаях требует установку своего клиента (а он больше 10 мегабайт), народ возмущается, зачем нам амазоновский тяжелый клиент, чтобы пользоваться вашей прогой. Поскольку тупых и истеричных очень много, пишут не в Амазон, а разработчикам. Даже жалобы на _нас_ подают за то, что у _Амазона_ в _его_ правилах установка клиента. У меня около 100000 амазоновцев, так что развлекаюсь по полной.
Если с играми как-то проще (многие просто забывают про игрушки), то неигровой софт захотят обязательно и на новый смарт.
У Эппла кстати лучше всего, переустановка почти бесшовная. Свои аккаунты люди забывают гораздо реже, потому что уже больше 10 лет научены музыкальным iTunes. так что Эппл смог почти всех тупых за 10 лет научить iTunes пользоваться. А гугл вот только в маркете стал народ приучать к покупкам на аккаунт.
_>Саппорт за программу за 3 доллара? Серьезно?
В кратце: стоимость разработки, дизайна и локализации под мобильник не (существенно) отличается от стоимости разработки под десктоп или PS Vita. Оцените сами сколько бы у вас занял такой проект под вашу платформу и получите оценку разработки под мобильник. По желанию, можно применить коэффициент "отсутсвие опыта". В случае, если вам нужна стоимость разработки у "зеленой" команды.
Тут все пинают за завышенные траты. Не могу судить про все, но несколько аргументов "за":
1) Ставка для дизайнера, специализирующегося на IT и iPhone приложениях в частности, $20 в час вполне реальна. Более того, это еще далеко не самый топ. Топ-топы от $50 в час просят. Студии — еще больше.
2) Оценка картинки вроде
в 2 рабочих дня тоже выглядит вполне реалистично:
Постановка и оформление задачи — 30 мин.
Придумывание идеи и создание набросков — 2-3 часа
Прорисовка + доработки и переделки по замечаниям заказчика — 5-8 часов
Общение с заказчиком — 1-3 часа (а если принимающих много, то и того больше может быть)
Итого: 8,5-14 часов АКТИВНОЙ работы.
А еще можно заложить всякие риски на оптимистичность прогноза, непредвиденные проблемы и т.п. (*2-3)...
Имеете в виду что не окупится? Или что суммы недостоверные?
На счет окупаемости -- сложно сказать. А вот суммы выглядят реальными, если главной целью не было сэкономить. Мне бы, да и, думаю, каждому из нас было бы приятно работать с таким человеком. Обычно всегда думают как сторговаться-сэкономить и очень редко когда человек говорит "не важно сколько это стоит".
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>"Разумеется, все можно было бы написать за 2-3 месяца" I>"у нас технически все примитивно, так что проблем быть не должно…"
Не заметили что это ирония?
Я заметил странную закономерность – если спросить у программиста, сколько времени потребуется для создания «обозримого» по своим размерам продукта ответ всегда одинаков – 2-3 месяца. Вроде и проекты разные и платформы и языки – а все равно 2-3 месяца.
Еще более странно, что это правда. Через два месяца у вас на руках будет почти работающий прототип вашего приложения. Им будет невозможно пользоваться, но большая часть функциональности будет присутствовать.
И раз за разом, в разных проектах, оказывается, что доводка функционала до ума требует в 3-4 раза больше времени, чем прототипирование, которое программистское эго ловко выдает за готовый продукт.
И это так и есть на самом деле. Сам так неоднократно вляпывался.
Вот и помножте 2.5 месяца на 3.5 и получите сроки, близкие к реальным.
IO>Да? А у вас есть программы подобного класса? Есть с чем сравнить? Можете привести пример программы с указанием сколько часов ушло на разработку?
Есть. Примеров не будет, ясное дело, но пару человеко-лет уходило в разработку. Что существенно, что соотношение разработки к раскрутке порядка один к пяти, и всё больше сдвигается в сторону раскрутки (с тем, как время идет — код уже написан и почищен, а раскрутка бесконечна). С бюджетами разница еще больше, и опять раскрутка больше жрёт.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Сравнили. У них ничего уникального нет. Все шаблонное гауно как придатки к различным сервисам.
Так у врунишек что уникального? Действительно — банальный тест Люшера, где цвета заменили картинками и текстурами. Это основная идея. Любой человек в здравом уме, прежде чем тратить тысячи долларов (ну никак не $189 тыс), выпустит с стор обычную программулину за пару тысяч, обкатает, получит фидбэк и уже потом, на основе опыта и данных, сделает что-то серьезное.
Само позиционирование аппы в разделе "Развлечения" очень странное. Авторы надеются получать деньги от дураков, которым интересна психология и изменения своего личного состояния, а это раздел "Образ жизни" как минимум, а не тех кто корежит фотки или жмакает на кнопки получая звуковые эффекты.
За 189 килобаксов можно было замутить мощнейший тауэр деффенс или ферму аля Clash of Clans и качать деньги по 2-3 тыс. в день. Это все востребованные игры и отлично монетизируются. А не выпускать аппу которая вполне под силу 1 девелоперу + 1 дизайнеру целой толпой.
В общем вердикт прежний — это не фейл, это фейк. Тупо чтобы поддержать падающее приложение в топах, т. к. иного источника дохада у неё не будет — искать по названию специально, искать с целью удовлетворить потребность никто не будет, этот продукт как-то отбивается находясь в топах.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, Young, Вы писали:
I>>>P.S. Одному мне не понятно, почему в стоимость разработки включены затраты на маркетинг?
Y>>А что не понятного, это разработка продукта же — не куска кода. Просто тут разработка в более широком смысле....
I>Разработка — разовые инвестиции, маркетинг и сопровождение — регулярные. I>Как их можно складывать в одну кучу?
Краткий ответ — потому что человек рассазывал о том, сколько у них ушло денег от идеи до запуска проекта включительно.
Большой ответ. Мне видится это логичным. По крайней мере в моей области игр, по крайней мере в области freemium игра. По целому ряду причин.
Начиная с того, что есть куча задач по маркетингу которые делает команда разрабочик игры — и по моему опыту данный кусок может занимать 5 и даже 10% от общего времени разработки — т.е. внедрение чисто маркетингого функционалла в приложение. И это я не включаю вещи типа дизайна и разработки landing page-ей, баннеров, тем для различных сайтов и т.п.
Это все относится к чистой воды разработке — ибо без этого выпускаться малоосмысленно.
