[Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 12:03
Оценка: :)
Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala

Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com служит местом скачивания программы. Программа состоит из двух частей — windows-сервиса и программы-клиента, который общается с этим сервисом.
Задача программы — торрент наоборот: каждый участник отдает в пользование сервиса некоторое количество пространства на своем диске. Взамен получает пространство в облаке, куда может сохранять файлы. Количество предоставляемого места зависимо от количества расшаренного места + несколько коэффициентов, но это не главное. Что умеет программа: 1) сохранить файл в облако 2) удалить файл из облака 3) восстановить файл из облака 4) (!!! Моя киллер-фича Восстановить файл из облака, при неработающем сайте (неработающем главном сервере).
Файлы, которые отсылаются в облако, предварительно бьются на куски, шифруются и сжимаются, алгоритм шифрования можно настраивать в конфиг-файле.
Программа требует 2 открытых порта на компьютере — настраиваются в инсталляторе. Если у Вас роутер — соответственно нужно настроенное на нем UPnP или пробивать порты вручную.
Программа требует .Net Framework v4, что указано в требованиях инсталлятора.
Программа умеет сама (!!! windows-служба !!!) обновляться без участия Microsoft. Это тоже предмет гордости
Справки и всего сопутствующего нет.

Проект пока что позиционируется как хобби, т.к. конкурировать всерьез с гигантами из первого абзаца смешно но если вдруг заведется — планирую брать процент от расшаренного места и перепродавать или просто свои бекапы хранить...

Вот, собственно, выставляю на порку в основном программу (сайт откровенно не очень), и идею и способ монетизации (это не совсем шаровара, но мне нужно мнение от понимающих людей, т.к. если понимающие не поймут и не оценят — остальные и подавно)

Если вдруг все-же попытаетесь установить — буду весьма признателен, если Вы вышлете мне лог работы программы на lsvhome[на]gmail.com — она их пишет очень обильно
Если кого-то программа заинтересует — буду рад ответить на вопросы.
Если у кого-то найдется минутка и желание, чтобы зарепортить баг или придумать фичу — есть трекер по адресу http://redmine.wbsfb.com/redmine/projects/rdss

Заранее спасибо за фидбек или за мысли по поводу или просто за то, что прочитали этот пост.
порка cloud .net
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: vf  
Дата: 10.03.12 12:13
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com


Иконки сами рисовали?

На хабре седня про похожий стартап писали.
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: 8bit  
Дата: 10.03.12 12:23
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

а каким образом гарантируете сохранность и доступность файла?
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: pva  
Дата: 10.03.12 12:39
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Файлы, которые отсылаются в облако, предварительно бьются на куски, шифруются и сжимаются, алгоритм шифрования можно настраивать в конфиг-файле.

Прямо так: шифруются и сжимаются? Или таки сжимаются и шифруются?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
newbie
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 12:47
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Файлы, которые отсылаются в облако, предварительно бьются на куски, шифруются и сжимаются, алгоритм шифрования можно настраивать в конфиг-файле.

pva>Прямо так: шифруются и сжимаются? Или таки сжимаются и шифруются?

да. Конечно же сначала сжимаются, потом шифруются... причем даже не полностью файл а именно куски файла.
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 12:48
Оценка:
Здравствуйте, vf, Вы писали:

vf>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com


vf>Иконки сами рисовали?


да. ужасно ?

vf>На хабре седня про похожий стартап писали.
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 12:51
Оценка:
Здравствуйте, vf, Вы писали:

vf>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com


vf>Иконки сами рисовали?


vf>На хабре седня про похожий стартап писали.


прочитал. фактически именно этот пост и сподвиг написать сюда...
Ниша подобных программ заполняется с каждым днем — поэтому хочется узнать мнение рсднщиков, стоит ли этим заниматься, перспективно ли это...
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 12:55
Оценка:
Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


8>а каким образом гарантируете сохранность и доступность файла?


для этого есть сервер, который следит за доступностью файлов с промежутком около суток. Если какой-либо хранитель чужих файлов канул в лету — эти файлы перераспрделяются между другими участниками.

Кроме того, владелец файла может для важных файлов увеличить коэффициент сохранение — это означает, что файл продублируется указанное количество раз => вероятность его потери существенно снижается.
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: icezone  
Дата: 10.03.12 14:08
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


Т.е. Вуаля не взлетела и убила эту фичу, а вы решили сделать на нее ставку? Не надо лапшу вешать со своими "облаками", при маленьком количестве пользователей
они будут хранить свои файлы на своем же диске.

TR>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com служит местом скачивания программы.


