Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>>У меня приятель передумал вообще регистрировать ИП после того как узнал, что при доходе 0 придется всё равно платить 14-16 тр в пенсионный фонд. CD>Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл?
Тут, наверное, не с нулем надо сравнивать, а с возможностью работать без регистрации и платить подоходный 13%.
Я прикинул — если придется платить 40к взносов, то при доходе меньше 307 692 в год (25 641 в мес) лучше вообще без регистрации.
Если же взносы сделают 112к, то "предельный" доход будет составлять 861 538 в год (71 794 в мес).
И это в предположении, что оставят вычет все суммы взносов из налогов. Если же вычет уберут — будет еще хуже.
Во Франции auto-entrepreneur и entrepreneur individuel То есть целых два вида ИП. Первый — более простой Но эти формы сильно ограничены, по сути это бизнес из одного человека. Как в России — у ИПшника 100 наемных работников — там нельзя.
В германии selbstandig регистрируется в финанцамте, тоже аналог ИП.
В США и UK есть, но на практике не используются почти, ибо компания получается не сильно сложнее.
Имхо, в России, если бы не бюрократия, то тоже бы ООО многие делали, и более высокие налоги по сравнению с ИП не остановили бы.
G>Все остальное у стандартного ИП-шнега есть.
У граждан-индивидуальных предпринимателей есть возможность слияния. Возможны выделения. Возможно поглощение, и даже ликвидация. Всё как у юридических лиц, за исключением незначительных ньюансов
Извиняюсь, что не по теме шаровары. Но, я думаю, возможные изменения многих тут касаются. Меня, например, в шок повергло:
"Основным принципом тарифно-бюджетной политики является обязательность уплаты страховых взносов, а также установление единых тарифов страховых взносов в отношении всех категорий работодателей на приемлемом уровне страховой нагрузки. В связи с этим предлагается поэтапное приведение размера страхового взноса, уплачиваемого самозанятыми категориями граждан, в соответствие с уровнем пенсионных выплат. Сегодня их платеж в ПФР рассчитывается исходя из одного минимального размера труда и составляет 14,3 тыс руб., тогда как размер страхового взноса наемного работника достигает 112 тыс. в год, при этом пенсии обоих категорий граждан являются соразмерными".
ЗЫ. Конечно, если зарабатываешь нормально и оставят вычет выплат страховых взносов из налогов, то отделаемся легким испугом. Но все-таки, как-то неправильно они придумали...
Здравствуйте, vitcs, Вы писали:
V>ЗЫ. Конечно, если зарабатываешь нормально и оставят вычет выплат страховых взносов из налогов, то отделаемся легким испугом. Но все-таки, как-то неправильно они придумали...
Если всё же так сделают, то это сократит количество желающих идти в малый бизнес.
У меня приятель передумал вообще регистрировать ИП после того как узнал, что при доходе 0 придется всё равно платить 14-16 тр в пенсионный фонд.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>У меня приятель передумал вообще регистрировать ИП после того как узнал, что при доходе 0 придется всё равно платить 14-16 тр в пенсионный фонд.
Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл?
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
M_F>>У меня приятель передумал вообще регистрировать ИП после того как узнал, что при доходе 0 придется всё равно платить 14-16 тр в пенсионный фонд. CD>Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл?
Доход ноль — это не смысл, а неудача. Может временная, но всё равно. А тут еще плати с неудач 15 штук.
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл?
Бизнес не сразу начинает приносить доход, в начале запросто может быть и 0 или вообще убыток.
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>>У меня приятель передумал вообще регистрировать ИП после того как узнал, что при доходе 0 придется всё равно платить 14-16 тр в пенсионный фонд. CD>Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл?
Получение дохода (хорошего дохода), это все в розовых мечтах "бизнесмена", реальность может быть совсем другой...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Доход ноль — это не смысл, а неудача. Может временная, но всё равно. А тут еще плати с неудач 15 штук.
Риск присутствует, да.
А еще есть люди, которые на вмененном налоге сидят и не жужжат.
Здравствуйте, vitcs, Вы писали:
V>Тут, наверное, не с нулем надо сравнивать, а с возможностью работать без регистрации и платить подоходный 13%. V>Я прикинул — если придется платить 40к взносов, то при доходе меньше 307 692 в год (25 641 в мес) лучше вообще без регистрации. V>Если же взносы сделают 112к, то "предельный" доход будет составлять 861 538 в год (71 794 в мес). V>И это в предположении, что оставят вычет все суммы взносов из налогов. Если же вычет уберут — будет еще хуже.
Тут я согласен — "неубыточная" планка поднимается до нереальной высоты для средних ИП (это я не про шароварку даже говорю).
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>>Бизнес не сразу начинает приносить доход, в начале запросто может быть и 0 или вообще убыток. CD>Селяви.
