Re[4]: Licenses.me - "облачная" защита от копирования дескто - Shareware и бизнес

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Не сочтите за навязчивую рекламу, но, я надеюсь, многим участникам RSDN это было бы интересно: сегодня, 1го ноября, мы запустили в открытое бета-тестирование один из наших сервисов — http://licenses.me. Мы позиционируем сервис Licenses.me как инструмент для помощи таким же программистам, как и мы, либо для небольших контор, занимающихся разработкой ПО. В общем, для всех, кто по тем или иным причинам хочет распространять свои программные продукты и не беспокоиться по поводу проблемы нелегального копирования. Перед началом программной реализации сервиса был проведён небольшой опрос среди знакомых разработчиков и было выяснено, что примерно 85% опрошенных хотели бы иметь подобный функционал в своих проектах, но, по тем или иным причинам (чаще всего из-за нехватки времени), не могут реализовать это самостоятельно. А вот внешним сервисом пользовались бы с удовольствием.

Как это работает

Взаимодействие защищаемого приложения с сервисом осуществляется по протоколу XML-RPC: а, если быть точным, то в XML-RPC генерируется лишь ответ сервера, а запросы принимаются (пока) по обычному POST/GET. Схема работы сервиса очень простая:

сайте

md5 (HDD_SERIAL + CPU_ID + BIOS_DATE + OS_ID)

LICENSE_KEY + UNIQUE_PC_ID

Что уже реализовано

Как я уже говорил ранее, в данный момент сервис находится в стадии бета-тестирования, но, тем не менее, базовый функционал уже доступен:

Минусы

Дальнейшее развитие

Основной политикой развития мы избрали обратную связь с пользователями сервиса: если мы увидим, что требуется та или иная функция – то она будет реализована. Вообще говоря, обратиться ко мне и к другим разработчиком сервиса через встроенную систему тикетов можно во многих случаях: если вы нашли баг/уязвимость, если заметили опечатку, если у вас есть рацпредложение и т.д. и т.п. Пишите тикеты

Но совершенно точно в ближайшее время будет реализовано:

Я буду рад любым предложением и любой разумной критике от вас, уважаемые коллеги! Так же я готов ответить на любые вопросы здесь, на RSDN. Спасибо за внимание!

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, уважаемые коллеги!

ROC>Не сочтите за навязчивую рекламу, но, я надеюсь, многим участникам RSDN это было бы интересно: сегодня, 1го ноября, мы запустили в открытое бета-тестирование один из наших сервисов — http://licenses.me. Мы позиционируем сервис Licenses.me как инструмент для помощи таким же программистам, как и мы, либо для небольших контор, занимающихся разработкой ПО. В общем, для всех, кто по тем или иным причинам хочет распространять свои программные продукты и не беспокоиться по поводу проблемы нелегального копирования. Перед началом программной реализации сервиса был проведён небольшой опрос среди знакомых разработчиков и было выяснено, что примерно 85% опрошенных хотели бы иметь подобный функционал в своих проектах, но, по тем или иным причинам (чаще всего из-за нехватки времени), не могут реализовать это самостоятельно. А вот внешним сервисом пользовались бы с удовольствием.

ROC>Я буду рад любым предложением и любой разумной критике от вас, уважаемые коллеги! Так же я готов ответить на любые вопросы здесь, на RSDN. Спасибо за внимание!

а suсcess stories есть? расскажите плз

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

При чем здесь облака? Ради модного словца? Обычный веб-менеджер лицензий.

D_V>а suсcess stories есть? расскажите плз

Success Stories среди кого? Среди пользователей Licenses.me? Так только сегодня открыли его, даже пока рекламы никакой не было, как-то рановато для историй успеха, не находите?

Тем не менее, мы успешно защитили этим сервисом несколько своих собственных проектов — вроде бы пока всё работает нормально.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
I>При чем здесь облака? Ради модного словца? Обычный веб-менеджер лицензий.

Ради лучшей индексации в поисковиках, скажем так.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

D_V>>а suсcess stories есть? расскажите плз

ROC>Success Stories среди кого? Среди пользователей Licenses.me? Так только сегодня открыли его, даже пока рекламы никакой не было, как-то рановато для историй успеха, не находите?

ROC>Тем не менее, мы успешно защитили этим сервисом несколько своих собственных проектов — вроде бы пока всё работает нормально.

>>3. По ряду причин, сервис изначально не был рассчитан на работу с разработчиками из России (и стран СНГ) – только на зарубежных девелоперов. Но если на эти услуги будет спрос у русскоязычных >>разработчиков — то адаптация под российский рынок не заставит себя долго ждать.
из этого предложения я понял что он уже существует некоторое время для не разработчиков из России.

Ну, ок, запустились так запустились. Интерес вообще есть на уровне потренироваться на живом продукте что и как вашь сервис меняет.
Как вы решаете проблему что антивирусы и брэндмауэры не любят когда софт общается с миром передавая при этом неизвестную пользователю информацию наружу?

D_V>из этого предложения я понял что он уже существует некоторое время для не разработчиков из России.
Не совсем так. Сервис существовал только для внутреннего использования в наших собственных приложениях, но вот сейчас решили поделиться им со всеми желающими

D_V>Интерес вообще есть на уровне потренироваться на живом продукте что и как вашь сервис меняет.
Не вопрос: регистрируйтесь, создавайте проект и лицензионные ключи в нём, интегрируйте механизм взаимодействия с протоколом — и вперёд

D_V>Как вы решаете проблему что антивирусы и брэндмауэры не любят когда софт общается с миром передавая при этом неизвестную пользователю информацию наружу?
Т.к. общение с гейтом сервиса представляет собой простой POST или GET запрос туда и XML-ответ оттуда — антивирусы и фаерволы считают, что это простой браузер. Во всяком случае, во время внутрених тестов никаких проблем с этим не было.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Я очень плохой программист. А в серверных делах разбираюсь ещё хуже.
Но месяц назад сам написал подобную систему на PHP+mySQL и админку сделал на Flex. Все работает как часы.

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>Я очень плохой программист. А в серверных делах разбираюсь ещё хуже.
V>Но месяц назад сам написал подобную систему на PHP+mySQL и админку сделал на Flex. Все работает как часы.

Рад за вас

Но процитирую самого себя:

>> было выяснено, что примерно 85% опрошенных хотели бы иметь подобный функционал в своих проектах, но, по тем или иным причинам (чаще всего из-за нехватки времени), не могут реализовать это самостоятельно.

Значит, вы входите в ~15% разработчиков, которые в наших услугах не нуждается

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Взаимодействие защищаемого приложения с сервисом осуществляется по протоколу XML-RPC: а, если быть точным, то в XML-RPC генерируется лишь ответ сервера, а запросы принимаются (пока) по обычному POST/GET.

HTTPS ?
Если нет, то описанная Вами система ломается за известное время.

Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>HTTPS ?
Нет, на период бета-тестирования точно HTTPS не будет. В дальнейшем развитии протокола — да, скорее всего.

O>Если нет, то описанная Вами система ломается за известное время.
Совершенно очевидно, что пока мы не претендуем на титул "самой совершенной защитной системы". Мы исходим из аксиомы: "любая защита может быть взломана". Но наша задача сделать в конечном итоге так, чтобы пользователям проще было официально приобрести защищённое с помощью Licenses.me приложение, чем искать/писать кряки для него. Т.е. наша цель: сделать сам взлом нерентабельным.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Что уже реализовано

ROC>

ROC>2. Регистрация и управление «проектами»: возможность создать и удалить проект, возможность назначить свойства пробного периода для данного проекта («нет пробного периода», «пробный период ограничен количеством запусков приложения», «пробный период ограничен по времени»).

ROC>3. Регистрация и управление «лицензионными ключами»: создание, удаление, блокировка.

ROC>4. Сбор разноплановой статистики: количество удачных и неудачных запусков приложения, количество «пробных» и «коммерческих» установок, запуски приложения по странам, техническая статистика компьютеров пользователей приложений (типы CPU, количество RAM, видеорежим и т.п.).

ROC>5. Экспорт ваших «лицензий» в MSExcel, CSV или HTML.

ROC>6. Система тикетов для обратной связи.

ROC>

А в каком виде клиентская часть (та, что ставится на десктоп) ?
И как она интегрируется в защищаемую программу ?

Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>А в каком виде клиентская часть (та, что ставится на десктоп) ?
O>И как она интегрируется в защищаемую программу ?

Так я же написал об этом в "Минусах" системы:

>> Интеграция протокола взаимодействия с сервером Licenses.me требует достаточно сложных телодвижений от разработчика приложения. Разумеется, в дальнейшем мы планируем поставлять готовые библиотеки для интеграции протокола для различных языков программирования, но пока этого нет.

Т.е. пока мы даём только веб-админку для управления проектами и лицензиями, даём протокол обмена, и предоставляем гейт для обмена информацией между приложением и сервисом. Но как это будет реализовано на клиентской стороне — это уже ложится на плечи разработчика.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

O>>А в каком виде клиентская часть (та, что ставится на десктоп) ?
O>>И как она интегрируется в защищаемую программу ?

ROC>Так я же написал об этом в "Минусах" системы:

Там ничего внятного не написано, кроме того что "геморно встраивать".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

интересно не будет ли это ломаться однотипно, т.е. один кряк будет палить для всего софта который будет использовать систему. наличие клиентских либ уже говорит об однообразности..

any comments?

ROC>4. При каждом последующем запуске приложение посылает запрос вида:

Фигня это всё, на сервер надо выносить не ключи, а сам функционал программы, какие-нибудь вычисления там, не знаю, мало ли что. Вот и сделайте, чтобы не ключи разработчик закачивал к вам в админку, а модули, содержащие некий код. Тогда хотя бы слово "облачная" оправдаете в названии темы. А так это всё без толку, сломается каким-нибудь очередным кряком-патчем, тем более, что как уже правильно заметили, клиент (.dll) будет одинаковый для всех продуктов. А если нет, тогда разработчику всё равно придётся чем-нибудь защищать свои клиентские модули, но тогда какой смысл в ещё одной Web-защите? В общем, смысл в вашей защите не очевиден.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>1. Разработчик регистрируется на сайте и получает возможность создавать в рамках системы «проекты» и «лицензионные ключи», связанные с тем или иным «проектом».
ROC>2. Разработчик берёт «лицензионные ключи» и распространяет их тем или иным способом (суть: продаёт).