С таким адресом точно не взлетит
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: ArcticLine2 http://www.IconDesignLAB.com
Дата: 10.03.12 14:29
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


TR>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com служит местом скачивания программы. Программа состоит из двух частей — windows-сервиса и программы-клиента, который общается с этим сервисом.


Идея самой технологии — хороша. Кусочек винчестера отскубываешь, взамен получаешь другой кусочек с супер-пупер защищенной информацией.
Но реализация пока далека от идеала:

1) название — ужоснах
2) Сайт мудреный с т.з. пояснений (текста много, но непонятно) и плохой с т.з. графики. Больше кейсов использования, больше поясняющих блок-схем, меньше технических терминов, больше описания преимуществ.
3) Способ монетизации — не понятен.

Сам софт не качал.

--
С уважением, Роман
www.icons4swrus.comдизайн иконок для шароварщиков
www.IconDesignLAB.comicon design
www.jetScreenshot.com — быстрый обмен скриншотами. Must have для всех удаленщиков, программистов и QA тестеров!
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 14:49
Оценка:
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:

AL>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


TR>>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com служит местом скачивания программы. Программа состоит из двух частей — windows-сервиса и программы-клиента, который общается с этим сервисом.


AL>Идея самой технологии — хороша. Кусочек винчестера отскубываешь, взамен получаешь другой кусочек с супер-пупер защищенной информацией.

AL>Но реализация пока далека от идеала:

AL>1) название — ужоснах

AL>2) Сайт мудреный с т.з. пояснений (текста много, но непонятно) и плохой с т.з. графики. Больше кейсов использования, больше поясняющих блок-схем, меньше технических терминов, больше описания преимуществ.
AL>3) Способ монетизации — не понятен.

AL>Сам софт не качал.


Спасибо.

AL>--

AL>С уважением, Роман
AL> www.icons4swrus.comдизайн иконок для шароварщиков
AL> www.IconDesignLAB.comicon design
AL> www.jetScreenshot.com — быстрый обмен скриншотами. Must have для всех удаленщиков, программистов и QA тестеров!
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 14:51
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


I>Т.е. Вуаля не взлетела и убила эту фичу, а вы решили сделать на нее ставку? Не надо лапшу вешать со своими "облаками", при маленьком количестве пользователей

I>они будут хранить свои файлы на своем же диске.

Да. свято место пусто не бывает

Ну почему же сразу так... В предложенном мной варианте все работает уже при 2-х пользователях(на самом деле при количестве пользователей = коэффициент сохранения + 1)... свои файлы по прежнему лежат на своих местах, а вот копии — в сети. Можно вручную удалить исходный файл — и тогда все будет в сети.

TR>>Но ближе к делу. Сайт http://rdss.wbsfb.com служит местом скачивания программы.


I>С таким адресом точно не взлетит



Спасибо за замечание. Я никогда не считал адрес сайта важным... Все равно если идти через поисковик — то нажимаешь на линк, и как выглядит имя сайта даже можно не заметить...
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: alex95  
Дата: 10.03.12 15:18
Оценка:
По сайту мало что понятно.
С беглого взгляда на страницу должно быть ясно, что это облачное хранилище и примерно как работает. Что то типа "ваши данные многократно дублируются по всему миру, чем гарантируется 100% сохранность".
Получается что каждый участник должен выделять места намного больше чем он сам пользует...

Иконки напоминают маленькие ретро холодильники Типа этого http://smallfridge.blogdetik.com/
На этом фоне я даже не знаю какой смысла вкладывался в них изначально. Системные блоки ?

"бекап" — через Е вроде бы не пишут.

PS
Софт написанный на NET я буду качать только в самую последнюю очередь, а если он ещё и в фоне будет висеть, то хоть убивайте. Это конечно мой личный прикол, но раз уж хотели фидбака то получайте.
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 15:31
Оценка:
Здравствуйте, alex95, Вы писали:

A>По сайту мало что понятно.

A>С беглого взгляда на страницу должно быть ясно, что это облачное хранилище и примерно как работает. Что то типа "ваши данные многократно дублируются по всему миру, чем гарантируется 100% сохранность".
A>Получается что каждый участник должен выделять места намного больше чем он сам пользует...

A>Иконки напоминают маленькие ретро холодильники Типа этого http://smallfridge.blogdetik.com/

A>На этом фоне я даже не знаю какой смысла вкладывался в них изначально. Системные блоки ?

A>"бекап" — через Е вроде бы не пишут.


A>PS

A>Софт написанный на NET я буду качать только в самую последнюю очередь, а если он ещё и в фоне будет висеть, то хоть убивайте. Это конечно мой личный прикол, но раз уж хотели фидбака то получайте.



