Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP> Ну в смысле в первом случае Вы — организатор всей этой вечеринки. MP> А во втором — рядовой сотрудник с соцпакетом и прочими радостями.
мой ответ затерялся по ходу дела. где-то в ~2009 году (сейчас точно не помню) я стоял перед выбором:
а) продолжать фрилансить и дальше, мотаясь по миру, занимаясь черте чем и не имеяя своего угла;
б) брать два лимона инвестиций, открывать свою фирму, забывать про личную жизнь во имя чего хз;
в) устраиваться на полную занятость, мигрировать в другую страну и работать там с 10'ти до 6ти;
пункт (а) выглядел совсем непривлекательным, ибо фриланс напрягал неопределенностью и нестабильностью. впрочем, была свобода и было достаточно денег чтобы ей воспользоваться, например, внезапно решив слетать в индонезию на пару дней. когда-то это прикалывало. особенно, когда доходы вырасли до того, чтобы летать бизнес и первым классом. но потом стало утомлять и последние свои трипы я даже не выходил из отеля, работая на ноуте и жутко матерясь, потому что на ноуте работать неудобно. так что это была не свобода, а только иллюзия свободы. из той же оперы: "а давайте мы вам дадим XX лямов". "хорошо, давайте, только сначала скажите как их потратить. только не надо мне предлагать костюм от версачи и машину за полтора миллиона, потому что я ни за что не поверю, что смогу ее отличить от машины за десять тысяч". так что, начиная с какого-то момента проблема не в деньгах. проблема в том, что они не приносят удовольствия. просто нет таких потребностей, чтобы их потратить и они превращаются только в цифры в банке. до одного миллиона цифры бегут стремительно и подсчет кол-ва нулей возбуждает, но после шести нулей порядок суммы не меняется хоть ты тресни и даже сто тысяч, упавшие одним куском можно обнаружить только если сравнить выписки за разное время. и что дальше? тупик.
пункт (б) рассматривался и обсуждался. я встречался со многими руководителями стартапов на предмет покурить и поговорить за жизнь. в конечном счете пришел к выводу, что смыл создавать свою фирму есть только если вас прет от руководства и вам нравится управлять людьми. а вот мне нравится топтать клаву самому. и ужасно не хочется терять свободу. а фирму, открытую в нормальной стране, просто так не ликвидируешь и если мне надоест этот банкет, то придется наступать себе на горло, т.к. у меня по меньшей мере есть отвественность перед людьми, которых я нанял и подписал работать на перспективу "мы маленькие, но в один прекрасный день будем большими, сильными и могучими. кто стоял у истоков -- получит все. кто пришел на готовое -- ни хрена не получит". и тут я говорю -- "зима, депрессия, жизнь похожа на мутную воду, стекащую в грязную дыру. короче, мужики, мы ликвидируемся". меня ж не поймут. люди может душу вложили. люди решили рискнуть. а тут я со своим плохим настроением. короче, такой "свободы" мне не надо.
пункт (в) выглядел вполне очевидным шагом. работая фирилансером я работал как собака баскервилли, т.е. с горящими глазами, потому что прет. а прет меня часов по 18 сутки. иногда прет двое суток кряду. а потом отпускает. так в ванне чуть два раза не утонул. был в двух авиакастофах и ни царапинки, а тут на ровном месте. а потому что горячая вода вырубает мозги. и вроде бы никто не насилует, т.е. не хочешь -- ну и не работай, это ж фриланс -- психологически было очень сложно отвечать отказами и ничего не делать. кстати, невозможность подработки (по договору я мог работать только на одну фирму) меня шокировала и я вышел на очень высокий уровень, выцаганив себе до 10 часов в неделю работы на неконкурирующие компании из другой сферы. потому что сознание отказывалось принять концепцию работы на одного работодателя. а если с ним что случиться? на моей памяти столько фирм разорилось, благо, появилось еще больше, а потому я чувствал себя стабильно. будет кризис в европе -- стану работать на штаты. будет кризис в штатах -- стану работать на азию. а если кризис и там, и здесь, и тут, и еще в другом месте -- брошу все и поеду в юар. короче, мне разрешили подработки. только я ни разу этим не воспользовался. а зачем? платят неплохо, заняться есть чем. первое время работал как немец. т.е. вечером пятницы всем говорю до свидания, и до понедельника у меня только секс, трава и фильмы. работал в таком темпе где-то полгода. а потом не выдержал и втянулся. и стал работать как большевик. т.е. иной раз до четырех утра, а потом еще до шести. и еще немного кусок кода закончить. а дальше иду в офис, хотя если не пойду никто слова не скажет.
и вот сейчас я обнаружил очень странную вещь. узнал о себе много нового. раньше я думал, что люблю деньги и работаю так потому, что чем больше работаешь, тем больше цифр в банке. а сейчас? в сша ведь как? "хожу на работу -- получаю зарплату, а если еще и работаю...". стоп, нет. не так. "хожу на работу -- получаю премию, а если еще и работаю -- то меня спрашивают на хрена я это делаю". премия, кстати, зависит от внешней политики и никак не от моих достижений. премия смешная, зарплата фиксированная. карьерно расти некуда. я и так уже второй после vp человек, а учитывая мое нежелание заниматься руководящей работой, я и так прыгнул через одну ступень. и от того, что я так работаю мне ни зарплату не прибавят (она и так выше максимально возможной), ни звезды на погоны не нацепят". получается, что работаю потому что мне это реально нравится.
в фильме "in time" (может смотрели) показана жизнь обычного американца. мои подруги себя узнали сразу. от одного пэй-чека до другого. и после выплаты всех счетов денег ни фига не остается. одна подруга в мотеле живет (не может снять квартиру, т.к. ей не дают). если она не успевает заплатить до субботы, в воскресенье дверь отеля блокируется. и ночевать у подруг или в машине. ужос. вот я и думаю -- стоит с ней жить вместе или ну ее на фиг?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>мыщъх, пожалуй, лучший тролль на этом ресурсе, создай блог
Как же я свой блог троллить буду? "не ломайте кайф, мужики" (с)
C> фрилансер — мозговая проституция
Не уверен на счет проституции. Проститутка свои деньги в любом случае получит. Причем деньги вперед. Клиент объясняет какого рака он хочет, а время идет и счетчик тикает. Нужно быть очень крутым фрилансером, чтобы включать в счет время переговоров и всевозможных согласований. фрилансер это не проституция. это гораздо хуже.
C>Однако ты сравниваешь сотрудника компании монстра и шароварщика.
Между крупными и мелкими компаниями очень большая разница. Если говорить об уровне директоров подразделений и выше, то у них свободы в маленьких компаниях намного больше, потому что они могут начать работу над новым продуктом чуть ли не на следующий день после рождения идеи. В больших компаниях согласований столько, что можно умереть и ничего не добиться, потому что бюджета нет, свободных кадров нет и вообще этой темой занимается другой отдел.
А вот у инженеров все обстоит с точностью до наоборот. В маленьких компаниях де-факто приходится делать все то, что необходимо, потому что нельзя под каждую задачу нанять узких спецов. Бюджет фирмы не позволяет долгоиграющие непрофильные проекты. Например, мне жутко интересно -- если вылить в волгу стакан воды сколько молекул (примерно) вернется с кофейными зернами из аргентины? В маленькой фирме на тебя посмотрят как на идиота и спросят -- а как на этом можно хоть что-то заработать?! В большой фирме все проще. Как раз появился повод собрать кластер и обкатать новую математическую библиотеку. Пускай, не будет создано работающего продукта, зато инженеры получат опыт, а статья о кофейных зернах может уйти в научный журнал, что престижно.
C>Но если окажется так, что он попал в нужный рынок C> и делал все правильно, то со временем окажется что: C>- он свободен и может заниматься только тем, чего хочет сам,
Увы, это иллюзия. В жизни все не так.
C> потому что остальную работу делают наемные C> сотрудники или наемный менеджер
Все знакомые мне технари при переходе на руководящую работу жаловались, что руководство съедает все свободное и несвободное время. Наемные сотрудники работают неэффективно. Их нужно постоянно пинать и контролировать. Мало того, они требуют к себе внимания и на переписку и общение уходит все оставшееся время.
Мне не известно ни одного случая, когда бы переход на руководящую должность увеличивал бы свободное время. Хотя нет. вру. Таких случаев сотни. Классика -- создали фирму (типа MS или CISCO), подняли бабло, забили на фирму болт. Какое-то время она еще движется за счет инерции и прошлых заслуг, но неизбежно скатывается в УГ, откуда вытащить ее может только очень талантливый и преданный своему делу руководитель. Но руководители они ведь в свой карман мыслят, а стратегически мыслить дураков нет. Уже писал, что БГ вкладывает деньги не в MS, а в твиттеры и фейсбуки. Если БГ не верит в MS, располагая всей полнотой информации, то покупать ее акции в здравом уме и трезвой памяти?!
По легенде, БГ временами запирался в свой норе на острове, отключал мобилу и курил распечатки инженерных отчетов. После чего устраивал раздачу пистонов, объясняя какие направления приоритетные, а какие нет. Но потом ему это надоело и фирма потеряла управляемость. Пробегали его публичные письма в MS (когда он еще был у власти) где он пытался донести до своих подчиненных элементарные мысли (типа какого хрена мы летим во тьму? В какую задницу мы лезем? Чем думал штурман, когда составлял маршрут?!), только его проигнорировали и каждый продолжить заниматься постройкой карьерой за счет ресурсов запаса прочности фирмы. А эти запасы не резиновые. Но у БГ уже есть столько бабла, что ему это фиолетово и он занимается тем, чем хочет
C>- личные деньги есть и сравнимы с доходом сотрудника большой конторы C>- любимое дело есть — чем хочешь, тем и занимайся
А если не нравится руководить? Если не нравится как дизайнер сверстал сайт, если не нравится как переводчик его перевел. А как наемные программисты изуродовали ваш код?! Хосподе, после них вы со своим кодом без матов работать не можете. Было 100 строк "лобового" кода, который работал. Поклонник шаблонов развернул на пустом месте мощную иерархию классов и 100 строчек превратились в 1,000 с кучей костылей и грязных хаков.
Наемные программисты они ж такие. Не скажешь писать тесты -- тестов не будет. Не скажешь разработать систему соглашений и юзать ее, чтобы не сбивать пользователей с толку -- будут давать имена по ходу дела. Скажем, плагины называются то плагинами, то расширениями. Скины называются то скинами, то темами. И выходит у нас примерно так.
"Скачать Темы", "В папку скины", "Плагин -> Открыть -> Расширения -> Скины".
Причем, наемные программисты они вообще мурые. Говоришь им -- развели тут!!! Всем курить SVN и прекратить бардак и анархию. Наемные в ответ -- это мы не проходили, это нам не задавали. А кто-то говорит, что SVN отстой и нужно юзать GIT, потому что он всегда юзает GIT и в гробу он видал учить еще и SVN, тем более что при трудоустройстве ни того, ни другого ни спрашивали.
А вот вообще классика. Поставили перед программистом задачу. Программист сказал "сделаю" и тут же об этом забыл. Через год вы на него с матами "%#^, вася, мы каждый сезон поднимаем этом вопрос, а никаких продвижек нет. как так?!". Вася (обижено): "продвижки есть. сделали -> сломали совместимость -> откатились в зад -> сделали еще раз -> вылезли грабли в другом месте -> откатились в зад и забили". И тут вы понимаете, что архитектура проекта кривая и что нужно всех увольнять к чертовой матери, вводить тесты, отчетность, треккеры, унификацию, митинги и переписывать код с нуля.
При переходе от "программирую сам" к "нанимаю людей" вылезает столько граблей, что мама не горюй. И оказывается, что быть начальником совсем не клево, а полный мясокомбинат и валидол.
C> У сотрудника большой конторы есть уверенность,
. . . C> Кстати, в связи с последними мировыми кризисами, C> я бы не был так уверен в этой жирной стабильности.
Стабильность есть, если только не вести рискованных махинаций. Многие американцы потеряли кучу бабла и даже расстались с жильем только потому что пока рынок жилья рос они жили на халяву. Покупаем дом в кредит, продаем, покупаем еще один дом, продаем. И так далее. Выходило так, что кредит можно погашать из разницы в растущей стоимости. Конечно, нам нужен новый дом, который тоже подорожал, поэтому берется еще один кредит, погашаемый при продаже этого дома. А теперь представим, что мы купили дом за 10 уе, а рынок просел и теперь его даже за 3 уе не продашь. А вы живете не по средствам, а по растущему рыночному пузырю и кредит вам выплачивать нечем, потому что у вас дом намного больше оклада и вам приходится перебираться в какую-то лачугу, ибо нормальные дома на время спада рынка просто перестали продавать, ибо нет мазы.
C> У шароварщика есть шанс пройти переходный период C> и делегировать все задачи сотрудникам.
...и увязнуть в руководстве.
C>На этом этапе он превратится из гусеницы в бабочку, а дальше он свободен реализовывать свои идеи, может продать свой бизнес и открыть другой, устроить себе отпуск, и.т.д.
Что-то я не слышал про большие отпуска владельцев фирм. Взять ту же SOPA. У вас сайт, а тут сопу приняли. А вы в отпуске. Попадон-с. Немедленно взад, в штурвалу.
C> Ты, мыщъх, работая на большую контору ограничен C> рамками направления, выданного начальством.
Необязательно. Можно подключиться к проектам других подразделений или контрибутить код, знания или идеи.
C> Пусть это направление выделено достаточно широко, но оно имеет рамки, C> а шароварщика, который вышел на этот уровень, рамок уже нет. C> Вот это и есть свобода в бизнесе.
Шароварщик не может писать тетрис на хаскеле. Хотя бы потому, что его в принципе не продать. А компания мне за это еще и бонус даст. Потому как есть такая статья -- повышение своей квалификации и ожидается, что сотрудники читают умные книги и пробуют разные технологии. Хотя бы и для расширения кругозора, потому что если заниматься только потребными делами -- специалист вырождается. И для мотивации фирмы за это дают бонусы. А под статью "эрудиция и образование" можно подвести что угодно даже секс в ночном городе. И книжки за счет компании купить и таньгу за их чтение получить.
Шароваршик, конечно, написать тетрис на хаскеле тоже может. Но это будет статьей расходов.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>А вообще меня вопрос даже на некоторое время в ступор ввел. MP>Я как бе из СВРУС вырос, и всегда себя шароварщиком считал.
Я тебя помню, но только как продавца баз поисковых запросов.
Я думал, что разговариваю с похожим на меня человеком.
А, оказывается, что разговаривал с совершенно другим по духу.
Ну вот честно, ну не прельщает меня размеренное ожирение под чутким руководством.
Меня коробит, когда у человека доминирует "хочу".
Меня коробит, когда "свои деньги я в любом случае получу, даже если проект рухнет".
И свобода вида "признаться всем, что я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в компьютерах не очень сильно шарю. я больше по грибам специалист. и по бабам." — не для меня.
