Здравствуйте, UA, Вы писали:
A>>Мощности персоналки хватает практически для любых задач, 99% пользователей лезут в облако не за дополнительными мощностями.
UA>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
В компьтерные игрушки играют от недостатка денег или из-за других ограничений. Если есть возможности реализоваться вреальном мире, нафиг сдались эти игрушки.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Куда движется софтверная индустрия? Будут ли нужны программы через 10 лет или люди буду разговаривать с главным компьютером при помощи носимых устройств как фантастических фильмах?
— Главный компьютер! Загрузи мне квейк!
— Пошёл в woпу!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Венду сделают как SAAS через облака, то есть ставить локально ее не нужно будет. Пользователь будет работать с ней удаленно через интернет.
20 лет назад на первом курсе в институте была большая ЕС-ЭВМ от нее тянулись кабеля к терминалам. Ставить ничего не нужно, работа удаленная, разделение ресурсов и времени. А еще раньше нужно было делать перфокарты/перфоленты и отдавать инженеру на ввод всего этого хозяйства (как вариант за пузырь в качестве сертификата ). Круть неимоверная. Машину давно списали и сдали на драг-металы, а балом стали править персоналки, прошло время и ЕС-ЭВМ возвращается, только уже и кабеля потоньше, а то и вообще без них, называется все это нелепо романтично "облака". Правда вместе с ЕС-ЭВМ возвращается КПСС с генсеками (пока один) и вдогонку тоталитаризм, но тут уж от спирали истории никуда не деться
Запомнили? Один виток истории лет 20-30? Раскручиваем спираль истории дальше... ну лет через 10-15 будет опять "восход шаровары" и т.д. и т.п.
V>Куда движется софтверная индустрия? Будут ли нужны программы через 10 лет или люди буду разговаривать с главным компьютером при помощи носимых устройств как фантастических фильмах?
Будут разговаривать с главным, главный будет назначать успокоительные и процедуры...
Здравствуйте, zebroid, Вы писали:
Z>Здравствуйте, UA, Вы писали:
Z>>>А почему тогда флеш-игры не вытеснили персональные? Где-то не тут собака порылась.
UA>>Флеш крутится на локали как они могут вытеснить? UA>>Узкое место сейчас скорость и пинг интернета к игрокам чтобы передавать несжатое FULLHD видео в реалтайме с fps=~50 с игрового сервера.
Z>Так Вот Флеш приблизился к качеству персональных игр, однако он их не вытеснил. Почему?
Где он там приблизился? Если бы превзошли в N>=2 раз то вытеснили бы, а так они и до N=1 не тянут.
V>Я правильно понял, что вы специально спутали флэш как технологию и как платформу популярных игровых жанров? V>Порог вхождения для флэш разработчика очень низок — полгода на обучения, 2 недели на игру, вот и штампуют их тысячами. Конечно, при таком разнообразии случаются мошенничества и разводы, но процент их на порядки ниже чем разводы на обычных сайтах
Последний раз повторяю: мошенничества были со стороны именно крупных и уважаемых компаний. Еще раз — Rovio и Zynga. В случае Rovio не совсем мошенничество, а некий обман инвесторов. Что вскрылось благодаря тому, что в Финляндии любой чел за несколько евро может купить финансовый отчет компании и посмотреть, что и как. Против Zynga были суды, они были выиграны.
И да, форум про бизнес. Поэтому количество бесплатных игроков вовсе не важно. Как видим, в традиционной модели возможны и миллиардные выручки, а из всего этого новомодного никто и близко не подошел к таким цифрам. А несчастные 10 млн преподносятся чуть ли не как достижение и прорыв.
V>Какое же бредовое сравнение.
И чего бредового?
Сравниваются выручки, прибыли, прибыль на сотрудника. При этом финансовая информация берется именно что проверяемая, а не просто "в интернете написали, что онлайн игра с миллионом игроков приносит сто-пятьсот миллионов".
А бред — это как раз сравнивать "количество игроков" и делать выводы на основе пресс-релизов, а не проверяемой финансовой информации.
Вот поэтому здесь люди и создают темы про андроид-игрушку, не принесшую ничего, ибо не думают о бизнес-стороне процесса.
Что вокруг новомодных направлений очень много шумихи. Много искусственно раздутых success stories. И много пузырчатости, не подкрепленной финансовыми результатами.
Тут кто-то Angry Birds назвал "самой популярной игрой современности" — это с ~30 млн игровых доходов за прошлый год и менее чем 5 млн доходов за 2010 год. Ну не смешно такое писать/читать?
Обратите внимание на американских Android разработчиков: только одна команда создала популярную freemium игру, так тут же продалась. На волне успеха так сказать. Ибо хорошо понимала, что не факт, что дальше будет, нужно действовать пока горячно. Ну разве это серьезная индустрия, серьезный бизнес? Скорее "быстро срубить бабла, пока получается, а дальше фиг с ним".