На мой вгляд более логичным здесь выглядит интеграция с регистраторами. Тогда у вам автоматически отпадут оба верхних пункта (вместо заливания лицензий пачками они будут генериться по запросу регистратора и с доставкой в этом случае тоже нет проблем — регистратор сам доставит лицензию конечному пользователю).

ROC>3. Радостный пользователь, купив «лицензионный ключ» и скачав дистрибутив, устанавливает продукт на своём компьютере. Приложение запрашивает ввод «лицензионного ключа» (или открывает пробный период, но об этом чуть позже). После того, как пользователь ввёл ключ, приложение посылает запрос к сервису Licenses.me и получает соответствующий ответ: есть ли этот «лицензионный ключ» в базе данных сервиса, валидный ли он, не привязан ли он к другому компьютеру и т.п. Если всё в порядке, то приложение посылает уникальный код именно для данного компьютера. Например:

Вот в эту дыру вас и будут ломать. Причем если вы будете поставлять конечному ползователю DLL-ку, то заменив её на "правильную" мы скорее всего получим универсальный кряк вообще на все программы, работающие по вашей системе. Без защиты кода на стороне клиента тут делать нечего.

Здравствуйте, x64, Вы писали:

ROC>>4. При каждом последующем запуске приложение посылает запрос вида:

x64>Фигня это всё, на сервер надо выносить не ключи, а сам функционал программы, какие-нибудь вычисления там, не знаю, мало ли что. Вот и сделайте, чтобы не ключи разработчик закачивал к вам в админку, а модули, содержащие некий код.

ИМХО они такое точно не осилят

Тут на самом деле очень много технических ньансов чтобы сделать действительно универсальную систему, требующую минимального вмешательства со стороны разработчика. В идеальном варианте я вижу это так — есть некая ДЛЛ, которую вендор хочет вынести на сервер. Он помечает её галкой в GUI протектора и протектор на стадии обработки файла заменяет все вызовы этой ДЛЛ на свои и уже в своих вызовах формирует конечный URL с вызовом модуля на стороне сервера. При этом на DLL-ку будет накладываться просто гигантская масса ограничений в виде невозможности использования ресурсов вызывающего процесса, использование общей кучи и т.п. Т.е. DLL должна работать только с тем что ей передали через параметры при вызове API, но при этом мы опять приходим к тому, что таким ограниченным набором возможностей будет мало кто пользоваться.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
ROC>3. Радостный пользователь, купив «лицензионный ключ» и скачав дистрибутив, устанавливает продукт на своём компьютере. Приложение запрашивает ввод «лицензионного ключа» (или открывает пробный период, но об этом чуть позже). После того, как пользователь ввёл ключ, приложение посылает запрос к сервису Licenses.me и получает соответствующий ответ: есть ли этот «лицензионный ключ» в базе данных сервиса, валидный ли он, не привязан ли он к другому компьютеру и т.п. Если всё в порядке, то приложение посылает уникальный код именно для данного компьютера. Например:
ROC>

ROC>md5 (HDD_SERIAL + CPU_ID + BIOS_DATE + OS_ID)
ROC>

Круто. Обожаю софт, обязывающий меня отчитываться перед производителями при апгрейде винта. Предлагаю добавить хэш валлпапера, чтоб наверняка.

Кстати, а шаблоны вида "ураган Катрина/хакеры/пьяный админ/DoD/разбившийся самолёт забрали licenses.me и теперь софт не работает и так как сервер не наш, то мы не сможет его починить, но пока вы можете полюбоваться скриншотами продукта и пойти на хрен" для тех.поддержки предоставляется? Или "облачная" защита здесь значит что кто-то витает в облаках и думает что licenses.me всегда будет иметь 100% аптайм?

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Т.к. общение с гейтом сервиса представляет собой простой POST или GET запрос туда и XML-ответ оттуда — антивирусы и фаерволы считают, что это простой браузер. Во всяком случае, во время внутрених тестов никаких проблем с этим не было.

А тупые малварщики и не знали что можно под браузер замаскироваться.
Они видимо используют какой-то другой тип запросов, да?

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Ради лучшей индексации в поисковиках, скажем так.

Тогда добавлю вам еще ключевик "облачная нанозащита"

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Нет, на период бета-тестирования точно HTTPS не будет. В дальнейшем развитии протокола — да, скорее всего.
ROC>Совершенно очевидно, что пока мы не претендуем на титул "самой совершенной защитной системы". Мы исходим из аксиомы: "любая защита может быть взломана". Но наша задача сделать в конечном итоге так, чтобы пользователям проще было официально приобрести защищённое с помощью Licenses.me приложение, чем искать/писать кряки для него. Т.е. наша цель: сделать сам взлом нерентабельным.

Без HTTPS взлом становится очень даже рентабельным. Это огромная дыра во всей защите.

Здравствуйте, tedy, Вы писали:

T>интересно не будет ли это ломаться однотипно, т.е. один кряк будет палить для всего софта который будет использовать систему. наличие клиентских либ уже говорит об однообразности..
T>any comments?

Я даже могу сказать как этот кряк будет работать — локальный вебсервер, строчка в hosts и все... Весь софт становится активированным.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Вот в эту дыру вас и будут ломать. Причем если вы будете поставлять конечному ползователю DLL-ку, то заменив её на "правильную" мы скорее всего получим универсальный кряк вообще на все программы, работающие по вашей системе. Без защиты кода на стороне клиента тут делать нечего.

Зачем ломать — это же незаконно. Для их системы не надо никакого взлома, достаточно поднять локальный HTTP сервер и говорить программе что она активирована.

Здравствуйте!

Я очень рад, что в РФ запустили нечто такое, что действительно иногда требуется. Сам я лично пользуюсь услугами InsihTech'ом. У вас прайсы какие будут? И в конечно итоге обфускатор будете делать (как у одноименных выше)?

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>[list=1]1. Для корректной работы приложения с сервисом требуется интернет-соединение (само собой).

Вот блин дожили — для каждого запуска программы нужен доступ в инет. Или все таки разработчик сам решает
когда запустить это проверку, как часто и как обрабатывать отсутствие интернет соединений?

Спасибо всем критикующим, особенно icezone. Любая критика пойдёт на пользу сервису в любом случае. Однако, прошу не забывать две вещи:

1. Сервис только-только вышел в открытую бету. Поэтому он в любом случае будет дорабатываться и улучшаться.
2. Мы изначально рассчитывали использовать Licenses.me только на западном рынке, где пользователи более цивилизованные, и где 95% софта официально покупается. Сейчас "на вскидку" спросил у одного из наших партнёров из Германии (он занимается коммерческим ПО уже далеко не первый год) — будет ли рядовой немецкий пользователь пытаться ломать софт, если софт защищён:

>> [10:25:58] Stefan: maybe he will check if a crack exists, maybe not
>> [10:26:25] Stefan: like search google for "software crack rapidshare"
>> [10:26:40] Stefan: he won't try to apply keygens to the software
>> [10:26:53] Stefan: that would be an advanced user

Вывод очевиден: для Европы, к примеру, подойдёт даже самая слабая защита. А вот для Российского рынка... Что ж, будем совершенствоваться

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Здравствуйте!
N>Я очень рад, что в РФ запустили нечто такое, что действительно иногда требуется.
Спасибо!

N>У вас прайсы какие будут?
На период бета-тестирования — разумеется, бесплатно. В дальнейшем планируем ввести помесячную абонентскую плату, которая будет разделена на несколько тарифных планов, зависящих от количества возможных проектов у пользователя в рамках системы. Пока точных цифр я не смогу назвать, но, так или иначе, мы будем стараться сделать абонентскую плату на таком уровне, чтобы её было не сложно платить одиночным разработчикам.

N>И в конечно итоге обфускатор будете делать (как у одноименных выше)?
Не думаю, цели немного не те у нас.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Спасибо всем критикующим, особенно icezone. Любая критика пойдёт на пользу сервису в любом случае. Однако, прошу не забывать две вещи:

Ну раз критика понравилась, то продолжаем.

ROC>1. Сервис только-только вышел в открытую бету. Поэтому он в любом случае будет дорабатываться и улучшаться.

До беты еще далеко, пока у вас только прототип, который нельзя использовать в продакшене.

ROC>2. Мы изначально рассчитывали использовать Licenses.me только на западном рынке, где пользователи более цивилизованные, и где 95% софта официально покупается. Сейчас "на вскидку" спросил у одного из наших партнёров из Германии (он занимается коммерческим ПО уже далеко не первый год) — будет ли рядовой немецкий пользователь пытаться ломать софт, если софт защищён:
ROC>Вывод очевиден: для Европы, к примеру, подойдёт даже самая слабая защита. А вот для Российского рынка... Что ж, будем совершенствоваться

Вывод далеко не очевиден. Тут люди годами продают на запад, а вы по ответу одного патнера сделали вывод.
Самая слабая защита уже давно никому не нужна, это что-то вроде сиди-эджектора.

ROC>Не думаю, цели немного не те у нас.

Да, и перестаньте писать про "защиту". Вы программы не защищаете и сами это только что подтвердили.
Защита — это Вмпротект, Аспротект, Армадилло. У вас просто менеджер лицензий. Это совершенно разные вещи.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

N>>И в конечно итоге обфускатор будете делать (как у одноименных выше)?
ROC>Не думаю, цели немного не те у нас.

Дело в том, что пользуя InsihTec API в код внедряется вызовы этого API и для того, что рефлектором и прочем .Net приблудам не иметь возможность выпиливать этот вызов они сделали свой обфускатор для .Net Вот я и спрашиваю.

По поводу оплаты и когда более или менее проект будет допилен я думаю, что к вам обращусь.