Мне нравится свобода, драйв, пересиливать себя, делать что-то новое.
И я это делаю не потому, что должен. А потому, что мне это в кайф.
Вам этого не понять.
Сорри за потраченное время.
PS: Зачем Вам сидеть в этой ветке? Тут Вам собеседников по духу вряд ли найти.
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>прочитал вскольз эту ветку ASX>так и не понял от чего мышц кипятком писяет
он не писает кипятком.
он пишет, что степени свободы, по деньгам, по стабильности он на голову выше шароварщиков. Ну а чо, ни так?
Ну это каг бэ очевидные вещи. Переплюнуть его по деньгам может только стартапщик с силиконовки, но у них и риски остатся у разбитого корыта велики, да и свободы меньше. Шаг в лево, шаг в право от бизнесс-плана — растрел же.
В чем некорректность дискуссии, так это в том что сравнивается мыщь с шароварщиками.
Уж если сравнивать шароварщиков с кем том, то с бодишопами и рюська-индуским быдлокодингом. На их фоне шароварщики или лучше, или те же яйца, но вид сбоку. Но с интеломи, да еще и с ресечем, да еще и с босом не требовательным до бюрократии (отчеты), да еще...
Мышь, ну зачем ты шароварщикам, как ножом в спину же, а? Многие бы стерпели твою писанину, слюну бы сглотнули. Но зачем ты нам ко всему прочему еще и про секретаршу симпатичную да еще и с ХР отвечающей в 2 часа ночи? Зачем ты так с нами, а?
забанен на 2,5 недели за слово "Раша". адекватненько.
мыщъх, пожалуй, лучший тролль на этом ресурсе, создай блог
По последнему посту в точку попал.
фрилансер — мозговая проституция
свой продукт — завязан на него очень сильно, перепрыгнуть на другой не реально, надо доводить до логического завершения то что уже работает и приносит доход
много своих продуктов для одного шароварщика — несерьезно, бесперспективно, нет фокуса
Свободой тут и не пахнет.
Однако ты сравниваешь сотрудника компании монстра и шароварщика.
И здесь все верно, сотрудник большой компании имеет и свободу и деньги и любимое дело и интересно — все правильно.
У шароварщика всего этого нет:
— свободы, потому что есть слово "надо"
— деньги есть, но меньше, а то и все в обороте, как ты заметил
— любимое дело — его нет, т.к. в шароваре куча дел, и все они не могут быть любимыми.
шароварщик — это переходный период.
Да, сейчас он пашет, делает всю белую и черную работу, саппортит и спамит, кодит и фиксит, дизайнит и тестит.
Но если окажется так, что он попал в нужный рынок и делал все правильно, то со временем окажется что:
— он свободен и может заниматься только тем, чего хочет сам, потому что остальную работу делают наемные сотрудники или наемный менеджер
— личные деньги есть и сравнимы с доходом сотрудника большой конторы
— любимое дело есть — чем хочешь, тем и занимайся
Что в итоге,
У сотрудника большой конторы есть уверенность, что у него будет квартира, дом, машина, мини-яхта, медстраховка, бабы, и все это он сможет содержать и жить в кредит до пенсии.
Кстати, в связи с последними мировыми кризисами, я бы не был так уверен в этой жирной стабильности.
У шароварщика есть шанс пройти переходный период и делегировать все задачи сотрудникам.
На этом этапе он превратится из гусеницы в бабочку, а дальше он свободен реализовывать свои идеи, может продать свой бизнес и открыть другой, устроить себе отпуск, и.т.д.
Ты, мыщъх, работая на большую контору ограничен рамками направления, выданного начальством.
Пусть это направление выделено достаточно широко, но оно имеет рамки, а шароварщика, который вышел на этот уровень, рамок уже нет. Вот это и есть свобода в бизнесе.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>"Доктор, я пишу вам письмо, потому что мой муж непрерывно занимается со мной сексом. Постоянно. Вот и сейчачсп апжыдлэ ывзда"
Вам книгу пора издавать.
С 21 декабря по 18 января 75 страниц наблогить — это надо уметь.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
М>>>в крупных фирмах поиском оптимальной цены занимаются специально обученные люди, учитывающие кучу факторов и решающие довольно сложные уравнения. MP>>Вот что я очень любил раньше, и очень не люблю теперь — теоретиков. М>без теории никак. хотя бы решение системы двух уравнений спроса и предложения: http://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand, хотя это очень большое упрощение и по уму нужно брать интеграл, благо что исходные данные набираются достаточно быстро.
Ну я как-то занимаюсь ведь бизнесом без теории? Или я не существую?
MP>> Вы когда-нибудь задавали себе вопрос — а кто-нибудь пытался провести реально чистый эксперимент? М>эксперименты в отделах продаж ставят непрерывно.
Примеры в студию. Не книги, а живые примеры.
MP>>По факту, все подобные попытки выглядят примерно одинаково: есть какая-то интересная тема, на нее кидаются лучшие ресурсы. MP>>И тема "стреляет" не потому, что все сделано "правильно", а потому, что все вокруг нее суетятся и "вылизывают". М>"выстрелит" / "не выстрелит" это как бы совсем не из той оперы: "выстрелило и теперь вопрос как сократить издержки и увеличить прибыль". вопрос чисто практический, ибо в краткосрочной перспективе от него зависит ваша прибыль, а в долгосрочной -- судьба проекта.
Это практика, или опять книги?
MP>>Я теперь не верю никому на слово. Даже "гуру" и "мастерам". Вот когда проверю в своем бизнесе — да, поверю. М>как брать интеграл еще у ньютона написано. исходные данные у вас уже есть (свои собственные). остается приложить к ним мат. аппарат, который работает безотносительно от.
А Вы уверены, что бизнес — это наука, а не психология? Я почему-то все больше убеждаюсь в обратном. Чем больше практики — тем меньше науки и тем больше психологии. И чем больше психологии — тем лучше результат. Что я делаю не так?
MP>>И то, это будет только МОЯ практика, я не буду настаивать на том, что моя точка зрения единственно верная. М>это не вопрос точки зрения. если это вопрос накопления данных и методов их обработки. совершенно очевидно, что зависимость цена/продажи для лидеров и догоняющих очень сильно неодинаковая.
Для кого очевидно?
MP>> Практика — да, есть, и я о ней, а не о "мнениях", на блоге и рассказываю. М>как раз практику вы держите в секрете. практикой была бы табличка с продажами в зависимости от цены и табличка с вашими расходами. а так у вас рассуждения. причем, странные. причем, непонятно кого вы пытаетесь убедить -- себя или окружающих. и ведь никаких фактов не приводите.
Ну как бы написал уже, еще вчера: http://maxpastukhov.com/1616
А "табличка" мне и нахрен не нужна. Мне достаточно эксперимента. Если я почувствую по клиентам (именно почувствую, а не "посчитаю"), что они могут платить больше — я попробую еще поднять цену и замерю результат. И теория тут никаким боком не впилась. Если Вы мне сможете что-то в моем бизнесе математически посчитать и реально увеличить прибыль — да флаг Вам в руки, я Вам памятник на все "дополнительные" деньги построю.
Правда, этот памятник очень маленький получится. Ибо теоретиков дохера, а делать своими руками никто ничего не хочет. Я на теорию "положил" лет 5 своей жизни. И очень жалею об этом. Приходится постепенно этот мусор из головы и своих действий выкидывать.
MP>Ну как бы в исходном посте мыша это звучало так: "кто из нас двоих рассуждает о ценах, страхах, "хотелках" и перделках с торчалками? кто занимается пеаром? кто имеет свободу сказать -- я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в компьютерах не очень сильно шарю" — то есть человек открыто признается в том, что он не специалист.
Ну это типа понты мыша такие.
Чем человек богаче, тем проще ему носить рваные джинсы, тем больше наплевать на чужое мнение о нем.
И наоборот, чем человек беднее, тем ему лучше надо одеваться, создавать имидж, выставлять свои выгодные черты, озвучивать, что он знает Java SE, EE, OE ,Hibernate, Ant, шмAnt и еще уверенный пользователь MS Windows 7 и CorelDraw.
Вот пусть он признается, что результаты его работы — полное гавно. Что он не сделал для конторы за время работы ничего полезного. Что каждый студент мог бы сделать его текущую работу и сделать лучше.
А так — это означает, типа я лабух, баклан, но еще я сцуко кулхацкер хитрожопый, который сделает то, чего не сделает отряд специалистов, вооруженных до зубов сертификатами.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
ШЖ>>>можно спокойно иметь свои 6-7k работая 2 часа в день.
AV>>6-7К — это не тот масштаб. При 6-7К свобода будет. А вот при паре сот К в месяц свободы будет гораздо поменьше. Про это и говорилось.
M_F>"Жить с охраной, Гулять с охраной, есть с охраной. Хотим ли мы такой жизни, друзья!? M_F>-Да хотим!" (с)Жванецкий
Как ты смотришь на то, чтобы дома в году быть пару-тройку месяцев? И остальные месяцы не на пляже расслабляться придется. А спать не тогда когда тебе хочется, а тогда когда получится?
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>не бульварное чтиво, а серьезная научная работа. MP>И там есть конкретные рекомендации, которыми я пользуюсь.
Макс,
действительно серьёзную научную работу читать не так просто. Похоже что ты их никогда не видел. Их не читают, а изучают с карандашём в руках.
Между "бульварным чтивом" и "научной работой" есть много типов литературы. Один из типов называется "Научно-популярная ...".
MP>Там и магии-то никакой нет — спорт, общение, свежий воздух, режим дня, красивый вид, вождение автомобиля и т.д.
мде...
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>>http://maxpastukhov.com/blog
I>Когда это ты в шароварщики заделался?
Ну дык софт ведь продаю. А то, что без триального срока — так проверял я, это неэффективно.
А вообще меня вопрос даже на некоторое время в ступор ввел.
Я как бе из СВРУС вырос, и всегда себя шароварщиком считал.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>http://maxpastukhov.com/blog
прочитал первую статью в блоге. про цену и клиентов. экономисты вашего мнения не разделяют. функция зависимости кол-ва продаж от цены должна изучаться для каждого конкретного случая. в грубом приближении она похожа на пилу. снижение цены может увеличить спрос, а может и уменьшить, т.к. дешевое часто ассоцируется с низкосортным и догоняющим.
так же нужно учитывать расходы на каждую продажу и расходы на поддержку каждого клиента. с другой стороны нужно учитывать расходы на рекламу. чем больше у нас клиентов -- тем больше издержки, но с другой стороны, одни клиенты приводят других (особенно, если продукт хороший).
в крупных фирмах поиском оптимальной цены занимаются специально обученные люди, учитывающие кучу факторов и решающие довольно сложные уравнения.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>А вообще меня вопрос даже на некоторое время в ступор ввел. MP>>Я как бе из СВРУС вырос, и всегда себя шароварщиком считал.
I>Я тебя помню, но только как продавца баз поисковых запросов.
У меня до этого еще была "чистая" шароварка с триальным сроком — TheDowser Keyword Tool
Но я ее в рунете и в сврусе не особо пиарил, вот и прошла мимо.
Она уже почила в бозе, ее заменили базы.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>>http://maxpastukhov.com/blog М>прочитал первую статью в блоге. про цену и клиентов. экономисты вашего мнения не разделяют. функция зависимости кол-ва продаж от цены должна изучаться для каждого конкретного случая. в грубом приближении она похожа на пилу. снижение цены может увеличить спрос, а может и уменьшить, т.к. дешевое часто ассоцируется с низкосортным и догоняющим.
М>так же нужно учитывать расходы на каждую продажу и расходы на поддержку каждого клиента. с другой стороны нужно учитывать расходы на рекламу. чем больше у нас клиентов -- тем больше издержки, но с другой стороны, одни клиенты приводят других (особенно, если продукт хороший).
М>в крупных фирмах поиском оптимальной цены занимаются специально обученные люди, учитывающие кучу факторов и решающие довольно сложные уравнения.
Вот что я очень любил раньше, и очень не люблю теперь — теоретиков. Это я не к Вам, а к авторам подобных книжек.
Вы когда-нибудь задавали себе вопрос — а кто-нибудь пытался провести реально чистый эксперимент?
По факту, все подобные попытки выглядят примерно одинаково: есть какая-то интересная тема, на нее кидаются лучшие ресурсы.
И тема "стреляет" не потому, что все сделано "правильно", а потому, что все вокруг нее суетятся и "вылизывают".
Я теперь не верю никому на слово. Даже "гуру" и "мастерам". Вот когда проверю в своем бизнесе — да, поверю. Но не раньше.
И то, это будет только МОЯ практика, я не буду настаивать на том, что моя точка зрения единственно верная.
Практика — да, есть, и я о ней, а не о "мнениях", на блоге и рассказываю.
Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:
_T_>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Блог Макса Пастухова
_T_>Как мне нравятся люди без комплексов. Честно, я бы не смогла вот так запросто себя рекламировать. Всем учиться!
Спасибо за комплимент
А по поводу комлексов и скромности я как-то уже писал на блоге: http://maxpastukhov.com/735
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:
M_F>У меня впечатление, что в 2011 году где то "прорвало плотину".
M_F>Сразу одновременно появилась куча блогов по софтверной тематике.
"Доктор, я пишу вам письмо, потому что мой муж непрерывно занимается со мной сексом. Постоянно. Вот и сейчачсп апжыдлэ ывзда"
Посмотрел на Ваш блог — улыбнуло
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>"Доктор, я пишу вам письмо, потому что мой муж непрерывно занимается со мной сексом. Постоянно. Вот и сейчачсп апжыдлэ ывзда"
M_F>Вам книгу пора издавать. M_F>С 21 декабря по 18 января 75 страниц наблогить — это надо уметь. M_F>
"Это надо хотеть"
Одну толстую книгу я уж точно издавать не буду — никто не осилит.
А вот мелкие я постепенно выпускаю — посмотри, допустим, "Самоучитель бизнеса" http://maxpastukhov.com/books/business-tutorial
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>>О класс, крис против пастухова. Я уже с попкорном.
G>Еще бы Слава Ш. подтянулся...
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
М>>в крупных фирмах поиском оптимальной цены занимаются специально обученные люди, учитывающие кучу факторов и решающие довольно сложные уравнения. MP>Вот что я очень любил раньше, и очень не люблю теперь — теоретиков.
без теории никак. хотя бы решение системы двух уравнений спроса и предложения: http://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand, хотя это очень большое упрощение и по уму нужно брать интеграл, благо что исходные данные набираются достаточно быстро.
MP> Вы когда-нибудь задавали себе вопрос — а кто-нибудь пытался провести реально чистый эксперимент?
эксперименты в отделах продаж ставят непрерывно.
MP>По факту, все подобные попытки выглядят примерно одинаково: есть какая-то интересная тема, на нее кидаются лучшие ресурсы. MP>И тема "стреляет" не потому, что все сделано "правильно", а потому, что все вокруг нее суетятся и "вылизывают".