V>Что флэш игры обманывают юзеров? При этом основываетесь на каких-то единичных случаях. Да меня ваш blizzard когда-то так обманул — купил лицензионный диск с Воркрафтом ещё в 90-х, а он не запустился и назад не приняли:)
Вы в суд же не пошли? Вы поди и в ОЗПП не обратились :) Тогда это пустой треп.
V>А уж по продаже всякой ненужной шняги WoW впереди всех социальных ферм.
У WoW игровая шняга.
Мошенничество Zynga было судом доказано. И там деньги брались именно за неигровые, левые вещи. За ненужные видео-уроки чего-то левого, т.е. фактически незаконно списывались с карточки деньги, а игрокам потом приходили DVD, которые они никогда не покупали.
V>Что касается доходов. Вот мне доходы Blizzard по барабану, т. к. такого объема привлекаемых ресурсов я никогда не достигну.
Как и доходы Zynga. Я к тому, что индустрия — это именно Blizzard/Zynga. Все эти инди-одиночки и мелкие команды — в какой-то мере производная от крупного бизнеса. Удачливый, талантливый мелкий разработчик не делает индустрию и не определяет вектор развития.
А вот по крупным как раз видно вектор развития.
V>А вот доходы девелоперов Kingdom Rush мне намного более интересны, т. к. я сам могу такую игру написать (ну теоретически:)).
Два года назад мелким заработать было в сторах гораздо легче. Где ж вы были? :)
V>Маркеты, сторы, социалки дали огромный толчок развитию индустрии и это грешно отрицать.
В моем понимании мелкий разработчик, пусть и успешный (по своим мелким понятиям) — это не индустрия. А какого-то глобального влияния на индустрию пока не видно.
Кстати, Кармак в интервью об этом как-то говорил, так что это не только мое местечковое мнение :) . Бюджеты и доходы сильно несравнимы. А все эти "много пользователей, везде пишут" — из серии пузырчатости.
V>но шанс есть у всех, а всего 7-10 лет назад его практически не было.
Времена всегда одинаковые (с). И возможности всегда есть, они просто другие.
"Лет 7-10 назад" вдвоем можно было создать казуалку для realarcade и получить 50-100К за несколько месяцев (основной цикл продаж).
"Лет 7-10 назад" можно было на софте (неигровом) заработать от 100К в год.
Лет 20 назад всякие Марк-Рейны без всяких пузырей и инвесторов делали игры по эпизодам, и такая бизнес-модель "релизить по эпизоду и сразу продавать" вполне себе оправдалась.
> Что вокруг новомодных направлений очень много шумихи. Много искусственно раздутых success stories. И много пузырчатости, не подкрепленной финансовыми результатами. > Тут кто-то Angry Birds назвал "самой популярной игрой современности" — это с ~30 млн игровых доходов за прошлый год и менее чем 5 млн доходов за 2010 год. Ну не смешно такое писать/читать? > Обратите внимание на американских Android разработчиков: только одна команда создала популярную freemium игру, так тут же продалась. На волне успеха так сказать. Ибо хорошо понимала, что не факт, что дальше будет, нужно действовать пока горячно. Ну разве это серьезная индустрия, серьезный бизнес? Скорее "быстро срубить бабла, пока получается, а дальше фиг с ним".
Команда разработчиков в какой-то момент создала продукт очень популярный, но подходящих механизмов монетизации у них не было. В первую очередь, думаю, не было у них каналов продвижения. Продавать самим — получить миллион и дождаться клонеров, если будет продавать крупная компания под своим брендом в фирменных магазинах или раскрутить франшизу — заработают десять-двадцать миллионов.
Выбор очевиден. Тут только дурак бы не продал.
Куда движется софтверная индустрия? Будут ли нужны программы через 10 лет или люди буду разговаривать с главным компьютером при помощи носимых устройств как фантастических фильмах?
Венду сделают как SAAS через облака, то есть ставить локально ее не нужно будет. Пользователь будет работать с ней удаленно через интернет.
Платишь за подписку тебе дают удаленно ресурсы причем апгрейд своего рабочего места можна будет делать за пару минут ну то есть не нужно будет перется в магазин чтобы купить себе новую видюху или дополнительную памяти. Хорошая новость для игроделов их возможности будут по сути неограничены железом пользователя и плохая для шароварщиков проги должны будут проходить сертификацию за 100 тыщ баков в год или отдавать 99% прибыли IT монстру.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Венду сделают как SAAS через облака, то есть ставить локально ее не нужно будет. Пользователь будет работать с ней удаленно через интернет.
YK>20 лет назад на первом курсе в институте была большая ЕС-ЭВМ от нее тянулись кабеля к терминалам. Ставить ничего не нужно, работа удаленная, разделение ресурсов и времени. А еще раньше нужно было делать перфокарты/перфоленты и отдавать инженеру на ввод всего этого хозяйства (как вариант за пузырь в качестве сертификата ). Круть неимоверная. Машину давно списали и сдали на драг-металы, а балом стали править персоналки, прошло время и ЕС-ЭВМ возвращается, только уже и кабеля потоньше, а то и вообще без них, называется все это нелепо романтично "облака". Правда вместе с ЕС-ЭВМ возвращается КПСС с генсеками (пока один) и вдогонку тоталитаризм, но тут уж от спирали истории никуда не деться
YK>Запомнили? Один виток истории лет 20-30? Раскручиваем спираль истории дальше... ну лет через 10-15 будет опять "восход шаровары" и т.д. и т.п.