Спасибо.
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: grosborn  
Дата: 10.03.12 15:54
Оценка:
> Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala

Это что, основная бизнес-идея?
Можно какую-угодно техническую лабуду придумать, не вижу только за что деньги народ будет платить.
Социальности в обмене участками диска тоже никакой.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: djsoft  
Дата: 10.03.12 16:05
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


Зачем это надо? Ведь можно просто залить файлы на Amazon S3 например. Или на свой сервер. Или еще куда... Когда надо их оттуда очень легко забрать.
А так:
1) Кто эти люди, кто будет постоянно держать включенный компьютер чтобы поддерживать раздачу непонятно чего?
2) Что можно хранить на сервисе, когда заявлено "вероятность забрать свои файлы возрастает", т.е. она далеко не 100%. Что вообще за данные можно хранить таким образом?
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 16:12
Оценка:
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:


>> Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


G>Это что, основная бизнес-идея?


Нет конечно... Игроков в данной нише много, и все они с именем... Это доказывает то, что направление верное, но вот тягаться с ними может быть бесперспективно.

G>Можно какую-угодно техническую лабуду придумать, не вижу только за что деньги народ будет платить.


Народ, который становится частью облака — денег не платит, т.к. иначе нет смысла становиться этой частью. Как способ монетизации — брать процент от расшаренного объема у тех, кто стал частью облака и продавать тем, кто не хочет становиться частью облака.

G>Социальности в обмене участками диска тоже никакой.


А что Вы подразумеваете под этим ?
Re[2]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 17:08
Оценка:
Здравствуйте, djsoft, Вы писали:

D>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


D>Зачем это надо? Ведь можно просто залить файлы на Amazon S3 например. Или на свой сервер. Или еще куда... Когда надо их оттуда очень легко забрать.


Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.

D>А так:

D>1) Кто эти люди, кто будет постоянно держать включенный компьютер чтобы поддерживать раздачу непонятно чего?

Нуу... Хочешь кататься-люби и саночки возить. Хочешь бесплатно держать копию данных на ресурсах, тебе не принадлежащих — предоставь что-то взамен.
К тому же я не рассчитываю на 24/7 аптайм и поэтому в формулы расчета предоставляемого места вводятся коэффициент присутствия в сети. Я на этом не акцентировал внимание, но это мотив для максимального присутствия в сети.

D>2) Что можно хранить на сервисе, когда заявлено "вероятность забрать свои файлы возрастает", т.е. она далеко не 100%. Что вообще за данные можно хранить таким образом?




Я выразился неверно. Точнее неполно. При коэффициенте сохранения 1:1 вероятность потери файла существует. При коэффициенте 3:1 и более — вероятность очень низка. Эмпирически предположим около 0,000001. Другой вопрос — время восстановления файла зависит от присутствия определенных узлов в сети. Эмпирически можно предположить, что каждый компьютер включается в среднем раз в день на х минут. Соответственно, чтобы восстановить файл, нужно сохранить его с коэффициентом 3 или больше и подождать сутки до восстановления.

Для бесплатного сервиса, на мой взгляд, приемлемые условия.


Что скажете ?
Re[3]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: vf  
Дата: 10.03.12 18:04
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

vf>>Иконки сами рисовали?

TR>да. ужасно ?

Ага, у меня такие же получаются
Re[4]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 18:22
Оценка:
Здравствуйте, vf, Вы писали:

vf>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


vf>>>Иконки сами рисовали?

TR>>да. ужасно ?

vf>Ага, у меня такие же получаются


Шаблон сайта я где-то взял... Если честно, даже уже не помню где... а иконку нарисовал сам единственную ту, что в левом нижнем углу...

Намекаете, что я спер Ваши иконки ?
Re[3]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: uuuser  
Дата: 10.03.12 21:03
Оценка:
TR>Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.

я недавно себе сто гигов за $1 в месяц на несколько лет взял для этих целей, я думаю куда недёжнее будет чем твоя система, там в датацентре когда надо всё заменят и бэкапы сделают, и $1 в месяц даже в африке люди себе позволить могут. (всмысле если у него есть электричество и комп, то и $1 он точно найдёт)
Re[4]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 23:10
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

TR>>Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.


U>я недавно себе сто гигов за $1 в месяц на несколько лет взял для этих целей, я думаю куда недёжнее будет чем твоя система, там в датацентре когда надо всё заменят и бэкапы сделают, и $1 в месяц даже в африке люди себе позволить могут. (всмысле если у него есть электричество и комп, то и $1 он точно найдёт)



Если $1 за гиг в месяц, то это дешево — дешевле себестоимости железа даже (если с учетом инфраструктуры)... Если они и дальше будут так продавать услуги, то их конкуренты обанкротятся Более реальная цена такого сервиса $10-20/Гиг в месяц, что и будут предлагать гугл и остальные.