"выстрелит" / "не выстрелит" это как бы совсем не из той оперы: "выстрелило и теперь вопрос как сократить издержки и увеличить прибыль". вопрос чисто практический, ибо в краткосрочной перспективе от него зависит ваша прибыль, а в долгосрочной -- судьба проекта.
MP>Я теперь не верю никому на слово. Даже "гуру" и "мастерам". Вот когда проверю в своем бизнесе — да, поверю.
как брать интеграл еще у ньютона написано. исходные данные у вас уже есть (свои собственные). остается приложить к ним мат. аппарат, который работает безотносительно от.
MP>И то, это будет только МОЯ практика, я не буду настаивать на том, что моя точка зрения единственно верная.
это не вопрос точки зрения. если это вопрос накопления данных и методов их обработки. совершенно очевидно, что зависимость цена/продажи для лидеров и догоняющих очень сильно неодинаковая.
MP> Практика — да, есть, и я о ней, а не о "мнениях", на блоге и рассказываю.
как раз практику вы держите в секрете. практикой была бы табличка с продажами в зависимости от цены и табличка с вашими расходами. а так у вас рассуждения. причем, странные. причем, непонятно кого вы пытаетесь убедить -- себя или окружающих. и ведь никаких фактов не приводите.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP> Ну я как-то занимаюсь ведь бизнесом без теории? Или я не существую?
"как-то" заниматься -- дело нехитрое, особенно если этот бизнес из серии "продаю рецепт как заработать миллион баксов за 97 долларов".
MP>>> Вы когда-нибудь задавали себе вопрос — а кто-нибудь пытался провести реально чистый эксперимент? М>> эксперименты в отделах продаж ставят непрерывно. MP>Примеры в студию. Не книги, а живые примеры.
странный вы человек. "не книги, а живые примеры". стратегии продаж наших продуктов я раскрывать не могу по очевидным причинам, ибо продукты живые. стратегии продаж, описанные в доступной литературе, вы отвергаете как "не живые".
ладно, хрен с вами, делюсь собственным опытом. работая консультантом по краткосрочным контрактам, в течении пары лет я повышал цены на свои услуги с $0/день до $1k+ и с удивлением обнаружил, что "бесплатность" очень сильно отпугивает корпоративных клиентов и ставит их раком, т.к. они физически не могут такое "провести". а дальше все определяется бюджетом. между $300/день и $500/день наблюдается ощутимая разница, но вот между $500 и $1k+ разница практически полностью сглаживается.
М>>"выстрелит" / "не выстрелит" это как бы совсем не из той оперы: "выстрелило и теперь вопрос как сократить издержки и увеличить прибыль". вопрос чисто практический, ибо в краткосрочной перспективе от него зависит ваша прибыль, а в долгосрочной -- судьба проекта.
MP>Это практика, или опять книги?
это бизнес, блин.
М>>как брать интеграл еще у ньютона написано. исходные данные у вас уже есть (свои собственные). остается приложить к ним мат. аппарат, который работает безотносительно от. MP>А Вы уверены, что бизнес — это наука, а не психология?
бизнес это бумаги, бумаги, бумаги, еще раз бумаги и расчеты. даже у вас в блоге есть математика. правда, вы считаете по очень упрощенной формуле, где у вас фигурирует какой-то загадочный коэффициент изменчивости продаж. на самом деле у нас есть множество людей M, где каждый человек готов платить некоторый прайс P(0 — MAX), допустим, для каждого Mi нам известен Pmax. это никакая не теория, это практика. и данные могут быть получены разными путями. и расчет цены это все-таки интеграл, как ни крути.
> Я почему-то все больше убеждаюсь в обратном. Чем больше практики — тем меньше науки > и тем больше психологии. И чем больше психологии — тем лучше результат. Что я делаю не так?
у вас очень маленький бизнес. мне вот тут настоятельно предлагают инвестиции от двух до двадцати миллионов баксов и психология бессильна помочь мне рассчитать предполагаемые расходы. а вот математика подсказывает, что работая в большой компании на фиксированный оклад, я получаю больше, а рискую меньше (строго говоря, вообще ничем не рискую). опять-таки статистика. владельцы компаний со стартовым капиталам в два ляма первые несколько лет имеют доходы меньше, чем у меня зарплата, только они сидят на пороховой бочке, а я на яйцах. при удачном стечении обстоятельств они могут заработать на фирме существенно больше, чем на самом высоком окладе, но при более точном расчете выходит, что оклад обеспечит ничуть не худший уровень жизни. например, владелец фирмы с оборотом в лимон может купить дом в кредит за лимон только со своей женой и на невыгодных условиях. а мне банк готов дать кредит на лям даже без гринки. потому что банк считает, что у меня стабильный источник дохода и на мой дом никто претендовать не будет. а вот фирма дело такое. сегодня она есть, а завтра от нее остаются только долги.
кстати, вопрос, психологически что лучше (при прочих равных) -- инвестиции в два ляма или в двадцать? без расчетов на десять листов ни за что ведь не найдешь ответа.
М>>это не вопрос точки зрения. если это вопрос накопления данных и методов их обработки. совершенно очевидно, что зависимость цена/продажи для лидеров и догоняющих очень сильно неодинаковая.
MP>Для кого очевидно?
всем очевидно. если мне нужен ms office или фотожоп или даже макбук, то с ценой придется смириться. ну вряд ли я возьму "лексикон" (лексикон -- условно) даже если он стоит дешевле. или даже если взять делл. вот мне нужен делл, потому что он в дамках и я готов отдать за него даже больше, чем за мак (больше $3k за ноут). у конкурентов, конечно, дешевле, но на то они и конкуренты. а вот выбирая среди конкурентов ноут в подарок, я сначала посмотрел на HP, а потом на Соньку. у соньки оказалась на $400 дешевле (при прочих схожих). они и определили мой выбор.
MP> А "табличка" мне и нахрен не нужна. Мне достаточно эксперимента. Если я почувствую по клиентам MP> (именно почувствую, а не "посчитаю"), что они могут платить больше — я попробую еще поднять цену MP> и замерю результат. И теория тут никаким боком не впилась. Если Вы мне сможете что-то в моем
и куда девать результаты замера? или у вас стабильные продажи? обычно продажи то прыгают, то проседают даже без изменения цен. и как вы это "почувствуете" ?! тут не чувствовать надо, а знать. например, если в таких-то странах в такое-то время был урезан бюджет большинством компаний (людей) на такие-то товары/услуги, то это факт, а не чувство.
MP> Правда, этот памятник очень маленький получится. Ибо теоретиков дохера, MP> а делать своими руками никто ничего не хочет.
методики расчетов известны любому продажнику и они устоявшиеся и общепринятые.
> Я на теорию "положил" лет 5 своей жизни. И очень жалею об этом. > Приходится постепенно этот мусор из головы и своих действий выкидывать.
макулатура из серии "книга начинающего бизнесмена" к теории никакого отношения не имеет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Ваше сообщение на этом же форуме от июня прошлого года: "это как бы и не секрет... но это вредный совсет. если я пойду на любое собеседование, то с вероятностью 99% меня спросят за плюсы или жабу. потому что уроды (сами знаете кто). даже на позицию, которую прохожу сейчас (и требования на которую прислали только после собседования) меня спросили какие языки я знаю. какие блин языки?! я реверс инженер, а не девелопер. отвечаю, что си и чуть-чуть питон и руби. HR сокрушенно спрашивает: а плюсы? а жаба?"
Может, расскажете, каким боком рядовой девелопер может лезть в ценообразование компании?
MP>> Ну я как-то занимаюсь ведь бизнесом без теории? Или я не существую? М>"как-то" заниматься -- дело нехитрое, особенно если этот бизнес из серии "продаю рецепт как заработать миллион баксов за 97 долларов".
Где Вы увидели в моем бизнесе подобное? Я вообще-то базами и софтом торгую, но не "кнопкой бабло".
MP>>>> Вы когда-нибудь задавали себе вопрос — а кто-нибудь пытался провести реально чистый эксперимент? М>>> эксперименты в отделах продаж ставят непрерывно. MP>>Примеры в студию. Не книги, а живые примеры. М>странный вы человек. "не книги, а живые примеры". стратегии продаж наших продуктов я раскрывать не могу по очевидным причинам, ибо продукты живые. стратегии продаж, описанные в доступной литературе, вы отвергаете как "не живые".
Не, я так просто не отстану, не надейтесь. Нет практики — просто признайтесь, бить не будем.
М>ладно, хрен с вами, делюсь собственным опытом. работая консультантом по краткосрочным контрактам, в течении пары лет я повышал цены на свои услуги с $0/день до $1k+ и с удивлением обнаружил, что "бесплатность" очень сильно отпугивает корпоративных клиентов и ставит их раком, т.к. они физически не могут такое "провести". а дальше все определяется бюджетом. между $300/день и $500/день наблюдается ощутимая разница, но вот между $500 и $1k+ разница практически полностью сглаживается.
И где я с Вами не согласен? Тут же тоже чистый эксперимент, никаких "табличек" нет. И расчетов никаких нет. Нет математики.
М>>>"выстрелит" / "не выстрелит" это как бы совсем не из той оперы: "выстрелило и теперь вопрос как сократить издержки и увеличить прибыль". вопрос чисто практический, ибо в краткосрочной перспективе от него зависит ваша прибыль, а в долгосрочной -- судьба проекта.
MP>>Это практика, или опять книги? М>это бизнес, блин.
Эмоции?
М>>>как брать интеграл еще у ньютона написано. исходные данные у вас уже есть (свои собственные). остается приложить к ним мат. аппарат, который работает безотносительно от. MP>>А Вы уверены, что бизнес — это наука, а не психология? М>бизнес это бумаги, бумаги, бумаги, еще раз бумаги и расчеты. даже у вас в блоге есть математика. правда, вы считаете по очень упрощенной формуле, где у вас фигурирует какой-то загадочный коэффициент изменчивости продаж. на самом деле у нас есть множество людей M, где каждый человек готов платить некоторый прайс P(0 — MAX), допустим, для каждого Mi нам известен Pmax. это никакая не теория, это практика. и данные могут быть получены разными путями. и расчет цены это все-таки интеграл, как ни крути.
У меня в блоге никаких коэффициентов нет. И я ничего не считаю, кроме как показывая то, из чего состоит конечный результат. А не то, как я к нему пришел. Почувствуйте разницу.
>> Я почему-то все больше убеждаюсь в обратном. Чем больше практики — тем меньше науки >> и тем больше психологии. И чем больше психологии — тем лучше результат. Что я делаю не так? М>у вас очень маленький бизнес. мне вот тут настоятельно предлагают инвестиции от двух до двадцати миллионов баксов и психология бессильна помочь мне рассчитать предполагаемые расходы. а вот математика подсказывает, что работая в большой компании на фиксированный оклад, я получаю больше, а рискую меньше (строго говоря, вообще ничем не рискую). опять-таки статистика. владельцы компаний со стартовым капиталам в два ляма первые несколько лет имеют доходы меньше, чем у меня зарплата, только они сидят на пороховой бочке, а я на яйцах. при удачном стечении обстоятельств они могут заработать на фирме существенно больше, чем на самом высоком окладе, но при более точном расчете выходит, что оклад обеспечит ничуть не худший уровень жизни. например, владелец фирмы с оборотом в лимон может купить дом в кредит за лимон только со своей женой и на невыгодных условиях. а мне банк готов дать кредит на лям даже без гринки. потому что банк считает, что у меня стабильный источник дохода и на мой дом никто претендовать не будет. а вот фирма дело такое. сегодня она есть, а завтра от нее остаются только долги.
Ну, у каждого свои страхи, я об этом уже писал: http://maxpastukhov.com/1631
М>кстати, вопрос, психологически что лучше (при прочих равных) -- инвестиции в два ляма или в двадцать? без расчетов на десять листов ни за что ведь не найдешь ответа.
И об этом я писал: http://maxpastukhov.com/207
М>>>это не вопрос точки зрения. если это вопрос накопления данных и методов их обработки. совершенно очевидно, что зависимость цена/продажи для лидеров и догоняющих очень сильно неодинаковая.
MP>>Для кого очевидно?
М>всем очевидно. если мне нужен ms office или фотожоп или даже макбук, то с ценой придется смириться. ну вряд ли я возьму "лексикон" (лексикон -- условно) даже если он стоит дешевле. или даже если взять делл. вот мне нужен делл, потому что он в дамках и я готов отдать за него даже больше, чем за мак (больше $3k за ноут). у конкурентов, конечно, дешевле, но на то они и конкуренты. а вот выбирая среди конкурентов ноут в подарок, я сначала посмотрел на HP, а потом на Соньку. у соньки оказалась на $400 дешевле (при прочих схожих). они и определили мой выбор.
Кому "всем"? Я пока вижу только Вас. Мне это, допустим, совсем не "очевидно". На практике — нужно пробовать, но посчитать "авансом" я это не смогу.
MP>> А "табличка" мне и нахрен не нужна. Мне достаточно эксперимента. Если я почувствую по клиентам MP>> (именно почувствую, а не "посчитаю"), что они могут платить больше — я попробую еще поднять цену MP>> и замерю результат. И теория тут никаким боком не впилась. Если Вы мне сможете что-то в моем М>и куда девать результаты замера? или у вас стабильные продажи? обычно продажи то прыгают, то проседают даже без изменения цен. и как вы это "почувствуете" ?! тут не чувствовать надо, а знать. например, если в таких-то странах в такое-то время был урезан бюджет большинством компаний (людей) на такие-то товары/услуги, то это факт, а не чувство.
Опять теории?
MP>> Правда, этот памятник очень маленький получится. Ибо теоретиков дохера, MP>> а делать своими руками никто ничего не хочет. М>методики расчетов известны любому продажнику и они устоявшиеся и общепринятые.
И опять...
>> Я на теорию "положил" лет 5 своей жизни. И очень жалею об этом. >> Приходится постепенно этот мусор из головы и своих действий выкидывать. М>макулатура из серии "книга начинающего бизнесмена" к теории никакого отношения не имеет.
А я и о "серьезной" говорю. Или Вам полный список авторов, которых я не рекомендую читать, предоставить?
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>Давайте, прежде чем мы перейдем к "разбору полетов теоретика", Вы прокомментируете Вашу текущую занятость:
текущая занятость -- сотрудник Intel. последний раз устраивался на работу лет пять назад. до этого фрилансил.
>> b]не девелопер[/b]. отвечаю, что си и чуть-чуть питон и руби. MP>Может, расскажете, каким боком рядовой девелопер может лезть в ценообразование компании?
см. выделенное. а ценообразование определяется в том числе и архитектурой. предлагая архитектуру, я жестко задаю бизнес-модель, выбирая между продуктом и сервисом. а с учетом размеров компании модель может быть и такой. "сервис/продукт A бесплатен и составляет статью расходов, однако, он усиливает позиции продукта/сервиса Б, прибыль от которого перекрывает расходы", причем, тут речь не о бесплатном и коммерческом клоне одного и того же продукта. это реально работающая модель. типа как гугл платит мозилле (и пишет свой браузер) чтобы лучше продавался реклама в поиске.