Далее, собственно сам маркетинг — дело в том что маркетинг при запуске приложения и маркетинг во время его жизни сильно разилчные вещи. Начиная с того что в момент запуска его просто очень и очень сильно больше. За две недели после запуска маркетинг на ура выливаеют годовой бюджет студии которая делала игру (руководители студии седеют при этом).
При этом если убрать фосмажерные вещи — типа крашей и вообще крупных факапов, первоначальный пуш приложения редко прекращается пока не будут достигнуты нужные показатели.
Маркетинг же после первоначального пуша как правильно делается уже на заработанные приложение деньги. Мы проустили через себя уже достаточно трафика чтобы понимать какая у нас конверсия, какие цифры. Мы уже делаем маркетинг четко понимая — что к чему. На данном этапе в минус приложение сложно качать. Опять же вливать много и сильно денег — тут бесмысленно, если приложение загнали в топы и оно от туда вывалилось, загнать еще раз будет сильно дороже.
KAR>>>>Могу, но зачем? Чтобы опять все потроллили что-то? KAR>>>>Даже у http://stanfy.com/ средний чек сейчас около $30-50K KAR>>Ну я ж говорил что сюда ничего писать не имеет смысла... ЭТО КОМПАНИЯ РАБОТАЮЩАЯ НА ЗАКАЗ!
IO>К программам не применимо такое понятие как "средний чек". Это как "средняя температура по больнице".
Какие еще бизнес-метрики не применимы к этой "офигенно-уникальной индустрии"?
IO>Видимо это особенность русского народа.
IO>Всем нам кажется, что дай нам порулить такой суммой денег -- мы сделаем продукт такого же уровня, но с меньшими затратами.
Опыт есть, да. Таких же растрат с таким же результатом
IO>А реально есть чем похвастаться? Есть опыт разработки, или только зависть?
Чему завидовать? Коммерческого успеха нет.
IO>Ведь оно часто так бывает, что в реальности все намного сложнее чем ожидалось. Спецы стоят дорого и даже их не просто найти. Иногда приходится нанимать очень дорого, т.к. поиск и простой может обойтись еще дороже.
Нельзя вот так просто взять и с нуля сделать популярный продаваемый продукт. Конкуренция. Твой конкурент уже имеет какой-то приоритет, а то и три, и никак ты не войдешь на этот рынок с нуля. Что собственно они и показали в тысячный раз, даже с финансовым оверхедом на разработку они получили пшик. Ребята побаловлись и вернутся в психологию к своим клиентам-толстосумам, это нормально.
Здравствуйте, KARPOLAN, Вы писали:
KAR>Могу, но зачем? Чтобы опять все потроллили что-то? KAR>Даже у http://stanfy.com/ средний чек сейчас около $30-50K
Сравнили. У них ничего уникального нет. Все шаблонное гауно как придатки к различным сервисам.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Сейчас не помню, но факт в том что два образованных человека имели противоположные мнения. I>Суть даже не в запятых и артиклях, они считали что переводил иностранец и так на английском не пишут.
Если образование не профильное -- то человек мог вообще не понимать о чем речь. Гуманитар переведет "открытые методы класса" как "open paradigms for classroom".
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Кто не читает хабр: http://habrahabr.ru/post/162121/
IO>Как думаете окупится?
IO>P.S. IO>Подскажите, где еще можно посмотреть такие выкладки по расходам проекта?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Как думаете окупится?
Похоже пилить деньги инвесторов прибыльное дело.
Порадовала Полировка за $17000 и переводы по 25 центов за слово.
Местные переводчики нервно курят в сторонке
Здравствуйте, KARPOLAN, Вы писали:
IO>>Подскажите, где еще можно посмотреть такие выкладки по расходам проекта? KAR>Для iOS все дешевле на порядок. Иногда на два.
А конкретные примеры можете привести? Мол: вот это приложение обошлось во столько то.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А вот суммы выглядят реальными, если главной целью не было сэкономить. Мне бы, да и, думаю, каждому из нас было бы приятно работать с таким человеком. Обычно всегда думают как сторговаться-сэкономить и очень редко когда человек говорит "не важно сколько это стоит".
Ну так вперед, ценник озвучен. Закажи ему CD Ejector за $200К.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Похоже пилить деньги инвесторов прибыльное дело. I>Порадовала Полировка за $17000 и переводы по 25 центов за слово. I>Местные переводчики нервно курят в сторонке
Ну почему же: Из статьи:
15-25 центов за слово
Наш http://www.megatranslations.ru/price/ берет не много меньше (180 за 1000 слов англ., а французского перевода носителем вообще нет). Цены у mt далеко не самые высокие (да и, судя по сайту в стиле 90х, они не позиционируют себя как "высший класс", а скорее как эконом).
Так что прайс на перевод выглядит более чем реальным.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Злые птички обошлись в 100К евро (из комментов на Хабре).
Ну так это сопостовимо -- примерно один уровень.
Или вы считаете что в птичках много больше работы? Что там вообще? Текстов нет, предметных исследований нет -- только примитивные картинки и формула для вычисления траектории движения за 7 класс.
Только не сравнивайте текущую версию птиц с первой. Сейчас у них работает 170 чел, а первую версию делали 10 чел.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Или вы считаете что в птичках много больше работы? Что там вообще? Текстов нет, предметных исследований нет -- только примитивные картинки и формула для вычисления траектории движения за 7 класс.
Не надо быть таким наивным — сказки про исследования для инвестора.
Даже сам автор признал что работы там программеру было на 2 месяца, а не на 8 как заявлено.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Наш http://www.megatranslations.ru/price/ берет не много меньше (180 за 1000 слов англ., а французского перевода носителем вообще нет).
Почему $180, а не $90 за професиональный перевод?
Там все цены заявлены в расчете на лоха — берется "илитный" столичный специалист, который аутсорсит всю работу в провинцию.
Какие $0.15-$0.25 за перевод слова, когда в том же Alcanost'е можно переводить у нейтива в 2-3 раза дешевле? При этом будет наилучшее качество — наши друзья из Англии, Франции, Германии проверяли тексты — они безупречны.
И я так думаю во всем — эти горе разработчики просто не умеют разумно тратить деньги.
POL>>И я так думаю во всем — эти горе разработчики просто не умеют разумно тратить деньги.
I>Они грамотно освоили бюджет
Автор — профессиональный "управляющий проектами". Заказчики попрактиковав толстосумов искали куда вложить денег. Очень надежно вложили, теперь не достать
Подход к качеству — верный. Для iOS все действительно должно быть вылизано. Адекватность бюджета не хочется обсуждать.
