Скажем есть три категории шароварщиков по доходам.
1. Имеют доход ниже рынка ДС.
2. Незначительно выше рынка.
3. Значительно, в разы выше рынка.
Зарплата программиста в ДС примерно 100-120к. Чтобы ориентироваться — что значит по рынку.
К категории 3 у меня вопросов нет.
Есть предположение, что 95% шароварщиков можно отнести к категориям 1 и 2.
Так вот вопрос — зачем рвать опу на внешние рынки, если можно открыть конторку в ДС и делать продукты на заказ, постепенно выпиливая свой коробочный продукт?
Потому что если живёшь в ДС:
1. Рядом много заказчиков и много денег
2. Есть возможность личного контакта с заказчиками и клиентами, наработка связей
3. Через некоторое время нормальной работы в своей нише высока вероятность крупного контракта
Вот взять например двух персонажей с этого форума: Matrix Failure и sharpcoder
Первый шароварит и конкурирует на мировом рынке.
Второй делает около enterprise b2b софт для ДС-заказчиков.
Первый озабочен тем как нанять программиста в офис на ДС-зарплату.
Второй озабочен покупкой дома и кроссовера.
Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Если поставить вопрос в той форме как он стоит в заголовке, то вариант "пилить" мне не нравится ни с этических, ни с каких либо еще позиций.
Помимо этого, я бы хотел показать своим детям пример того, что можно зарабатывать деньги честным образом. Например мой отец делал толко так. За это я всегда его уважал.
Если поставить вопрос шире (шароварить vs брать заказы в РФ(Москве) на разработку заказных продуктов), то у того, кто продает коробочные/скачиваемые программные продукты по всему миру есть несколько небольших преимуществ:
— нет дяди. Даже если вы директор ООО, но работаете на одного крупного заказчика — вы зависите от него.
— нет сроков и deadline-ов.
— нет привязки рынку одной страны и к одному месту жительства. Т.е. в какой-то мере больше устойчивости и независимости.
ну и потом, хоть это наверно сложнее, но ИМХО интереснее.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах?
Проще и выгоднее, однозначно. Причём не только в ДС, но и на периферии всё больше то же самое. Среднестатистический шароварщик, даже успешный — всё равно не 100%-ный бизнесмен, технарско-интеллигентскую натуру хрен изживешь. Можно привести аналогию с молодыми учеными после развала СССР — выгоднее было идти шмотками на рынке торговать, а они занимались своей наукой, потому что не хотели заниматься тем, что не нравится.
Re[2]: Зачем шароварить из Мск? Не проще ли пилить
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Потому что если живёшь в ДС: C>1. Рядом много заказчиков и много денег C>2. Есть возможность личного контакта с заказчиками и клиентами, наработка связей C>3. Через некоторое время нормальной работы в своей нише высока вероятность крупного контракта
Продать тут хату за 1,5 млн, взять семью, переехать в "ДС" (только благодаря предыдущим ответам понял, что это такое — не в тренде , устроить заново детей в сады, школы. Снять хату, 1,5 млн хватит на первое время, конечно. Устроится работать на дядю с 10 до 19 + 2 выходных + 28 кд отпуска. Потом через какое время ипотека на 6-8 лямов за мкадом. Каждодневные пробки, стрессы... Не могу продолжать — что-то уже потрясывать начинает от ужаса и подмышки вспотели...
Нет, брат, 100к в ДС и 100к в провинции — это совершенно разные вещи...
Тут ключевое слово — СВОБОДА. Она дороже всякого бабла. Свобода от графика, свобода от кредитов, свобода от дяди, свобода действий и творчества, наконец.
Вот и я так подумал: зачем шароварить из Мск? Взял и переехал на тропический остров. Нужно иметь ну очень веские причины, чтобы имея источник доходов, не привязанный географически, оставаться в Мск.
C>Первый озабочен тем как нанять программиста в офис на ДС-зарплату. C>Второй озабочен покупкой дома и кроссовера.