Вы пропустили одну важную вещь: персоналка по мощности заменила большую ЕС-ЭВМ, какую нужно персоналку иметь сейчас чтобы заменить миллион компьютеров в облаке, здесь уже предел физики думаю и квантовый компьютер не поможет.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Вы пропустили одну важную вещь: персоналка по мощности заменила большую ЕС-ЭВМ, какую нужно персоналку иметь сейчас чтобы заменить миллион компьютеров в облаке, здесь уже предел физики думаю и квантовый компьютер не поможет.
Я не упустил, я просто проигнорировал этот факт как малозначительный. Терминал останется терминалом как его не назови и к какому облаку его не подключи. Сейчас очередной "Стив" пошел в школу и скоро сделает что нибудь такое "персональненькое", что перевернет мир. Ну а "облака" останутся конечно, так же как и мэйнфреймы они никуда не исчезнут.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Куда движется софтверная индустрия? Будут ли нужны программы через 10 лет или люди буду разговаривать с главным компьютером при помощи носимых устройств как фантастических фильмах?
Как то тема не корелирует с вопросом.
Программы будут нужны до тех пор пока компьютеры сами не смогут писать программы. То есть на наш век точно хватит.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
YK>>Запомнили? Один виток истории лет 20-30? Раскручиваем спираль истории дальше... ну лет через 10-15 будет опять "восход шаровары" и т.д. и т.п.
UA>Вы пропустили одну важную вещь: персоналка по мощности заменила большую ЕС-ЭВМ, какую нужно персоналку иметь сейчас чтобы заменить миллион компьютеров в облаке, здесь уже предел физики думаю и квантовый компьютер не поможет.
Мощности персоналки хватает практически для любых задач, 99% пользователей лезут в облако не за дополнительными мощностями.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
UA>Венду сделают как SAAS через облака, то есть ставить локально ее не нужно будет. Пользователь будет работать с ней удаленно через интернет.
Возврат к терминалам?
Здравствуйте, Azotix, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
YK>>>Запомнили? Один виток истории лет 20-30? Раскручиваем спираль истории дальше... ну лет через 10-15 будет опять "восход шаровары" и т.д. и т.п.
UA>>Вы пропустили одну важную вещь: персоналка по мощности заменила большую ЕС-ЭВМ, какую нужно персоналку иметь сейчас чтобы заменить миллион компьютеров в облаке, здесь уже предел физики думаю и квантовый компьютер не поможет.
A>Мощности персоналки хватает практически для любых задач, 99% пользователей лезут в облако не за дополнительными мощностями.
Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
А почему тогда флеш-игры не вытеснили персональные? Где-то не тут собака порылась.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Куда движется софтверная индустрия? Будут ли нужны программы через 10 лет или люди буду разговаривать с главным компьютером при помощи носимых устройств как фантастических фильмах?
M_F>Как то тема не корелирует с вопросом. M_F>Программы будут нужны до тех пор пока компьютеры сами не смогут писать программы. То есть на наш век точно хватит.
Я вот сам как пользователь не ощущаю нужды в программах. Для чтения форумов, просмотра фильмов и слушания музыки и общения достаточно браузера.
Потребности обычных людей охватывают скайп, фейсбук и контакт.
Зачем нужны левые программы?
(Раньше и автомобили умельцы собирали, и даже сейчас это можно сделать. Но денег на самодельной сборке машин не заработаешь)
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Я не упустил, я просто проигнорировал этот факт как малозначительный. Терминал останется терминалом как его не назови и к какому облаку его не подключи. Сейчас очередной "Стив" пошел в школу и скоро сделает что нибудь такое "персональненькое", что перевернет мир. Ну а "облака" останутся конечно, так же как и мэйнфреймы они никуда не исчезнут.
Боюсь что "Стивам" больше такого шанса не выпадет кроме как подключится к облаку и сосать свое пиво.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
как только провода протянут, чтобы нормальное разрешение и 50 фпс бегало, так сразу и не загонишь
Здравствуйте, zebroid, Вы писали:
Z>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
Z>А почему тогда флеш-игры не вытеснили персональные? Где-то не тут собака порылась.
Флеш крутится на локали как они могут вытеснить?
Узкое место сейчас скорость и пинг интернета к игрокам чтобы передавать несжатое FULLHD видео в реалтайме с fps=~50 с игрового сервера.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Z>>А почему тогда флеш-игры не вытеснили персональные? Где-то не тут собака порылась.
UA>Флеш крутится на локали как они могут вытеснить? UA>Узкое место сейчас скорость и пинг интернета к игрокам чтобы передавать несжатое FULLHD видео в реалтайме с fps=~50 с игрового сервера.