Хочется сказать что на free-lance.ru часовые ставки топовых дизайнеров 25-30 баксов в час. Так что 20 баксов в час, заложенные в их бюджете, выглядят очень реальной ценой.
Но лучше бы они добавили еще $6k и перевели продукт на еще 4 языка (у них $1.5k на 1 язык уходило, судя по всему). Уж расходы на эти языки точно бы окупились многократно.
http://iSpreadNews.com — раскрутка приложений для iOS/Android/Win/Mac/WinPhone через письма журналистам всего мира
Доступ к публикации закрыт
Вы пытаетесь открыть публикацию, написанную пользователем DenisVitman.
Автор переместил топик в черновики.
> Как думаете окупится?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Почему $180, а не $90 за професиональный перевод? I>Там все цены заявлены в расчете на лоха — берется "илитный" столичный специалист, который аутсорсит всю работу в провинцию.
Я у них однажды заказывал. Как почитал "профессиональный перевод" -- понял что сам бы лучше перевел. Пришлось доплачивать за пруф. и вышло дороже (они сразу рекомендовали пруф. делать).
Это не крутой сайт -- это самый настоящий эконом-вариант. Вряд ли кто-то будет сильно их хвалить кроме них самих.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Не надо быть таким наивным — сказки про исследования для инвестора. I>Даже сам автор признал что работы там программеру было на 2 месяца, а не на 8 как заявлено.
Где заявлено? Это сам программер так заявлял. Они все так говорят -- а потом еще в 5 раз дольше дорабатывать.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>On 11.12.2012 03:15, IObserver wrote:
>> Кто не читает хабр: http://habrahabr.ru/post/162121/
H>А что там? Не пускает:
H>Доступ к публикации закрыт
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>А конкретные примеры можете привести? Мол: вот это приложение обошлось во столько то.
I>Злые птички обошлись в 100К евро (из комментов на Хабре).
Ой, а как считали? Я не встречал таких оценок в сети.
Вот там в коментах спросили во сколько обощелся Bastion — я предложил расчет исходя из времени разработки и команды. Бастион делали 2 года 7 человек.
Т.е. минимально — если просто считать сколько нужно денег на минимально нормальную жизнь людям получается 600к долларов, если считать через потенциальные деньги которые могли бы они заработать за это время работая на дядю то 1.5кк. Это как бы нижнии оценки на мой взгляд — верхнии могут быть и в два раза больше.
За приложения говорить сложно (да имеет ли смысл, если среди 25 компаний которые зарабатывают 50% доходов всего апстора только одна не игровая), но вот за игры мой опыт позволяет сказать.
И собственно могу сказать следующее — если взять список игры за последний год, взять от туда игры которые более менее хорошо продаются, т.е. больше четверти миллиона долларов в месяц, усреднить — предварительно убрать 5% всплески внизу и вверху, то мой опыт говорит что средняя стоимость разработки подобных игр будет в диапазоне от 250 до 400 тысяч долларов.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Как думаете окупится?
Нет. Ключевая ошибка — изобретение какой-то суперкрутой психотехнологии, в противовес "популярной" психологии. Что противоположно "популярности"? Непопулярность!
U>>полная версия 99р.
U>>я думаю не окупят они, деньги на ветер.
M>То есть после транзакционных расходов и аппстора где-то $2 за копию. M>100К продаж с бесполезного продукта, который не игра, конечно маловероятно.
да там ещё меньше выходит, ребята просто очень хорошо освоили бюджет.
Здравствуйте, PeterOfLight, Вы писали:
POL>Какие $0.15-$0.25 за перевод слова, когда в том же Alcanost'е можно переводить у нейтива в 2-3 раза дешевле? При этом будет наилучшее качество — наши друзья из Англии, Франции, Германии проверяли тексты — они безупречны.
Профессиональный переводчик, носитель языка 19.5 (1000 символов, не слов)
Вычитка вторым переводчиком, носителем языка 9.75
Итого: 29.25 за 1000 символов.
Если считать по 5 букв в слове, то одно слово будет стоить 14,6 центов. Это только один язык.
Ну и где ваши 2-3 раза?
Если имелось в виду 15-25 центов за 2 языка -- так это еще поискать нужно такие цены...
POL>И я так думаю во всем — эти горе разработчики просто не умеют разумно тратить деньги.
Здравствуйте, karptoday, Вы писали:
K>Это на самом деле не факт. Какая-нибудь программа для "снятия порчи" думаю вполне будет стабильно популярна, хоть и не в топах конечно.
Снятие порчи — это как раз из области популярной психологии.
Видел информацию, что птички используют box2d. Поэтому там нет расчета физики, библиотека считает.
IO>Или вы считаете что в птичках много больше работы? Что там вообще? Текстов нет, предметных исследований нет -- только примитивные картинки и формула для вычисления траектории движения за 7 класс.
IO>Только не сравнивайте текущую версию птиц с первой. Сейчас у них работает 170 чел, а первую версию делали 10 чел.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>На счет окупаемости -- сложно сказать. А вот суммы выглядят реальными, если главной целью не было сэкономить. Мне бы, да и, думаю, каждому из нас было бы приятно работать с таким человеком. Обычно всегда думают как сторговаться-сэкономить и очень редко когда человек говорит "не важно сколько это стоит".
у меня ощущение, что с человеко-часами что-то сильно не так.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
IO>>Или вы считаете что в птичках много больше работы? Что там вообще? Текстов нет, предметных исследований нет -- только примитивные картинки и формула для вычисления траектории движения за 7 класс.
I>Не надо быть таким наивным — сказки про исследования для инвестора. I>Даже сам автор признал что работы там программеру было на 2 месяца, а не на 8 как заявлено.
Где он это признал? "По факту – программирование до почти релиза заняло 8 месяцев и обошлось в 45 000$". Но в каментах он говорит, что это бюджет всего "программирования"(в его представлении, видимо), т.е. сюда входят и тестировщики например.
Нет. Такой подход хорош, когда айфон выпускаешь. Или другой товар массового спроса. При продаже за 3 бакса — или любом другом способе получения со среднего юзера этой суммы — им нужно от 100 тысяч юзеров, чтобы окупилось, а где ж столько дур найдешь? Дур, конечно, больше, но и программа не одна такая. Гороскопы, хероскопы, всего дофига.