Ага, селяви. Начинающие предприниматели уйдут в тень. В чем смысл ?
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
S>>Доход ноль — это не смысл, а неудача. Может временная, но всё равно. А тут еще плати с неудач 15 штук. CD>Риск присутствует, да. CD>А еще есть люди, которые на вмененном налоге сидят и не жужжат.
Так как у нас единый таможенный союз с белорусью и казахстаном то российские граждане могут регистрировать свои бизнесы там
(Возможно это как то поможет, я сам этот вопрос не изучал)
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>>Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл? :)) N>Бизнес не сразу начинает приносить доход, в начале запросто может быть и 0 или вообще убыток.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
CD>>А еще есть люди, которые на вмененном налоге сидят и не жужжат. S>Они вроде сами его выбрали?
Нет, для некоторых видов деятельности это единственный вариант (я уже точно не помню, для каких, давно читал НК. Например, художники, рукодельники разные и прочее).
Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>>Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>>>Смысл бизнеса — получение дохода. Если доход 0, то какой смысл? N>>Бизнес не сразу начинает приносить доход, в начале запросто может быть и 0 или вообще убыток.
I>Ну так не регистрируйся, пока нет дохода.
А без регистрации уголовная статья "Незаконная предпринимательская деятельность"; ч.1 ст.171 УК РФ – это осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, vitcs, Вы писали:
V>>Тут, наверное, не с нулем надо сравнивать, а с возможностью работать без регистрации и платить подоходный 13%.
G>А статью за незаконное предпринимательство уже отменили?
G>>http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=171
V>В примечаниях "крупный размер дохода" — это полтора ляма, "особо крупный" — шесть.
За какой период? Или за весь?
V>Я полагаю, если доход меньше полутора млн, то ничего не грозит.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
V>>В примечаниях "крупный размер дохода" — это полтора ляма, "особо крупный" — шесть. CRT>За какой период? Или за весь?
Я не юрист, не могу квалифицированно ответить на этот вопрос. Но рассматривая "порог" в 307 тыщ годового дохода (см. выше), меньше которого выгоднее не регистрироваться,
получается, то можно около 5 ЛЕТ работать и не париться по поводу ответственности.
Здравствуйте, vitcs, Вы писали:
V>Я не юрист, не могу квалифицированно ответить на этот вопрос. Но рассматривая "порог" в 307 тыщ годового дохода (см. выше), меньше которого выгоднее не регистрироваться, V>получается, то можно около 5 ЛЕТ работать и не париться по поводу ответственности.
Если я не ошибаюсь, по налоговому преступлению, срок давности вроде есть. И вроде 3 года? То есть, порог годового дохода можно увеличить :D
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, vitcs, Вы писали:
V>>Тут, наверное, не с нулем надо сравнивать, а с возможностью работать без регистрации и платить подоходный 13%.
G>А статью за незаконное предпринимательство уже отменили?
Фактически ее не применяют. Тем более, если нет доходов, она неприменима.
Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>Ну так не регистрируйся, пока нет дохода.
Ну это для нас так. Можно даже и деньги не выводить пока не попрет.
Для многих бизнесов даже не попробуешь пока не будет ИП. Я, например, когда-то занимался одной лицензируемой деятельностью, так чтобы только подать документы на получение (которую могут и не дать) лицензии надо было сначала оформить ИП. Получение лицензии займет время и не дни. Далее начинаешь и все примерно как с шароварой: месяцы могут быть вообще ноль (да и потом не факт, что будет удача).
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Тут я согласен — "неубыточная" планка поднимается до нереальной высоты для средних ИП (это я не про шароварку даже говорю).
CD>>Тут я согласен — "неубыточная" планка поднимается до нереальной высоты для средних ИП (это я не про шароварку даже говорю).
I>70 тыр. в месяц — нереальная высота?
Индивидуальный предприниматель это на самом деле не бизнес. Для многих это просто форма трудоустройства, для кого-то легальная форма оформления не основного дохода. Государство сознательно создавало такую форму, много сейчас "швей-мотористок" так работает. Я думаю для многих шароварщиков 70т.р. это был бы хороший доход, но я не знаю, с цд-эжектора можно такой доход получить? И вот теперь госудраство сознательно уничтожает эту прослойку швей-мотористок. Ну ведь создавали же не просто так, была же такая необходимость? Наверное много таких людей сейчас? А их налоговая посылает идите ... к дяде. Я с финансами много работал, я иногда охреневаю от этих дядь мелких предпринимателей-фирмачей, у них у всех одно желание — снять с сотрудников стружку и платить зарплату меньше чем китайцам, 4-5 тысячи рублей. Это я не шучу, это реальные цифры. Ну то есть ИП в такой ситуации это был реальный выход, а теперь я хз что будет с ними. Они же тоже люди, но какое-то скотское отношение к этим людям наблюдается.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Так как у нас единый таможенный союз с белорусью и казахстаном то российские граждане могут регистрировать свои бизнесы там CRT>(Возможно это как то поможет, я сам этот вопрос не изучал)
G>>Ну ведь создавали же не просто так, была же такая необходимость?