Так Вот Флеш приблизился к качеству персональных игр, однако он их не вытеснил. Почему?
Здравствуйте, test06, Вы писали:
T>В компьтерные игрушки играют от недостатка денег или из-за других ограничений. Если есть возможности реализоваться вреальном мире, нафиг сдались эти игрушки.
Здравствуйте, ntp, Вы писали:
ntp>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
UA>>Венду сделают как SAAS через облака, то есть ставить локально ее не нужно будет. Пользователь будет работать с ней удаленно через интернет. ntp>Возврат к терминалам?
Возврат на более высоком уровне, разве что персональные данные или их копия будут храниться локально.
Здравствуйте, zebroid, Вы писали:
Z>Так Вот Флеш приблизился к качеству персональных игр, однако он их не вытеснил. Почему?
Количество ежедневных игроков во флеш-игры в соцсетях и на сборниках казуалок вполне может быть сопоставимо или даже больше, чем играющих в отдельные игры с DVD.
Ну и технически флеш долго отставал, только недавно появилась поддержка нормального 3D, и то пока игр с ней не видно как-то.
T>Я вот сам как пользователь не ощущаю нужды в программах. Для чтения форумов, просмотра фильмов и слушания музыки и общения достаточно браузера. T>Потребности обычных людей охватывают скайп, фейсбук и контакт.
T>Зачем нужны левые программы?
всё что ты описал умеет делать винда, macos, ios, android, etc, но посмотри на объём софтверного рынка, объём рынков appstore и google play,
отсюда вывод, то ли ты не знаешь зачем нужен комп/планшет/смартфон, то ли все остальные дураки и не знают, что всё что им нужно уже установлено и никакие левые программы им не нужны.
Здравствуйте, zebroid, Вы писали:
Z>А почему тогда флеш-игры не вытеснили персональные? Где-то не тут собака порылась.
Флэш отхватил большую долю. Очень. Хотя не знаю статистику, но могу предположить, что больше половины юзеров точно.
Ну и технически флеш долго отставал, только недавно появилась поддержка нормального 3D, и то пока игр с ней не видно как-то.
Дело в том что на флэше в основном инди, которые не имеют ресурсов для создания полноценной 3D игры. Соответственно 3D игры на флэш появляются, но пока их действительно мало. Хотя Танки 3D прекрасный пример что ниша огромная.
Z>>Так Вот Флеш приблизился к качеству персональных игр, однако он их не вытеснил. Почему?
Разная целевая аудитория и методы зарабатывания.
Diablo покупают "сознательные" игроки. Во флеш же расчет часто на развод лохов. Начиная от откровенного мошенничества, где даже class action были против Zynga за скаммерство. И кончая просто дойкой неопытных неразборчивых геймеров.
DM>Количество ежедневных игроков во флеш-игры в соцсетях и на сборниках казуалок вполне может быть сопоставимо или даже больше, чем играющих в отдельные игры с DVD.
А "отдельные игры" до сих пор приносят под миллиард выручки (diabo последнее или modern warfare — из того, что на слуху)
О социальщине или аппсторщине, заработавшей несколько миллионов, трындят все новостные и медийные сми, а вот новости о "миллиардном" рубеже какой-нибудь традиционной игры почему-то только на спец сайтах. Ну разе не похоже на раскрутку пузыря?
Скандальные публикации об обмане инвесторов, о том же скаммерстве или хотя бы о слишком высоких затратах на маркетинг — всего это полно об новомодных направлениях. А много ли такого можно прочитать про activision blizzard?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
M>Diablo покупают "сознательные" игроки. Во флеш же расчет часто на развод лохов. Начиная от откровенного мошенничества, где даже class action были против Zynga за скаммерство. И кончая просто дойкой неопытных неразборчивых геймеров.
Я правильно понял, что вы специально спутали флэш как технологию и как платформу популярных игровых жанров?
Порог вхождения для флэш разработчика очень низок — полгода на обучения, 2 недели на игру, вот и штампуют их тысячами. Конечно, при таком разнообразии случаются мошенничества и разводы, но процент их на порядки ниже чем разводы на обычных сайтах — хотя по сути онлайн флэш игра обычный клиент.
M>А "отдельные игры" до сих пор приносят под миллиард выручки (diabo последнее или modern warfare — из того, что на слуху)
M>О социальщине или аппсторщине, заработавшей несколько миллионов, трындят все новостные и медийные сми, а вот новости о "миллиардном" рубеже какой-нибудь традиционной игры почему-то только на спец сайтах. Ну разе не похоже на раскрутку пузыря? M>Скандальные публикации об обмане инвесторов, о том же скаммерстве или хотя бы о слишком высоких затратах на маркетинг — всего это полно об новомодных направлениях. А много ли такого можно прочитать про activision blizzard?
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, zebroid, Вы писали:
Z>>Так Вот Флеш приблизился к качеству персональных игр, однако он их не вытеснил. Почему?
DM>Количество ежедневных игроков во флеш-игры в соцсетях и на сборниках казуалок вполне может быть сопоставимо или даже больше, чем играющих в отдельные игры с DVD.