Я хочу сказать, что Вам сильно повезло.

По итогам порки можно сказать, что идея не нашла поддержки у местной аудитории — а это в основном программисты/админы/тестировщики и другой околоайтишный люд. И мнения в основном похожи на Ваше — лучше взять услугу у вендора за мелкую денежку, чем пользоваться левыми сервисами.

К слову, если переложить Ваши затраты на предлагаемый мною сервис, то получится:

Вы купили по баксу за гиг в месяц 100 гигов, то есть тратите 100уе/месяц на хранилище.
Использовав эту сумму (за месяц) — 100 уе, можно купить винчестер 1Т, и выставив его в сервис, вы получите на постоянной основе 1Т или же Ваши 100Г с десятикратным резервированием.
При резервировании 1:10 вопросов доступности не возникнет. Предположим, что Ваш компьютер включен в сеть не все время, а 1/3 — получаем уменьшение коэффициента резервирования с 10 до 3, что все еще достаточно для уверенности в завтрашнем дне.
+ Экономия — 100уе/мес начиная со второго месяца. Если хочется быть еще спокойнее — берем диск не 1Т, а 3Т — начинаем экономить с третьего месяца, а коэффициент спокойствия опять возвращается к 10...

Понятно, что такая услуга на текущем этапе не для фирм, но домашние пользователи вполне могли бы заинтересоваться.... Ан нет...

Сорри, это мысли вслух...


Спасибо за отзыв.
Re[5]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: vf  
Дата: 10.03.12 23:17
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

vf>>Ага, у меня такие же получаются

TR>Шаблон сайта я где-то взял... Если честно, даже уже не помню где... а иконку нарисовал сам единственную ту, что в левом нижнем углу...

Я думал в нижнем левом углу логотип

TR>Намекаете, что я спер Ваши иконки ?


Нет , просто у меня действительно подобные иконки получились, когда пытался изобразить компьютер.
Re[4]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 10.03.12 23:19
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

TR>>Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.


U>я недавно себе сто гигов за $1 в месяц на несколько лет взял для этих целей, я думаю куда недёжнее будет чем твоя система, там в датацентре когда надо всё заменят и бэкапы сделают, и $1 в месяц даже в африке люди себе позволить могут. (всмысле если у него есть электричество и комп, то и $1 он точно найдёт)


еще вопрос задам, если можно...

Вот если предположить гипотетическую ситуацию, что амазон продает пространство $1/Гиг/мес, а левый сервис по 0,5 или даже пускай по 0,1 за гиг — изменятся ли тогда Ваши предпочтения ?
Re[5]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: uuuser  
Дата: 11.03.12 09:58
Оценка:
TR>>>Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.

U>>я недавно себе сто гигов за $1 в месяц на несколько лет взял для этих целей, я думаю куда недёжнее будет чем твоя система, там в датацентре когда надо всё заменят и бэкапы сделают, и $1 в месяц даже в африке люди себе позволить могут. (всмысле если у него есть электричество и комп, то и $1 он точно найдёт)


TR>еще вопрос задам, если можно...


TR>Вот если предположить гипотетическую ситуацию, что амазон продает пространство $1/Гиг/мес, а левый сервис по 0,5 или даже пускай по 0,1 за гиг — изменятся ли тогда Ваши предпочтения ?


в том то и дело, что я взял не у левой конторы а у годедди, 100 гигов на пять лет мне обошлись в $62.55

$1 за гиг это космические цены, сейчас уже полно сервисов которые несколько гигов вообще бесплатно дают
Re[5]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: alex95  
Дата: 11.03.12 11:05
Оценка:
Сама идея может и ничего — Я писал, что мне сайт не понравился и описание.
Но вот как вы собираетесь раскручиваться и деньги зарабатывать уже не понятно. Такая схема подразумевает бесплатность — вам платить незачто вы же не продаёте своё пространство.

Можно, как вариант, распределённую систему бакапа для отдельных закрытых групп продавать. И данные налево не утекают и всё почти в облаке . Хотя если группа работает надо одним проектом, у неё и так почти всё в системе контроля версий. Но кто знает, может есть вараинты когда кому то такое будет в самый раз...
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: Privalov  
Дата: 11.03.12 12:46
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Просьба сильно не смеяться... Суть идеи в новомодном термине "облако". Сейчас все об этом только и говорят — вот и я решил вставить свои 5 копеек. Поконкурировать с Microsoft, Google, DropBox, Wuala


Не понял, что такое "БЕКАП". Такого слова в русском языке я не знаю.
Re[3]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: icezone  
Дата: 11.03.12 15:50
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

TR>Ну почему же сразу так... В предложенном мной варианте все работает уже при 2-х пользователях(на самом деле при количестве пользователей = коэффициент сохранения + 1)... свои файлы по прежнему лежат на своих местах, а вот копии — в сети. Можно вручную удалить исходный файл — и тогда все будет в сети.


