Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Ну когда-то Apple тоже "бредил" Newton'ом, а вот сейчас оно вон как вышло, правда?
Вышло неплохо, но никак ни заменило тот же win32.
C>Если наложить графики развития рынков win, web и mobile, думаю, очень интересная картинка получится.
Фигня, рынки лишь частично пересекающиеся.
Картинка была бы интересная и опасная для win32 если бы вместо web был скажем MacOS (десктопный),
а вместо mobile например ubuntu.
Re[2]: Проект до конца жизни (чтобы всегда было актуально)
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Ну когда-то Apple тоже "бредил" Newton'ом, а вот сейчас оно вон как вышло, правда?
FR>Вышло неплохо, но никак ни заменило тот же win32.
C>>Если наложить графики развития рынков win, web и mobile, думаю, очень интересная картинка получится.
FR>Фигня, рынки лишь частично пересекающиеся. FR>Картинка была бы интересная и опасная для win32 если бы вместо web был скажем MacOS (десктопный), FR>а вместо mobile например ubuntu.
Ну, например, как там поживают win32 казуальные игры?
И где гарантия что этого не случится в нише, которую изберет топик стартер?
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Сравни веб-интерфейсы сейчас и 10 лет назад, подходы к веб-разразботке и всё остальное.
Интерфейсы поменялись. Платформы — немного поменялись. Только я не вижу, как это к теме относится.
Имеется в виду когда написали что-то и оно само живет вечно без изменений?
Re[8]: Проект до конца жизни (чтобы всегда было актуально)
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Ну, например, как там поживают win32 казуальные игры?
Не слежу. Инди игры как жили вроде так и живут, хоть и гораздо менее прибыльны были всегда.
Ну и очень неуклюжий перевод темы, медийный рынок никакого отношения к win32 не имеет и
очень сильно зависит от моды.
C>И где гарантия что этого не случится в нише, которую изберет топик стартер?
Таких гарантий нет, для любой ниши в том числе и для win и для web.
C>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>Сравни веб-интерфейсы сейчас и 10 лет назад, подходы к веб-разразботке и всё остальное.
C>Интерфейсы поменялись. Платформы — немного поменялись. Только я не вижу, как это к теме относится.
Ну-ну немного поменялись конечно же.
Скажем у меня лежит сейчас на столе книжка Рихтера по win32 97 года выхода. Она вполне актуальна,
конечно кое-чего добавилось, советы по Win9x не очень сейчас нужны, но в базе ничего ни
поменялось и этой книгой реально можно пользоваться. В то же время вряд-ли сейчас есть кто пишет
под php 2.0. Питновских и руби веб фреймворков тогда просто не было. Java позиционировалась как
средство написания апплетов, C# отсутствовал даже в проекте. Да единственный более-менее актуальный
это perl, который сейчас все реже и реже используется. И это только по языкам для веба.
По технологиям и платформам все еще хуже, они считай появились в основном в двухтысячные.
Re[9]: Проект до конца жизни (чтобы всегда было актуально)
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Не слежу. Инди игры как жили вроде так и живут, хоть и гораздо менее прибыльны были всегда. FR>Ну и очень неуклюжий перевод темы, медийный рынок никакого отношения к win32 не имеет и FR>очень сильно зависит от моды.
Это не перевод темы, а уточнение. Вот вы взялись обсуждать всю область win32.
Что именно там растет? Skype, Office, антивирусы — брендовые вещи, куда малый бизнес на пушечный выстрел не подпустят?
Не нравятся игры, давайте обсудим таск менеджеры.
Вот у человека комп на работе, комп дома, смартфон в авто и планшет на диване. Как тут будет win32 конкурировать?
Остается несколько ниш вроде тяжелых задач (обработка видео) и корпоративный рынок, на который все равно веб-сервисы напирают.
Что именно растет в win32 для малого бизнеса?
C>>И где гарантия что этого не случится в нише, которую изберет топик стартер?
FR>Таких гарантий нет, для любой ниши в том числе и для win и для web.
Гарантий на 100% конечно нет.
Но в вебе проще строить бренд. Давайте сравним: веб-сайт с миллионной аудиторией (большая часть пользователей зарегистрирована) и win32-утилитка, у которой ну несколько тысяч пользователей.
Миллион контактов — это уже само по себе некоторый капитал, это массовый бренд. Стал неактуален сайт — миллион контактов остался, минимум несколько тысяч заинтересуются следующей разработкой.
Ну и просто сравним веб-утилитку, даже не массовую и win32. Веб не требует инсталляции. Любой человек, зашедший на сайт, тут же превращается в триального юзера.
В Chrome есть опция — создать ярлык на веб-приложение, выглядит как обычное нативное приложение.
Еще одно преимущество — скорость разработки веб-приложения как правило выше.
И по определению работает везде — pc, mac, ipad, android. Какие еще аргументы нужны?