Какой дом в ДС или окрестностях Вспоминается сапсановская реклама Альфабанка "Без тебя всё стоит. Твой МКАД" (с)
А вот по цене трешки-панельки (!) в ЖК Алексеево на проспекте Мира (ДС, м. Алексеевская) покупается 100-метровая квартира в элитной малоэтажной застройке Крестовского острова.
Не все привязываются к ДС.
Подземный паркинг за 1.5 млн в бизнес-классе — это что-то странное для ДС. Для сравнения, в ЖК Доминион он был 2.5-3млн
Муравейники от таджикстроя захватили ДС!
M>Подземный паркинг за 1.5 млн в бизнес-классе — это что-то странное для ДС. Для сравнения, в ЖК Доминион он был 2.5-3млн M>Муравейники от таджикстроя захватили ДС!
Если ветка — тест на тупость, то я его однозначно провалил — понял что ДС это дорогая столица, только после поста про гараж
"Volgare" <73496@users.rsdn.ru> wrote in message news:4870294@news.rsdn.ru... > Если ветка — тест на тупость, то я его однозначно провалил — понял что ДС это дорогая столица, только после поста про гараж
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Второй озабочен покупкой дома и кроссовера.
M>В ДС уже походу любой монолит стали обзывать гордо "бизнес-класс". M>http://rsdn.ru/forum/life/4829447.aspx
M>Подземный паркинг за 1.5 млн в бизнес-классе — это что-то странное для ДС. Для сравнения, в ЖК Доминион он был 2.5-3млн M>Муравейники от таджикстроя захватили ДС!
Цена зависит от количества парковок. В том доме где я пока живу парковка стоит более 3 млн.р. Потому что на 2 квартиры приходится 1 парковка.
В новом цена 1,5 потому что там на 2 квартиры построили 3 парковки. Это небольшой ликбез по парковкам.
А критерии бизнес-класса. Потолки от 3.10, подземный паркинг, охраняемая территория, торговый центр и фитнес, большие площади квартир (1-ка 70м., 2-ка — 100, 3-шка — 120, 4-ка — 160). Все. Цена ни на что не влияет, но в данном случае это около 290 тыс.р./метр.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах?
V>А наркотой торговать еще выгоднее.
Так и думал что разработку ПО на заказ будут сравнивать с торговлей наркотиков (я думаю, по уровню "приятности")
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Вот и я так подумал: зачем шароварить из Мск? Взял и переехал на тропический остров. Нужно иметь ну очень веские причины, чтобы имея источник доходов, не привязанный географически, оставаться в Мск.
Читал твой отзыв. Да, я бы тоже в Тай переехал, если бы не был завязан на ДС
>> Если ветка — тест на тупость, то я его однозначно провалил — понял что ДС это дорогая столица, только после поста про гараж > > Только все же ДС — дефолт сити: http://lurkmore.to/Default_city
Однако это справедливо только внутри дефолт-сити. Только жители дефолт-сити этого не догоняют
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>А критерии бизнес-класса. Потолки от 3.10, подземный паркинг, охраняемая территория, торговый центр и фитнес, большие площади квартир (1-ка 70м., 2-ка — 100, 3-шка — 120, 4-ка — 160). Все. Цена ни на что не влияет, но в данном случае это около 290 тыс.р./метр.
трёшка дороже лимона баксов? Да ну этот ваш ДС, у нас лучше
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>1. Имеют доход ниже рынка ДС. C>2. Незначительно выше рынка. C>3. Значительно, в разы выше рынка.
...
C>Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах?
Шаровара — это лайфстайл. Плюс, категории 1 и 2 надеются перейти в 3.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, bolide, Вы писали:
B>трёшка дороже лимона баксов? Да ну этот ваш ДС, у нас лучше
Парадокс в том, что при нормальном расположении и т.д. такие вот трешки разлетаются влет. Даже недели на "подумать" нет.
Более того, если верить риэлторам и прочим, то у большинства покупателей это не первое жилье в Москве. И по ряду ЖК в 90% случаев оплата сразу, т.е. никаких ипотек и рассрочек.
Т.е. уже имея жилье в Москве и свободный лимон баксов, люди вот так вот распоряжаются им.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> C>Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах? >> >> Какое у Вас отношение к паразитам типа глистов?