Окей, в сети два человека, файлы дублируются.
Я решил почистить диск и удалил файлы расчитывая на копию в сети.
Второй человек решил больше с вами не работать.

Кто мне вернет мою ценную информацию и где ваши "облака" в этой схеме?
Re[6]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 11.03.12 17:27
Оценка:
Здравствуйте, alex95, Вы писали:

A>Сама идея может и ничего — Я писал, что мне сайт не понравился и описание.


Спасибо за мнение. Дизайн сайта — не самая моя сильная сторона. Но без этого наверное не получиться двигаться дальше...

A>Но вот как вы собираетесь раскручиваться и деньги зарабатывать уже не понятно. Такая схема подразумевает бесплатность — вам платить незачто вы же не продаёте своё пространство.


Ну идея как раз в этом — мне платить не за что. Я предоставляю сервис обмена пространством. За это могу взять оплату частью пространства. А потом уже ее продать...
Ну в общем, я пока что и сам не знаю...

A>Можно, как вариант, распределённую систему бакапа для отдельных закрытых групп продавать. И данные налево не утекают и всё почти в облаке . Хотя если группа работает надо одним проектом, у неё и так почти всё в системе контроля версий. Но кто знает, может есть вараинты когда кому то такое будет в самый раз...



Спасибо за уделенное время.
Re[6]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 11.03.12 17:39
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

TR>>>>Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.


U>>>я недавно себе сто гигов за $1 в месяц на несколько лет взял для этих целей, я думаю куда недёжнее будет чем твоя система, там в датацентре когда надо всё заменят и бэкапы сделают, и $1 в месяц даже в африке люди себе позволить могут. (всмысле если у него есть электричество и комп, то и $1 он точно найдёт)


TR>>еще вопрос задам, если можно...


TR>>Вот если предположить гипотетическую ситуацию, что амазон продает пространство $1/Гиг/мес, а левый сервис по 0,5 или даже пускай по 0,1 за гиг — изменятся ли тогда Ваши предпочтения ?


U>в том то и дело, что я взял не у левой конторы а у годедди, 100 гигов на пять лет мне обошлись в $62.55


Уточню на всякий случай. 100Г на 5 лет — это всего ? то есть стоимость гига $62,55/100G/5лет = 0,1251 гиг/год = $0,010425 гиг/мес ?

Я правильно посчитал ?

U>$1 за гиг это космические цены, сейчас уже полно сервисов которые несколько гигов вообще бесплатно дают


В том то и дело, что они дают несколько: 1-2-5-10... Как только нужно больше — это сразу выливается в неслабую денежку.

Назначение предложенного сервиса — когда других сервисов бесплатно уже не хватает. Целевая аудитория — как раз Вы — те, кому 10Г уже мало, а собственными серверами бекапа пока что не обзавелись.

Так что не пропадайте из дискуссии — я буду Вас пытаться убеждать
Re[4]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 11.03.12 17:48
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, TheReader, Вы писали:


TR>>Ну почему же сразу так... В предложенном мной варианте все работает уже при 2-х пользователях(на самом деле при количестве пользователей = коэффициент сохранения + 1)... свои файлы по прежнему лежат на своих местах, а вот копии — в сети. Можно вручную удалить исходный файл — и тогда все будет в сети.


I>Окей, в сети два человека, файлы дублируются.

I>Я решил почистить диск и удалил файлы расчитывая на копию в сети.
I>Второй человек решил больше с вами не работать.

I>Кто мне вернет мою ценную информацию и где ваши "облака" в этой схеме?



Ситуация конечно интересная. Сервисом предполагается наличие здравого смысла у участников. То есть если файл ценный — продублируйте его от 2 до 3 раз — и тогда такой ситуации гарантированно не будет. При коэффициенте 1:1 конечно может быть всякое. При 3:1 вероятность очень низкая.

Но за постановку вопроса огромное спасибо. Я не смотрел на проблему с этой точки зрения.
Re[7]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: uuuser  
Дата: 11.03.12 20:37
Оценка:
TR>>>>>Так амазон ведь за это денег хочет... А свой сервер это наилучший выход. Особенно если в сервере есть рейд и если этих серверов два в разный местах.
U>>>>я недавно себе сто гигов за $1 в месяц на несколько лет взял для этих целей, я думаю куда недёжнее будет чем твоя система, там в датацентре когда надо всё заменят и бэкапы сделают, и $1 в месяц даже в африке люди себе позволить могут. (всмысле если у него есть электричество и комп, то и $1 он точно найдёт)
TR>>>еще вопрос задам, если можно...
TR>>>Вот если предположить гипотетическую ситуацию, что амазон продает пространство $1/Гиг/мес, а левый сервис по 0,5 или даже пускай по 0,1 за гиг — изменятся ли тогда Ваши предпочтения ?
U>>в том то и дело, что я взял не у левой конторы а у годедди, 100 гигов на пять лет мне обошлись в $62.55
TR>Уточню на всякий случай. 100Г на 5 лет — это всего ? то есть стоимость гига $62,55/100G/5лет = 0,1251 гиг/год = $0,010425 гиг/мес ?
TR>Я правильно посчитал ?