I>Да нет никакой необходимости. Для таких доходов вообще не должно быть никаких регистраций.
ИП это форма юридического лица. Физическое лицо и юридическое у нас разделены очень сильно, в законодательстве и не только. Тут так просто не получится отменить ИП ничего не меняя по факту.
Ну а должно быть так или нет и что лучше, я даже навскидку не скажу, хотя много работал со всем этим законодательством. На первый взгляд, регистрация юр-лиц все-таки должна быть. Активы юрлиц подчиняются другим правилам, другим законам, чем активы физлиц. И как минимум, ИП отвечает все имуществом ИП (такой закон) и соответственно оно должно быть зарегистрировано и подконтрольно независимо от текущего оборота ИП.
В общем не так все просто.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>ИП это форма юридического лица. Физическое лицо и юридическое у нас разделены очень сильно, в законодательстве и не только. Тут так просто не получится отменить ИП ничего не меняя по факту. G>Ну а должно быть так или нет и что лучше, я даже навскидку не скажу, хотя много работал со всем этим законодательством. На первый взгляд, регистрация юр-лиц все-таки должна быть. Активы юрлиц подчиняются другим правилам, другим законам, чем активы физлиц. И как минимум, ИП отвечает все имуществом ИП (такой закон) и соответственно оно должно быть зарегистрировано и подконтрольно независимо от текущего оборота ИП. G>В общем не так все просто.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Ну а должно быть так или нет и что лучше, я даже навскидку не скажу, хотя много работал со всем этим законодательством. На первый взгляд, регистрация юр-лиц все-таки должна быть.
Я думаю, это всё идет от того, что у нас налоговая не хочет контролировать физ лиц. Просто потому что их гораздо больше чем юрлиц. Поэтому обязанность платить подоходные и соц налоги повесили на работодателей. А так как ИП тоже может быть работодателем то и он должен регистрировать свой бизнес.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>>Тут я согласен — "неубыточная" планка поднимается до нереальной высоты для средних ИП (это я не про шароварку даже говорю).
I>70 тыр. в месяц — нереальная высота?
если брать статистику того же DR'a, то больше половины имеет меньше.
Впрочем я сомневаюсь что они когда-либо работали по-белому
Новая возможность вычитать все пенсионные из суммы налога вообще очень порадовала.
И вообще все это нытье по поводу кровавого режима и ущемления бизнеса
как правило поднимается теми кто никогда не пытался работать по-белому, тупо вбросы,
если сравнить объем отчетности и способы ее подачи в том же 6-7 году и сейчас,
небо и земля.
G>>ИП это форма юридического лица. Физическое лицо и юридическое у нас разделены очень сильно, в законодательстве и не только. Тут так просто не получится отменить ИП ничего не меняя по факту. G>>Ну а должно быть так или нет и что лучше, я даже навскидку не скажу, хотя много работал со всем этим законодательством. На первый взгляд, регистрация юр-лиц все-таки должна быть. Активы юрлиц подчиняются другим правилам, другим законам, чем активы физлиц. И как минимум, ИП отвечает все имуществом ИП (такой закон) и соответственно оно должно быть зарегистрировано и подконтрольно независимо от текущего оборота ИП. G>>В общем не так все просто.
I>Где еще в мире есть ИП кроме ex-USSR?
Я уже подзабывать стал, но думаю есть везде. ИП это юридическое лицо с одним полноправным владельцем и полной имущественной ответственностью. Такие формы почти везде есть.
G>>ИП это юридическое лицо с одним полноправным владельцем и полной имущественной ответственностью.
V>ИП — это ни одного разу не юридическое лицо. V>Это физическое лицо.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M>В США и UK есть, но на практике не используются почти, ибо компания получается не сильно сложнее.
Насколько знаю в США частное лицо имеет право заниматься предпринимательством не регистрируясь. Лишь бы платил налоги. Или нет?
В этом и отличие от России
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Где еще в мире есть ИП кроме ex-USSR?
как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Где еще в мире есть ИП кроме ex-USSR?
BZ>как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
во всей континентальной европе работодатель платит налоги с зарплаты работника, насколько я в курсе
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
Даже у нас не знают кто такой ИП.
С одной стороны — это обычный физик, но местами требования как к юрику. ПБОЮЛ, такой ПБОЮЛ.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M>>В США и UK есть, но на практике не используются почти, ибо компания получается не сильно сложнее.