Win32 остается только окучивать рынок для отсталых регионов без коннекта к интернету, тяжелые задачи вроде видеоредакторов, либо стараться изобрести очередной CD Ejector.
C>>Интерфейсы поменялись. Платформы — немного поменялись. Только я не вижу, как это к теме относится.
FR>Ну-ну немного поменялись конечно же. FR>Скажем у меня лежит сейчас на столе книжка Рихтера по win32 97 года выхода. Она вполне актуальна, FR>конечно кое-чего добавилось, советы по Win9x не очень сейчас нужны, но в базе ничего ни FR>поменялось и этой книгой реально можно пользоваться. В то же время вряд-ли сейчас есть кто пишет FR>под php 2.0. Питновских и руби веб фреймворков тогда просто не было. Java позиционировалась как FR>средство написания апплетов, C# отсутствовал даже в проекте. Да единственный более-менее актуальный FR>это perl, который сейчас все реже и реже используется. И это только по языкам для веба. FR>По технологиям и платформам все еще хуже, они считай появились в основном в двухтысячные.
Вы упустили самое главное. Все это не относится к бизнес-проблемам — то есть к теме топика.
Но даже по технологиям я с вами поспорю как все выходит на практике.
Популярному веб-сайту пофиг, что там появился очередной новомодный фреймворк.
На практике кто как хочет, так и развивается.
Можно забить на все и оставаться на Перле (Craiglist), можно стараться внедрить все модное (Twitter), можно активно развивать существующий lamp (Facebook).
Мелкому бизнесу еще проще, он гибче.
Веб-сервисы сами выбирают себе платформу: хочешь — linux, хочешь — .NET, хочешь — mysql, хочешь — oracle, хочешь — nosql.
На любой вкус — пользователю абсолютно пофиг на чем сайт сделан.
А что для нативных приложений? Вынь да положь совместимость!
И еще — с выходом новых хороших технологий вроде Redis жизнь веб-разработчика только упрощается, причем их применение опционально.
Re[10]: Проект до конца жизни (чтобы всегда было актуально)
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Это не перевод темы, а уточнение. Вот вы взялись обсуждать всю область win32.
Нет я не брался обсуждать всю область win32, я только выразил несогласие с этим:
— веб — слабо зависит от изменений технологий, в отличие от всяких win32
веб только-только начал устаканиваться и намного сильнее зависит от изменения технологий.
C>Что именно там растет? Skype, Office, антивирусы — брендовые вещи, куда малый бизнес на пушечный выстрел не подпустят?
Все растет.
C>Не нравятся игры, давайте обсудим таск менеджеры. C>Вот у человека комп на работе, комп дома, смартфон в авто и планшет на диване. Как тут будет win32 конкурировать?
win32 никак, но кросплатформенное не web приложение вполне, которое могло когда-то зародится и
как чистое win32.
C>Остается несколько ниш вроде тяжелых задач (обработка видео) и корпоративный рынок, на который все равно веб-сервисы напирают. C>Что именно растет в win32 для малого бизнеса?
Ну всякие утилитки — свистелки-перделки никто ни отменял. Ну и нишевые небольшие бизнес приложения тоже.
C>Гарантий на 100% конечно нет. C>Но в вебе проще строить бренд. Давайте сравним: веб-сайт с миллионной аудиторией (большая часть пользователей зарегистрирована) и win32-утилитка, у которой ну несколько тысяч пользователей.
Надо сравнивать сравниваемое. Если сайт с миллионной аудиторией то и утилитка со стотысячной.
Ну и сайты даже со 100 миллионными аудиториями сейчас больше в убытках или на грани окупаемости и живут за счет пузыря.
C>Миллион контактов — это уже само по себе некоторый капитал, это массовый бренд. Стал неактуален сайт — миллион контактов остался, минимум несколько тысяч заинтересуются следующей разработкой.
Миллион контактов это в мечтах.
C>Ну и просто сравним веб-утилитку, даже не массовую и win32. Веб не требует инсталляции. Любой человек, зашедший на сайт, тут же превращается в триального юзера.
Которого фиг переведешь в платного.
C>В Chrome есть опция — создать ярлык на веб-приложение, выглядит как обычное нативное приложение. C>Еще одно преимущество — скорость разработки веб-приложения как правило выше.
С чего бы она выше?
C>И по определению работает везде — pc, mac, ipad, android. Какие еще аргументы нужны?
И часто везде работает гораздо хуже чем нативное приложение.
Иначе всяких App Store и подобных просто не было бы.
C>Win32 остается только окучивать рынок для отсталых регионов без коннекта к интернету, тяжелые задачи вроде видеоредакторов, либо стараться изобрести очередной CD Ejector.
Ну люди на "очередных CD Ejector" уже по десять лет нормальную прибыль получают.