да, но математика тут немного другая
к примеру у годдедди есть планы на 10 и 100 гиг http://www.godaddy.com/email/online-storage.aspx?ci=55861
кому как, всё что дополнительно это для хомячков, я просто возьму ещё 100гигов отдельно.

U>>$1 за гиг это космические цены, сейчас уже полно сервисов которые несколько гигов вообще бесплатно дают

TR>В том то и дело, что они дают несколько: 1-2-5-10... Как только нужно больше — это сразу выливается в неслабую денежку.

мне вот больше 100 пока не надо, пока всего 10% забил

TR>Назначение предложенного сервиса — когда других сервисов бесплатно уже не хватает. Целевая аудитория — как раз Вы — те, кому 10Г уже мало, а собственными серверами бекапа пока что не обзавелись.


я не понимаю как вы будете гарантировать сохранность моего файла если у нескольких чел сразу по разным причинам один кусок перестанет существовать, к примеру чел забил и снёс программу, у другого комп гавкнулся. третьего на неделю от инета отрубили, итд...

даже если я в тюрьму сяду, квартира сгорит, итд итп, я в определённые сроки с любого компа могу мои файлы достать и восстановить свой бизнес, фотки, итд.
и сохранность мне гарантирована, только если метеорит не упадёт на датацентр, но опять же, если я не в тюрьме, то я в другое хранилище свои файлы сразу закидываю

и это я перестраховался, так как не индус, я мог бы просто раскидать то что мне нужно по бесплатным сервисам (в пределах их бесплатного плана)
Re[3]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: djsoft  
Дата: 11.03.12 21:46
Оценка: +1
TR>Нуу... Хочешь кататься-люби и саночки возить. Хочешь бесплатно держать копию данных на ресурсах, тебе не принадлежащих — предоставь что-то взамен.
TR>К тому же я не рассчитываю на 24/7 аптайм и поэтому в формулы расчета предоставляемого места вводятся коэффициент присутствия в сети. Я на этом не акцентировал внимание, но это мотив для максимального присутствия в сети.

Да. Вот только при "максимальном присутствии в сети" будет расход электричества, который скорее всего превысит плату за тот же Amazon S3. Притом, если с амазона данные всегда можно забрать, то в вашем случае имеем лишь "высокую вероятность забрать данные" (понятное дело, что если эти данные будут реально нужны — будет облом

TR>Я выразился неверно. Точнее неполно. При коэффициенте сохранения 1:1 вероятность потери файла существует. При коэффициенте 3:1 и более — вероятность очень низка. Эмпирически предположим около 0,000001. Другой вопрос — время восстановления файла зависит от присутствия определенных узлов в сети. Эмпирически можно предположить, что каждый компьютер включается в среднем раз в день на х минут. Соответственно, чтобы восстановить файл, нужно сохранить его с коэффициентом 3 или больше и подождать сутки до восстановления.


3 — это очень оптимистично. Компьютер должен быть не только включен, а еще и отдавать данные — совсем не факт, что это будет происходить. Запущенный торрент клиент сильно даст по скорости. Да или просто программу выключат, чтобы не мешала.

TR>Для бесплатного сервиса, на мой взгляд, приемлемые условия.


Бесплатно-то ладно... Вот только непонятно только, кто пользователи.
Если кому-то нужно хранить бесплатно с вероятность восстановления далеко не 100% и с непонятками по скорости восстановления... это означает, что данные не очень важные. А раз не важные — никто не будет их бекапить (а зачем?). Для важных данных лучше платное и/или более надежное решение.
Поэтому, раз не стоит задача их бекапить — никто не будет искать сервис для бекапа неважных данных.
Re[5]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: djsoft  
Дата: 11.03.12 21:56
Оценка:
TR>Вы купили по баксу за гиг в месяц 100 гигов, то есть тратите 100уе/месяц на хранилище.

За 100 в месяц берется не только место, а целый dedicated server, и там будет 300-500Гб, а с какой-нибудь акцией или небольшой доплатой терабайт и более. Посмотрите iweb.com к примеру, да и таких хостингов вагон и маленькая тележка.
Взять VDS где будет гигабайт 100-200 можно за баксов 40 в месяц.