Короче, стреляние из пушки по воробьям. Гаечка на унитаз из платинового хрома, оцинкованного вольфрамом.
Здравствуйте, HTML5, Вы писали:
HTM>Нет. Такой подход хорош, когда айфон выпускаешь. Или другой товар массового спроса. При продаже за 3 бакса — или любом другом способе получения со среднего юзера этой суммы — им нужно от 100 тысяч юзеров, чтобы окупилось, а где ж столько дур найдешь? Дур, конечно, больше, но и программа не одна такая. Гороскопы, хероскопы, всего дофига.
HTM>Короче, стреляние из пушки по воробьям. Гаечка на унитаз из платинового хрома, оцинкованного вольфрамом.
А вы не в курсе, сколько примерно покупок для подобного класса программ стоит ожидать? 10-20 тыс. или больше?
Это брехня, чтобы поднять инсталлы его аппы. На Хабре дураков полно. Я тоже поставил, но 3 недели назад после того как они заказную статью на iphones опубликовали.
Увидели огромные суммы — нужно посмотреть что же там такое.
Игра по идее — трэш, не работает это, сам такого написал полно. Но по реализации (звуки, графика, анимация) — очень хорошо. Но все равно стоит максимум 20-30 килобаксов.
Насчет окупиться или нет, то 100% с такими жульническими статьями окупится.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Это брехня, чтобы поднять инсталлы его аппы. На Хабре дураков полно. Я тоже поставил, но 3 недели назад после того как они заказную статью на iphones опубликовали. V>Увидели огромные суммы — нужно посмотреть что же там такое. V>Игра по идее — трэш, не работает это, сам такого написал полно. Но по реализации (звуки, графика, анимация) — очень хорошо. Но все равно стоит максимум 20-30 килобаксов. V>Насчет окупиться или нет, то 100% с такими жульническими статьями окупится.
А у вас реальный опыт разработки есть, или просто хочется высказать свое негодование?
100 тыс. для первой версии птиц -- это тоже не реальная стоимость?
Могли бы вы привести пример бюджета программы, которую делали не на добровольных началах и не на урезанном бюджете (то есть не за обещание процентов потом, а за хорошую оплату сейчас)?
Вы тоже считаете, что 15 центов за перевод одного слова -- это нереально высокая цена (см. мои рассчеты выше)?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Могли бы вы привести пример бюджета программы, которую делали не на добровольных началах и не на урезанном бюджете (то есть не за обещание процентов потом, а за хорошую оплату сейчас)?
IO>Вы тоже считаете, что 15 центов за перевод одного слова -- это нереально высокая цена (см. мои рассчеты выше)?
Высокая, да. Не одну страницу же переводил.
Конечно цифры мы проверить не можем, детали неизвестны. Это да. Но общий подход виден и по нему можно судить.
Деньги чужие — не жалко. С нуля продукт делать и сразу высокозатратный и вкладываться, так сейчас не делается, человек как-то не в теме. Я вообще не думаю что это рекламное вранье, оно похоже на правдивую историю растраты.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Где он это признал? "По факту – программирование до почти релиза заняло 8 месяцев и обошлось в 45 000$". Но в каментах он говорит, что это бюджет всего "программирования"(в его представлении, видимо), т.е. сюда входят и тестировщики например.
"Разумеется, все можно было бы написать за 2-3 месяца"
"у нас технически все примитивно, так что проблем быть не должно…"
Здравствуйте, karpoman, Вы писали:
K>Высокая, да. Не одну страницу же переводил.
А вы вычитку носителем языка с профильным образованием заказывали?
И где же дешевле нашли? Смотрили alconost и megatranslations -- цены примерно на том же уровне.
K>Деньги чужие — не жалко. С нуля продукт делать и сразу высокозатратный и вкладываться, так сейчас не делается, человек как-то не в теме. Я вообще не думаю что это рекламное вранье, оно похоже на правдивую историю растраты.
Понимаете ли... Мы всегда проклинаем политиков и чиновников за то какие они дураки... Причем весь народ в этом единодушен -- от инженера до домохозяйки. Все считают себя умнее политиков и с удовольствием научат их как правильно усправлять страной.
Видимо это особенность русского народа.
Всем нам кажется, что дай нам порулить такой суммой денег -- мы сделаем продукт такого же уровня, но с меньшими затратами.
А реально есть чем похвастаться? Есть опыт разработки, или только зависть?
Ведь оно часто так бывает, что в реальности все намного сложнее чем ожидалось. Спецы стоят дорого и даже их не просто найти. Иногда приходится нанимать очень дорого, т.к. поиск и простой может обойтись еще дороже.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>И собственно могу сказать следующее — если взять список игры за последний год, взять от туда игры которые более менее хорошо продаются, т.е. больше четверти миллиона долларов в месяц, усреднить — предварительно убрать 5% всплески внизу и вверху, то мой опыт говорит что средняя стоимость разработки подобных игр будет в диапазоне от 250 до 400 тысяч долларов.
Да, заказчику игра обходится в 250-400 тыс., которые он оплатит конторе подрядчику. Те в свою очередь оплатят атсорсинговой конторе, которая найдет еще посредников,
и в результате сама разработка будет стоить в 3-4 раза дешевле.
P.S. Одному мне не понятно, почему в стоимость разработки включены затраты на маркетинг?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Профессиональный переводчик, носитель языка 19.5 (1000 символов, не слов) IO>Вычитка вторым переводчиком, носителем языка 9.75 IO>Итого: 29.25 за 1000 символов. IO>Если считать по 5 букв в слове, то одно слово будет стоить 14,6 центов. Это только один язык.
IO>Ну и где ваши 2-3 раза?
Если привлечь к работе еще третьего и четвертого переводчика, то все встает на свои места
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
HTM>>Нет. Такой подход хорош, когда айфон выпускаешь. Или другой товар массового спроса. При продаже за 3 бакса — или любом другом способе получения со среднего юзера этой суммы — им нужно от 100 тысяч юзеров, чтобы окупилось, а где ж столько дур найдешь? Дур, конечно, больше, но и программа не одна такая. Гороскопы, хероскопы, всего дофига.
HTM>>Короче, стреляние из пушки по воробьям. Гаечка на унитаз из платинового хрома, оцинкованного вольфрамом.
IO>А вы не в курсе, сколько примерно покупок для подобного класса программ стоит ожидать? 10-20 тыс. или больше?