DM>Ну и технически флеш долго отставал, только недавно появилась поддержка нормального 3D, и то пока игр с ней не видно как-то.
Поскольку с выручки (а не с прибыли) а разработчники ещё платят что-то соцсетям, тратят на маркетинговые мероприятия более половины прибыли и т.п. — большинство решили, что это адский грабеж и не стали использовать.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
Облака станут меньше, и появятся персональные облака, помещающиеся на столе. Вычислительная мощность одного юнита будет мала (но и TDP маленькое), но за счет высокой степени распараллеливания задач и благодаря быстрым и коротким связям между ними они смогут создавать некоторую конкуренцию "взрослым" облакам. И это будет будет революция, и многих, сначала у небольшого числа профессионалов, потом, по мере удешевления технологий Personal Cloud (PC) появиться практически на каждом столе.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>О социальщине или аппсторщине, заработавшей несколько миллионов, трындят все новостные и медийные сми, а вот новости о "миллиардном" рубеже какой-нибудь традиционной игры почему-то только на спец сайтах. Ну разе не похоже на раскрутку пузыря?
Я говорил про количество игроков, а вы сравниваете доходы создателей. Это разные вещи, особенно учитывая бесплатность большинства флеш игр и платность большинства традиционных.
Во-первых, само 3D бесплатно, платна только комбинация этого API и специальных инструкций для работы с памятью, которые из ActionScript вообще недоступны. И только если заработаешь больше 50 килобаксов. А во-вторых это они только недавно объявили, а 3D API появилось уже сравнительно давно — с выходом 11-го флеша.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>Adobe хочет иметь с разработчиков, использующих настоящее 3D, M>>9% с выручки http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/premium-features.html?PID=3662453.
DM>Во-первых, само 3D бесплатно, платна только комбинация этого API и специальных инструкций для работы с памятью, которые из ActionScript вообще недоступны. И только если заработаешь больше 50 килобаксов. А во-вторых это они только недавно объявили, а 3D API появилось уже сравнительно давно — с выходом 11-го флеша.
На таком 3D игры есть — http://tankionline.com/ru/ , например (плюс они же заопенсорсили движок, на котором другие разработчики тоже делают игры).
Здравствуйте, test06, Вы писали:
T>Я вот сам как пользователь не ощущаю нужды в программах. Для чтения форумов, просмотра фильмов и слушания музыки и общения достаточно браузера. T>Потребности обычных людей охватывают скайп, фейсбук и контакт. T>Зачем нужны левые программы?
Потребность в программах для работы никуда не собирается исчезать.
Более того, я думаю, что есть области которые будут активно развиваться. Взять хотябы робототехнику, 3D принтеры, и.т.п.
Хотя конечно нужды обычных пользователей могут быть удоволетворены довольно ограниченным набором программ.
Но при этом надо и про развлечения не забывать.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Флеш крутится на локали как они могут вытеснить? UA>Узкое место сейчас скорость и пинг интернета к игрокам чтобы передавать несжатое FULLHD видео в реалтайме с fps=~50 с игрового сервера.
Можно сервера поставить в узлах сотовой сети. Инфраструктура в принципе есть. Никакая корпорация такую идею не прорабатывает?
Вот это будет настоящим облачным решением.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Можно сервера поставить в узлах сотовой сети. Инфраструктура в принципе есть. Никакая корпорация такую идею не прорабатывает? _>Вот это будет настоящим облачным решением.
DM>Я говорил про количество игроков, а вы сравниваете доходы создателей. Это разные вещи,
Вот именно, что разные вещи. Но ведь форум о бизнесе. Поэтому доходы создателей важнее. А пока мало людей задумывается над бизнес-аспектами, так и будем читать темы в стиле "моя флеш-игра или моя андроид-игра не принесла денег".
И да, я сравнивал предельно корректно: лидеров флеш/онлайн индустрии с лидерами традиционных игр, поэтому все отсылки к тому, что "флеш — это для мелких разработчиков, низкий порог и т.п." неуместны.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
M>Облака станут меньше, и появятся персональные облака, помещающиеся на столе. Вычислительная мощность одного юнита будет мала (но и TDP маленькое), но за счет высокой степени распараллеливания задач и благодаря быстрым и коротким связям между ними они смогут создавать некоторую конкуренцию "взрослым" облакам. И это будет будет революция, и многих, сначала у небольшого числа профессионалов, потом, по мере удешевления технологий Personal Cloud (PC) появиться практически на каждом столе.
Угу, только если сможешь вместить в маленьком коробочке памяти на сто тыщ террабайт.
Вы что пытаетесь доказать? Что флэш игры обманывают юзеров? При этом основываетесь на каких-то единичных случаях. Да меня ваш blizzard когда-то так обманул — купил лицензионный диск с Воркрафтом ещё в 90-х, а он не запустился и назад не приняли А уж по продаже всякой ненужной шняги WoW впереди всех социальных ферм.