Просто купить место без функционала сервера будет еще дешевле.

TR>Вот если предположить гипотетическую ситуацию, что амазон продает пространство $1/Гиг/мес, а левый сервис по 0,5 или даже пускай по 0,1 за гиг — изменятся ли тогда Ваши предпочтения ?


Хоть вопрос и не мне, но на амазоне 1 гиг/мес стоит 12.5 центов Поэтому брать в левом месте, экономя 50-100руб/мес, но рискуя данными — это несерьезно.

С таким сайтом как у вас, и с таким именем домена, место не будут брать даже бесплатно.
Re[8]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 11.03.12 22:27
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

U>мне вот больше 100 пока не надо, пока всего 10% забил


TR>>Назначение предложенного сервиса — когда других сервисов бесплатно уже не хватает. Целевая аудитория — как раз Вы — те, кому 10Г уже мало, а собственными серверами бекапа пока что не обзавелись.


U>я не понимаю как вы будете гарантировать сохранность моего файла если у нескольких чел сразу по разным причинам один кусок перестанет существовать, к примеру чел забил и снёс программу, у другого комп гавкнулся. третьего на неделю от инета отрубили, итд...


U>даже если я в тюрьму сяду, квартира сгорит, итд итп, я в определённые сроки с любого компа могу мои файлы достать и восстановить свой бизнес, фотки, итд.

U>и сохранность мне гарантирована, только если метеорит не упадёт на датацентр, но опять же, если я не в тюрьме, то я в другое хранилище свои файлы сразу закидываю

то есть у Вы кроме Амазона пользуетесь еще каким-то сервисом (для надежности) ? или наличие бренда покрывает риски ?

U>и это я перестраховался, так как не индус, я мог бы просто раскидать то что мне нужно по бесплатным сервисам (в пределах их бесплатного плана)


наверное, потому что вы используете 10% от купленного. Если нужно будет 80% — бесплатным вряд ли обойтись получиться...


--------

А вот еще вопрос можно ? нескромный.

В какую сумму можно оценить (и можно ли) утерю Ваших данных на Амазоне ? Типа метеорит в датацентр попал. Рассматривали ли Вы такое развитие событий ?

И еще вопрос нескромный.

Предположим, я (от имени предлагаемого сервиса) предложу Вам те же 100Г за полцены от Амазона. То есть я смещаю акцент с предложения сервиса в сторону предложения виртуального пространства как такового. Заинтересует ли Вас такое предложение и какие гарантии и гарантии чего будут Вам нужны.
И самое главное: как Вы сможете проверить то, что я гарантирую ?


Я прошу прощения за вопросы, просто я пытаюсь нащупать направление, в котором нужно мне дальше двигаться...
Re[6]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: TheReader  
Дата: 11.03.12 22:49
Оценка:
Здравствуйте, djsoft, Вы писали:

TR>>Вы купили по баксу за гиг в месяц 100 гигов, то есть тратите 100уе/месяц на хранилище.


D>За 100 в месяц берется не только место, а целый dedicated server, и там будет 300-500Гб, а с какой-нибудь акцией или небольшой доплатой терабайт и более. Посмотрите iweb.com к примеру, да и таких хостингов вагон и маленькая тележка.

D>Взять VDS где будет гигабайт 100-200 можно за баксов 40 в месяц.

D>Просто купить место без функционала сервера будет еще дешевле.


TR>>Вот если предположить гипотетическую ситуацию, что амазон продает пространство $1/Гиг/мес, а левый сервис по 0,5 или даже пускай по 0,1 за гиг — изменятся ли тогда Ваши предпочтения ?


D>Хоть вопрос и не мне, но на амазоне 1 гиг/мес стоит 12.5 центов Поэтому брать в левом месте, экономя 50-100руб/мес, но рискуя данными — это несерьезно.


Предположим, я заявлю о надежности сервиса. Типа не хуже того же Амазона. Как проверить ? И как проверить надежность Амазона ?


D>С таким сайтом как у вас, и с таким именем домена, место не будут брать даже бесплатно.


в общем, бесплатный сервис никому не интересен . все хотят за деньги

абстрагируясь от сайта и домена... как должно было бы звучать предложение от "не-Амазона", чтобы оно Вас заинтересовало ?
Re[9]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: uuuser  
Дата: 11.03.12 22:51
Оценка:
TR>то есть у Вы кроме Амазона пользуетесь еще каким-то сервисом (для надежности) ? или наличие бренда покрывает риски ?