Эпл же не рассказывает. Ну, вот из того, что попадалось:
Всего 25 вендоров имеют 50% от общего оборота аппстора. 24 из них продают игры. Можете представить, что такое айфон. Игрушка. Эта софтина — тоже игрушка (в смысле, не нечто хорошее), но не та. Время убивать не позволяет. Подсадки нет. Откуда продажи на сто тысяч возьмутся?
Далее, старый отчет об "усредненном" аппе. Цифры убийственные. Больше половины и до 10К не добивают.
Вы скажете — устаревшие данные, рынок вырос. Я отвечу: и конкуренция выросла, да еще и больше, может быть.
Мое мнение: на этом рынке деньги делать могут или те, кто хорошо знает, как продать миллионы копий, вроде Ровио, или тип вроде Фалько, который своим восьмерым рабам платит в месяц тысячу, что ли, на всех, имея ТОННЫ подобного шлака, а не одну вылизанную аппу. Само собой, речь исключительно про игроделов.
Хуже всего то, что с маркетингом у них степеней свободы почти нет. Ну, еще одно дуроприложение на аппсторе. Эка невидаль. По этой причине лично я даже не помышлял продавать яблочникам игру через аппстор.
Здравствуйте, HTML5, Вы писали:
HTM>Далее, старый отчет об "усредненном" аппе. Цифры убийственные. Больше половины и до 10К не добивают. HTM>http://techcrunch.com/2010/05/16/iphone-app-sales-exposed/ HTM>Вы скажете — устаревшие данные, рынок вырос. Я отвечу: и конкуренция выросла, да еще и больше, может быть.
Конкуренция то выросла, однако приложение подобного класса ее выдержит. В одиночку такое не сделаешь.
Кроме того, есть еще рынок Google Play -- у них прога кросспалтформенная. Так что есть шанс продать более 100 тыс. копий на всех маркетах. Конечно, гарантии никакой нет.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Да? А у вас есть программы подобного класса? Есть с чем сравнить? Можете привести пример программы с указанием сколько часов ушло на разработку?
Программы, которые вываливают ошибки на старте и подвисают? Нет, у меня таких нет.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
IO>>Да? А у вас есть программы подобного класса? Есть с чем сравнить? Можете привести пример программы с указанием сколько часов ушло на разработку?
I>Программы, которые вываливают ошибки на старте и подвисают? Нет, у меня таких нет.
Наверняка, кстати, есть, ты просто об этом не знаешь Чтобы не работать, достаточно, например, использовать MD5 из CryptoAPI.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
IO>>Да? А у вас есть программы подобного класса? Есть с чем сравнить? Можете привести пример программы с указанием сколько часов ушло на разработку?
S>Есть. Примеров не будет, ясное дело, но пару человеко-лет уходило в разработку.
Ну это не серьезно. Чего боитесь то? Если не хотите чтоб в поисковиках светилась ссылка -- дайте через bit.ly.
Или думаете вашу программу на пару человеко-лет прямо так возьмут и сходу склонируют?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
IO>А у вас реальный опыт разработки есть, или просто хочется высказать свое негодование?
Есть небольшой. Два десятка апп в трех сторах.
IO>100 тыс. для первой версии птиц -- это тоже не реальная стоимость?
Которая на фейсбук и айос? Реальная. И что разницу не видите?
IO>Могли бы вы привести пример бюджета программы, которую делали не на добровольных началах и не на урезанном бюджете (то есть не за обещание процентов потом, а за хорошую оплату сейчас)?
Или работаю на себя или под неразглашением.
IO>Вы тоже считаете, что 15 центов за перевод одного слова -- это нереально высокая цена (см. мои рассчеты выше)?
Здравствуйте, HTML5, Вы писали:
HTM>Мое мнение: на этом рынке деньги делать могут или те, кто хорошо знает, как продать миллионы копий, вроде Ровио, или тип вроде Фалько, который своим восьмерым рабам платит в месяц тысячу, что ли, на всех, имея ТОННЫ подобного шлака, а не одну вылизанную аппу. Само собой, речь исключительно про игроделов.
Здравствуйте, PeterOfLight, Вы писали:
POL>При этом будет наилучшее качество — наши друзья из Англии, Франции, Германии проверяли тексты — они безупречны.
Cтранно, а как-то DD потешался над переводом alconost на английский, писал, что в Штатах так обычно не выражаются
Причем именно над такстом, который alconost предоставил как образец перевода стандартных фраз.
Помнится, тогда alconost подсуетился и быстро подправил, сделал два каких-то разных варианта... но все равно что-то смутные сомнения терзают насчет их "нейтивов".
Аргумент обычно такой: английский английскому рознь. Вот это европейский, а вот американский, австралийский, есть еще индийский
Ну, коли так, почему бы самим не переводить, если есть время?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
HTM>>Далее, старый отчет об "усредненном" аппе. Цифры убийственные. Больше половины и до 10К не добивают. HTM>>http://techcrunch.com/2010/05/16/iphone-app-sales-exposed/ HTM>>Вы скажете — устаревшие данные, рынок вырос. Я отвечу: и конкуренция выросла, да еще и больше, может быть.
IO>Конкуренция то выросла, однако приложение подобного класса ее выдержит. В одиночку такое не сделаешь.
Вам виднее. Что касается меня, я не вижу связи между количеством создателей и количеством продаж, не вижу, чтобы у программы был какой-то "класс" (вообще, не оперирую такими понятиями) и пр. Я смотрю просто: кто бы купил бы, поскольку это не товар массового потребления (айфон). Купит неумная женщина, точка. Чтобы мужчина своими эмоциями у программы интересовался? Три раза ха. Или умная женщина тратила время на? Ну вот, имело бы смысл как-то выцеливать дур, но аффтары же не пишут о том, куда они свои заявленные 30 маркетинговых тысяч заслали. Вместо этого похваляются расходами, рекламируясь заодно. Нашли где рекламироваться — на хабрахабре. С чего бы дуре его читать?
IO>Кроме того, есть еще рынок Google Play -- у них прога кросспалтформенная. Так что есть шанс продать более 100 тыс. копий на всех маркетах. Конечно, гарантии никакой нет.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, HTML5, Вы писали:
IO>Кроме того, есть еще рынок Google Play -- у них прога кросспалтформенная. Так что есть шанс продать более 100 тыс. копий на всех маркетах. Конечно, гарантии никакой нет.
В общем вот вам анализ на пальцах.