Что касается доходов. Вот мне доходы Blizzard по барабану, т. к. такого объема привлекаемых ресурсов я никогда не достигну. А вот доходы девелоперов Kingdom Rush мне намного более интересны, т. к. я сам могу такую игру написать (ну теоретически. Маркеты, сторы, социалки дали огромный толчок развитию индустрии и это грешно отрицать. С крупными игроделами так бы и тупили в 3 десятка игр, а сейчас любой парень, имея только оригинальную идею, имеет шанс сделать шедевр, разбогатеть и привнести в наш мир что-то новое. Да конкуренция высока, но шанс есть у всех, а всего 7-10 лет назад его практически не было.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Дело в том что на флэше в основном инди, которые не имеют ресурсов для создания полноценной 3D игры. Соответственно 3D игры на флэш появляются, но пока их действительно мало. Хотя Танки 3D прекрасный пример что ниша огромная.
Танки 3D на 80386 не пойдут, а требуют толстого клиента.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
Самая популярная игра последнего времени Angry Birds нормально идет везде.
Здравствуйте, Azotix, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Забыли что игры двигатель прогресса? не идет крутая игра потому что устаревшее железо, устаревшая ось и так далее. Так вот когда появится возможность играть в игру на тысячах видюх в облаке одновременно c мега крутой графикой и физикой тогда назад на персоналку никого не загонишь.
A>Самая популярная игра последнего времени Angry Birds нормально идет везде.
Ей нужно для работы сто тыщ видюх одновременно? Что вы хотели этим сказать?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Угу, только если сможешь вместить в маленьком коробочке памяти на сто тыщ террабайт.
Это дело времени. У меня в кармане лежит флэшка 16 Гб, а в подвале съемный диск для ЕС ЭВМ 7.5 Мб, размером с чемодан и весом 10 кг. Разница всего 25 лет
Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:
SM>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Угу, только если сможешь вместить в маленьком коробочке памяти на сто тыщ террабайт.
SM>Это дело времени. У меня в кармане лежит флэшка 16 Гб, а в подвале съемный диск для ЕС ЭВМ 7.5 Мб, размером с чемодан и весом 10 кг. Разница всего 25 лет
Думаю что физический предел есть, даже если каждый атом этого запоминающего устройства будет хранить информацию.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:
SM>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Угу, только если сможешь вместить в маленьком коробочке памяти на сто тыщ террабайт.
SM>>Это дело времени. У меня в кармане лежит флэшка 16 Гб, а в подвале съемный диск для ЕС ЭВМ 7.5 Мб, размером с чемодан и весом 10 кг. Разница всего 25 лет
UA>Думаю что физический предел есть, даже если каждый атом этого запоминающего устройства будет хранить информацию.
Здравствуйте, itksw, Вы писали:
I>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:
SM>>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Угу, только если сможешь вместить в маленьком коробочке памяти на сто тыщ террабайт.
SM>>>Это дело времени. У меня в кармане лежит флэшка 16 Гб, а в подвале съемный диск для ЕС ЭВМ 7.5 Мб, размером с чемодан и весом 10 кг. Разница всего 25 лет
UA>>Думаю что физический предел есть, даже если каждый атом этого запоминающего устройства будет хранить информацию.
I>Да, осталось только об атомах поговорить.
А вы верите что можно бесконечно наращивать обьем хранимой информации в карманном устройстве не меняя плотность записи?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, itksw, Вы писали:
I>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:
SM>>>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>>Угу, только если сможешь вместить в маленьком коробочке памяти на сто тыщ террабайт.
SM>>>>Это дело времени. У меня в кармане лежит флэшка 16 Гб, а в подвале съемный диск для ЕС ЭВМ 7.5 Мб, размером с чемодан и весом 10 кг. Разница всего 25 лет
UA>>>Думаю что физический предел есть, даже если каждый атом этого запоминающего устройства будет хранить информацию.
I>>Да, осталось только об атомах поговорить.
UA>А вы верите что можно бесконечно наращивать обьем хранимой информации в карманном устройстве не меняя плотность записи?
Я не знаю. Но когда дойдем до атомов — тогда и по смеёмся.
G>Команда разработчиков в какой-то момент создала продукт очень популярный, но подходящих механизмов монетизации у них не было. В первую очередь, думаю, не было у них каналов продвижения. Продавать самим — получить миллион и дождаться клонеров, если будет продавать крупная компания под своим брендом в фирменных магазинах или раскрутить франшизу — заработают десять-двадцать миллионов. G>Выбор очевиден. Тут только дурак бы не продал.
Не так. Они уже заработали на своей игре сами, много денег, были в топе top — grossing. И в этот момент продались. Потом уже все пошло на спад.
> G>Команда разработчиков в какой-то момент создала продукт очень популярный, но подходящих механизмов монетизации у них не было. В первую очередь, думаю, не было у них каналов продвижения. Продавать самим — получить миллион и дождаться клонеров, если будет продавать крупная компания под своим брендом в фирменных магазинах или раскрутить франшизу — заработают десять-двадцать миллионов. > G>Выбор очевиден. Тут только дурак бы не продал. > > Не так. Они уже заработали на своей игре сами, много денег, были в топе top — grossing. И в этот момент продались. Потом уже все пошло на спад.