одна из предложенных мной бизнес-моделей оказалась настолько успешной, что меня перетащили в штаты.
М>> "как-то" заниматься -- дело нехитрое, особенно если этот бизнес из серии "продаю рецепт как заработать миллион баксов за 97 долларов". MP> Где Вы увидели в моем бизнесе подобное? Я вообще-то базами и софтом торгую, но не "кнопкой бабло".
да-да. и книгами (почему во множественном числе) и бизнес-блогом. почему-то в блоге не описание процедуры получения баз от гугла или других компаний, рулящих на рынке поиска, а какой-то поток мыслей за бизнес. извините, но это развод лохов на бабки. базы уже есть в сети. от кучи поставщиков. причем базы релевантные и чуть ли не в реальном времени. а вот чего нету -- это унифицированного АПИ. к каждой базе получи доступ (отдельная бюрократическая процедура) и у каждой базы свой АПИ.
М>> странный вы человек. "не книги, а живые примеры". стратегии продаж наших продуктов я раскрывать не могу по очевидным причинам, ибо продукты живые. стратегии продаж, описанные в доступной литературе, вы отвергаете как "не живые". MP> Не, я так просто не отстану, не надейтесь. Нет практики — просто признайтесь, бить не будем.
практика есть, только актуальная инфа это коммерческая тайна, а неактуальная инфа описывается в книгах. другого не дано.
MP>И где я с Вами не согласен? Тут же тоже чистый эксперимент, никаких "табличек" нет. И расчетов никаких нет. Нет математики.
математика тут есть. вопрос -- что больше $1k в день или $250k в год? чистыми. на руки. за вычетом налогов, расходов и рисков. или другой вопрос -- предположим, что кол-во моих клиентов не зависит от цены в пределах $1k/день. увеличиваем ставку до $1,500/день. как это отразится на доходах (с учетом налогов и прочих штучек). как ни странно, но подсчет показывает, что (в моем случае) даже при неизменном кол-ве клиентов пик приходится на $1,200, а затем начинает падать стремительным домкратом и от $1,500 остается сильно _меньше_, чем от $1k.
MP>У меня в блоге никаких коэффициентов нет. И я ничего не считаю, кроме как показывая то, MP>из чего состоит конечный результат. А не то, как я к нему пришел. Почувствуйте разницу.
это далеко не конечный результат. а промежуточный. с ростом кол-ва продаж растут и расходы на поддержку армии юзеров. причем, растут сильно нелинейно. типа, есть 10 юзеров -- слегка напрягают, отнимая личное время, но терпимо. 100 юзеров -- съедают до фига времени и разработка тормозится. 1000 юзеров -- нанимаем людей в саппорт, т.к. сами уже не справляемся, а наемные студенты забирают хрен и качество поддержки падает. юзеры уходят и продажи проседают. очень может быть, что даже при той же стоимости копии, чистый доход от 100 продаж будет таким же как от 1000 (особенно, если мы продаем сложный продукт, требующий сложной поддержки)
MP>Ну, у каждого свои страхи, я об этом уже писал: MP>http://maxpastukhov.com/1631
это не страхи. это ответ на вопрос "какой уровень жизни я себе смогу обеспечить при условии, что со своей фирмой не будет никаких проблем". и учет рисков (по вашему страхов) тут не самый основной момент. без всяких страхов -- знаю владельцев фирм, которые смешно сказать, экономят на всем сущесвтенно больше чем я, ибо банально, оборот у них рвет крышу, а свободных денег остается меньше, даже с учетом того, что бизнес идет неплохо. и это чистый расчет без перехода на личности и свободы. как наемный сотрудник я могу сегодня заниматься, скажем, малварью, завтра забить на малварь и уйти журналистом работать. надоест журналистом -- можно на обсерваторию устроится и жить в гармонии с природой и звездным небом. а владелец фирмы в принципе не может ее взять и бросить хотя бы уже потому, что у него есть юридические обязательства.
MP>Опять теории?
практика, сударь. практика.
М>>макулатура из серии "книга начинающего бизнесмена" к теории никакого отношения не имеет. MP>А я и о "серьезной" говорю. Или Вам полный список авторов, которых я не рекомендую читать, предоставить?
список рекомендуемых авторов намного полезнее. впрочем, с вами все ясно. я тоже когда фрилансил себя пеарил. сейчас, к счастью, необходимость в этом отпала и потому из меня лезет незамаскированная тупость.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
MP>>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>>http://maxpastukhov.com/blog
CEM>Ухты! Сам Макс Пастухов!
Ага.
Интересно, чё это он сюда? Раньше вроде у него продавалась база кейвордов, по цене в полпочки.
И вроде Макс страдал такой странностью, как убивать и создавать блог заново.
Но это фигня. Макс вроде и без шаровары зарабатывал МНОГО раньше, наскоко я знаю. А сщас чё?
Отблин,… сижу жду заказчика (из Нидерладов, на обед чтоли ушёл?), пишу игрушку, сам в неё тут же играю, хочу сильно спать, пухну.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
MP>>>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>>>http://maxpastukhov.com/blog
CEM>>Ухты! Сам Макс Пастухов!
CEM>Ага. CEM>Интересно, чё это он сюда? Раньше вроде у него продавалась база кейвордов, по цене в полпочки. CEM>И вроде Макс страдал такой странностью, как убивать и создавать блог заново. CEM>Но это фигня. Макс вроде и без шаровары зарабатывал МНОГО раньше, наскоко я знаю. А сщас чё?
Привет
Ну, изначально блог от недостатка общения сам собой "завелся".
А как общения хватило, стало интересно уже поэкспериментировать.
Посмотрим, во что это выльется, я как обычно прогнозов не даю
А старые блоги закрывались, потому что срача много, а денег мало.
Этот блог не ради денег затевался, так что пока живет
CEM>Отблин,… сижу жду заказчика (из Нидерладов, на обед чтоли ушёл?), пишу игрушку, сам в неё тут же играю, хочу сильно спать, пухну.
Ну ладно, думаю, спор стоит прекратить, а то мы скоро какашками начнем кидаться
Я никого не хотел расстроить и надеюсь, что это взаимно
В ответе я просто пропущу те параграфы, которые меня не касаются, и отвечу только на обвинения в мой адрес.
М>>> "как-то" заниматься -- дело нехитрое, особенно если этот бизнес из серии "продаю рецепт как заработать миллион баксов за 97 долларов". MP>> Где Вы увидели в моем бизнесе подобное? Я вообще-то базами и софтом торгую, но не "кнопкой бабло". М>да-да. и книгами (почему во множественном числе) и бизнес-блогом. почему-то в блоге не описание процедуры получения баз от гугла или других компаний, рулящих на рынке поиска, а какой-то поток мыслей за бизнес. извините, но это развод лохов на бабки. базы уже есть в сети. от кучи поставщиков. причем базы релевантные и чуть ли не в реальном времени. а вот чего нету -- это унифицированного АПИ. к каждой базе получи доступ (отдельная бюрократическая процедура) и у каждой базы свой АПИ.
Книгами я не торгую, они бесплатно. Блогом тоже не торгую, он бесплатно. На бабки лохов не развожу. Онлайновые бесплатные базы — действительно есть, только почему-то клиенты мои покупают. Зная, что существуют онлайновые. Почему — спросите у них. Унифицированный апи — чушь, проходил уже. Каждый свои данные бережет, как зеницу ока и делиться бесплатно не хочет. Проверено.
MP>>Ну, у каждого свои страхи, я об этом уже писал: MP>>http://maxpastukhov.com/1631 М>это не страхи. это ответ на вопрос "какой уровень жизни я себе смогу обеспечить при условии, что со своей фирмой не будет никаких проблем". и учет рисков (по вашему страхов) тут не самый основной момент. без всяких страхов -- знаю владельцев фирм, которые смешно сказать, экономят на всем сущесвтенно больше чем я, ибо банально, оборот у них рвет крышу, а свободных денег остается меньше, даже с учетом того, что бизнес идет неплохо. и это чистый расчет без перехода на личности и свободы. как наемный сотрудник я могу сегодня заниматься, скажем, малварью, завтра забить на малварь и уйти журналистом работать. надоест журналистом -- можно на обсерваторию устроится и жить в гармонии с природой и звездным небом. а владелец фирмы в принципе не может ее взять и бросить хотя бы уже потому, что у него есть юридические обязательства.
Только вот Вы с момента устройства на работу уже не вольны выбирать, что Вам дальше делать. Ибо покупает работодатель ваше время, а не Ваш результат. И распоряжается им, как ему заблагорассудится.
У меня же — полная свобода выбора. Я ведь не из-за денег сейчас занимаюсь бизнесом — я ими уже наелся.
А из-за свободы выбирать любой интересный проект и развивать его в том направлении, в котором мне интересно. Без советчиков и приказчиков.
И это реально прикольно. Это — полная свобода.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Привет
MP>Ну, изначально блог от недостатка общения сам собой "завелся".
О, знакомое чувство. Я бы тока сказал, не столько просто общения, сколько тёрок на тему, собственно, бизнеса, если можно так сказать. MP>Посмотрим, во что это выльется, я как обычно прогнозов не даю
Да, как обычно "всё будет не так, как планировалось"
CEM>>Отблин,… сижу жду заказчика (из Нидерладов, на обед чтоли ушёл?), пишу игрушку, сам в неё тут же играю, хочу сильно спать, пухну.
MP>Прикольно тебе
Да, кстати. Я пишу 1.5 недели с нуля игрушку, на этой теме сегодня ещё раз доделывал свою графическую либу, нужен был эффект bevel, так как думать было лень, а скорость нужна чем больше, тем лучше, то сделал самое простое, что придумал, вышло красиво, тестик смотрел на генерённом зелёном круге с сиянием и собственно жёлтой подсветкой от bevel-а, и всё на чёрном фоне... получилась такая планета в космосе... красотень!
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>Только вот Вы с момента устройства на работу уже не вольны выбирать, что Вам дальше делать.
не путайте аутсорс и конторы в сто человек с фирмами, имеющие развитый R&D и сто тысяч сотрудников. фирма предоставляет мне творческую свободу и обеспечивает ресурсами, так что непонятно кто на кого работает. в каком-то смыслы -- фирма работает на меня, потому что я удовлетворяю свое любопытство за счет компании. конечно, в конечном счете это монетизируется, но непосредственной задачи монетизации не стоит.
как раз когда у вас есть своя фирма, вам необходимо развивать существующий продукт. вы не можете внезапно вильнуть в сторону. скажем, вас заинтересует цифровая обработка сигналов. а у вас базы ключевых слов. даже если вы разработаете очень клевую библиотеку для подавления шумов, вам будет некуда ее вотнуть. а в большой фирме всегда есть подразделение, которое может в этом нуждаться.
MP> Ибо покупает работодатель ваше время, а не Ваш результат.
в моем случае покупают не время. и даже не результат. строго говоря, никто вообще ничего не покупает и не продает. в чем разница работать на себя или на фирму? если продукт перестанет себя окупать, то часть людей разгонят, оставшихся переведут в другие отделы. и чтобы этого не произошло, каждый вменяемый член команды думает над тем, что он может сделать для успеха всей команды в целом. если просто получать деньги, продавая время и тупо выполняя задания, не проявляя никакой инициативы, то вы сильно рискуете. как только воспрос бюджета встанет ребром -- вы первый кандидат на сокращение. как только ваш отдел решат реформировать, то вы снова кандидат номер один.
время работодатель покупает только если вы сидите за стойкой, ибо даже секьюрити гай имеет кучу работы, которая выходит за рамки покупки времени.
MP> И распоряжается им, как ему заблагорассудится.
это как раз в теории. работодателем выступает компания, а отчитываетесь вы (в зависимости от ранга) перед тем или иным лицом. степень свободы варьируется в широких пределах, но коммерческое предприятие это не лагерь. главное, уметь убеждать других и увлекать их за собой.
MP> У меня же — полная свобода выбора. Я ведь не из-за денег сейчас занимаюсь бизнесом — я ими уже наелся.
у вас нет свободы. свобода она у меня. во всяком случае меня никто ни в чем не ограничивает и у меня доминирует "хочу", а вот у вас в бизнесе на первом месте стоит "есть слово надо".
MP> А из-за свободы выбирать любой интересный проект и развивать его в том направлении, в котором мне интересно.
аналогично. чем я сейчас и занимаюсь. только свои деньги я в любом случае получу, даже если проект рухнет. а вот у вас такой возможности нет. проект рухнет --> денег не будет. вы вынуждены заниматься тем, что по крайней мере окупает себя. я же могу заниматься тем, что убыточно.
> Без советчиков и приказчиков. И это реально прикольно. Это — полная свобода.
да нету у вас этой свободы, хватит обманывать себя и других. кто из нас двоих рассуждает о ценах, страхах, "хотелках" и перделках с торчалками? кто занимается пеаром? кто имеет свободу сказать -- я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в компьютерах не очень сильно шарю. я больше по грибам специалист. и по бабам.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>Я думал, что разговариваю с похожим на меня человеком. MP>А, оказывается, что разговаривал с совершенно другим по духу.
откуда вы знаете какой я по духу? по духу я искатель приключений (про голый конец и негров уже писал для остроты ощущений) и вообще мыша существо подвижное и на разжиревшего борова совсем не похожее.
MP>Ну вот честно, ну не прельщает меня размеренное ожирение под чутким руководством.
да нету этого ожирения. что вы себе выдумываете. есть доступ к оборудованию, которое строит как крейсер автора и над которым колдуют умные и опытные люди, работать с которыми очень интересно (намного интереснее, чем в своем соку вариться). а еще есть постижение техпроцесса и постижение глубины и ширины пропасти, отделяющей идею от модели. есть понимание (приходящее со временем) что такое "код промышленного качества" и как проектировать архитектуру так, чтобы она работала не только на машине создателя.
"чуткое руководство" -- вы зря иронизируете. если я кавалеристом пытаюсь взять сходу задачу, которой умные люди отдали лучшие годы своей жизни, то это не значит, что они всегда и во всем правы. это значит, что у них есть то, что нет у меня. опыт. а у меня есть то, что нет у них (боевой задор). и когда вы им объясняете и рисуете на доске мысль, которую думаете уже месяц и которая абсолютно новая и совершенно гениальная, а они вникают быстрее, чем вы им это излагаете и тут же указывают где и когда это развалится -- это круто ИМХО.
вот говорит руководство, что мне нужно идти в пункт Б. и дает совсет двигаться через пункт С. а я, будучи молодым ослом, решаю, что С нам не нужен и что "нормальные герои" идут всегда в обход, через пункты D, E, F... последовательно все дальше и дальше удаляясь от исходной цели до тех пор, пока в пункте G не обнаруживается нефть, золото, алмазы и прочие полезные ископаемые.
MP> Меня коробит, когда у человека доминирует "хочу".