Аппа платная + в бесплатной ИАП. Посмотрел их позиции в платных и кассовых в категории. Около 40. И это после статьи на хабре! По своим знаю — это 30-40 покупок в день с обоих максимум. Всего в среднем получаем 100 баксов. Уверен на других сторах ситуация такая же — не смогут они там так пиариться. Умножаем на 2 (французы не покупают). Итого срок окупаемости аппы при условии таком же нахождении в топах — 2.5 года. Но уже через пару недель она упадет за сотню и покупки умньшатся в разы, так что срок окупаемости реальный около 5 лет
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Аргумент обычно такой: английский английскому рознь. Вот это европейский, а вот американский, австралийский, есть еще индийский D>Ну, коли так, почему бы самим не переводить, если есть время?
сейчас в О Жизни перетирают историю как чувак учил японский у проститутки... а в японии каждый слой общества имеет свои характерные особенности языка по которым его можно опознать... но узнал он об этом только на деловых переговорах где решил поразить нейтивов
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
D>>Аргумент обычно такой: английский английскому рознь. Вот это европейский, а вот американский, австралийский, есть еще индийский D>>Ну, коли так, почему бы самим не переводить, если есть время?
BZ>сейчас в О Жизни перетирают историю как чувак учил японский у проститутки... а в японии каждый слой общества имеет свои характерные особенности языка по которым его можно опознать... но узнал он об этом только на деловых переговорах где решил поразить нейтивов
Форумы своей целевой аудитории довольно хорошее место, где учиться жаргонизмам и характерным особенностям языка. Через пять лет начинают принимать за своего.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Нет. Мне еще непонятно, почему так мало (сравнительно с суммами на кодеж).
Выкидываем из суммы затраты на маркетинг, управление, полировки, шлифовки и уникализацию, берем нормального кодера по нормальной ствке
и опаньки — зтраты на разработку оказываются в два раза меньше.
Остается еще один момент — почему почасовая оплата, а не сдельная?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Форумы своей целевой аудитории довольно хорошее место, где учиться жаргонизмам и характерным особенностям языка. Через пять лет начинают принимать за своего.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Наверняка, кстати, есть, ты просто об этом не знаешь Чтобы не работать, достаточно, например, использовать MD5 из CryptoAPI.
Об ошибках я пости сразу после релиза узнаю из фидбека. И я не трачу 200К на разработку, мне простительно.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А реально есть чем похвастаться? Есть опыт разработки, или только зависть?
Сперва добейся, да?
IO>Ведь оно часто так бывает, что в реальности все намного сложнее чем ожидалось. Спецы стоят дорого и даже их не просто найти. Иногда приходится нанимать очень дорого, т.к. поиск и простой может обойтись еще дороже.
Я уверен, что если бы я сейчас взялся проектировать космический челнок или ядерный реактор, то затраты были бы сопоставимыми (даже еще хуже), потому что я не в теме.
В обсуждаемом случае исполнителей более чем достаточно и автор позиционирует себя как специалиста. А результат, мягко говоря, провальный.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
IO>>Вы тоже считаете, что 15 центов за перевод одного слова -- это нереально высокая цена (см. мои рассчеты выше)?
V>Высокая.
А где дешевле на высшем уровне (с коррекцией нейтивом с профильным образованием) не подскажите? Я что-то не нашел.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>сейчас в О Жизни перетирают историю как чувак учил японский у проститутки... а в японии каждый слой общества имеет свои характерные особенности языка по которым его можно опознать... но узнал он об этом только на деловых переговорах где решил поразить нейтивов
О, это римейк! См. мемуары Великого князя Александра Михайловича, он когда в молодости был военным моряком и стоял с эскадрой в Японии, года два жил с японкой и научился говорить вполне бегло. А потом на приеме у японского императора произнес тост "на японском"
Ой, это оффтопик уже...
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
S>>Нет. Мне еще непонятно, почему так мало (сравнительно с суммами на кодеж).
I>Выкидываем из суммы затраты на маркетинг, управление, полировки, шлифовки и уникализацию, берем нормального кодера по нормальной ствке I>и опаньки — зтраты на разработку оказываются в два раза меньше.
Всё равно маркетинга мало, если они называют "маркетинг" то, что я называю "раскрутка". Правда я ХЗ, какая там раскрутка у аппсторных программ.
I>Остается еще один момент — почему почасовая оплата, а не сдельная?
Это я вообще не понимаю, потому что редко аутсорсю.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
S>>Форумы своей целевой аудитории довольно хорошее место, где учиться жаргонизмам и характерным особенностям языка. Через пять лет начинают принимать за своего.
BZ>это потому что сидят там такие же знатоки
во-первых, это особого значения не имеет, и во-вторых, за пять лет можно и разобраться, кто есть кто и откуда.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Всё равно маркетинга мало, если они называют "маркетинг" то, что я называю "раскрутка". Правда я ХЗ, какая там раскрутка у аппсторных программ.
Я согласен, просто тоже не в курсе рекламных бюджетов у аппсторщиков.
S>Это я вообще не понимаю, потому что редко аутсорсю.
Если я разбираюсь в теме, то почасовая ставка удобна, но если я далек от сочинения музыки, то буду платить только за результат.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А где дешевле на высшем уровне (с коррекцией нейтивом с профильным образованием) не подскажите? Я что-то не нашел.
Где в исходной статье вы нашли высший уровень, нативов и профильное образование? Там просто написано — локализация.
IO>>>Подскажите, где еще можно посмотреть такие выкладки по расходам проекта? KAR>>Для iOS все дешевле на порядок. Иногда на два.
IO>А конкретные примеры можете привести? Мол: вот это приложение обошлось во столько то.
Могу, но зачем? Чтобы опять все потроллили что-то?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Где в исходной статье вы нашли высший уровень, нативов и профильное образование? Там просто написано — локализация.
Вы вообще статью читали?
Каждый текст должен быть переведен профессиональным переводчиком и вычитан носителем языка, с правильным образованием и опытом.
А вы как думали? Солидные люди будут переводить силами студентов?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Вы вообще статью читали?
Статью уже правили несколько раз.
IO>А вы как думали? Солидные люди будут переводить силами студентов?
Мои собственное тексты исправил англичанин, потом американец сказал что текст фуфло и сделал свой вариант.
Показал англичанину — тот в Ворде подчеркнул кучу ошибок, я переслал этот текст американцу, тот поржал и сказал что англичанин неграмотный.
А теперь сюрприз: англичанин — профессор, а американец — течрайтер.
Кому из них верить?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Не професор философии, не?