Ну так это как-то противоречит сказанному мною? Люди думают когда продавать, когда покупать, что бы получить максимум прибыли. А прибыль не возможна без максимума продаж.
Проекты создаются, продаются, покупаются. Считать что продажа своего проекта это что-то недостойное, это какой-то совок.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>>Вы что пытаетесь доказать?
M>Что вокруг новомодных направлений очень много шумихи. Много искусственно раздутых success stories. И много пузырчатости, не подкрепленной финансовыми результатами. M>Тут кто-то Angry Birds назвал "самой популярной игрой современности" — это с ~30 млн игровых доходов за прошлый год и менее чем 5 млн доходов за 2010 год. Ну не смешно такое писать/читать?
у ровио доход вроде 100 лимонов за тот год.
http://iSpreadNews.com — раскрутка приложений для iOS/Android/Win/Mac/WinPhone через письма журналистам всего мира
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Можно сервера поставить в узлах сотовой сети. Инфраструктура в принципе есть. Никакая корпорация такую идею не прорабатывает? _>>Вот это будет настоящим облачным решением.
UA>Подробнее?
Сейчас одни компании владеют серверами, другие — сотовыми сетями. Допустим, что гугл купит сотовую сеть и сервер будет стоят в каждой сотовой ячейке. Это еще на порядки ускорит скорость доступа.
Сопряженные товары?
В аэропорту, в самолетах finnair и в магазине стокман не видел игрушки или сувенира angry birds дешевле 15 евро :)
В самолете даже объявляли стюардессы, типа "посмотрите, у вас каталог лежит, можете игрушку выбрать" :)
В Норвегии, Швеции, странах Прибалтики в некоторых крупных магазинах есть чуть ли не отдельный салон с этими играми.
Мармелад недавно выпустили.
Хорошо, что в Питер не добрались пока.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, iSpreadNews, Вы писали:
SN>>у ровио доход вроде 100 лимонов за тот год.
M>Сопряженные товары? M>В аэропорту, в самолетах finnair и в магазине стокман не видел игрушки или сувенира angry birds дешевле 15 евро M>В самолете даже объявляли стюардессы, типа "посмотрите, у вас каталог лежит, можете игрушку выбрать" M>В Норвегии, Швеции, странах Прибалтики в некоторых крупных магазинах есть чуть ли не отдельный салон с этими играми. M>Мармелад недавно выпустили. M>Хорошо, что в Питер не добрались пока.
Никаких плюсов у нее нет кроме картинки с ангрибердс — ссылка h*ttp://psbank.ru/angrybirds/ Интересно сколько отвалили бабла за лицензирование картинки из игры на карте..
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас одни компании владеют серверами, другие — сотовыми сетями. Допустим, что гугл купит сотовую сеть и сервер будет стоят в каждой сотовой ячейке. Это еще на порядки ускорит скорость доступа.
И к каждому серверу еще проложить оптику учитывая то что соты могут стоять далеко за городом. Думаю что даже гуглу такое не по карману
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Я не упустил, я просто проигнорировал этот факт как малозначительный. Терминал останется терминалом как его не назови и к какому облаку его не подключи. Сейчас очередной "Стив" пошел в школу и скоро сделает что нибудь такое "персональненькое", что перевернет мир. Ну а "облака" останутся конечно, так же как и мэйнфреймы они никуда не исчезнут.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Запомнили? Один виток истории лет 20-30? Раскручиваем спираль истории дальше... ну лет через 10-15 будет опять "восход шаровары" и т.д. и т.п.
Попрогнозирую:
Следующим после облаков станет децентрализация всего и вся. Датацентров не будет, все будет снова крутиться на персональных устройствах. Только персональные устройства будут обрабатывать не только запросы своего владельца, но и кучу других сторонних пользователей. Причем для пользователей будет все практически бесплатным. Но платить за софт все же будут. Расплачиваться будут мощностями устройства — то есть процессорным временем, которые будут отдавать сторонним пользователем. Купишь более мощную железку — больше софта сможешь заюзать. Сами деньги внутрь системы будут приходить от рекламы и продажи новых железок, ну и от желающих арендовать огромные вычислительные мощности.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>>Запомнили? Один виток истории лет 20-30? Раскручиваем спираль истории дальше... ну лет через 10-15 будет опять "восход шаровары" и т.д. и т.п. E>Попрогнозирую: E>Следующим после облаков станет децентрализация всего и вся. Датацентров не будет, все будет снова крутиться на персональных устройствах. Только персональные устройства будут обрабатывать не только запросы своего владельца, но и кучу других сторонних пользователей. Причем для пользователей будет все практически бесплатным. Но платить за софт все же будут. Расплачиваться будут мощностями устройства — то есть процессорным временем, которые будут отдавать сторонним пользователем. Купишь более мощную железку — больше софта сможешь заюзать. Сами деньги внутрь системы будут приходить от рекламы и продажи новых железок, ну и от желающих арендовать огромные вычислительные мощности.