вы только что писали, что вас привлекает свобода. а что такое свобода? а свобода это как раз "хочу". а несвобода это "куда ты денешься с подводной лодки".
MP> Меня коробит, когда "свои деньги я в любом случае получу, даже если проект рухнет".
что не так? чем больше компания, тем больше денег она может инвестировать в рискованные исследования. допустим, мне интересно исследовать X, Y и Z. но нет никаких шансов на то, что исследование не закончится словами "мы в тупике". вообще, если 1 из 10 начинаний "стреляет", то это очень хорошо. это общеизвестно. если вы работаете на себя (или в небольшой фирме), то вы работате в условиях ограниченного бюджета и в жесктих временных рамках. допустим, у вас есть деньги на год вперед. пускай даже на два. но это, значит, что проект на пять лет вы в принципе не будете даже рассматривать, особенно, если проект рискованный. в большой фирме вы можете как минимум работать над ним с парой единомышленников, т.к. для фирмы это не расходы. при этом вы не будете думать о коммерческом успехе, т.к. в случае неудачи вас никто увольнять не собирается (разве что вы профукали много-много милионов, но это совсем другой масштаб).
MP> И свобода вида "признаться всем, что я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в MP> компьютерах не очень сильно шарю. я больше по грибам специалист. и по бабам." — не для меня.
я уже понял. вы хотите выглядить умным. а мне это уже давно по фиг.
MP> Мне нравится свобода, драйв, пересиливать себя, делать что-то новое.
и в чем же выражается ваша свобода? что есть свобода в вашем понимании? сделать что-то новое? и что же нового вы сделали? я могу привести примеры, что я сделал нового, чего не было до меня. вообще. в принципе. даже на алгоритмическом уровне. хотя необязательно делать что-то _принципиально_ новое. для меня новым стал, например, питон, от которого меня реально прет.
пересилить себя? ууу... мне пересилить себя нужно только, чтобы покинуть офис, потому что охрана меня уже выгоняет пинками, ибо глубокая ночь, а я все еще торчу и говорю -- идите в попу. тут идет важный эксперимент и я нахожусь в состоянии измененного сознания в котором за себя не отвечаю.
MP>И я это делаю не потому, что должен. А потому, что мне это в кайф.
так кайф или пересилить себя. что-то одно.
MP> Вам этого не понять.
почему не понять. очень даже понимаю, потому как трудоголик с меня еще тот. my job is not what I do (for living), it is who I am. во!
MP> PS: Зачем Вам сидеть в этой ветке? Тут Вам собеседников по духу вряд ли найти.
у меня плоский режим отображения и никаких веток
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>>Я думал, что разговариваю с похожим на меня человеком. MP>>А, оказывается, что разговаривал с совершенно другим по духу. М>откуда вы знаете какой я по духу? по духу я искатель приключений (про голый конец и негров уже писал для остроты ощущений) и вообще мыша существо подвижное и на разжиревшего борова совсем не похожее.
Хехе, я уже где-то писал, что мыщха сильно откармливать нада.
Кстати, интересная мысль, по то, кто на кого работает, мыщх на контору или контора на мыщха(навеяло творческой свободой и прочим за счёт конторы), ну, то есть, это интересная мысль в приложении к любому человеку. Пожалуй так: тут _некое_процентное_ соотношение всегда есть, кто от кого больше зависит в этой паре, и лучше конечно же, когда контора больше зависит от человека. Но по мне так лучше всё-таки самому по себе было бы, потому что случай мышха, когда интересы совпадают — редкий.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
CEM>Хехе, я уже где-то писал, что мыщха сильно откармливать нада.
да я что-то совсем есть перестал. не знаю почему. как-то не до того.
CEM>Кстати, интересная мысль, по то, кто на кого работает, мыщх на контору или контора на мыщха
да я уже высказывал, но она осталась незамеченной. а мысль, действительно, интересная.
> (навеяло творческой свободой и прочим за счёт конторы), ну, то есть, это интересная мысль > в приложении к любому человеку. Пожалуй так: тут _некое_процентное_ соотношение всегда есть, > кто от кого больше зависит в этой паре, и лучше конечно же, когда контора больше зависит от
человек от конторы зависит слабо. что есть контора? коллектив? так коллектив может переходить из одной конторы в другую как business unit. коллеги это, пожалуй, единственное, что связывает человека с конторой. что потеряет человек, поменяв работу? в европе распростанены договоры, по которым нельзя работать у конкурентов или в данной индустрии в целом в течении нескольких лет. но в штатах такие договоры большая редкость, хотя на новой работе нельзя использовать знания со старой и попытка заниматься схожим проектом может повлечь за собой судебные иски, даже если архитектура проекта сильно иная и вообще все по другому.
короче, есть некоторые напряги. если меня уйдут или я уйду из компании, то придется заниматься чем-то другим, но это меня не огорчит. компания, впрочем, тоже не сильно опечалится. это потому, что компания сильно большая и даже целые подразделения может ликвидировать без ущерба или неожиданно купить компанию конкурента, переманившую к себе ведущего специалиста. причем приобретение компании это прибыль, а наем высокооплачиваемого спеца -- это статья расходов. вот оно как. именно потому в фильме "инсепшен" вместо подкупа экипажа корабля купили всю авиакомпанию целиком. первое -- расход, второе -- приход. почувствуйте разницу. и анекдот "сынок, купили тебе форд (компанию), езди как все на машине своей компании" приобретает новый смысл.
> по мне так лучше всё-таки самому по себе было бы,
самому по себе невозможно. если фрилансить, то это однозначно ложиться под клиента и под его требования. выпускать свой продукт? вах-вах. во-первых, мы в сильной зависимости от ms, apple, google и прочих компаний. вот выпустили они win8. мне она не по нутру и я смело могу ее игнорировать, а если у вас свой продукт -- фиг вы ее проигнорите.
в большой фирме сильно проще. надоело писать на си? захотелось заняться прототипированием на питоне? дерзайте. какая там win8? у меня тут своя контролируемая среда, на своем железе, которое специально заточено под конкретные задачи. и вопрос инженеров "мужики, что вы хотели бы видеть во внутренних версиях ЦП?" отнюдь не риторический. аппаратных точек останова всего четыре? а нужно чтобы их было до многодетной матери? и чтобы эти регистры были доступны только аппаратно, но не программно? нет проблем!!! щас запилим!!!
ms требует подписать драйвер? Adobe хочет танец живота для активации плагина под Reader? в большой компании это никого не волнует. как и лицензии на разный софт. какой софт нужен -- такой и будет. чиновники в конец одурели и потребовали сертификации вашей программы? а это не ваша проблема. на это специальное подразделение есть.
короче, в крупной фирме можно делать то, что у вас получается хорошо и от чего вас прет и вставляет. а что не прикалывает -- делать необязательно. главное, чтобы от вас хоть какая-то польза была. а при работе на себя -- все этим проблемы (и многие другие) ложатся на вас. хуже того, вы становитесь заложником однажды заложенного проекта. а вести более одного проекта -- сложно. яркий пример. были rar и far. потом остался только rar, а фар ушел в open source, потому что реально сложно малыми силами делать большие дела, причем, значительная часть этих дел удовольствия не приносит, а время и силы отнимает.
> потому что случай мышха, когда интересы совпадают — редкий.
у нас много увлеченных людей работает. так что случай не редкий. а свобода она больше от умения себя показать зависит. я учился продавать себя когда работал в хакере и делал это каждый день по паре раз. и теперь у меня это на автомате. делать вид, что дурак, но так, чтобы все решили, что мыщъх это не только ценный мех, но еще и 50 кг костей и мяса (впрочем, на счет мяса не уверен).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
CEM>>Хехе, я уже где-то писал, что мыщха сильно откармливать нада. М>да я что-то совсем есть перестал. не знаю почему. как-то не до того.
Программист мало движется, ему много еды не нужно, я тоже ем мало. Но я далеко не худой при этом
>> по мне так лучше всё-таки самому по себе было бы, М>самому по себе невозможно. если фрилансить, то это однозначно ложиться под клиента и под его требования.
Есть выбор что делать, а что нет. Я вот попробовал, у меня получилось. Я решил, что буду брать только интересные проекты и за дорого.
М>выпускать свой продукт? вах-вах. во-первых, мы в сильной зависимости от ms, apple, google и прочих компаний. вот выпустили они win8. мне она не по нутру и я смело могу ее игнорировать, а если у вас свой продукт -- фиг вы ее проигнорите.
Да, есть такое. Но опять же всё от продукта зависит. Хотя, увы, вот Win7 мне несколько свиней подложила враз один продукт сразу встал колом, один упал набок.
М>в большой фирме сильно проще. надоело писать на си? захотелось заняться прототипированием на питоне? дерзайте. какая там win8? у меня тут своя контролируемая среда, на своем железе, которое специально заточено под конкретные задачи. и вопрос инженеров "мужики, что вы хотели бы видеть во внутренних версиях ЦП?" отнюдь не риторический. аппаратных точек останова всего четыре? а нужно чтобы их было до многодетной матери? и чтобы эти регистры были доступны только аппаратно, но не программно? нет проблем!!! щас запилим!!!
Не, ну тут не у всех так Хоть у нас в фирме очень свободно всё, но и то, кульбит типа "си -> перл" не сделаешь.
М>ms требует подписать драйвер? Adobe хочет танец живота для активации плагина под Reader? в большой компании это никого не волнует. как и лицензии на разный софт. какой софт нужен -- такой и будет. чиновники в конец одурели и потребовали сертификации вашей программы? а это не ваша проблема. на это специальное подразделение есть.
С другой стороны, я иногда оглядываюсь назад и понимаю, сколько дофига я узнал из разных областей и сколько опыта получил. Btw-offtop, при этом возникает такая околомысль: часто люди скучают по прошлому. Для меня мысль вернуться даже на месяц назад — ужастна, столько всего сделано и написано! Две недели назад я ещё даже не знал и не думал, что буду писать игру, пусть даже такую маленькую. Но я не хочу назад — там ещё ничего не написано и всё писать заново!!! И так постоянно.
М>короче, в крупной фирме можно делать то, что у вас получается хорошо и от чего вас прет и вставляет. а что не прикалывает -- делать необязательно. главное, чтобы от вас хоть какая-то польза была.
Ну опять же это далеко не везде так. У нас ровно так работа построена, да. Но в большинстве мест — нет. Опять же, у вас и у нас конторы большие, в наших отделах всё так гладко, но я уверен, что есть другие отделы, где работа "не, не айс". М>а при работе на себя -- все этим проблемы (и многие другие) ложатся на вас. хуже того, вы становитесь заложником однажды заложенного проекта. а вести более одного проекта -- сложно. яркий пример. были rar и far. потом остался только rar, а фар ушел в open source, потому что реально сложно малыми силами делать большие дела, причем, значительная часть этих дел удовольствия не приносит, а время и силы отнимает.
Финн знает, как на счёт объёма, но про удовольствие не согласен. У меня несколько проектов сразу. Пусть небольшие, но разноплановые. Игру опять же начал делать(или так скажем, созрели идея, код и я). Поэтому если мне что-то надоедает, я временно откладываю проект. Конечно, при таком подходе денег я пока не вижу тут (а на днях я задумался и понял, что после ревизии платных проектов-то у меня осталось: один, тот, который упал на бок. Собственно, чтобы были деньги, надо начать продавать, а не наоборот), зато народ качает, вроде радуется и просит новых версий по всем фронтам от избытка я уже распался на две конторы и чую, набирается критическая масса на третью. И вроде я не один тут такой И это ещё не всё. Надоело программировать — делаю сайт, надоело делать сайт, беру карандаш и бумагу, рисую экскизы, логотипы, иконки, надоело рисовать — иду занимаюсь продвижением. И так далее.
>> потому что случай мышха, когда интересы совпадают — редкий. М>у нас много увлеченных людей работает. так что случай не редкий. а свобода она больше от умения себя показать зависит. я учился продавать себя когда работал в хакере и делал это каждый день по паре раз. и теперь у меня это на автомате. делать вид, что дурак, но так, чтобы все решили, что мыщъх это не только ценный мех, но еще и 50 кг костей и мяса (впрочем, на счет мяса не уверен).
У нас тоже, причём, что хорошо, у всех разные интересы, что даёт возможность всем выбирать, что делать, а что не делать.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>>>Я думал, что разговариваю с похожим на меня человеком. MP>>>А, оказывается, что разговаривал с совершенно другим по духу. М>>откуда вы знаете какой я по духу? по духу я искатель приключений (про голый конец и негров уже писал для остроты ощущений) и вообще мыша существо подвижное и на разжиревшего борова совсем не похожее.
CEM>Хехе, я уже где-то писал, что мыщха сильно откармливать нада.
CEM>Кстати, интересная мысль, по то, кто на кого работает, мыщх на контору или контора на мыщха(навеяло творческой свободой и прочим за счёт конторы), ну, то есть, это интересная мысль в приложении к любому человеку. Пожалуй так: тут _некое_процентное_ соотношение всегда есть, кто от кого больше зависит в этой паре, и лучше конечно же, когда контора больше зависит от человека. Но по мне так лучше всё-таки самому по себе было бы, потому что случай мышха, когда интересы совпадают — редкий.
У меня к этому отношение простое: сотрудник — профессионал.
Который выполняет свою работу в обмен на некоторое вознаграждение.
Не обязательно денежное — это может быть и интересный проект, в этом случае действительно получается, что "контора работает на сотрудника".
Но основное все-таки — профессионализм. И если человек приходит с мыслью "контора работает на меня" — да гнать его поганой метлой надо!
MP>У меня к этому отношение простое: сотрудник — профессионал. MP>Который выполняет свою работу в обмен на некоторое вознаграждение. MP>Не обязательно денежное — это может быть и интересный проект, в этом случае действительно получается, что "контора работает на сотрудника". MP>Но основное все-таки — профессионализм. И если человек приходит с мыслью "контора работает на меня" — да гнать его поганой метлой надо!
мыщъх немного в другом контексте изъясняется — контора предоставляет работнику оборудование для его опытов, обувает, одевает, оплачивает все хотелки, а человек работает до одури просто потому что ему это интересно.
это наоборот идеальная ситуация для ресерча и околонаучных разработок — таких людей для подобных задач не гнать метлой надо, а наоборот культивировать.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
MP>>У меня к этому отношение простое: сотрудник — профессионал. MP>>Который выполняет свою работу в обмен на некоторое вознаграждение. MP>>Не обязательно денежное — это может быть и интересный проект, в этом случае действительно получается, что "контора работает на сотрудника". MP>>Но основное все-таки — профессионализм. И если человек приходит с мыслью "контора работает на меня" — да гнать его поганой метлой надо!
C>мыщъх немного в другом контексте изъясняется — контора предоставляет работнику оборудование для его опытов, обувает, одевает, оплачивает все хотелки, а человек работает до одури просто потому что ему это интересно. C>это наоборот идеальная ситуация для ресерча и околонаучных разработок — таких людей для подобных задач не гнать метлой надо, а наоборот культивировать.