CRT>Насколько знаю в США частное лицо имеет право заниматься предпринимательством не регистрируясь. Лишь бы платил налоги. Или нет? CRT>В этом и отличие от России
Да, правда... но только для тех видов работ которые не требуют лицензию. Хотя лицензию может получить просто частное лицо тоже
BZ>>как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
I>Даже у нас не знают кто такой ИП. I>С одной стороны — это обычный физик, но местами требования как к юрику. ПБОЮЛ, такой ПБОЮЛ.
Вот признаки юл с вики-шмики (лень лазить в законах): >>
Юридическое лицо — это организация:
ограничение функций
прошедшая государственную регистрацию
имеющая учредительные документы
утвердившая и зарегистрировавшая устав
действующая в правовом поле
контроль за деятельностью
юридический адрес
бухгалтерский учёт
надзор — пожарный, ветеринарный и прочий
Материальные:
организационное единство
внутренняя структура организации
наличие органов управления
наличие учредительных документов
имущественная обособленность (обязательный учёт имущества на самостоятельном балансе либо по смете)
самостоятельная гражданско-правовая ответственность (возможность обращения кредиторами взыскания на имущество юридического лица, а не на его учредителей/участников)
выступление в гражданском обороте и судебных органах от своего имени (фирменное наименование)
Формальный: государственная регистрация
<<
У ПБОЮЛ нет только устава, отдельного органа управления и как юр адрес используется фактический адрес. Все остальное у стандартного ИП-шнега есть. По факту отличие ООО от ИП только в том что в ООО _может_ быть отдельно владелец и отдельно директор. Но опять же наверное больше половины ООО с одним участником-директором, а часть ИП, да все крупные, с отдельными директорами.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
BZ>как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
Переведите, пожалуйста. Особенно вот это: "платить налоги... как хочет".
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
BZ>>как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
VI>Переведите, пожалуйста. Особенно вот это: "платить налоги... как хочет".
я конечно понимаю, что русский для вас неродной, поэтому повторю по буквам: "сам платить налоги. и зарабатывать деньги так как хочет"
CRT>>Насколько знаю в США частное лицо имеет право заниматься предпринимательством не регистрируясь. Лишь бы платил налоги. Или нет? CRT>>В этом и отличие от России K>Да, правда... но только для тех видов работ которые не требуют лицензию. Хотя лицензию может получить просто частное лицо тоже
Лицензии — это совершенно другой вопрос. В России тоже нужно получать лицензии для некоторых видов деятельности, даже если ты уже ИП или ООО.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>У ПБОЮЛ нет только устава, отдельного органа управления и как юр адрес используется фактический адрес. Все остальное у стандартного ИП-шнега есть. По факту отличие ООО от ИП только в том что в ООО _может_ быть отдельно владелец и отдельно директор. Но опять же наверное больше половины ООО с одним участником-директором, а часть ИП, да все крупные, с отдельными директорами.
Да при чем тут эти вики-шмики? Мне с клерка понравиось высказывание:
Иными словами, предприниматель — это недоделанное юрлицо и переделанное физлицо
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>как я понимаю, это только в россии обычный человек не имеет права сам платить налоги и зарабатывать деньги так как хочет. так что лучше поставить вопрос "где ещё в мире есть не-ИП?"
VI>>Переведите, пожалуйста. Особенно вот это: "платить налоги... как хочет".
BZ>я конечно понимаю, что русский для вас неродной, поэтому повторю по буквам: "сам платить налоги. и зарабатывать деньги так как хочет"
Хамим, парниша? Ну-ну.
Если для вас русский родной, то вы, конечно же, знаете, что "не родной" в вашей ядовитой фразочке надо было писать отдельно .
Теперь специально для знатоков русского вопрос: что значит "зарабатывать деньги так как хочет"? Грабить караваны?
Что значит "платить налоги... как хочет"? Выбрасывать в пропасть налоговые уведомления? Самому устанавливать процент подоходного: "а давай, панимашь, с 13-го года мой подоходный будет 7% вместо 13%"?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
BZ>>я конечно понимаю, что русский для вас неродной, поэтому повторю по буквам: "сам платить налоги. и зарабатывать деньги так как хочет"
VI>Хамим, парниша? Ну-ну.
посмотри на моё имя
VI>Если для вас русский родной, то вы, конечно же, знаете, что "не родной" в вашей ядовитой фразочке надо было писать отдельно .
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>посмотри на моё имя
Примпомнилось:
Как на Тихом океане тонет баржа с чуваками.
Баржа тонет 10 дней,4 чувака на ней.
Зиганшин буги,Поплавский рок.
Зиганшин скушал свой сапог.
Вот изменник подъезжает,чуваков на борт сажает,
И везёт их на Восток -показать на пляже рок.
Зиганшин буги,Поплавский рок.
Зиганшин съел второй сапог.
Но эти формы сильно ограничены, по сути это бизнес из одного человека. Как в России — у ИПшника 100 наемных работников — там нельзя.
.