Сейчас не помню, но факт в том что два образованных человека имели противоположные мнения.
Суть даже не в запятых и артиклях, они считали что переводил иностранец и так на английском не пишут.
KAR>>Могу, но зачем? Чтобы опять все потроллили что-то? KAR>>Даже у http://stanfy.com/ средний чек сейчас около $30-50K
IO>Сравнили. У них ничего уникального нет. Все шаблонное гауно как придатки к различным сервисам.
Ну я ж говорил что сюда ничего писать не имеет смысла... ЭТО КОМПАНИЯ РАБОТАЮЩАЯ НА ЗАКАЗ!
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>И собственно могу сказать следующее — если взять список игры за последний год, взять от туда игры которые более менее хорошо продаются, т.е. больше четверти миллиона долларов в месяц, усреднить — предварительно убрать 5% всплески внизу и вверху, то мой опыт говорит что средняя стоимость разработки подобных игр будет в диапазоне от 250 до 400 тысяч долларов.
I>Да, заказчику игра обходится в 250-400 тыс., которые он оплатит конторе подрядчику. Те в свою очередь оплатят атсорсинговой конторе, которая найдет еще посредников, I>и в результате сама разработка будет стоить в 3-4 раза дешевле.
Нее, нее — это я считал чистые затраты на разработку in-house — при этом считая что есть готовая команда знакомая с технологиями, уже готовый офис и вся остальная инфраструктура. И никаких подрячиков — я вообще не очень понимаю как можно совеременные топовые игры делать на аутсорсе — на мой взгляд это близко к невозможному.
I>P.S. Одному мне не понятно, почему в стоимость разработки включены затраты на маркетинг?
А что не понятного, это разработка продукта же — не куска кода. Просто тут разработка в более широком смысле....
Здравствуйте, KARPOLAN, Вы писали:
KAR>>>Могу, но зачем? Чтобы опять все потроллили что-то? KAR>>>Даже у http://stanfy.com/ средний чек сейчас около $30-50K KAR>Ну я ж говорил что сюда ничего писать не имеет смысла... ЭТО КОМПАНИЯ РАБОТАЮЩАЯ НА ЗАКАЗ!
К программам не применимо такое понятие как "средний чек". Это как "средняя температура по больнице".
Каждая программа индивидуальна и стоимость зависит от многих факторов.
Вот здесь многие возмущались что перевод дорого стоит. Посчитали -- цена рыночная.
Другое же не так просто посчитать -- нужно иметь соответствующую квалификацию. Всегда кажется что разработка программного продукта займет 2-3 месяца, а потом год возишься.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Мои собственное тексты исправил англичанин, потом американец сказал что текст фуфло и сделал свой вариант. I>Показал англичанину — тот в Ворде подчеркнул кучу ошибок, я переслал этот текст американцу, тот поржал и сказал что англичанин неграмотный.
I>А теперь сюрприз: англичанин — профессор, а американец — течрайтер. I>Кому из них верить?
Язык это сложная и неоднозначная штука.
У меня был похожий случай. Перевёл мне один человек из Канады текст на французский.
А я взял и попросил своего приятеля франкофонного канадца проверить перевод.
Мой приятель мне пишет — что мол, текст почти правильный, но написан кривовато, скорее всего каким нибудь арабом-эмигрантом.
Я пишу первому, мол, "что за дела?".
И тут выясняется, что человек который мне переводил, ни разу не араб и не иммигрант, и мало того, что чистокровный канадец из квебека, дак еще и эксперт в моей предметной области.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
I>>P.S. Одному мне не понятно, почему в стоимость разработки включены затраты на маркетинг?
Y>А что не понятного, это разработка продукта же — не куска кода. Просто тут разработка в более широком смысле....
Разработка — разовые инвестиции, маркетинг и сопровождение — регулярные.
Как их можно складывать в одну кучу?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Если образование не профильное -- то человек мог вообще не понимать о чем речь. Гуманитар переведет "открытые методы класса" как "open paradigms for classroom".
Не надо техническую терминологию сюда приплетать, речь идет об описании для обычного юзера.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
Y>>А что не понятного, это разработка продукта же — не куска кода. Просто тут разработка в более широком смысле....
I>Разработка — разовые инвестиции, маркетинг и сопровождение — регулярные. I>Как их можно складывать в одну кучу?
Смотря сколько у них срок жизни проекта, и есть ли вообще сопровождение. Может быть там вообще нет времени как такового, запустили — с первого раза если попёрло, то попёрло, а если нет, то больше не раскручивается.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Смотря сколько у них срок жизни проекта, и есть ли вообще сопровождение. Может быть там вообще нет времени как такового, запустили — с первого раза если попёрло, то попёрло, а если нет, то больше не раскручивается.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
S>>Смотря сколько у них срок жизни проекта, и есть ли вообще сопровождение. Может быть там вообще нет времени как такового, запустили — с первого раза если попёрло, то попёрло, а если нет, то больше не раскручивается.
I>Почему тогда саппорт не учитывается?
А он там вообще есть? Я бы, кроме автоматических уведомлений об ошибках, не делал бы его вообще никакого. Какой нафиг саппорт на телефонах?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>А он там вообще есть? Я бы, кроме автоматических уведомлений об ошибках, не делал бы его вообще никакого. Какой нафиг саппорт на телефонах?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>А он там вообще есть? Я бы, кроме автоматических уведомлений об ошибках, не делал бы его вообще никакого. Какой нафиг саппорт на телефонах?
В том-то и проблема, что саппорт на мобилах головняк в разы больший, чем на десктопном софте. И он должен быть обязательно.
Во-первых, инсталов и покупок в разы больше. Соответственно юзеры долбят непрекращающим потоком.
Во-вторых, их просто так не проигноришь — тут же в лучшем случае получишь одну звезду и гневный отзыв и все это скажется на инсталлах и продажах. В худшем — пишут в маркет и на аппу накладывают разные фильтры и ограничения.
В третьих, зоопарк устройств (под Андроид например почти 2 тысячи от полусотни производителей), разрешений экранов, версий операционок, модов, прошивок такой, что кол-во модификаций исчисляется тысячами. Поэтому не редки падения, зависания и отловить причину и исправить в след. версиях очень сложно.
Ну и в четвертых, на страничке приложения обязательно должен быть указан адрес сайта, контактная страница и, иногда, телефон.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
S>>А он там вообще есть? Я бы, кроме автоматических уведомлений об ошибках, не делал бы его вообще никакого. Какой нафиг саппорт на телефонах?