Ну как бы в исходном посте мыша это звучало так: "кто из нас двоих рассуждает о ценах, страхах, "хотелках" и перделках с торчалками? кто занимается пеаром? кто имеет свободу сказать -- я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в компьютерах не очень сильно шарю" — то есть человек открыто признается в том, что он не специалист.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
MP>>Ну как бы в исходном посте мыша это звучало так: "кто из нас двоих рассуждает о ценах, страхах, "хотелках" и перделках с торчалками? кто занимается пеаром? кто имеет свободу сказать -- я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в компьютерах не очень сильно шарю" — то есть человек открыто признается в том, что он не специалист.
C>Ну это типа понты мыша такие. C>Чем человек богаче, тем проще ему носить рваные джинсы, тем больше наплевать на чужое мнение о нем. C>И наоборот, чем человек беднее, тем ему лучше надо одеваться, создавать имидж, выставлять свои выгодные черты, озвучивать, что он знает Java SE, EE, OE ,Hibernate, Ant, шмAnt и еще уверенный пользователь MS Windows 7 и CorelDraw.
Ну, все-таки не соглашусь. Я уже прошел через это "чем человек богаче", даже на блоге у себя об этом отписался: http://maxpastukhov.com/693
Теперь я более осторожен в "наплевании". Все-таки я — то, как себя веду и как я выгляжу со стороны. А не то, как я себя "ощущаю". http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%91%D0%92%D0%9C
C>Вот пусть он признается, что результаты его работы — полное гавно. Что он не сделал для конторы за время работы ничего полезного. Что каждый студент мог бы сделать его текущую работу и сделать лучше. C>А так — это означает, типа я лабух, баклан, но еще я сцуко кулхацкер хитрожопый, который сделает то, чего не сделает отряд специалистов, вооруженных до зубов сертификатами.
Ну да, скорее всего, просто понты. Я не думаю, что в Интел кто-нибудь реально ленивый и "вертящий всех" надолго задержится.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Ну да, скорее всего, просто понты. Я не думаю, что в Интел кто-нибудь реально ленивый и "вертящий всех" надолго задержится.
Кстати, я знаю двух людей из интела (мыщ там + ещё один тут) которые очень рады работать в интеле и высказаи одни и те же мысли на тему творчества внутри и свободы. Интересно... что-то у них там в Интеле продумано...
Больше никто так не восхищался работой-жизнью.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Ну да, скорее всего, просто понты. Я не думаю, что в Интел кто-нибудь реально ленивый и "вертящий всех" надолго задержится.
CEM>Кстати, я знаю двух людей из интела (мыщ там + ещё один тут) которые очень рады работать в интеле и высказаи одни и те же мысли на тему творчества внутри и свободы. Интересно... что-то у них там в Интеле продумано... CEM>Больше никто так не восхищался работой-жизнью.
А вот интересный вопрос кстати мышу по теме: а что бы он выбрал, если бы был выбор — создать Интел или работать в нем?
А то идет сравнение "теплого с мягким" — работа в хорошей конторе или управление говеной.
Видимо, незаметен в "глубокой" ветке вопрос.
Вот, интересный вопрос Вам:
Вот Вам нравится работать в Интел. А вот если бы был выбор — Вы бы сделал Интел, или все-таки просто пошли бы в него работать? Компания — та же, только роли разные.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP> А вот если бы был выбор — Вы бы сделал Интел, или все-таки просто MP> пошли бы в него работать? Компания — та же, только роли разные.
не понял вопроса на счет роли.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>> А вот если бы был выбор — Вы бы сделал Интел, или все-таки просто MP>> пошли бы в него работать? Компания — та же, только роли разные. М>не понял вопроса на счет роли.
Ну в смысле в первом случае Вы — организатор всей этой вечеринки.
А во втором — рядовой сотрудник с соцпакетом и прочими радостями.
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Извините, что встреваю в вашу прелестную беседу, но-моему, это разговор слепого с глухим. Потому что мыщъх — случай совершенно нетипичный, и, следовательно, сделанные им обобщения некорректны в принципе. Он нажимает на то, что, работая наемным сотрудником, он имеет гораздо больше свободы и избавлен от всех геморроев, с какими приходится сталкиваться людям, имеющим собственное дело. Это, конечно, так, но, как уже было сказано, он — нетипичный случай. Он работает в компании, где ему, как он выразился "позволено удовлетворять любопытство за счет компании", имеет очень хороший и стабильный доход, не безумно большую ответственность и т.д. и т.п.
Но ведь речь идет не о большинстве!
Потому что большинство как раз всего этого не имеет. Вмето удовлетворения любопытства приходится решать скучные, порой тупые и ненужные задачи, хорошая и стабильная зарплата тоже не всегда гарантирована, а самое главное, у многих отстутствует право влиять на принятие решений. И поэтому они чувствуют себя если не рабами, то людьми второго сорта. Вот это, как мне кажется, и является главной движущей силой. Желание делать так, как хочется тебе, пусть и ценой дополнительного геморроя, и отсутствия стабильности, и разных других вещей, но у руля стоишь ты, и никто не сможет назначить тебе какую-нибудь ерунду, только ты сам, а это, согласитесь, совсем не одно и то же.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>в фильме "in time" (может смотрели) показана жизнь обычного американца. мои подруги себя узнали сразу. от одного пэй-чека до другого. и после выплаты всех счетов денег ни фига не остается. одна подруга в мотеле живет (не может снять квартиру, т.к. ей не дают). если она не успевает заплатить до субботы, в воскресенье дверь отеля блокируется. и ночевать у подруг или в машине. ужос. вот я и думаю -- стоит с ней жить вместе или ну ее на фиг?
Хорошо написано. И здорово вы все к подругам свели
Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:
_T_>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
_T_> Потому что мыщъх — случай совершенно нетипичный,
нетипичный мой шеф. он PhD. и шеф моего шефа. он тоже PhD.
_T_> следовательно, сделанные им обобщения некорректны в принципе.
я как бы рядовой сотрудник. даже не руководитель подразделения. даже не директор.
_T_> Он нажимает на то, что, работая наемным сотрудником, он имеет гораздо _T_> больше свободы и избавлен от всех геморроев, с какими приходится _T_> сталкиваться людям, имеющим собственное дело. Это, конечно, так,
воистину! только так и никак иначе. свое дело это ужасный геммор и груз отвественности с бизнес-рисками.
_T_> как уже было сказано, он — нетипичный случай.
для нашей компании -- вполне типичный. такие люди есть в любой крупной компании со своим подуктом и развитым R&D. даже маленькие компании понимают, что ресерч очень важен и могут позволить себе платить зарплату сотрудникам и не требовать от них отчетов за каждый квартал. джулия вольф -- вот уж точно нетипичный случай. во-первых, красивая. во-вторых, умная. в-третьих, ее ресерч (публичный, кстати) рвет крышу и ломает шаблоны. в-четвертых, основной и единственный продукт компании в которой она работает не пользуется результатами ее исследований. из чего я делаю вывод, что джулия -- фигура культовая. фирма платит ей зарплату, а она ведет ресерч и демонстрирует прорывные результаты на конференциях. народ офигевает и думает (по наивности) что продукт включает в себя если не весь ресерч, то хотя бы его часть.
_T_> работает в компании, где ему, как он выразился "позволено _T_> удовлетворять любопытство за счет компании", имеет очень
это ж не я так выразился. это боянистый анекдот.
-- что такое наука?
-- это удовлетворение собственного любопытства за чужой счет.
и хотя в моем случае это не наука, я все-таки сильно ближе к ресерчу, чем к продакшену.
_T_> хороший и стабильный доход, не безумно большую ответственность и т.д. и т.п. _T_> Но ведь речь идет не о большинстве!
все-таки о большинстве. я был поражен сколько у нас умных, увлеченных, адекватных людей. взять хотя бы HR. это в рф они ограничиваются трудоустройством, а в сша -- ведут вас по линии жизни на протяжении всей работы. одна отвечала мне с похорон своей матери прямо с кладбища. другая отвечала глубокой ночью. в час или два. задаю ей нескромный вопрос. она смеется и говорит, что у нее блакберри заменяет мужчину. вы знаете, отвечать в два часа ночи на несрочную почту (плавно перетекающую в эротическую переписку) это надо очень любить свою работу. а что там далеко ходить. у нас очаровательная секретарша. такая, что зашибись. во-первых, в разводе. во-вторых, она как истребитель. со всеми проблемами я к ней. однажды меня уже уволили из московского офиса, но еще не приняли в американский. а мне уже лететь на конференцию, а я ни в той, ни в той базе данных не значусь. в принципе, ерунда. купить билеты за свой счет, а потом компания их компенсирует. но только не с нашей девушкой. она такой разнос всем устроила, что таки я улетел. как контрактник. хотя я на фулл-тайм, но бд этого ж не объяснишь. вот она и нашла лазейку. догадываюсь, что в разводе потому что работу любит больше мужа.
_T_> Потому что большинство как раз всего этого не имеет.
как раз имеет. по моим наблюдениям не более 30% в IT воспринимают работу как тягость. но даже они имеют свободу и на работу могут вообще даже не ходить, ибо ну их на фиг -- проще самому сделать, чем слушать очередную "легенду", которая даже на отмазку не тянет. у женщин хроническая отмазка "период". такое впечатление, что он у них 24/7.
_T_> Вмето удовлетворения любопытства приходится решать скучные, _T_> порой тупые и ненужные задачи, хорошая и стабильная зарплата _T_> тоже не всегда гарантирована, а самое главное, у многих
разумеется, кому-то приходится поддерживать древний код по которому можно изучать историю развития стандарта си. от кого-то босс требует кучи ненужных отчетов. от меня не требует. а вот босс моего босса предложил мне сделать карьеру со словами: "мыщъх, ты красиво говоришь, но я от тебя отчетов ни разу не видел. что за дела? если будешь под меня ходить -- пиши отчеты". но тут нужно понимать, что у моего босса в подчинении десять человек, а у босса моего босса десять тысяч. с моим боссом мы каждый день разговариваем и он в курсе дел и событий. босс моего босса разговаривать со всеми своими подчиненными каждый день не может в принципе, так что я очень хорошо его понимаю. да и для меня отчеты благо, ибо ими легко прикрыть свою задницу. "что я сделал за последний год?! вот, вот, вот, вот, вот и вот!" это если отчеты есть. а если отчетов нет... ччччерт. я ж и не помню... это надо неделю убить, чтобы восстановить в памяти хронологию событий. но пока от меня этого не требуют, я с этим и не заморачиваюсь.
короче, комфорт и сухость на 90% зависят от вашего босса и только на 10% от политической роли партии, тьфу, от компании в которой работаете.
> И поэтому они чувствуют себя если не рабами, то людьми второго сорта.
они просто не в курсе, что начальство тоже очень ограничено в возможности принятия решений. причем как сверху так и снизу. допустим, начальство принимает решение. допустим, народ игнорирует его тихим сапом, а всякие административные меры наталкиваются на неприкрытый саботаж. вы -- начальник. ваши действия? вы идете к вышестоящему начальнику. а он говорит -- ну давайте всех их уволим к чертовой матери. и вообще закроем фирму и пойдем бананами торговать.
видите, тут какая штука. все решает авторитет руководство. без авторитета никуда. а как авторитет зависит от должности? а никак. иной юниор говорит так убедительно, что к нему архитектор прислушивается и берет на карандаш. а иной архитектор порет дикую чушь, вызывающую улыбку у юниоров. типа -- с архитектором все понятно. прочитал страницу в википедии по этой теме и думает, что другие его не выкупят.
> Желание делать так, как хочется тебе, пусть и ценой дополнительного геморроя, > и отсутствия стабильности, и разных других вещей, но у руля стоишь ты, и > никто не сможет назначить тебе какую-нибудь ерунду, только ты сам, > а это, согласитесь, совсем не одно и то же.
у рулевого свободы намного меньше, чем у пассажира. пассажир может соснуть, воткнуть в ноут. выпить пива. пройтись по палубе. а рулевой от штурвала ни на шаг. а рулить он может только по утвержденному курсу. и только в том случае, если судно вообще слушается руля.
уже приводил пример с хаскелем. допустим, он стал вам интересен. допустим, у вас основной продукт тетрис для мобилы. хаскель туда никак не вотнуть. и вообще очень сложно придумать задачу, которую можно решить на хаскеле с выгодой для себя (в рамках игр для мобилы). у вас есть свобода? увы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
MP>> Ну в смысле в первом случае Вы — организатор всей этой вечеринки. MP>> А во втором — рядовой сотрудник с соцпакетом и прочими радостями. М>мой ответ затерялся по ходу дела. где-то в ~2009 году (сейчас точно не помню) я стоял перед выбором: М>а) продолжать фрилансить и дальше, мотаясь по миру, занимаясь черте чем и не имеяя своего угла; М>б) брать два лимона инвестиций, открывать свою фирму, забывать про личную жизнь во имя чего хз; М>в) устраиваться на полную занятость, мигрировать в другую страну и работать там с 10'ти до 6ти;
М>пункт (а) выглядел совсем непривлекательным, ибо фриланс напрягал неопределенностью и нестабильностью. впрочем, была свобода и было достаточно денег чтобы ей воспользоваться, например, внезапно решив слетать в индонезию на пару дней. когда-то это прикалывало. особенно, когда доходы вырасли до того, чтобы летать бизнес и первым классом. но потом стало утомлять и последние свои трипы я даже не выходил из отеля, работая на ноуте и жутко матерясь, потому что на ноуте работать неудобно. так что это была не свобода, а только иллюзия свободы. из той же оперы: "а давайте мы вам дадим XX лямов". "хорошо, давайте, только сначала скажите как их потратить. только не надо мне предлагать костюм от версачи и машину за полтора миллиона, потому что я ни за что не поверю, что смогу ее отличить от машины за десять тысяч". так что, начиная с какого-то момента проблема не в деньгах. проблема в том, что они не приносят удовольствия. просто нет таких потребностей, чтобы их потратить и они превращаются только в цифры в банке. до одного миллиона цифры бегут стремительно и подсчет кол-ва нулей возбуждает, но после шести нулей порядок суммы не меняется хоть ты тресни и даже сто тысяч, упавшие одним куском можно обнаружить только если сравнить выписки за разное время. и что дальше? тупик.
Согласен, сам от фриланса через пару лет "убегал".
М>пункт (б) рассматривался и обсуждался. я встречался со многими руководителями стартапов на предмет покурить и поговорить за жизнь. в конечном счете пришел к выводу, что смыл создавать свою фирму есть только если вас прет от руководства и вам нравится управлять людьми. а вот мне нравится топтать клаву самому. и ужасно не хочется терять свободу. а фирму, открытую в нормальной стране, просто так не ликвидируешь и если мне надоест этот банкет, то придется наступать себе на горло, т.к. у меня по меньшей мере есть отвественность перед людьми, которых я нанял и подписал работать на перспективу "мы маленькие, но в один прекрасный день будем большими, сильными и могучими. кто стоял у истоков -- получит все. кто пришел на готовое -- ни хрена не получит". и тут я говорю -- "зима, депрессия, жизнь похожа на мутную воду, стекащую в грязную дыру. короче, мужики, мы ликвидируемся". меня ж не поймут. люди может душу вложили. люди решили рискнуть. а тут я со своим плохим настроением. короче, такой "свободы" мне не надо.