В web таких небольших проектов просто не видно, они или очень редко вырастают в монстров
или гораздо чаще очень быстро погибают.
C>Вы упустили самое главное. Все это не относится к бизнес-проблемам — то есть к теме топика.
C>Но даже по технологиям я с вами поспорю как все выходит на практике.
C>Популярному веб-сайту пофиг, что там появился очередной новомодный фреймворк. C>На практике кто как хочет, так и развивается. C>Можно забить на все и оставаться на Перле (Craiglist), можно стараться внедрить все модное (Twitter), можно активно развивать существующий lamp (Facebook). C>Мелкому бизнесу еще проще, он гибче.
Ну это независимо от web не web.
C>Веб-сервисы сами выбирают себе платформу: хочешь — linux, хочешь — .NET, хочешь — mysql, хочешь — oracle, хочешь — nosql. C>На любой вкус — пользователю абсолютно пофиг на чем сайт сделан.
Тут да у web выбор богаче.
C>А что для нативных приложений? Вынь да положь совместимость!
Ну так спасибо Билу Гейтсу совместимость все-таки есть.
А для активно развивающегося живого приложения это и не проблема вовсе.
C>И еще — с выходом новых хороших технологий вроде Redis жизнь веб-разработчика только упрощается, причем их применение опционально.
Не вижу тут разницы с не web разработчиком.
Re[11]: Проект до конца жизни (чтобы всегда было актуально)
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Это не перевод темы, а уточнение. Вот вы взялись обсуждать всю область win32.
FR> Нет я не брался обсуждать всю область win32, я только выразил несогласие с этим:
FR>
FR>— веб — слабо зависит от изменений технологий, в отличие от всяких win32
FR> веб только-только начал устаканиваться и намного сильнее зависит от изменения технологий.
Ну и как Gmail зависит от изменения технологий? По сравнению с The Bat?
C>>Что именно там растет? Skype, Office, антивирусы — брендовые вещи, куда малый бизнес на пушечный выстрел не подпустят?
FR> Все растет.
Итак, казуальные игры, таск менеджеры, почтовые клиенты — и это все растет?
FR> Ну всякие утилитки — свистелки-перделки никто ни отменял. Ну и нишевые небольшие бизнес приложения тоже.
Я рад за эти ниши.
А вот в некоторых других нишах надо срочно валить в веб и вообще менять бизнес-модель.
FR> Надо сравнивать сравниваемое. Если сайт с миллионной аудиторией то и утилитка со стотысячной.
Сайт с миллионной аудиторией, который живет на рекламе вполне сравним с утилиткой с тысячами платных юзеров.
FR> Ну и сайты даже со 100 миллионными аудиториями сейчас больше в убытках или на грани окупаемости и живут за счет пузыря.
Ткните пальцем на эти сайты с убытками, которые вообще пытаются монетизироваться (кроме всяких стартап-выкидышей вроде групонов).
Вот Youtube недавно был убыточным, но и у него уже под миллиард прибыли в год.
Если рекламу вы считаете пузырем, то вы глубоко заблуждаетесь.
C>>Миллион контактов — это уже само по себе некоторый капитал, это массовый бренд. Стал неактуален сайт — миллион контактов остался, минимум несколько тысяч заинтересуются следующей разработкой.
FR> Миллион контактов это в мечтах.
C>>Ну и просто сравним веб-утилитку, даже не массовую и win32. Веб не требует инсталляции. Любой человек, зашедший на сайт, тут же превращается в триального юзера.
FR> Которого фиг переведешь в платного.
Это вы говорите о том, что не знаете.
C>>В Chrome есть опция — создать ярлык на веб-приложение, выглядит как обычное нативное приложение. C>>Еще одно преимущество — скорость разработки веб-приложения как правило выше.
FR> С чего бы она выше?
Ага win32 — наше все.
А вот чего бы еще Facebook'у бы не перейти с PHP на C++? Все равно же они PHP в C++ потом компилируют.
C>>И по определению работает везде — pc, mac, ipad, android. Какие еще аргументы нужны?
FR> И часто везде работает гораздо хуже чем нативное приложение. FR> Иначе всяких App Store и подобных просто не было бы.
App Store — это чтоб стричь проценты попутно и контролировать тебе дам/тебе не дам.
C>>Win32 остается только окучивать рынок для отсталых регионов без коннекта к интернету, тяжелые задачи вроде видеоредакторов, либо стараться изобрести очередной CD Ejector.
FR> Ну люди на "очередных CD Ejector" уже по десять лет нормальную прибыль получают. FR> В web таких небольших проектов просто не видно, они или очень редко вырастают в монстров FR> или гораздо чаще очень быстро погибают.
"CD Ejector" можно сравнить с SEO. Некоторые SEO-шники тоже нормальную прибыль получают.
Re[12]: Проект до конца жизни (чтобы всегда было актуально)