По поводу прайсов — рассмотрите, пожалуйста тот вариант, когда деньга снимается за активацию а) коммерческую б) триальную. Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь и думаю, что он довольно удобен.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

N>>>И в конечно итоге обфускатор будете делать (как у одноименных выше)?
ROC>>Не думаю, цели немного не те у нас.

N>Дело в том, что пользуя InsihTec API в код внедряется вызовы этого API и для того, что рефлектором и прочем .Net приблудам не иметь возможность выпиливать этот вызов они сделали свой обфускатор для .Net Вот я и спрашиваю.

N>По поводу оплаты и когда более или менее проект будет допилен я думаю, что к вам обращусь.

N>По поводу прайсов — рассмотрите, пожалуйста тот вариант, когда деньга снимается за активацию а) коммерческую б) триальную. Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь и думаю, что он довольно удобен.

Да, и мне интересен только euro и usa рынок. Российской как-то не очень, так, что "супер_нафиг_навороченной" системы абсолютно не нужно.
Главное:
а. Ключи обязательно читаемого вида (аля MS Office, Windows etc.)
б. Иметь возможность автоматизации с регистратором
в. Иметь возможность жонглировать с feature продаваемого продукта (типа for MySQL, for SQL Server, bundle etc.)
г. Суппорт

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>До беты еще далеко, пока у вас только прототип, который нельзя использовать в продакшене.
okay

I>Вывод далеко не очевиден. Тут люди годами продают на запад, а вы по ответу одного патнера сделали вывод.
Отчего же одного? Прежде чем начинать разработку мы проводили маркетинговое исследование среди западных коллег. Большинству из них идея понравилась.

I>Да, и перестаньте писать про "защиту". Вы программы не защищаете и сами это только что подтвердили.
I>Защита — это Вмпротект, Аспротект, Армадилло. У вас просто менеджер лицензий. Это совершенно разные вещи.
okay

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>По поводу оплаты и когда более или менее проект будет допилен я думаю, что к вам обращусь.
Cпасибо! Ну а пока можете принять участие в бета-тестировании

N>По поводу прайсов — рассмотрите, пожалуйста тот вариант, когда деньга снимается за активацию а) коммерческую б) триальную. Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь и думаю, что он довольно удобен.
Идея в целом не плохая. Вообще говоря, мы планируем открытие собственной торговой площадки, и, скорее всего, будет тарифный план "Merchant" — т.е. разработчик будет пользоваться услугами сервиса, а отчисления будет делать как раз с успешных продаж приложения.

N>Российской как-то не очень, так, что "супер_нафиг_навороченной" системы абсолютно не нужно.
Вот и я о том же говорю.

N>а. Ключи обязательно читаемого вида (аля MS Office, Windows etc.)
Сейчас наши ключи — это что-то вроде md5-хеша, т.е. 64 символа, 0-9, A-F. Уже сейчас можно настроить маску для удобочитаемости, например: XX-XXXXX-XXXXX-XXXXX-XXXXX-XXXXX-XXXXX. Ну а в дальнейшем, скорее всего, можно будет самостоятельно выбирать длину ключа, применяемые для генерации символы и т.п.

N>б. Иметь возможность автоматизации с регистратором
Поясните, пожалуйста, о какой именно автоматизации идёт речь?

N>в. Иметь возможность жонглировать с feature продаваемого продукта (типа for MySQL, for SQL Server, bundle etc.)
Т.е. к каждому "проекту" в рамках системы давать возможность создавать "подпроекты", верно?

N>г. Суппорт
Уже есть. Встроенная тикетная система

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>>По поводу оплаты и когда более или менее проект будет допилен я думаю, что к вам обращусь.
ROC>Cпасибо! Ну а пока можете принять участие в бета-тестировании

Думаю, что это будет.

N>>По поводу прайсов — рассмотрите, пожалуйста тот вариант, когда деньга снимается за активацию а) коммерческую б) триальную. Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь и думаю, что он довольно удобен.
ROC>Идея в целом не плохая. Вообще говоря, мы планируем открытие собственной торговой площадки, и, скорее всего, будет тарифный план "Merchant" — т.е. разработчик будет пользоваться услугами сервиса, а отчисления будет делать как раз с успешных продаж приложения.

Тоже неплохо.

N>>Российской как-то не очень, так, что "супер_нафиг_навороченной" системы абсолютно не нужно.
ROC>Вот и я о том же говорю.

В корпоративном рынке особенно никто никогда за бугром не будет рисковать своей попой и свободой. Так, что да

с этим мы сошлись.

N>>а. Ключи обязательно читаемого вида (аля MS Office, Windows etc.)
ROC>Сейчас наши ключи — это что-то вроде md5-хеша, т.е. 64 символа, 0-9, A-F. Уже сейчас можно настроить маску для удобочитаемости, например: XX-XXXXX-XXXXX-XXXXX-XXXXX-XXXXX-XXXXX. Ну а в дальнейшем, скорее всего, можно будет самостоятельно выбирать длину ключа, применяемые для генерации символы и т.п.

Круто. То, что доктор прописал.

N>>б. Иметь возможность автоматизации с регистратором
ROC>Поясните, пожалуйста, о какой именно автоматизации идёт речь?

Ключи генерятся через веб-сервис, сразу после покупки. Т.е. человеческого фактора ноль.

N>>в. Иметь возможность жонглировать с feature продаваемого продукта (типа for MySQL, for SQL Server, bundle etc.)
ROC>Т.е. к каждому "проекту" в рамках системы давать возможность создавать "подпроекты", верно?

Ну, к примеру. Есть продукт MySuperStudio. У нее есть редакции Pro, Enterprise и Home — т.е. для редакций, а так же для редакций по возможностям: MySuperStudio Professional for MySQL — как-то так.

N>>г. Суппорт
ROC>Уже есть. Встроенная тикетная система

Супер.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Дело в том, что пользуя InsihTec API в код внедряется вызовы этого API и для того, что рефлектором и прочем .Net приблудам не иметь возможность выпиливать этот вызов они сделали свой обфускатор для .Net Вот я и спрашиваю.

А у вас программа на .NET?

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>>Дело в том, что пользуя InsihTec API в код внедряется вызовы этого API и для того, что рефлектором и прочем .Net приблудам не иметь возможность выпиливать этот вызов они сделали свой обфускатор для .Net Вот я и спрашиваю.

V>А у вас программа на .NET?

Да.

Но есть и плюсы. Но их мало.

А что такое?

x64>Фигня это всё, на сервер надо выносить не ключи, а сам функционал программы, какие-нибудь вычисления там, не знаю, мало ли что. Вот и сделайте, чтобы не ключи разработчик закачивал к вам в админку, а модули, содержащие некий код.

При прочтении названия темы почему-то подумал что именно это и реализовано.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

V>>А у вас программа на .NET?

N>Да.
N>Но есть и плюсы. Но их мало.
N>А что такое?

Жаль что у вас не натив, а то я думал предложить вам наше решение

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Здравствуйте, Neud, Вы писали:

V>>>А у вас программа на .NET?

N>>Да.
N>>Но есть и плюсы. Но их мало.
N>>А что такое?

V>Жаль что у вас не натив, а то я думал предложить вам наше решение

Вы, знаете, чем черт не шутит. Я всегда сохраняю/записываю те сайты/контакты, которые даже с небольшой вероятностью могут быть партнерами в общем деле. Вот таких лицензионных решений очень мало — это кусок от Мс InsihTec и еще одни перцы, я с ними не работал правда (если кому нужно ссылку пропущу здесь потом), и вот еще вы и license.me

Так, что спасибо, я "схоронил" в закладках и вас.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Отчего же одного? Прежде чем начинать разработку мы проводили маркетинговое исследование среди западных коллег. Большинству из них идея понравилась.

Уже лучше. Только специфику софта тоже надо учитывать. Для массового софта активация только мешает, а для дорогого софта нужна защита посильнее.

Вам надо интегрироваться с разработчиками протекторов и регистраторами, чтобы ваша система была прозрачна для клиентов.
Т.е. я завожу новый продукт у RegNow, накладываю защиту VMProtect и начинаю продавать софт,
все ордера складываются в вашу базу, генерятся ключи, а VMProtect их проверяет.

Это будет не просто, но иначе перспективы не ясны.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

D_V>>Как вы решаете проблему что антивирусы и брэндмауэры не любят когда софт общается с миром передавая при этом неизвестную пользователю информацию наружу?
ROC>Т.к. общение с гейтом сервиса представляет собой простой POST или GET запрос туда и XML-ответ оттуда — антивирусы и фаерволы считают, что это простой браузер. Во всяком случае, во время внутрених тестов никаких проблем с этим не было.

Встроенный в WinVista или Win7 файрвол при первом запуске спросит юзера "что-то прога хочет в инет, давать ей запуститься"?

99% ЗАПАДНЫХ юзеров скажут "не дать" (их еще в школе учат про файрволы) и ваша защищенная прога подумает что она незалицензирована.

Честно говоря, неприятно когда пользуясь наивностью россиян, их используют как бета-тестеров поделок всякие чехи.

Цена такому сервису (когда он из небеты выйдет) 10 баксов в месяц максимум.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Дело в том, что пользуя InsihTec API
N>Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь

Вы так усиленно повторяете магическое слово InsihTec, что я решил поискать его в Гугле, но он такого слова не знает. Вообще.
Это вы поисковым спамом занимаетесь?

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

D_V>>>Как вы решаете проблему что антивирусы и брэндмауэры не любят когда софт общается с миром передавая при этом неизвестную пользователю информацию наружу?
ROC>>Т.к. общение с гейтом сервиса представляет собой простой POST или GET запрос туда и XML-ответ оттуда — антивирусы и фаерволы считают, что это простой браузер. Во всяком случае, во время внутрених тестов никаких проблем с этим не было.

V>Встроенный в WinVista или Win7 файрвол при первом запуске спросит юзера "что-то прога хочет в инет, давать ей запуститься"?

V>99% ЗАПАДНЫХ юзеров скажут "не дать" (их еще в школе учат про файрволы) и ваша защищенная прога подумает что она незалицензирована.