Вот меня прет "топтать клаву", и у меня нет большой необходимости управлять людьми.
А по поводу "обязанностей" перед сотрудниками — чушь. Ты им ничего не должен, если ничего не обещал. А если обещал — сам дурак.
Так что ты тут пытаешься построить ситуацию "нет выбора": "стартап — это по-любому заниматься не тем, чем нравится, и необходимо рулить людьми".
А вот нет, не всегда, не нужно придумывать себе оправдания.
М>пункт (в) выглядел вполне очевидным шагом. работая фирилансером я работал как собака баскервилли, т.е. с горящими глазами, потому что прет. а прет меня часов по 18 сутки. иногда прет двое суток кряду. а потом отпускает. так в ванне чуть два раза не утонул. был в двух авиакастофах и ни царапинки, а тут на ровном месте. а потому что горячая вода вырубает мозги. и вроде бы никто не насилует, т.е. не хочешь -- ну и не работай, это ж фриланс -- психологически было очень сложно отвечать отказами и ничего не делать. кстати, невозможность подработки (по договору я мог работать только на одну фирму) меня шокировала и я вышел на очень высокий уровень, выцаганив себе до 10 часов в неделю работы на неконкурирующие компании из другой сферы. потому что сознание отказывалось принять концепцию работы на одного работодателя. а если с ним что случиться? на моей памяти столько фирм разорилось, благо, появилось еще больше, а потому я чувствал себя стабильно. будет кризис в европе -- стану работать на штаты. будет кризис в штатах -- стану работать на азию. а если кризис и там, и здесь, и тут, и еще в другом месте -- брошу все и поеду в юар. короче, мне разрешили подработки. только я ни разу этим не воспользовался. а зачем? платят неплохо, заняться есть чем. первое время работал как немец. т.е. вечером пятницы всем говорю до свидания, и до понедельника у меня только секс, трава и фильмы. работал в таком темпе где-то полгода. а потом не выдержал и втянулся. и стал работать как большевик. т.е. иной раз до четырех утра, а потом еще до шести. и еще немного кусок кода закончить. а дальше иду в офис, хотя если не пойду никто слова не скажет.
Ну, мне кажется, ты сейчас пытаешься себя, а не меня, убедить.
Мне твои аргументы кажутся абсолютно неубедительными, потому что я был и в твоей, и в своей ситуации.
Моя — лучше. Честно
М>и вот сейчас я обнаружил очень странную вещь. узнал о себе много нового. раньше я думал, что люблю деньги и работаю так потому, что чем больше работаешь, тем больше цифр в банке. а сейчас? в сша ведь как? "хожу на работу -- получаю зарплату, а если еще и работаю...". стоп, нет. не так. "хожу на работу -- получаю премию, а если еще и работаю -- то меня спрашивают на хрена я это делаю". премия, кстати, зависит от внешней политики и никак не от моих достижений. премия смешная, зарплата фиксированная. карьерно расти некуда. я и так уже второй после vp человек, а учитывая мое нежелание заниматься руководящей работой, я и так прыгнул через одну ступень. и от того, что я так работаю мне ни зарплату не прибавят (она и так выше максимально возможной), ни звезды на погоны не нацепят". получается, что работаю потому что мне это реально нравится.
Вот я и говорю, что меня коробят большие конторы. Когда покупают не твой результат, а твое время.
Зачем тогда спорил по этому вопросу, если сейчас то же самое утверждаешь?
М>в фильме "in time" (может смотрели) показана жизнь обычного американца. мои подруги себя узнали сразу. от одного пэй-чека до другого. и после выплаты всех счетов денег ни фига не остается. одна подруга в мотеле живет (не может снять квартиру, т.к. ей не дают). если она не успевает заплатить до субботы, в воскресенье дверь отеля блокируется. и ночевать у подруг или в машине. ужос. вот я и думаю -- стоит с ней жить вместе или ну ее на фиг?
Ну как бы пока у меня возникает образ этакого расслабленного мальчика, который пока не нагулялся. Да и не хочет на себя ничего брать, ему и так хорошо.
Семья есть? Родителей часто видишь? Квартира или дом есть? Свои или "чужие, в кредит"? Запас "на черный день" есть?
>> Без советчиков и приказчиков. И это реально прикольно. Это — полная свобода. > да нету у вас этой свободы, хватит обманывать себя и других. кто из нас двоих рассуждает о ценах, страхах, "хотелках" и перделках с торчалками? кто занимается пеаром? кто имеет свободу сказать -- я лабух, баклан, мой код галимое гавно и вообще я в компьютерах не очень сильно шарю. я больше по грибам специалист. и по бабам.
Ты там на своей этой работе не очень-то налегай на самокритику. Свобода, панимаишь Размечтался. Свобода-свободой, но сцуки все запомнят и по факту предъявят. А потом вот некоторые жалуются, идеи забрали, а меня выкинули.
прочитал вскольз эту ветку
так и не понял от чего мышц кипятком писяет
творчество, развитие, свобода, клевая секретарша, босс, ...
успешный шароварщик может себе все это позволить в кратном размере
может и заниматься чем хочет и позволить себе многое, было бы желание
сейчас сижу думаю, купить что ли себе дев. плату DSP подключить камеру к ней камеру, поваять что-то... интересно же, может даже, это как-то монетизируется, лет 15 назад от одной этой мысли уписялся бы от счастья и с этой платой жил бы, а сейчас ... энтузиазм утих через 20 мин., да ну ее нафик, лучше пойду с детьми погуляю, бабу снежную слеплю
Так что шароварщик, у которого есть хотя бы один успешный продукт, достаточно вольная птица, чтобы заниматься чем угодно, не менее вольная, чем в конторе интел, ну если не нужно, что-то в проце поменять
> Мышь, ну зачем ты шароварщикам, как ножом в спину же, а? Многие бы стерпели твою писанину, слюну бы сглотнули. Но зачем ты нам ко всему прочему еще и про секретаршу симпатичную да еще и с ХР отвечающей в 2 часа ночи? Зачем ты так с нами, а?
Ты чего плачешь? Потерпи, прочитают рсдн его начальнеги-индусы и уволят
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>Здравствуйте, jhjhg6fjyfyju, Вы писали:
J>>он пишет, что степени свободы, по деньгам, по стабильности он на голову выше шароварщиков.
ASX>это ему так только кажется
Здравствуйте, jhjhg6fjyfyju, Вы писали:
J>Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>>прочитал вскольз эту ветку ASX>>так и не понял от чего мышц кипятком писяет
J>он не писает кипятком. J>он пишет, что степени свободы, по деньгам, по стабильности он на голову выше шароварщиков. Ну а чо, ни так?
J>Ну это каг бэ очевидные вещи. Переплюнуть его по деньгам может только стартапщик с силиконовки, но у них и риски остатся у разбитого корыта велики, да и свободы меньше. Шаг в лево, шаг в право от бизнесс-плана — растрел же.
J>В чем некорректность дискуссии, так это в том что сравнивается мыщь с шароварщиками.
J>Уж если сравнивать шароварщиков с кем том, то с бодишопами и рюська-индуским быдлокодингом. На их фоне шароварщики или лучше, или те же яйца, но вид сбоку. Но с интеломи, да еще и с ресечем, да еще и с босом не требовательным до бюрократии (отчеты), да еще...
J>Мышь, ну зачем ты шароварщикам, как ножом в спину же, а? Многие бы стерпели твою писанину, слюну бы сглотнули. Но зачем ты нам ко всему прочему еще и про секретаршу симпатичную да еще и с ХР отвечающей в 2 часа ночи? Зачем ты так с нами, а?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, jhjhg6fjyfyju, Вы писали:
J>Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>>прочитал вскольз эту ветку ASX>>так и не понял от чего мышц кипятком писяет
J>он не писает кипятком. J>он пишет, что степени свободы, по деньгам, по стабильности он на голову выше шароварщиков. Ну а чо, ни так?
J>Ну это каг бэ очевидные вещи. Переплюнуть его по деньгам может только стартапщик с силиконовки, но у них и риски остатся у разбитого корыта велики, да и свободы меньше. Шаг в лево, шаг в право от бизнесс-плана — растрел же.
J>В чем некорректность дискуссии, так это в том что сравнивается мыщь с шароварщиками.
J>Уж если сравнивать шароварщиков с кем том, то с бодишопами и рюська-индуским быдлокодингом. На их фоне шароварщики или лучше, или те же яйца, но вид сбоку. Но с интеломи, да еще и с ресечем, да еще и с босом не требовательным до бюрократии (отчеты), да еще...
J>Мышь, ну зачем ты шароварщикам, как ножом в спину же, а? Многие бы стерпели твою писанину, слюну бы сглотнули. Но зачем ты нам ко всему прочему еще и про секретаршу симпатичную да еще и с ХР отвечающей в 2 часа ночи? Зачем ты так с нами, а?
Не ну есть же счастливые шароварщики. Вон MatrixFail недавно говорил что когда хочет тогда работает. Конечно, вряд ли он рубит столько, скоко мыщь, но вроде не плакал.
Я вот так не могу, у меня еще team небольшой есть, в любой момент могут тыркнуть.
Мыщ здесь все сам себе доказывает, что сделал правильный выбор, когда пошел работать до пенсии в контору.
Значит чешется у него, есть мысли что могло бы быть иначе.
Кстати, мыщ, а если бы ты нашел партнера, который решал бы все головняки с руководством, а ты бы властвовал в своей стезе, пошел бы в стартап или шаровару? или жопу уже пригрел на окладе?
J>Мышь, ну зачем ты шароварщикам, как ножом в спину же, а? Многие бы стерпели твою писанину, слюну бы сглотнули. Но зачем ты нам ко всему прочему еще и про секретаршу симпатичную да еще и с ХР отвечающей в 2 часа ночи? Зачем ты так с нами, а?
Ага, еще бы написал, что секретарша голая по офису ходит, тогда бы у шароварщиков не выдержали нервы и они бы выстроились в очередь на устройство на работу в контроу мыща
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, jhjhg6fjyfyju, Вы писали:
C> Не ну есть же счастливые шароварщики. Вон MatrixFail недавно говорил что когда хочет тогда работает.
Есть целые пласты общества которые работают когда хотят. Это не как не связано с ИТ или не ИТ, с шароварой или нет, и тоже счастливы, с теми доходами которые имеют. всякие дауншифтеры как верхушка айсберга.
Тут же все вместе и чтоб по деньгам и чтоб по стабильности и перспективам и по свободе и отсутствию рутины.
C>Мыщ здесь все сам себе доказывает, что сделал правильный выбор, когда пошел работать до пенсии в контору. C>Значит чешется у него, есть мысли что могло бы быть иначе.
Ну может и чешется, а у кого не чешится? (постоянно стоны на форумах — "ах если бы, да ка бы") Просто иллюзий у взрослых люфей по поводу стартапов не осталось. Я вообще ни у кого иллюзий не встречал, если только у школьников на Хабре. Тут кстати не надо иметь опыта участия в стартапе, чтоб понимать, как это бывает и чем заканчивается в 9 случаях из 10. А попытка чаще всего только одна. Или даже половина попытки.
C>Ага, еще бы написал, что секретарша голая по офису ходит, тогда бы у шароварщиков не выдержали нервы и они бы выстроились в очередь на устройство на работу в контроу мыща
да не возьмут туда сферического в вакууме шароварщика, в силу отсутствия много чего. И шароварщики от того и шароварщики, что шароварщики.
забанен на 2,5 недели за слово "Раша". адекватненько.
J>>В чем некорректность дискуссии, так это в том что сравнивается мыщь с шароварщиками.
J>>Уж если сравнивать шароварщиков с кем том, то с бодишопами и рюська-индуским быдлокодингом. На их фоне шароварщики или лучше, или те же яйца, но вид сбоку. Но с интеломи, да еще и с ресечем, да еще и с босом не требовательным до бюрократии (отчеты), да еще...
J>>Мышь, ну зачем ты шароварщикам, как ножом в спину же, а? Многие бы стерпели твою писанину, слюну бы сглотнули. Но зачем ты нам ко всему прочему еще и про секретаршу симпатичную да еще и с ХР отвечающей в 2 часа ночи? Зачем ты так с нами, а?
C>Не ну есть же счастливые шароварщики. Вон MatrixFail недавно говорил что когда хочет тогда работает. Конечно, вряд ли он рубит столько, скоко мыщь, но вроде не плакал. C>Я вот так не могу, у меня еще team небольшой есть, в любой момент могут тыркнуть.
Ну я, кстати, чем не пример счастливого шароварщика
И я не "заставляю себя работать", мне это просто в кайф
MP>Ну я, кстати, чем не пример счастливого шароварщика MP>И я не "заставляю себя работать", мне это просто в кайф
Счастье можно не обсуждать. Оно у каждого своё.
Мне больше интересно, что такое "успешный шароварщик".
Давайте я дам несколько критериев, на мой взгляд, успешного шароварщика и послушаем тех, кто мог бы под всеми ими подписаться:
1. Доходы, на 100% состоят из шаровары.
2. Годовая прибыль не ниже senior-developer позиции в самом крупном городе страны, где проживает шароварщик.
3. Возможность получать такие доходы, работая по графику трудового законодательства этой страны, т.е. со всеми праздниками, выходными, 8-ми часовым рабочим днем, отпуском несколько недель.
4. Всю работу или большую ее часть выполняет с удовольствием, не напрягаясь.
Пример по прибыли: Шароварщик живет в России. Самый крупный город страны — Москва. Зарплата seniora в Москве — 120к рублей в месяц. Годовая заработная плата: 1 млн 440 тыс руб.
Вы успешный шароварщик в этих четырех критериях? (вопрос не к кому-то конкретно).
Мне почему-то кажется что успешных шароварщиков в таком понимании единицы.
Люди и команды, которые перешагнули через этот порог — уже не шароварщики, а бизнес.
А бизнес очень требователен к его руководящему составу и в выходные и в праздники.
Сейчас мне начнут тут говорить про свободу — мол зато я птица вольная, куда хочу-туда лечу и могу себе отпуск в любой момент устроить, а не по графику.
Свободу прошу относить к пункту 4. Ведь работа по ТК РФ например, это свобода
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
MP>>Ну я, кстати, чем не пример счастливого шароварщика MP>>И я не "заставляю себя работать", мне это просто в кайф
C>Счастье можно не обсуждать. Оно у каждого своё.
А вот хрен. Эндорфины у всех одинаковые. На полном серьезе — почитайте "Психологию счастья" Майкла Аргайла.
Это — не бульварное чтиво, а серьезная научная работа. И там есть конкретные рекомендации, которыми я пользуюсь.