Судя по проектам сканирования мозга, которыми занимается, например, IBM, лет через 30-50 моделирование мозга вполне реально. Дело в том, что в процессе эволюции у человека сформировалась новая кора головного мозга — миакоры, где идет высшая нервная и мыслительная деятельность. В них есть колонки неокортекса — это другое название нашей новой, наработанной развитием коры головного мозга. Вот их и научились моделировать на компьютере. И скоро встанет вопрос о загрузке смоделированного человеческого сознания в компьютер.
I LOL'D
UA>Венду сделают как SAAS через облака, то есть ставить локально ее не нужно будет.
Венда, боюсь, может и не пережить адового эпик фейла в виде восьмёрки, да еще и такого запоздалого. Форы, как во времена висты и ранее, больше может и не быть.
UA>Пользователь будет работать с ней удаленно через интернет.
Широкополосным интернетом покрыты доли процента площади планеты. И ситуация с годами только ухудшается (с качеством и ценами, благо хоть не с покрытием). Что касается качественного, быстрого, беспроводного, безлимитного, нелагающего, доступного интернета, с количеством клиентов более статистической погрешности — то его в природе не существует вовсе. И это кагбе не временная проблемка, а фундаментальное ограничение радиополосы. Именно здесь мы быстрее упремся в теоретические пределы, а вовсе и не в плотности записи на флешки. Будем вспоминать исчезновение true–безлимитного 3G как класса, после массовых падений инфраструктуры, вызванных Siri? Подсказать что будет, когда в OnLive, или как это говно там, ринется больше чем 3.5 клиента? ИМХО самый идиотский и бездарный проект десятилетия.
UA>Платишь за подписку тебе дают удаленно ресурсы причем апгрейд своего рабочего места можна будет делать за пару минут ну то есть не нужно будет перется в магазин чтобы купить себе новую видюху или дополнительную памяти.
Давно уже целиком компы берут, какая нах видюха или память. У яббла даже новый Macbook Pro(!!!) необслуживаемый.
А облака... Да что облака, ну было слово в моде лет 5 назад. Сейчас они вполне себе выкристаллизовались и заняли свои узкие ниши, как
а) распределенное хранилище,
б) амортизация хостинговой инфраструктуры с целью сокращения средних издержек, и быстрого наращивания мощностей в часы пик.
Все остальное — по большей части либо иллюзия (OnLive), либо УГ (браузерщина, js, HTML5)(*). Тащемта даже google например, не хрен какой собачий, явственно взял курс на создание нативных клиентов gmail, приобретя Sparrow. А с gmail, если кто не помнит, начинались облака в их browserapp'ной ипостаси.
*: браузерщина, js, HTML5 не всегда УГ, для вконтактика сойдет Но как замена полноценного гуя — ну ни разу не вариант! UX – наитопорнейший, как ни старайся. За одно только уродское дергание layout'a при обновлении страницы хочется убивать. Про реактивность — помолчим. Годный UI должен реагировать пока пользователь Enter отжать вверх не успел.
ИНХО, следующий шаг будет в сторону ухода от клиент-серверной модели к децентралиованности, к p2p, к перекладывания операций на клиентские машины. Эдакий тотальный Skype-way. Выгоды очевидны же! Клиент-сервер: количество клиентов растет->скорости падают, инфраструктура дорожает. P2P – наоборот.
>> Не так. Они уже заработали на своей игре сами, много денег, были в топе top — grossing. И в этот момент продались. Потом уже все пошло на спад. G>Ну так это как-то противоречит сказанному мною? Люди думают когда продавать, когда покупать, что бы получить максимум прибыли. А прибыль не возможна без максимума продаж.
Ну-ну, исключительно рациональные решения "когда продавать, когда покупать, чтобы получить максимум прибыли".
Объясняя провальную отчетность инвесторам, сама Zynga привела две причины:
1. Пирамида компании, когда средства от имеющихся игр позволяли запускать новые, не выдержала нагрузки и разваливается. Денег на новые не хватает, старые теряют аудиторию и выручку.
2. Компания заплатила в марте $180 миллионов за «кота в мешке» — мобильную игру Draw Something, показатели которой резко сдулись сразу после покупки.
> Ну-ну, исключительно рациональные решения "когда продавать, когда покупать, чтобы получить максимум прибыли". >
> Объясняя провальную отчетность инвесторам, сама Zynga привела две причины:
>
> 1. Пирамида компании, когда средства от имеющихся игр позволяли запускать новые, не выдержала нагрузки и разваливается. Денег на новые не хватает, старые теряют аудиторию и выручку.
>
> 2. Компания заплатила в марте $180 миллионов за «кота в мешке» — мобильную игру Draw Something, показатели которой резко сдулись сразу после покупки.
). Круть неимоверная. Машину давно списали и сдали на драг-металы, а балом стали править персоналки, прошло время и ЕС-ЭВМ возвращается, только уже и кабеля потоньше, а то и вообще без них, называется все это 