V>Честно говоря, неприятно когда пользуясь наивностью россиян, их используют как бета-тестеров поделок всякие чехи.

V>Цена такому сервису (когда он из небеты выйдет) 10 баксов в месяц максимум.

Вы Windows или Office, Adobe продукты активировали? Это абсолютно нормально, когда активация работает по инету. Можно еще kvm серверы допиливать в локальной корпоративной сети для активации.

Про чехов — перегиб палки.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>>Дело в том, что пользуя InsihTec API
N>>Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь

I>Вы так усиленно повторяете магическое слово InsihTec, что я решил поискать его в Гугле, но он такого слова не знает. Вообще.
I>Это вы поисковым спамом занимаетесь?

Я вот кстати тоже подумал, что примут за спам или еще за что, так как в моих постах перешкалило это слово. Прошу прощения за это, видимо это недостаток грамотно построить фразу, так что бы читающий 100% понял об какой компании идет речь.

И да, я на них вышел через stackoverflow (когда гуглил по поводу модулей защиты), они раньше были частью MS, и у них тариф есть приятный для BizSpark'еров.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>>>Дело в том, что пользуя InsihTec API
N>>>Это, как раз таким тарифом я у InsihTec пользуюсь

I>>Вы так усиленно повторяете магическое слово InsihTec, что я решил поискать его в Гугле, но он такого слова не знает. Вообще.
I>>Это вы поисковым спамом занимаетесь?

N>Я вот кстати тоже подумал, что примут за спам или еще за что, так как в моих постах перешкалило это слово. Прошу прощения за это, видимо это недостаток грамотно построить фразу, так что бы читающий 100% понял об какой компании идет речь.

N>И да, я на них вышел через stackoverflow (когда гуглил по поводу модулей защиты), они раньше были частью MS, и у них тариф есть приятный для BizSpark'еров.

И к тому же, я еще и не правильно их написал.

Ну грамотей я такой — Inishtech. Может кому и пригодится.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

V>>99% ЗАПАДНЫХ юзеров скажут "не дать" (их еще в школе учат про файрволы) и ваша защищенная прога подумает что она незалицензирована.

V>>Честно говоря, неприятно когда пользуясь наивностью россиян, их используют как бета-тестеров поделок всякие чехи.

V>>Цена такому сервису (когда он из небеты выйдет) 10 баксов в месяц максимум.

N>Вы Windows или Office, Adobe продукты активировали? Это абсолютно нормально, когда активация работает по инету. Можно еще kvm серверы допиливать в локальной корпоративной сети для активации.

Активация для монстров — ок, а для скринсейвера за 10 баксов сомнительной конторы без адреса и телефона на сайте — я бы и сам побоялся).

N>Про чехов — перегиб палки.

Сорри, наболело, когда был в праге недавно — каждый день пытались кинуть в каждом общепите, и таксист тоже кинул. Сложилось впечатления что прага живет кидаловом — обменники на каждом углу (с курсом на 20% от официального отличающимся), общепит, и торговля стеклом.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Вы Windows или Office, Adobe продукты активировали? Это абсолютно нормально, когда активация работает по инету. Можно еще kvm серверы допиливать в локальной корпоративной сети для активации.

Для активации нужна максимум одно соединение с инетом, а в предложенном сервисе соединение с инетом должно быть при каждом запуске. Как разница есть и она может очень большим минусом — по сути программа вообще не сможет работать при отсутствии инета.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>>Вы Windows или Office, Adobe продукты активировали? Это абсолютно нормально, когда активация работает по инету. Можно еще kvm серверы допиливать в локальной корпоративной сети для активации.

V>Для активации нужна максимум одно соединение с инетом, а в предложенном сервисе соединение с инетом должно быть при каждом запуске. Как разница есть и она может очень большим минусом — по сути программа вообще не сможет работать при отсутствии инета.

Верно. Не должно. Оно должно проверяться только при обновлениях. Но license.me вроде, как только начали работать и думаю, что это замнут.

Кстати, каюсь, не дочитал до конца по поводу, что каждый раз смотрит в инет. Это не есть гуд.

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Верно. Не должно. Оно должно проверяться только при обновлениях. Но license.me вроде, как только начали работать и думаю, что это замнут.

Ну для этого придется менять вообще всю идеалогию системы. Сейчас все основано на том, что ТОЛЬКО их сервер знает какие серийники правильные и он проверяет их на валидность тупо сравнивая 2 строки, а самого алгоритма генерации у них нет (во всяком случае пока). Если алгоритм генерации серийников все-таки будет, то код проверки серийника можно будет перенести с сервера на клиент (в виде какого-то SDK), но опять же все упираеnся в проблему защиты кода клиента от модификации.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Встроенный в WinVista или Win7 файрвол при первом запуске спросит юзера "что-то прога хочет в инет, давать ей запуститься"?
Не спросит, проверено.

V>Честно говоря, неприятно когда пользуясь наивностью россиян, их используют как бета-тестеров поделок
Не хотите — не участвуйте в бете, я разве Вас заставляю?

V>всякие чехи.
И не нужно переходить на личности.

V>Цена такому сервису (когда он из небеты выйдет) 10 баксов в месяц максимум.
А можно мы сами будем решать вопросы о ценовой политике?

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Верно. Не должно. Оно должно проверяться только при обновлениях. Но license.me вроде, как только начали работать и думаю, что это замнут.
N>Кстати, каюсь, не дочитал до конца по поводу, что каждый раз смотрит в инет. Это не есть гуд.
Вы немного не так поняли: т.к. реализация клиентской части пока ложится на разработчика, то момент проверки и выбирает сам разработчик — раз в час, каждый день, каждый месяц, по событию: при запуске, при обновлении, при нажатии на кнопку "Please check me!" и т.д. и т.п.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Вы немного не так поняли: т.к. реализация клиентской части пока ложится на разработчика, то момент проверки и выбирает сам разработчик — раз в час, каждый день, каждый месяц, по событию: при запуске, при обновлении, при нажатии на кнопку "Please check me!" и т.д. и т.п.

Абажите. Вот программа запускается. На самом начальном этапе она должна понять — зарегистрирована она или нет. Если она не зарегистрирована, то пользователю предлагается её купить/ознакомиться с урезанным по самое нихочу функционалом, а если она будет продолжать работать дальше как нивчем небывало, то зачем тогда это вообще все городить?

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Встроенный в WinVista или Win7 файрвол при первом запуске спросит юзера "что-то прога хочет в инет, давать ей запуститься"?
ROC>Не спросит, проверено.

мой софт из-за этого имел проблемы. Проверено (по крайней мере если порт не 80). Гляньте на чистом компе или создайте юзера и зайдите под ним.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>мой софт из-за этого имел проблемы. Проверено (по крайней мере если порт не 80). Гляньте на чистом компе или создайте юзера и зайдите под ним.
Какая разница.
Вам же разработчик говорит.
Наверняка может привести пример опроса пользователей.

У меня лично, правда, совершенно обратный опыт — на Vista действительно спрашивает, но надо же доверять человеку! Как говорится — не верь глазам своим.

Вообще такое чувство, что это недоброжелатель — каждый пост говорит "не разбираюсь в теме и не собираюсь разбираться".

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>А тупые малварщики и не знали что можно под браузер замаскироваться.
I>Они видимо используют какой-то другой тип запросов, да?

они указывают content-type: malware/trojan

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>>Вы немного не так поняли: т.к. реализация клиентской части пока ложится на разработчика, то момент проверки и выбирает сам разработчик — раз в час, каждый день, каждый месяц, по событию: при запуске, при обновлении, при нажатии на кнопку "Please check me!" и т.д. и т.п.

V>Абажите. Вот программа запускается. На самом начальном этапе она должна понять — зарегистрирована она или нет. Если она не зарегистрирована, то пользователю предлагается её купить/ознакомиться с урезанным по самое нихочу функционалом, а если она будет продолжать работать дальше как нивчем небывало, то зачем тогда это вообще все городить?

А вот это вопрос уже к разработчику защищаемого приложения: если его устраивает такой вариант проверки лицензии — то пожалуйста. Мы со своей стороны никак повлиять на это не можем, и всё, что мы пишем в мануалах, носит рекомендательный характер. Во всяком случае пока.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
V>мой софт из-за этого имел проблемы. Проверено (по крайней мере если порт не 80). Гляньте на чистом компе или создайте юзера и зайдите под ним.
Ну мы же тоже не с луны свалились. И, разумеется, мы тестировали защищаемое ПО на нескольких машинах с разными ОС (в том числе и на чистых виртуалках в VMWare). И ни в одной не было проблем с фаерволом.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Какая разница.
DM>Вам же разработчик говорит.
DM>Наверняка может привести пример опроса пользователей.
DM>У меня лично, правда, совершенно обратный опыт — на Vista действительно спрашивает, но надо же доверять человеку! Как говорится — не верь глазам своим.
DM>Вообще такое чувство, что это недоброжелатель — каждый пост говорит "не разбираюсь в теме и не собираюсь разбираться".
Спасибо за поддержку!

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Для активации нужна максимум одно соединение с инетом, а в предложенном сервисе соединение с инетом должно быть при каждом запуске. Как разница есть и она может очень большим минусом — по сути программа вообще не сможет работать при отсутствии инета.
Да, и кстати, опять же напомню, что сервис Licenses.me ориентирован в основном на западного юзера. А тут с интернетом всё просто — у всех он есть и у всех он постоянный. "Ни единого разрыва с ноября прошлого года" (с), как говорится.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

V>>Встроенный в WinVista или Win7 файрвол при первом запуске спросит юзера "что-то прога хочет в инет, давать ей запуститься"?
ROC>Не спросит, проверено.

Вы меня удивляете. Вот честно — написание кода для взаимодействия с сервисом ложится на плечи разработчика,
и вы гарантируете что проблем с файрволом не будет. Вы в своем уме?

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Я вот кстати тоже подумал, что примут за спам или еще за что, так как в моих постах перешкалило это слово. Прошу прощения за это, видимо это недостаток грамотно построить фразу, так что бы читающий 100% понял об какой компании идет речь.