V>В том-то и проблема, что саппорт на мобилах головняк в разы больший, чем на десктопном софте. И он должен быть обязательно.
Что-то мне пока не очень верится в головняк в разы больший.
V>Во-первых, инсталов и покупок в разы больше. Соответственно юзеры долбят непрекращающим потоком.
Это сколько в сутки запросов и сколько лет после релиза вы всё еще на них отвечаете? Это, видимо, самый интересный вопрос.
V>Во-вторых, их просто так не проигноришь — тут же в лучшем случае получишь одну звезду и гневный отзыв и все это скажется на инсталлах и продажах.
Да, это ясно. На мобиле централизованное место, где отзывы пишут, и, наверное, и читают тоже только там. Соответственно там сосредоточены всё риски и всё плюшки. Кстати у индусов абсолютно точно должен быть сервис накрутки звездочек на маркете.
V>В третьих, зоопарк устройств (под Андроид например почти 2 тысячи от полусотни производителей), разрешений экранов, версий операционок, модов, прошивок такой, что кол-во модификаций исчисляется тысячами. Поэтому не редки падения, зависания и отловить причину и исправить в след. версиях очень сложно.
Количество модификаций PC, которые приходится поддерживать, один шут больше.
V>Ну и в четвертых, на страничке приложения обязательно должен быть указан адрес сайта, контактная страница и, иногда, телефон.
Ну на шароварном сайте тоже более-менее всё это указано.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
S>>>А он там вообще есть? Я бы, кроме автоматических уведомлений об ошибках, не делал бы его вообще никакого. Какой нафиг саппорт на телефонах?
V>>В том-то и проблема, что саппорт на мобилах головняк в разы больший, чем на десктопном софте. И он должен быть обязательно.
S>Что-то мне пока не очень верится в головняк в разы больший.
Все таки зависит от популярности приложения.
V>>Во-первых, инсталов и покупок в разы больше. Соответственно юзеры долбят непрекращающим потоком.
S>Это сколько в сутки запросов и сколько лет после релиза вы всё еще на них отвечаете? Это, видимо, самый интересный вопрос.
Для для достаточно популярной, но все же не на первых местах игры — будет порядка 200 запросов в суппорт по тем или иным каналам в сутки. Это в среднем, в штатном режиме — в случая фосмажров типа апдета с багами, или гугл там кривой апдейт маркета выпустил — может 3-4к за сутки приходить (в течении недели например).
По приложение сложнее, я например знаю по одному (>10 миллионов установок) приложению — там тоже такой порядок несколько сотен запросов в день.
V>>Во-вторых, их просто так не проигноришь — тут же в лучшем случае получишь одну звезду и гневный отзыв и все это скажется на инсталлах и продажах.
S>Да, это ясно. На мобиле централизованное место, где отзывы пишут, и, наверное, и читают тоже только там. Соответственно там сосредоточены всё риски и всё плюшки. Кстати у индусов абсолютно точно должен быть сервис накрутки звездочек на маркете.
На самом деле достаточно много людей не поленятся, чтобы найти сайт разрабочика, найти там форму связи — и написать там (плюс еще в пяток мест), а некторые и даже позвонить в офис.
S>Это сколько в сутки запросов и сколько лет после релиза вы всё еще на них отвечаете? Это, видимо, самый интересный вопрос.
Сколько лет после релиза? В мобильном девелопменте время бежит в разы быстрее, обновления хотя бы раз в 2 месяца. Вообще многие практикуют такое — говорят срок жизни приложения максимум 1 год, потом его разрабы просто удаляют и создают новое со сменой названия, иконки, графики. Это не хиты, а обычное среднее приложение или игра.
У меня лично, 2-3 письма ежедневно. Представляю сколько у серьезных девелоперов.
S>Да, это ясно. На мобиле централизованное место, где отзывы пишут, и, наверное, и читают тоже только там. Соответственно там сосредоточены всё риски и всё плюшки. Кстати у индусов абсолютно точно должен быть сервис накрутки звездочек на маркете.
Да не только у индусов и не только звездочек, но и инсталлов и даже покупок (для подъема в чартах платных приложений).
S>Количество модификаций PC, которые приходится поддерживать, один шут больше.
Возможно, но PC все же старая, проверенная унификация, а в мобилах/планшетах кто на что горазд, особенно сотни китайских девайсов.
S>Ну на шароварном сайте тоже более-менее всё это указано.
Так это нужно идти, искать, а на сторе все автоматом знают куда жмакнуть — 2 движения.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
V>>>В том-то и проблема, что саппорт на мобилах головняк в разы больший, чем на десктопном софте. И он должен быть обязательно. S>>Что-то мне пока не очень верится в головняк в разы больший.
Y>Все таки зависит от популярности приложения.
Y>Для для достаточно популярной, но все же не на первых местах игры — будет порядка 200 запросов в суппорт по тем или иным каналам в сутки. Это в среднем, в штатном режиме — в случая фосмажров типа апдета с багами, или гугл там кривой апдейт маркета выпустил — может 3-4к за сутки приходить (в течении недели например).
Сурово, да. Я предолжил бы размерность "запросов в саппорт в сутки в расчете на тыщу баксов дохода в месяц", но, в принципе, порядки ясны и так.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
S>>А он там вообще есть? Я бы, кроме автоматических уведомлений об ошибках, не делал бы его вообще никакого. Какой нафиг саппорт на телефонах?
V>В том-то и проблема, что саппорт на мобилах головняк в разы больший, чем на десктопном софте. И он должен быть обязательно.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Саппорт за программу за 3 доллара? Серьезно?
Как верно подметил выше modev, пока юзеров не много приходится саппортить. Да и 90% обращений на тему "не запускается", "глючит", "добавьте это", "не проходит оплата" и после ответа, юзер молчит.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Тут все пинают за завышенные траты.
Дело в том, что реально никто из нас разработкой такого уровня не руководил. Однако в мечтах хочется и когда слышишь насколько все дорого (не доступно) -- это как бы удаляет от мечты, становится тоскливо и хочется обвинить в завышенных тарифах.
Но лучше признать как оно есть, чем жить в иллюзиях.
Я с вами солидарен -- насколько я могу судить, цены там не самые высокие.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>Кто не читает хабр: http://habrahabr.ru/post/162121/
AL>Тут все пинают за завышенные траты. Не могу судить про все, но несколько аргументов "за":
Траты завышены, потому что вероятность окупаемости продукта 0%.