я не пользуюсь амазоном, это к соседнему отвечающему.
я всего лишь купил 100 гиг "облака" на 5 лет за $62.55, в надёжности я уверен, и даже если эта контора "кончится", то я просто перезалью свои файлы в другое "облако"

U>>и это я перестраховался, так как не индус, я мог бы просто раскидать то что мне нужно по бесплатным сервисам (в пределах их бесплатного плана)


TR>наверное, потому что вы используете 10% от купленного. Если нужно будет 80% — бесплатным вряд ли обойтись получиться...


так оно не бесплатное, я за него заплатил, и я могу забить(и забью) все 100% и они его будут держать, так ка это сервис за деньги


TR>А вот еще вопрос можно ? нескромный.

TR>В какую сумму можно оценить (и можно ли) утерю Ваших данных на Амазоне ? Типа метеорит в датацентр попал. Рассматривали ли Вы такое развитие событий ?

так я написал, если на них метеорит упадёт, то я в другое облако сразу данные залью, тоесть это бекап, файлы и у меня и в облаке, и если облако грохнулось, то заливаю в другое, если мой винт нагнулся, то скачиваю из облака.

TR>И еще вопрос нескромный.


TR>Предположим, я (от имени предлагаемого сервиса) предложу Вам те же 100Г за полцены от Амазона. То есть я смещаю акцент с предложения сервиса в сторону предложения виртуального пространства как такового. Заинтересует ли Вас такое предложение и какие гарантии и гарантии чего будут Вам нужны.

TR>И самое главное: как Вы сможете проверить то, что я гарантирую ?

никакие и никак, я порыл инет на эту тему прежде чем выбрал это сервис, вариантов куча, есть ещё дешевле чем я взял, но это стартапы и нет гарантии что выживут. также есть куча "староверов" которые до сих пор гиг за $1 в месяц продают, но это скоро само собой отсеется.

TR>Я прошу прощения за вопросы, просто я пытаюсь нащупать направление, в котором нужно мне дальше двигаться...


спорная ниша, сомневаюсь, что к вам прилетит дядечка на вертолёте и скажет беру вашу чатрулетку и забираю вас в штаты на пмж
Re[7]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: djsoft  
Дата: 12.03.12 07:47
Оценка:
TR>Предположим, я заявлю о надежности сервиса. Типа не хуже того же Амазона. Как проверить ? И как проверить надежность Амазона ?
Заявить можно что угодно. Только у амазона есть имя и репутация, чтобы подкрепить эти заявления. А что у вас?

TR>в общем, бесплатный сервис никому не интересен . все хотят за деньги

Нередко получается, что бесплатное выходит дороже: сначала теряем время на изучение бесплатного, борьбу с проблемами, а в итоге все равно переходим на платное
В случае "амазон против вашего сервиса" — у амазона за небольшие деньги я получаю намного более высокую надежность и скорость. Это пример когда "чуть дороже, но намного лучше".

TR>абстрагируясь от сайта и домена... как должно было бы звучать предложение от "не-Амазона", чтобы оно Вас заинтересовало ?

Дело не в том, как оно звучит, а в том — от кого оно. Написать в интернете может кто угодно и что угодно.
Re[10]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: pvirk Россия  
Дата: 12.03.12 12:05
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

U>я не пользуюсь амазоном, это к соседнему отвечающему.

U>я всего лишь купил 100 гиг "облака" на 5 лет за $62.55, в надёжности я уверен, и даже если эта контора "кончится", то я просто перезалью свои файлы в другое "облако"

А можно глупый вопрос — а чем не устраивает, например, майкрософтовский СкайДрайв с 25 гигами бесплатного места? Или есть какие-то подводные камни?
Re[11]: [Порка] Проект=программа+сайт
От: uuuser  
Дата: 12.03.12 13:49
Оценка:
U>>я не пользуюсь амазоном, это к соседнему отвечающему.
U>>я всего лишь купил 100 гиг "облака" на 5 лет за $62.55, в надёжности я уверен, и даже если эта контора "кончится", то я просто перезалью свои файлы в другое "облако"

P>А можно глупый вопрос — а чем не устраивает, например, майкрософтовский СкайДрайв с 25 гигами бесплатного места? Или есть какие-то подводные камни?


я про этот сервис не слышал, но по условиям одного бесплатного сервиса, если не заходишь в аккаунт эннацать дней, то его удаляют, поэтому решил заплатить копейку и не волноваться, мало ли что может случиться
Re: [Порка] Проект=программа+сайт
От: C0x  
Дата: 13.03.12 22:32
Оценка:
Здравствуйте, TheReader, Вы писали:

Сам раньше думал такое сделать, но после того как купил на Google Storage 20 Гигов за 5$ в год, понял что нафиг мне это сдалось бы.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.