Я не в плохом смысле, просто Гугл выдал 0 результатов. Догадался что это опечатка, но не столько же раз подряд...

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Вы меня удивляете. Вот честно — написание кода для взаимодействия с сервисом ложится на плечи разработчика,
I>и вы гарантируете что проблем с файрволом не будет. Вы в своем уме?
Я разве написал где-то что гарантирую отсутствие проблем с фаерволом? То, что происходит в клиентском приложении нас не касается (пока). Однако, если разработчик

а) следовал нашим рекомендациям по интеграции протокола
б) имеет некривые руки
в) удосужился нормально протестировать своё приложение

то да, проблем не будет.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>А вот это вопрос уже к разработчику защищаемого приложения: если его устраивает такой вариант проверки лицензии — то пожалуйста. Мы со своей стороны никак повлиять на это не можем, и всё, что мы пишем в мануалах, носит рекомендательный характер. Во всяком случае пока.

Я вам по секрету скажу, что разработчикам интересны исключительно законченные решения (предел законченности — это вообще одна кнопка "сделать красиво"). То что вы сейчас предлагаете это даже не beta и не alpha — а просто некий отдельностоящий сервис, возможности которого даже на этом этапе мало кого устроят, а то что его еще и интегрировать придется в приложение своими силами, то это полный ахтунг.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>а) следовал нашим рекомендациям по интеграции протокола

Дык, вроде HTTP стандартный протокол

ROC>б) имеет некривые руки

Не проблема

ROC>в) удосужился нормально протестировать своё приложение

Поставить себе все мыслимые файрволы и протестировать?

ROC>то да, проблем не будет.

Будут, еще как будут. Все зависит только от паранойи пользователя.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Дык, вроде HTTP стандартный протокол
Разумеется.

I>Поставить себе все мыслимые файрволы и протестировать?
Вы очень интересный человек! Если вы используете сервис контроля лицензий — то это подразумевает, что вы используете его в коммерческом продукте. А как вы себе представляете выход такого продукта на рынок без всестороннего тестирования? Это, как минимум, неуважение к пользователям и камень в огород к своей же собственной репутации, разве нет?

I>Будут, еще как будут. Все зависит только от паранойи пользователя.
В сотый раз повторю:

1. Мы проверяли работу приложений с интегрированным протоколом от Licenses.me — всё работает прекрасно, уж со встроенными виндовыми фаерволами точно.
2. Вообще говоря, то, что происходит у конечного пользователя — это не наша зона ответственности, а зона ответственности разработчика приложения. Хватит уже подменять понятия, пожалуйста!

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>>Для активации нужна максимум одно соединение с инетом, а в предложенном сервисе соединение с инетом должно быть при каждом запуске. Как разница есть и она может очень большим минусом — по сути программа вообще не сможет работать при отсутствии инета.
ROC>Да, и кстати, опять же напомню, что сервис Licenses.me ориентирован в основном на западного юзера. А тут с интернетом всё просто — у всех он есть и у всех он постоянный. "Ни единого разрыва с ноября прошлого года" (с), как говорится.

есть анекдот про графин с водой, который какой-то козел повернул к солнцу другой стороной. так вот, вам кто-то развернул глобус. это не америка, а азия. интернет в штатах -- песня еще та. крупнейшая в мире корпорация несколько дней сидела без иннета и народ работал по домам. ISP сильно пинали -- интеренет появлялся на несколько минут и тут же снова исчезал на пол-дня. бравый американский мор. пех дал ISP по почкам и таки разобрался в чем трабла. слушайте, если в москве в крупной конторе (ну в москве нет крупных контор, ну да ладно, яндекс сойдет в качестве примера). так вот если у яндекса пропадет интернет на несколько дней, то это будет СОБЫТИЕ.

у кучи штатовских пользователей иннета или нет совсем или он ограничен. не путайте рф и сша. сша это по сути большая деревня. у нас в пригороде вашингтона электричество есть далеко не везде и у многих единственный источник энергии -- дизель в подвале. думаем дальше -- если нет электричества (провода не подведены), то иннета и подавно нет. ну 3g с фиговым покрытием.

кстати, когда в штатах подключал себе DSL, то ждал несколько месяцев. причем, физически иннет уже был заведен в квартиру (остался от предыдущего оккупанта) и нужно было только сделать учетку на сервере. но это ладно. это первый раз. второй раз надумал сменить квартиру. и переехать из пятиэтажки во многоэтажку, где два иннет-провайдера и иннет физически заведен в каждую квартиру. мне нужно было только сменить акк. сказали ждать три недели. ну три недели это нормально. у меня все равно аренда тогда истекала через два месяца. но через три недели мне сказали, что еще нужно ждать неопределенное время...

а в рф мне с утра до обеда не только подключили dsl, но и протянули кабель трактором кабелеукладчиком единым куском от узла связи до моего дома. так что иннет в рф развит уже намного сильнее штатов.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>есть анекдот про графин с водой, который какой-то козел повернул к солнцу другой стороной. так вот, вам кто-то развернул глобус. это не америка, а азия. интернет в штатах -- песня еще та. крупнейшая в мире корпорация несколько дней сидела без иннета и народ работал по домам. ISP сильно пинали -- интеренет появлялся на несколько минут и тут же снова исчезал на пол-дня. бравый американский мор. пех дал ISP по почкам и таки разобрался в чем трабла. слушайте, если в москве в крупной конторе (ну в москве нет крупных контор, ну да ладно, яндекс сойдет в качестве примера). так вот если у яндекса пропадет интернет на несколько дней, то это будет СОБЫТИЕ.
М>у кучи штатовских пользователей иннета или нет совсем или он ограничен. не путайте рф и сша. сша это по сути большая деревня. у нас в пригороде вашингтона электричество есть далеко не везде и у многих единственный источник энергии -- дизель в подвале. думаем дальше -- если нет электричества (провода не подведены), то иннета и подавно нет. ну 3g с фиговым покрытием.
М>кстати, когда в штатах подключал себе DSL, то ждал несколько месяцев. причем, физически иннет уже был заведен в квартиру (остался от предыдущего оккупанта) и нужно было только сделать учетку на сервере. но это ладно. это первый раз. второй раз надумал сменить квартиру. и переехать из пятиэтажки во многоэтажку, где два иннет-провайдера и иннет физически заведен в каждую квартиру. мне нужно было только сменить акк. сказали ждать три недели. ну три недели это нормально. у меня все равно аренда тогда истекала через два месяца. но через три недели мне сказали, что еще нужно ждать неопределенное время...
М>а в рф мне с утра до обеда не только подключили dsl, но и протянули кабель трактором кабелеукладчиком единым куском от узла связи до моего дома. так что иннет в рф развит уже намного сильнее штатов.

Уважаемый коллега, сдаётся мне, что Вам подсунули какие-то неправильные Штаты

У меня достаточно много друзей, знакомых и партнёров по бизнесу в США — никто и никогда не жаловался на плохой интернет или же его отсутствие. К тому же, когда я сам жил в США (4 раза по пол-года — Чикаго, ещё раз Чикаго, Нью-Йорк и Бостон) — тоже не испытывал никаких проблем с инетом. Но, на самом деле, рынок США для нашего сервиса вторичен, всё же мы больше нацелены на Европу, раз уж территориально находимся здесь.

Ты не парься, ты не майся,
Над ключами не трясить.
Ты к Licenses подключайся,
Упростишь намного жизнь.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

Очень не серьезно:
1. Жесткая привязка к параметрам системы, а что если я переустановил ОС или поменял жесткий диск, то все я не имею прав пользоваться купленной прогой?
Бред... Сделайте тогда хотя бы механизм переноса лицензии с одного компа пользователя на другой.
2. И где же сама защита??? Ваша защита "лечиться", тем, что будет выпущен патч, в котором проверка ключа с ответом вашего сервера будет отломана.
В общем нужна надежная защита на машине пользователя.
3. Где политики управления лицензированием?

З.Ы. в общем то, что вы сделали — это поделка студента 3-ьего курса и делается на коленке макс. за день.

З.Ы.Ы. В общем написание либ. для защиты софта от крякеров — геморой, т.к. это вечный спор "брони и снаряда", после каждого взлома вашей либы, вам придется срочно выпускать новый патч. Тем более здравомыслящие люди не вкладываются в защиту софта, они продают поддержку

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>1. Жесткая привязка к параметрам системы, а что если я переустановил ОС или поменял жесткий диск, то все я не имею прав пользоваться купленной прогой?
_>Бред... Сделайте тогда хотя бы механизм переноса лицензии с одного компа пользователя на другой.
Механизм переноса будет, но позже

_>2. И где же сама защита??? Ваша защита "лечиться", тем, что будет выпущен патч, в котором проверка ключа с ответом вашего сервера будет отломана.
Вот поэтому Licenses.me и не предназначен для российского рынка. 95% европейских юзеров и не подумают что-то ломать — а просто купят софт и всё. Проверено неоднократно.

_>3. Где политики управления лицензированием?
Поясните, пожалуйста.

_>З.Ы. в общем то, что вы сделали — это поделка студента 3-ьего курса и делается на коленке макс. за день.
Спасибо, учтём.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ROC>Уважаемый коллега, сдаётся мне, что Вам подсунули какие-то неправильные Штаты

округ колубия. в 15 минутах езды от порта даллеса. под вашингтоном. и это даже не кукурузная долина и не аляска. если вирджиния для вас не настоящая и вам подавай только нуйорк, то с россии иннет ничуть не хуже (в москве), а проблемы туземцев вас не волнуют.

> У меня достаточно много друзей, знакомых и партнёров по бизнесу в США
> никто и никогда не жаловался на плохой интернет или же его отсутствие.
много людей живут в загородных домах. иннет разведен далеко не везде. можно посмотреть на картах крупнейших американских провайдеров (например, verizon) если мне не верите. просто вбейте несколько адресов и убедитесь в (не)доступности иннета. думаете чего в штатах 3g такой популярный?