G>Возможно родственные
Идейные detected.
Расскажите, почему вы считаете паразитами тех, кто вкалывает столько же, но имеет больший доход просто потому что находится географически ближе к финансовым потокам?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
>>> C>Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах? >>> >>> Какое у Вас отношение к паразитам типа глистов? > > G>Возможно родственные > > Идейные detected. > Расскажите, почему вы считаете паразитами тех, кто вкалывает столько же, но имеет больший доход просто потому что находится географически ближе к финансовым потокам?
Ничего личного, просто потому что паразитируют на других людях. Вали с такими вопросами в политику.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, bolide, Вы писали:
B>>трёшка дороже лимона баксов? Да ну этот ваш ДС, у нас лучше
M>Парадокс в том, что при нормальном расположении и т.д. такие вот трешки разлетаются влет. Даже недели на "подумать" нет. M>Более того, если верить риэлторам и прочим, то у большинства покупателей это не первое жилье в Москве. И по ряду ЖК в 90% случаев оплата сразу, т.е. никаких ипотек и рассрочек. M>Т.е. уже имея жилье в Москве и свободный лимон баксов, люди вот так вот распоряжаются им.
Миллион за квартиру это в общем то и не дорого... А как им еще распоряжаться? Комфортное жилье одна из главных потребностей.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>>Вот и я так подумал: зачем шароварить из Мск? Взял и переехал на тропический остров. Нужно иметь ну очень веские причины, чтобы имея источник доходов, не привязанный географически, оставаться в Мск.
S>Читал твой отзыв. Да, я бы тоже в Тай переехал, если бы не был завязан на ДС
Сейчас подумал... все таки у ДС есть много преимуществ. Одна из них — здесь нет проблемы с кадрами. Можно найти специалистов любого уровня в любом количестве, что очень важно.
Ну и есть к чему стремиться Невозможно представить ситуации когда ты скажешь себе "да, я всего достиг, можно расслабиться" потому что вокруг тебя всегда сотни, которые достигли на порядки больше чем ты... Даже если ты их догонишь, то тебе откроется еще сотня следующего порядка, и т.п.
S>Сейчас подумал... все таки у ДС есть много преимуществ. Одна из них — здесь нет проблемы с кадрами. Можно найти специалистов любого уровня в любом количестве, что очень важно.
Главное преимущество ДС для бизнеса в том, что заказчик не делает огромные глаза, когда узнаёт стоимость разработки/внедрения софта.
К сожалению, работать с ДС заказчиками из регионов проблематично. Много решает личное общение — не по скайпу.
Помнится несколько лет назад один региональный заказчик задумал систему документооборота одной довольно крупной региональной типографии.
Пришли к нему, поговорили как серьёзные люди
А он в конце, когда дошло до бюджета — "Ну давайте вместе подумаем что тут можно сделать за $15к".
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ну и есть к чему стремиться Невозможно представить ситуации когда ты скажешь себе "да, я всего достиг, можно расслабиться" потому что вокруг тебя всегда сотни, которые достигли на порядки больше чем ты... Даже если ты их догонишь, то тебе откроется еще сотня следующего порядка, и т.п.
это явление, кажется, называется "социальная беговая дорожка"
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Ну и есть к чему стремиться Невозможно представить ситуации когда ты скажешь себе "да, я всего достиг, можно расслабиться" потому что вокруг тебя всегда сотни, которые достигли на порядки больше чем ты... Даже если ты их догонишь, то тебе откроется еще сотня следующего порядка, и т.п.
S>это явление, кажется, называется "социальная беговая дорожка"
Крысиные бега это называется. А в результате ничего и не достигается..
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Так вот вопрос — зачем рвать опу на внешние рынки, если можно открыть конторку в ДС и делать продукты на заказ, постепенно выпиливая свой коробочный продукт?
Так в том то и дело, что рвут опу как раз те кто работают на конкретных заказчиков.
Среднестатистический шароварщик ничего не рвет. Он ложится во сколько хочет, встает
во сколько хочет и работает столько сколько хочет. У него нет дедлайнов, он не бегает
по клиентам, никому ничего не доказывает. Да он не имеет 120 тысяч в месяц.