Оно реально работает — попробуйте, хуже не будет
Там и магии-то никакой нет — спорт, общение, свежий воздух, режим дня, красивый вид, вождение автомобиля и т.д.
C>Мне больше интересно, что такое "успешный шароварщик".
Посмотрите на главную страницу моего блога: http://maxpastukhov.com/
Моя образ — это то, как я вижу того самого успешного шароварщика.
Я там ни слова не придумал, все правда и от чистого сердца.
C>Давайте я дам несколько критериев, на мой взгляд, успешного шароварщика и послушаем тех, кто мог бы под всеми ими подписаться:
C>1. Доходы, на 100% состоят из шаровары.
Есть.
C>2. Годовая прибыль не ниже senior-developer позиции в самом крупном городе страны, где проживает шароварщик.
Есть.
C>3. Возможность получать такие доходы, работая по графику трудового законодательства этой страны, т.е. со всеми праздниками, выходными, 8-ми часовым рабочим днем, отпуском несколько недель.
Есть. Работаю намного меньше, только "наскоками".
Пару недель понапрягался — месяца два практически отдыхаешь.
Это если брать именно "работу".
А так, какие-то вещи "покопать" в свое удовольствие — тогда постоянно и непрерывно.
Но это из разряда "повысить уровень счастья", а не "из-за необходимости".
C>4. Всю работу или большую ее часть выполняет с удовольствием, не напрягаясь.
На 100%
C>Пример по прибыли: Шароварщик живет в России. Самый крупный город страны — Москва. Зарплата seniora в Москве — 120к рублей в месяц. Годовая заработная плата: 1 млн 440 тыс руб.
C>Вы успешный шароварщик в этих четырех критериях? (вопрос не к кому-то конкретно).
C>Мне почему-то кажется что успешных шароварщиков в таком понимании единицы.
А каждый человек — и есть "единица".
Тебе не нужно, чтобы "все были", тебе нужно, чтобы "ты был".
C>Люди и команды, которые перешагнули через этот порог — уже не шароварщики, а бизнес.
Я — все еще шароварщик, я считаю. По крайней мере, "крупный бизнес" меня даже за бизнес-то и не считает
C>А бизнес очень требователен к его руководящему составу и в выходные и в праздники.
А вот хрен. Это уже вопрос правильного построения отношения с клиентами.
Если ты скажешь клиентам, что на выходных не работаешь — то значит не работаешь.
Да, потеряешь пару человек, но это лучше, чем перенапрягаться.
C>Сейчас мне начнут тут говорить про свободу — мол зато я птица вольная, куда хочу-туда лечу и могу себе отпуск в любой момент устроить, а не по графику.
Так и есть. Ты ведь пытаешься "представить себе" шароварщика. А я не "представляю себе" себя, я такой и есть.
У тебя — теория, у меня — практика, о которой я открыто и рассказываю.
C>Свободу прошу относить к пункту 4. Ведь работа по ТК РФ например, это свобода
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>1. Доходы, на 100% состоят из шаровары. C>2. Годовая прибыль не ниже senior-developer позиции в самом крупном городе страны, где проживает шароварщик. C>3. Возможность получать такие доходы, работая по графику трудового законодательства этой страны, т.е. со всеми праздниками, выходными, 8-ми часовым рабочим днем, отпуском несколько недель. C>4. Всю работу или большую ее часть выполняет с удовольствием, не напрягаясь.
C>Вы успешный шароварщик в этих четырех критериях?
Я не прохожу по пункту 3. У меня скорее как в книжке "понедельник начинается в субботу"
— Отпуска в несколько недель я очень давно не брал. А если и ездил на море, то с ноутбуком Надо же комуто на письма пользователей отвечать.
— В Январские праздники выходил на работу начиная с 4го числа.
— Вчера пришел с работы в 10 вечера — заработался
Про "не напрягаясь" я тоже не совсем понял. У каждого свое понимание слова "напрягаться".
А по пунктам 1 и 2 тут счастливых шароварщиков довольно много.
Что касается случая Мыщх-а, то лично я уже поработал за границей в интересных проектах (робототехника) и за большую зарплату. Но мне через пару лет захотелось большего.
M_F> :) M_F>Я не прохожу по пункту 3. У меня скорее как в книжке "понедельник начинается в субботу" :) M_F>- Отпуска в несколько недель я очень давно не брал. А если и ездил на море, то с ноутбуком Надо же комуто на письма пользователей отвечать. M_F>- В Январские праздники выходил на работу начиная с 4го числа. M_F>- Вчера пришел с работы в 10 вечера — заработался :)
M_F>Про "не напрягаясь" я тоже не совсем понял. У каждого свое понимание слова "напрягаться".
M_F>А по пунктам 1 и 2 тут счастливых шароварщиков довольно много.
M_F>Что касается случая Мыщх-а, то лично я уже поработал за границей в интересных проектах (робототехника) и за большую зарплату. Но мне через пару лет захотелось большего.
Большее — это свои Большие Человекоподобные Роботы? Я так понимаю, большего достигнуть не удалось:)
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>http://maxpastukhov.com/blog
Типа себя пиарим?
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика MP>>http://maxpastukhov.com/blog F>Типа себя пиарим?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>1. Доходы, на 100% состоят из шаровары. C>>2. Годовая прибыль не ниже senior-developer позиции в самом крупном городе страны, где проживает шароварщик. C>>3. Возможность получать такие доходы, работая по графику трудового законодательства этой страны, т.е. со всеми праздниками, выходными, 8-ми часовым рабочим днем, отпуском несколько недель. C>>4. Всю работу или большую ее часть выполняет с удовольствием, не напрягаясь.
C>>Вы успешный шароварщик в этих четырех критериях?
M_F> M_F>Я не прохожу по пункту 3. У меня скорее как в книжке "понедельник начинается в субботу" M_F>- Отпуска в несколько недель я очень давно не брал. А если и ездил на море, то с ноутбуком Надо же комуто на письма пользователей отвечать.
Вот это плохо. Мозг должен отдыхать чтобы видеть новые возможности, генерировать новые идеи. А как отдыхать, когда ночью просыпаются амеры, а с утра полная почта писем по сапорту и так весь год.
M_F>- В Январские праздники выходил на работу начиная с 4го числа. M_F>- Вчера пришел с работы в 10 вечера — заработался
M_F>Про "не напрягаясь" я тоже не совсем понял. У каждого свое понимание слова "напрягаться".
"Напрягаться" — это значит делаешь что хочешь и не делаешь того, что не хочешь.
Например, не прочь бы покодить новую фичу, но надо прям сегодня отписать письма 10 клиентам.
Напрягаешься, откладываешь кодинг новой фичи в сторону и начинаешь сочинять ответы клиентам.
"Не напрягаться" — это значит сказать своему партнеру, манагеру, маркетологу или еще кому: "Пожалуйста, ответь этим 10 клиентам, а я буду сегодня кодить". И знать что он это сделает и не надо будет косяки за ним править.
M_F>А по пунктам 1 и 2 тут счастливых шароварщиков довольно много.
Не, нужны все пункты. Если ты зарабатываешь больше разработчика, но крутишься как белка в колесе и без перспектив, качая сайты и продавая в моменте — это тоже ничего хорошего.
Кстати, пункт 5. Есть перспективы развития и масштабирования бизнеса. Т.к. если перспектив особых нет, а шароварщик состарится — он не заработает себе достойную пенсию
M_F>Что касается случая Мыщх-а, то лично я уже поработал за границей в интересных проектах (робототехника) и за большую зарплату. Но мне через пару лет захотелось большего.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Может, кому понравятся откровенные рассказы и мысли о практике шароварщика :) MP>>http://maxpastukhov.com/blog F>Типа себя пиарим?
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>Только вот Вы с момента устройства на работу уже не вольны выбирать, что Вам дальше делать. Ибо покупает работодатель ваше время, а не Ваш результат. И распоряжается им, как ему заблагорассудится. MP>У меня же — полная свобода выбора. Я ведь не из-за денег сейчас занимаюсь бизнесом — я ими уже наелся. MP>А из-за свободы выбирать любой интересный проект и развивать его в том направлении, в котором мне интересно. Без советчиков и приказчиков. MP>И это реально прикольно. Это — полная свобода.
Вот только такая свобода лишь пока бизнес имеет микроскопические размеры. А когда он переваливает через некоторую планку, то все становится с точностью до наоборот. Ты вкалываешь больше наемных работников. И свобода будет только сниться. И уже развиваешь бизнес не в том направлении, которое тебе интересно, а в том, которое интересно клиентам.
Либо отходишь в сторонку и нанимаешь управляющего.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>Только вот Вы с момента устройства на работу уже не вольны выбирать, что Вам дальше делать. Ибо покупает работодатель ваше время, а не Ваш результат. И распоряжается им, как ему заблагорассудится. MP>>У меня же — полная свобода выбора. Я ведь не из-за денег сейчас занимаюсь бизнесом — я ими уже наелся. MP>>А из-за свободы выбирать любой интересный проект и развивать его в том направлении, в котором мне интересно. Без советчиков и приказчиков. MP>>И это реально прикольно. Это — полная свобода.
AV>Вот только такая свобода лишь пока бизнес имеет микроскопические размеры. А когда он переваливает через некоторую планку, то все становится с точностью до наоборот. Ты вкалываешь больше наемных работников. И свобода будет только сниться. И уже развиваешь бизнес не в том направлении, которое тебе интересно, а в том, которое интересно клиентам.
AV>Либо отходишь в сторонку и нанимаешь управляющего.
Есть собственный печальный опыт? Можно подробнее, пожалуйста? Особенно интересует "переваливание через некоторую планку".
Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
AV>>Вот только такая свобода лишь пока бизнес имеет микроскопические размеры. А когда он переваливает через некоторую планку, то все становится с точностью до наоборот. Ты вкалываешь больше наемных работников. И свобода будет только сниться. И уже развиваешь бизнес не в том направлении, которое тебе интересно, а в том, которое интересно клиентам.
AV>>Либо отходишь в сторонку и нанимаешь управляющего.
ШЖ>Есть собственный печальный опыт? Можно подробнее, пожалуйста? Особенно интересует "переваливание через некоторую планку".
Пока еще нет, не собственный. Но видел немало таких примеров. Наемный работник отработал свое время и свободен. А владельцу бизнеса ломай голову над будущим, мотайся по миру по деловым встречам и прочие радости.
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>Так что шароварщик, у которого есть хотя бы один успешный продукт, достаточно вольная птица, чтобы заниматься чем угодно, не менее вольная, чем в конторе интел, ну если не нужно, что-то в проце поменять
Вы чуть-чуть о разном говорите. Точнее о разных масштабах. Да, шароварщик — вольная птица. Владелец несколько большего бизнеса — уже далеко не такая вольная птица.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
AV>>>Вот только такая свобода лишь пока бизнес имеет микроскопические размеры. А когда он переваливает через некоторую планку, то все становится с точностью до наоборот. Ты вкалываешь больше наемных работников. И свобода будет только сниться. И уже развиваешь бизнес не в том направлении, которое тебе интересно, а в том, которое интересно клиентам. AV>>>Либо отходишь в сторонку и нанимаешь управляющего.
ШЖ>>Есть собственный печальный опыт? Можно подробнее, пожалуйста? Особенно интересует "переваливание через некоторую планку".
AV>Пока еще нет, не собственный. Но видел немало таких примеров. Наемный работник отработал свое время и свободен. А владельцу бизнеса ломай голову над будущим, мотайся по миру по деловым встречам и прочие радости.
т.е. фактически получается (извините) наёмный работник рассказывает
владельцам шароварных бизнесов о ждущих их ужасах. смешно же, ну.
а может быть эти страшилки для себя в первую очередь, не?
ну т.е. сидят успешные пацаны, радуются жизни,
а вы им говорите что свобода им только снится.
не обязательно переваливать через планку.
можно спокойно иметь свои 6-7k работая 2 часа в день.
думаете враки? — отнюдь.
Просто для некоторых людей срабатывает некий защитный механизм,
где-то внутри гложет червячок — почему я так не живу, почему сижу
педалю неинтересный энтерпрайз 10 часов в день. И автоматически
идет защитная реакция, чтобы убереч головешку от перегрева, что так
не бывает, что рано или поздно свобода будет только сниться. а я то
вон как здорово устроился. ну и т.д. знакомо? а если покопаться?
Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
AV>>>>Вот только такая свобода лишь пока бизнес имеет микроскопические размеры. А когда он переваливает через некоторую планку, то все становится с точностью до наоборот. Ты вкалываешь больше наемных работников. И свобода будет только сниться. И уже развиваешь бизнес не в том направлении, которое тебе интересно, а в том, которое интересно клиентам. AV>>>>Либо отходишь в сторонку и нанимаешь управляющего.
ШЖ>>>Есть собственный печальный опыт? Можно подробнее, пожалуйста? Особенно интересует "переваливание через некоторую планку".
AV>>Пока еще нет, не собственный. Но видел немало таких примеров. Наемный работник отработал свое время и свободен. А владельцу бизнеса ломай голову над будущим, мотайся по миру по деловым встречам и прочие радости.
ШЖ>т.е. фактически получается (извините) наёмный работник рассказывает ШЖ>владельцам шароварных бизнесов о ждущих их ужасах. смешно же, ну.
Не беспокойся, эти ужасы шароварщикам не придется пережить.
ШЖ>не обязательно переваливать через планку. ШЖ>можно спокойно иметь свои 6-7k работая 2 часа в день.
6-7К — это не тот масштаб. При 6-7К свобода будет. А вот при паре сот К в месяц свободы будет гораздо поменьше. Про это и говорилось.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
ШЖ>>можно спокойно иметь свои 6-7k работая 2 часа в день.
AV>6-7К — это не тот масштаб. При 6-7К свобода будет. А вот при паре сот К в месяц свободы будет гораздо поменьше. Про это и говорилось.
"Жить с охраной, Гулять с охраной, есть с охраной. Хотим ли мы такой жизни, друзья!?
-Да хотим!" (с)Жванецкий
"garant" <31025@users.rsdn.ru> wrote in message news:4598340@news.rsdn.ru... >> Кто-нибудь пользу извлек из баз Пастухова? > Нет. Но блог запилил в гуглридер и читаю в туалете.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>31.01.2012 17:56, veroni пишет: >> Кто-нибудь пользу извлек из баз Пастухова?
G>Нет. Но блог запилил в гуглридер и читаю в туалете.
Спасибо за бизнес-идею.
Как мне раньше не пришло в голову печатать блог на туалетной бумаге?
Я, наверное, подсознательно ограничиваю размер заметок, чтобы на один "поход" хватало
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:
MP>>>Там и магии-то никакой нет — спорт, общение, свежий воздух, режим дня, красивый вид, вождение автомобиля и т.д. Ф>>мде...
MP>А откуда скепсис-то? MP>Попробуйте — реально помогает
может и помогает... (какая разница?)
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
один продукт сразу встал колом, один упал набок.