давайте как бизнесмен вы прикинете. вот тут поле на кучу акров, тут ферма, а тут всего несколько домиков приткнулось. света нету и столбов нету. и общей земли только узкая полоска возле трассы. калькулируйте стоимость прокладки иннета, смело закладывая в смету платиновые провода, ибо в общем зачете они не сильно потянут.

> К тому же, когда я сам жил в США (4 раза по пол-года — Чикаго, ещё раз Чикаго, Нью-Йорк и Бостон)
во-первых, это крупные города и как понимаю вы жили в крупных кондо. в них иннет есть, конечно. но кондовая жизнь ну ее на фиг. да и вокруг крупных кондо есть куча мелких, где иннета нет.

кстати, я вот тут за жалкие 25 мб/с (на практике и тех нет) плачу рекламных $99 в месяц, а со всеми накрутками выходит ~$180 (вместе с тв). за такие деньги в россии можно нехилый канал арендовать.

> тоже не испытывал никаких проблем с инетом. Но, на самом деле, рынок США для нашего
> сервиса вторичен, всё же мы больше нацелены на Европу, раз уж территориально находимся здесь.
в европе тоже иннет далеко не повсеместен. но вам виднее. опыт ms вам ни о чем не говорит. а ведь ее софт можно активировать и по телефону и даже по бумажной почте. кстати, вот только вчера по телефону и активировал, т.к. хотя иннет был гребанная семерка не могла приконнектится. видимо, что-то отвалилась посередине. пинг на половине пути говорил, что сеть недоступна.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

_>>2. И где же сама защита??? Ваша защита "лечиться", тем, что будет выпущен патч, в котором проверка ключа с ответом вашего сервера будет отломана.
ROC>Вот поэтому Licenses.me и не предназначен для российского рынка. 95% европейских юзеров и не подумают что-то ломать — а просто купят софт и всё. Проверено неоднократно.

Обхохочешься. Зачем тогда нужен и ваш сервис? Ломать-то никто не будет

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
Перед началом программной реализации сервиса был проведён небольшой опрос среди знакомых разработчиков и было выяснено, что примерно 85% опрошенных хотели бы иметь подобный функционал в своих проектах, но, по тем или иным причинам (чаще всего из-за нехватки времени), не могут реализовать это самостоятельно. А вот внешним сервисом пользовались бы с удовольствием

а кого опрашивали?

Здравствуйте, 2k9software, Вы писали:

2>а кого опрашивали?
А просто прямо по списку в контакт-листе скайпа

Само собой, только программеров — но сюда вошли одиночные программисты (опять же, шароварщики и фрилансеры), программисты, которые работают за ЗП, владельцы небольших и средних программерских контор. Так же просили опросить знакомых по возможности. Всего было опрошено около 600 человек совместными усилиями. Причём геоположение опрошеных так же варьировалось: Польша, Чехия, Германия, Австрия, Франция, Италия, Испания, Португалия (по-моему), США, Канада, Австралия. Что характерно — российских (и вообще — из стран СНГ) знакомых не опрашивали.

Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
_>>>2. И где же сама защита??? Ваша защита "лечиться", тем, что будет выпущен патч, в котором проверка ключа с ответом вашего сервера будет отломана.
ROC>>Вот поэтому Licenses.me и не предназначен для российского рынка. 95% европейских юзеров и не подумают что-то ломать — а просто купят софт и всё. Проверено неоднократно.

_T_>Обхохочешься. Зачем тогда нужен и ваш сервис? Ломать-то никто не будет

Ох... Ну обхохатывайтесь дальше. Если бы вы работали с западными заказчиками столько, сколько я — то никогда бы не стали задавать вопроса "зачем нужен этот сервис". Психология у людей тут другая, как это не понятно-то? Если на приложение навешана любая, даже минимальная защита — то никто его не будет ломать в 95% случаев.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Вот поэтому Licenses.me и не предназначен для российского рынка.
ROC>95% европейских юзеров и не подумают что-то ломать — а просто
ROC>купят софт и всё. Проверено неоднократно.
а потому ваша защита становится в европе ненужной, ибо "и не подумают что-то ломать" (с).
странная у вас аргументация -- рубить сук на которых сидишь. если ломать и не подумают, значит, можно выбрать любую систему защиты или вообще обойтись текстовым файлом с лицензионным соглашением. вот мой коллега только что заказал три новых лицензии на vm ware, хотя у нее никакой защиты вообще нет. но это что касается корпоративных юзеров. а домашние очень даже активно пользуют левый софт и смотрят бесплатное видео, записанное на видеокамеру в кинотеатре с малайскими субтитрами.

_>>3. Где политики управления лицензированием?
ROC>Поясните, пожалуйста.
нужен манагер лицензий. чтобы через панель управления видеть кому и какие лицензии мы выдаем, с какими ограничениями, какие из них заблокированные и отозванные. кто повторно активировал лицензию и сколько раз. в общем, это целая система получается. политики -- лишь малая часть этой системы. политики должны быть гибкими. в частности, даже у ms корпоративная винда не требовала активации, а oem была предактивирована. любой разработчик хочет такую же фичу.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

_>>>3. Где политики управления лицензированием?
ROC>>Поясните, пожалуйста.
М>нужен манагер лицензий. чтобы через панель управления видеть кому и какие лицензии мы выдаем, с какими ограничениями, какие из них заблокированные и отозванные. кто повторно активировал лицензию и сколько раз. в общем, это целая система получается. политики -- лишь малая часть этой системы. политики должны быть гибкими. в частности, даже у ms корпоративная винда не требовала активации, а oem была предактивирована. любой разработчик хочет такую же фичу.

Так какбэ есть такое:

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, 2k9software, Вы писали:

2>>а кого опрашивали?
ROC>А просто прямо по списку в контакт-листе скайпа
вы зря иронизируете. а то опрос пользователей интернета показал...

кстати, читая одну книжку без обложки выпуска дореволюционного года, я прочел одну басню. решил как-то вася пупкин стать предпринимателем. и задумаля, чтобы такого предпринять. а тут знакомый учитель жалуется, что изводит кучу чернил на правку тетрадий нерадивых учеников. а чернила ныне в цене.

вася пупкин нарягся, вложился и... произвел бочку (!) чернил. а как произвел тут же побежал ее продавать. и тут выяснилось, что реальные потребности учителя в чернилах -- маленький пузырек на весь учебный год. во!

очень похоже на вас. когда вы спрашиваете людей, то они условно готовы купить или то или другое. но как только дело доходит до реальных продаж -- всем нужно не это, а совсем другое.

на рынке защит сейчас очень много решений. и очень многие игроки на нем не только собаку съели, но и оставили за плечами десятки лет хакерских войн и баталий с нестандартным по/железом/тупыми юзерами. новому игроку на этом рынке ничего не светит, увы. разве что на памперсы да на сникерсы. ну девушку в мак сводить.

тут в принципе есть три направления, но вы не претендуете ни на одно:
1) супер-защита (аверы ругаются, на новых осях глючит, ну и хрен с ним, главное, что не ломают -- есть определенная категория девов, для которых крутость защиты это наше все);

2) удобный манагер лицензий (защиты может совсем не быть, но это и хорошо -- никаких конфликтов ни с чем не возникает, а деву удобно управлять политиками, при необходимости устаивая массовые репрессии одим тычком мыши);

3) интеграция с посредниками (ну тут все понятно);

насколько я могу судит третий пункт пока относительно просторный.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>тут в принципе есть три направления, но вы не претендуете ни на одно:
М>2) удобный манагер лицензий (защиты может совсем не быть, но это и хорошо -- никаких конфликтов ни с чем не возникает, а деву удобно управлять политиками, при необходимости устаивая массовые репрессии одим тычком мыши);

Выше моё сообщение посмотрите, со скриншотом.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Но, на самом деле, рынок США для нашего сервиса вторичен, всё же мы больше нацелены на Европу, раз уж территориально находимся здесь.

Так, записываем — азия не интересна, штаты вторичны... А нафига ваш сервис шароварщикам? Большинство продают именно в штаты.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

I>>Дык, вроде HTTP стандартный протокол
ROC>Разумеется.

Тогда в чем заключается его правильная реализация?

ROC>Вы очень интересный человек! Если вы используете сервис контроля лицензий — то это подразумевает, что вы используете его в коммерческом продукте. А как вы себе представляете выход такого продукта на рынок без всестороннего тестирования? Это, как минимум, неуважение к пользователям и камень в огород к своей же собственной репутации, разве нет?

Т.е. я пишу новый калькулятор и должен тестировать его на совместимость с файрволами? Нафига это делать если программа не использует сеть вообще?
Вы сами, кстати, протестировали ваш сервис со всеми файрволами?

ROC>1. Мы проверяли работу приложений с интегрированным протоколом от Licenses.me — всё работает прекрасно, уж со встроенными виндовыми фаерволами точно.

Какой еще итегрированный протокол? Сами же говорите, что стандартный HTTP. По нему большинство софта работает, включая и малвару.
Проверяли с какими файрволами?

ROC>2. Вообще говоря, то, что происходит у конечного пользователя — это не наша зона ответственности, а зона ответственности разработчика приложения. Хватит уже подменять понятия, пожалуйста!

Так это существенный недостаток вашего сервиса. По сути у вас крутится база данных, да несколько скриптов — законченного решения нет.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Ох... Ну обхохатывайтесь дальше. Если бы вы работали с западными заказчиками столько, сколько я — то никогда бы не стали задавать вопроса "зачем нужен этот сервис". Психология у людей тут другая, как это не понятно-то? Если на приложение навешана любая, даже минимальная защита — то никто его не будет ломать в 95% случаев.

Ну давай уж похвастайся — сколько ты работаешь с западными заказчиками?

Кстати, минимальная защита вообще не требует интернета.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I> Так, записываем — азия не интересна, штаты вторичны... А нафига ваш сервис шароварщикам? Большинство продают именно в штаты.
Я сказал "вторичны", а не "не интересны".

I>Так это существенный недостаток вашего сервиса. По сути у вас крутится база данных, да несколько скриптов — законченного решения нет.
Что по вашему мнению будет законченным решением?