Да у него нет кроссовера и трехэтажной виллы. Но он не рвет опу. Если цель рвать
опу но иметь кроссовер — да, шаровара давно в закате и пора работать в МСК в оффлайне.
PS: Сами работаем как в онлайне так и в оффлайне. Просто взгляд на проблему.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Вот у меня крутится один вопрос.
C>Скажем есть три категории шароварщиков по доходам.
C>1. Имеют доход ниже рынка ДС. C>2. Незначительно выше рынка. C>3. Значительно, в разы выше рынка.
C>Зарплата программиста в ДС примерно 100-120к. Чтобы ориентироваться — что значит по рынку.
Преувеличение. Даже если не учитывать госструктуры, где программистам платят 20-40 тыс. реальная по рынку нижняя планка зарплаты программиста в Москве — где-то от 50 тыс. руб. в месяц.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Преувеличение. Даже если не учитывать госструктуры, где программистам платят 20-40 тыс. реальная по рынку нижняя планка зарплаты программиста в Москве — где-то от 50 тыс. руб. в месяц.
120 это преувеличение конечно.
Хотя если искать опытных, в маленькую компанию, то ИМХО от 80 до 120 (брутто).
За 50-60 никого опытного не найти.
Из-за власти. борьба за власть не прекращается никогда. и если кто-то сдался и продался навсегда, то ССЗБ
ДС меняет только одно, увеличивает соблазн продаться, по сравнению с городом с зряплатами поменьше. Соответственно "люди слабы" и становится "любого можно купить"
но тут кому как, баблофилам соблазн увеличивает, остальным — не увеличивает
тут еще мотивация есть, для больше зарабатывать- траты больше.
потому все из москвы и бегут, творческие люди во всяком случае.
C>Скажем есть три категории шароварщиков по доходам.
C>1. Имеют доход ниже рынка ДС. C>2. Незначительно выше рынка. C>3. Значительно, в разы выше рынка.
C>Зарплата программиста
Зарплата? зряплата наемного работника? Сравнивать наемного работника с владельцем бизнеса? Это же самое главное, суть же не в сумме дохода, а "кто главный"
Ибо "главный" может поменять все. в том числе, в частности и сумму дохода.
А наемный работник не может поменять ничего. даже свой контракт не может поменять, обычно, только расторгнуть
Доходы успешных бизнесов с течением времени растут. но наемные работники этого никогда не чувствуют. Ибо всегда рост доходов съедает "папа", "дядя"... "главный".
Кроме того, также есть факторы и кроме дохода. Вот ну-ка выкупи обратно время потраченное на работодателя?
Вот пойдешь ты к работодателю и скажешь, хочу не выйти на работу, но и денег за это не получить, получается взял отгул за свой счет, но блин и этого тоже не можешь много делать, из-за контракта, тогда тебя уволят, другого дроида наймут.
> в ДС ... C>Есть предположение, что 95% шароварщиков можно отнести к категориям 1 и 2.
Есть предположение, что 95% программистов в ДС — патологические баблофилы, дроиды, навсегда продавшие себя в наемное рабство
C>Вот взять например двух персонажей с этого форума: Matrix Failure и sharpcoder C>Первый шароварит и конкурирует на мировом рынке. C>Второй делает около enterprise b2b софт для ДС-заказчиков. C>Первый озабочен тем как нанять программиста в офис на ДС-зарплату. C>Второй озабочен покупкой дома и кроссовера.
А это, такое чтение форумов, ничего не дает. В сврус как-то долго обсуждали как кто-то из "успешных шароварщиков" купил в путешествии из бутика супер-брендовую пачку сигарет за 10к$ (сейчас наверное надо назвать $50к, из-за инфляции). Кто-то верил кто-то нет, но стало ясно что так, чтением форумов правды не узнаешь
C>Так вот, не проще ли пилить пока в ДС нет недостатка в нефтебаксах?
зачем спрашивать, если разрешение не нужно? бери и делай, потом расскажешь
Вспоминается сапсановская реклама Альфабанка "Без тебя всё стоит. Твой МКАД" (с) 