I>Ну давай уж похвастайся — сколько ты работаешь с западными заказчиками?
Давайте будем придерживаться минимальных форм уважительного общения. Я с вами на брудершафт не пил, чтобы вы ко мне на "ты" обращались. А по вашему вопросу — без малого 8 лет.

Че-то как-то остро восприняли вашу разработку, странно. На каждый продукт есть свой покупатель и вы своего найдете, только не сразу. ИМХО у вас получился только менеджер лицензий, защиты тут нет ибо без SSL ломается на ура, как сказали. Да и необходимость инет коннекта тоже не +. Вам надо придумать паттерны интеграции вашей системы в приложение, расчитанное на разные типы потребителей. Вендор потом выбирает нужный вариант и реализует у себя. Например, для b2c можно чекать лицензию только при установке лицензии 1 раз и т.п.

Здравствуйте, AnonThisTime, Вы писали:

ATT>Че-то как-то остро восприняли вашу разработку, странно.
Да, есть тут любители "закидывать какашками", причём не разобравшись в предмете

ATT>На каждый продукт есть свой покупатель и вы своего найдете, только не сразу. ИМХО у вас получился только менеджер лицензий, защиты тут нет ибо без SSL ломается на ура, как сказали.
Я тоже так думаю. Особенно с учётом того, что мы планируем вводить дополнительные сервисы, помимо контроля лицензий: сервис обратной связи покупателей и разработчика, новостной сервис, возможно — сервис централизованных обновлений и т.д. и т.п. Ну и, кроме того, собираемся делать собственную торговую площадку для продажи лицензионных ключей.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

собираемся делать собственную торговую площадку для продажи лицензионных ключей.

O

У софткея ничего не получилось c softkey.net

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
ROC>Я тоже так думаю. Особенно с учётом того, что мы планируем вводить дополнительные сервисы, помимо контроля лицензий: сервис обратной связи покупателей и разработчика, новостной сервис, возможно — сервис централизованных обновлений и т.д. и т.п. Ну и, кроме того, собираемся делать собственную торговую площадку для продажи лицензионных ключей.
Ого, это то, что надо! А чё и обновляться через сервис можно будет?

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>O

У софткея ничего не получилось c softkey.net
Мы пойдём другим путём (с)

Здравствуйте, 2k9software, Вы писали:

2>Ого, это то, что надо! А чё и обновляться через сервис можно будет?

Ну это планы на будущее, так сказать. Но опыты с автообновлением собственных продуктов уже были — так что есть кое-какие наработки.

> собираемся делать собственную торговую площадку для продажи лицензионных ключей.
>
> O

У софткея ничего не получилось c softkey.net

Софткею мешали "предрассудки". А тут пасаны без предрассудков.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Давайте будем придерживаться минимальных форм уважительного общения.
Давай.
Тут принято на "ты", если ты не знал.

ROC>Я с вами на брудершафт не пил, чтобы вы ко мне на "ты" обращались.
google нетикет

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Я сказал "вторичны", а не "не интересны".

Основной источник транзакций вторичен? Ну-ну...

ROC>Что по вашему мнению будет законченным решением?

SDK, который и будет гарантировать отсутствие проблем с сетевым функционалом.

ROC>Давайте будем придерживаться минимальных форм уважительного общения. Я с вами на брудершафт не пил, чтобы вы ко мне на "ты" обращались. А по вашему вопросу — без малого 8 лет.

Здесь все на ты, привыкайте. 8 лет — не показатель, здесь есть шароварщики с большим стажем.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Да, есть тут любители "закидывать какашками", причём не разобравшись в предмете

Так это нормальная реакция — ваша задача грамотно защищать свою концепцию.
Вот с этим у вас пока проблемы, вы частенько сами себя топите.

С самим анонсом вы тоже поторопились — у вас пока ничего не работает и вы обещаете
все сделать когда-нибудь... возможно... если только...

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>>Да, есть тут любители "закидывать какашками", причём не разобравшись в предмете

I>С самим анонсом вы тоже поторопились — у вас пока ничего не работает и вы обещаете
I>все сделать когда-нибудь... возможно... если только...
А вам знакома концепция проектов MVP? (Minimum Viable Product)

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>А вам знакома концепция проектов MVP? (Minimum Viable Product)

Угу. По этой концепции я набросаю php скрипт с mysql базой за пару часов, который будет делать то же что и ваша система.
Только я этого не делаю потому что знаю что будут проблемы с доступом в сеть, с защитой кода, нужнен будет https-сертификат.

Если мне понадобится сторонний сервис, то я ожидаю что он решит эти проблемы за меня, иначе я не вижу в нем смысла.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>>А вам знакома концепция проектов MVP? (Minimum Viable Product)

I>Угу. По этой концепции я набросаю php скрипт с mysql базой за пару часов, который будет делать то же что и ваша система.
Бога ради!

I>Если мне понадобится сторонний сервис, то я ожидаю что он решит эти проблемы за меня, иначе я не вижу в нем смысла.
Поэтому мы и планируем ввод ряда дополнительных сервисов: фидбэки юзеров, торговую площадку и т.д. и т.п. Т.е., по сути, мы в любой момент можем сказать: "Да, Licenses.me обеспечивает минимальную защиту от копирования, однако предоставляет продвинутый веб-менеджер лицензий и кучу дополнительных сервисов".

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Поэтому мы и планируем ввод ряда дополнительных сервисов: фидбэки юзеров, торговую площадку и т.д. и т.п. Т.е., по сути, мы в любой момент можем сказать: "Да, Licenses.me обеспечивает минимальную защиту от копирования, однако предоставляет продвинутый веб-менеджер лицензий и кучу дополнительных сервисов".

Хватит бежать впереди паровоза. Вы сперва менеджер лицензий сделайте готовый к употреблению.
Если вы его сможете допилить, то потом можно и о дополнительных сервисах мечтать.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Хватит бежать впереди паровоза. Вы сперва менеджер лицензий сделайте готовый к употреблению.
Ок, и что же сейчас по-вашему не готово (как менеджер лицензий)?

Проекты можно создавать в рамках системы? Можно.
Лицензионные ключи можно создавать для проектов? Можно.
Управлять ими можно (блокировать, удалять)? Можно.
Просматривать всякую статистику можно? Можно.
Документация есть? Есть.
Были ли опыты по интеграции сервиса в приложения? Были.

Так что же ещё надо?

ROC>Да, есть тут любители "закидывать какашками", причём не разобравшись в предмете

Да, и кстати, многие люди с RSDN напоминают мне героя старого, доброго анекдота:

— Вот все говорят: Битлз, Битлз. А мне не нравится: фальшивят, в ноты не попадают!
— А где Вы слышали, как они поют?
— Да один знакомый еврей напел.

Вот хоть бы зарегились в Licenses.me ради приличия, а потом уж и критиковали

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>>Да, есть тут любители "закидывать какашками", причём не разобравшись в предмете

ROC>Да, и кстати, многие люди с RSDN напоминают мне героя старого, доброго анекдота:

ROC>- Вот все говорят: Битлз, Битлз. А мне не нравится: фальшивят, в ноты не попадают!
ROC>- А где Вы слышали, как они поют?
ROC>- Да один знакомый еврей напел.

ROC>Вот хоть бы зарегились в Licenses.me ради приличия, а потом уж и критиковали

Извините, но у вас какая-то неадекватная реакция. Вы сделали сервис и предлагаете его, вы уверены в том, что он хорош, но вместо того, чтобы терпеливо(!) и спокойно(!) объяснять его преимущества, вы наезжаете на людей. А потом удивляетесь, что вам "закидывают какашками". Неважно, что вам говорят, поймите. С вами могут тысячу раз не соглашаться и даже говорить грубости, но вы должны оставаться спокойны как слон, ведь клиенты нужны в первую очередь вам. Люди просто не захотят иметь с вами дела, видя такую нервную реакцию. Первое правило маркетолога "Что бы вам ни говорили, продолжайте вежливо и с улыбкой настаивать на своем. Ваше дело впарить продукт, а не отвечать на критику".

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Так что же ещё надо?

Либо вы умышленно игнорируете, либы вы совсем не разбираетесь в теме.

— грош цена защите без HTTPS, эмулятор вашего сервиса пишется за 5 минут.
— нет SDK. Программисты ленивые люди и не любят изобретать велосипед заново

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Да, и кстати, многие люди с RSDN напоминают мне героя старого, доброго анекдота:

Тут уместнее вспомнить про неуловимого Джо

Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>Извините, но у вас какая-то неадекватная реакция. Вы сделали сервис и предлагаете его, вы уверены в том, что он хорош, но вместо того, чтобы терпеливо(!) и спокойно(!) объяснять его преимущества, вы наезжаете на людей. А потом удивляетесь, что вам "закидывают какашками". Неважно, что вам говорят, поймите. С вами могут тысячу раз не соглашаться и даже говорить грубости, но вы должны оставаться спокойны как слон, ведь клиенты нужны в первую очередь вам. Люди просто не захотят иметь с вами дела, видя такую нервную реакцию. Первое правило маркетолога "Что бы вам ни говорили, продолжайте вежливо и с улыбкой настаивать на своем. Ваше дело впарить продукт, а не отвечать на критику".

Ну уж если у меня неадекватная реакция — то вы, наверняка, неадекватов не видели вовсе. Я на протяжении 11ти страниц веду спокойную дискуссию, не перехожу на личности (в отличии от некоторых моих оппонентов), пытаюсь спокойно донести до посетителей этого форума, что наш сервис таки полезен. И я же ещё и оказываюсь неадекватным и нервным. Странно

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>>Извините, но у вас какая-то неадекватная реакция. Вы сделали сервис и предлагаете его, вы уверены в том, что он хорош, но вместо того, чтобы терпеливо(!) и спокойно(!) объяснять его преимущества, вы наезжаете на людей. А потом удивляетесь, что вам "закидывают какашками". Неважно, что вам говорят, поймите. С вами могут тысячу раз не соглашаться и даже говорить грубости, но вы должны оставаться спокойны как слон, ведь клиенты нужны в первую очередь вам. Люди просто не захотят иметь с вами дела, видя такую нервную реакцию. Первое правило маркетолога "Что бы вам ни говорили, продолжайте вежливо и с улыбкой настаивать на своем. Ваше дело впарить продукт, а не отвечать на критику".

ROC>Ну уж если у меня неадекватная реакция — то вы, наверняка, неадекватов не видели вовсе.

Ваша реакция неадекватна не сама по себе, а в данном конкретном случае. Разумеется в абсолюте можно считать вашу реакцию нормальной, но не на вашем месте.

ROC> Я на протяжении 11ти страниц веду спокойную дискуссию, не перехожу на личности (в отличии от некоторых моих оппонентов), пытаюсь спокойно донести до посетителей этого форума, что наш сервис таки полезен.

Лично мне показалось, что вы делаете это не спокойно и нервно. Поймите, неважно, как себя ведут ваши оппоненты, они вправе говорить что хотят, а вы не вправе отвечать тем же. Неужели вы впрямь не видите разницы или просто прикидываетесь?
Вам неоднократно указывали на недостатки вашей системы, на то, что ничего общего она не имеет с защитой, например, на то, что нельзя сразу же ставить ограничения — только для Европы, вы же либо просто откровенно игнорируете эти замечания либо отвечаете мягко говоря не очень вежливо.

Несколько цитат из вас:
Хватит уже подменять понятия, пожалуйста!
Не хотите — не участвуйте в бете, я разве Вас заставляю?
А можно мы сами будем решать вопросы о ценовой политике?

Это вы называете "спокойно" и "вежливо"? не говоря уже о том, что замечания ваших потенциальных клиентов вы называете "какашками".

ROC> И я же ещё и оказываюсь неадекватным и нервным. Странно

Ну если вам это странно, зря вы вообще в это ввязались. С таким подходом вряд ли что-то выйдет.

Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>Лично мне показалось, что вы делаете это не спокойно и нервно.
Показалось. Остальное даже комментировать не буду.

Пару багов:

Licenses View -> Manage:
The requested URL /licensemanage.php was not found on this server.

Licenses View ->Root Project:
Project Owner:
Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/virtwww/w_manage-license_36ef9228/http/projectmanage.php on line 221
Date Of Creation: 07 Nov 2011 10:53 AM
Licenses Total:
Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/virtwww/w_manage-license_36ef9228/http/projectmanage.php on line 229
Licenses Are Free To Sell:
Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/virtwww/w_manage-license_36ef9228/http/projectmanage.php on line 233

Дальше не смотрел

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Пару багов:

V>Licenses View -> Manage:
V>The requested URL /licensemanage.php was not found on this server.

V>Licenses View ->Root Project:
V>Project Owner:
V>Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/virtwww/w_manage-license_36ef9228/http/projectmanage.php on line 221
V>Date Of Creation: 07 Nov 2011 10:53 AM
V>Licenses Total:
V>Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/virtwww/w_manage-license_36ef9228/http/projectmanage.php on line 229
V>Licenses Are Free To Sell:
V>Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/virtwww/w_manage-license_36ef9228/http/projectmanage.php on line 233

V>Дальше не смотрел

Подобного сообщения я ждал неделю (не от вас конкретно, а вообще в целом)

Большое спасибо, баги пофиксили (правда, первый баг с /licensemanage.php просто закрыли "заглушкой", т.к. пока не вполне ясно, что должно быть на странице licensemanage.php, возможно её не будет вообще — все необходимые операции с одиночной лицензией можно сделать прямо из таблицы).

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Проекты можно создавать в рамках системы? Можно.
ROC>Лицензионные ключи можно создавать для проектов? Можно.
ROC>Управлять ими можно (блокировать, удалять)? Можно.
ROC>Просматривать всякую статистику можно? Можно.
ROC>Документация есть? Есть.
ROC>Были ли опыты по интеграции сервиса в приложения? Были.

ROC>Так что же ещё надо?

Сделать в виде готового к установке скрипта, типа CMS.
перевести в open source.
Саппортить , допиливать по запросу за плату.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Подобного сообщения я ждал неделю (не от вас конкретно, а вообще в целом)

Большое спасибо, баги пофиксили (правда, первый баг с /licensemanage.php просто закрыли "заглушкой", т.к. пока не вполне ясно, что должно быть на странице licensemanage.php, возможно её не будет вообще — все необходимые операции с одиночной лицензией можно сделать прямо из таблицы).

До кучи хотелось бы обсудить пару архитектурнх моментов, которые будут интересны многим

1. Вот у вас программа проверяет валидность лицензии на стороне сервера. Вопрос — как сервер знает из какой программы идет этот запрос? Например у вас есть 2 продукта — один стоит $10 а другой $100. Хитрый пользователь покупает программу за $10 — может ли он засунуть эту дицензию в программу за $100?

Или этот вопрос вы опять оставляете на откуп разработчика программы?
2. Не хватает версий проекта (например проект Notepad, который продается в енскольких вариантах — Lite/Pro/Ultimate). Кстати и триалы можно было бы вырулить через версии если предустанавливать у них "Trial Period".
3. Активация/деактивация планируется? Например пользователь покупает лицензию на 10 компьютеров, а конечный серийник программа получает уже при активации пользователем с привязкой или без к HWID.

Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Сделать в виде готового к установке скрипта, типа CMS.
C>перевести в open source.
C>Саппортить , допиливать по запросу за плату.

Но Licenses.me — это сервис, а не продукт, который рассчитан на продажу конечному пользователю. Т.е. мы планируем продавать именно услуги, а не скрипты.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>До кучи хотелось бы обсудить пару архитектурнх моментов, которые будут интересны многим

V>1. Вот у вас программа проверяет валидность лицензии на стороне сервера. Вопрос — как сервер знает из какой программы идет этот запрос? Например у вас есть 2 продукта — один стоит $10 а другой $100. Хитрый пользователь покупает программу за $10 — может ли он засунуть эту дицензию в программу за $100?

Или этот вопрос вы опять оставляете на откуп разработчика программы?
При регистрации проекта для него генерится уникальный код, который в дальнейшем передаёт в запросах ваше приложение. Например, запрос активации триального периода:

http://manage.licenses.me/gate.php?action=Trialproj_id=[PROJECTID]&unique_code=[UNIQUECODE]

[PROJECTID] — это и есть код вашего приложения в системе. И он фигурирует так или иначе в каждом запросе.

V>2. Не хватает версий проекта (например проект Notepad, который продается в енскольких вариантах — Lite/Pro/Ultimate). Кстати и триалы можно было бы вырулить через версии если предустанавливать у них "Trial Period".
Да, тут уже говорили об этом. Скорее всего, будет что-то вроде этого: вы создаёте проект в системе и в рамках этого конкретного проекта вы создаёте его версии (как раз Lite/Pro/Ultimate и т.п.). Каждый субпроект привязан к "родительскому" проекту (т.е. имеет с ним общую статистику, к примеру), но имеет свой собственный набор лицензионных ключей.

V>3. Активация/деактивация планируется? Например пользователь покупает лицензию на 10 компьютеров, а конечный серийник программа получает уже при активации пользователем с привязкой или без к HWID.

Немного не понял ваш вопрос.
V>пользователь покупает лицензию на 10 компьютеров
В каком именно виде лицензии должны быть в этом случае? У нас сейчас, по сути, "лицензия" = "серийник".

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>При регистрации проекта для него генерится уникальный код, который в дальнейшем передаёт в запросах ваше приложение. Например, запрос активации триального периода:
ROC>

http://manage.licenses.me/gate.php?action=Trialproj_id=[PROJECTID]&unique_code=[UNIQUECODE]

ROC>[PROJECTID] — это и есть код вашего приложения в системе. И он фигурирует так или иначе в каждом запросе.

Вот вам очередная дырка в вашей системе — подменить PROJECTID в общем случае не проблема

V>>2. Не хватает версий проекта (например проект Notepad, который продается в енскольких вариантах — Lite/Pro/Ultimate). Кстати и триалы можно было бы вырулить через версии если предустанавливать у них "Trial Period".
ROC>Да, тут уже говорили об этом. Скорее всего, будет что-то вроде этого: вы создаёте проект в системе и в рамках этого конкретного проекта вы создаёте его версии (как раз Lite/Pro/Ultimate и т.п.). Каждый субпроект привязан к "родительскому" проекту (т.е. имеет с ним общую статистику, к примеру), но имеет свой собственный набор лицензионных ключей.

Ну вот теперь представьте ситуацию, что программа существует в виде единого EXE-ника на все варианты и при запуске по серийному номеру определяет в каком режиме ей работать. Как быть в этом случае? В вашей системе это в прнципе невозможно сделать, а почему? Потому что серийник у вас — это "мертвый" набор байт, который в себе не несет никакой ценной информации для самой программы и он используется исключительно внутри вашего сервера. Вот если бы вы плясали от генератора лицензий на базе какго-нить RSA, то вы бы просто не наступили на большинство граблей, а так вы походили вообще по всему что только можно было придумать.

V>>3. Активация/деактивация планируется? Например пользователь покупает лицензию на 10 компьютеров, а конечный серийник программа получает уже при активации пользователем с привязкой или без к HWID.

ROC>Немного не понял ваш вопрос.
V>>пользователь покупает лицензию на 10 компьютеров
ROC>В каком именно виде лицензии должны быть в этом случае? У нас сейчас, по сути, "лицензия" = "серийник".

В практики лицензирования есть схема работы под названием "активация". На пальцах она выглядит так — пользователь при покупке программы на несколько рабочих мест получает так называемый код активации, который используется уже в процессе работы программы для получения конечного серийника от сервера активации. Серийник при этом может привязываться к HWID (идентификатор компьютера) и поэтому полученный серийник нельзя будет использовать на другом компьютере. В вашей системе насколько я понял такое вообще не реализуется, т.к. у вас даже нет такого понятия как HWID, а для его формирования как минимум нужен минимальный SDK. Круг замкнулся.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Но Licenses.me — это сервис, а не продукт, который рассчитан на продажу конечному пользователю. Т.е. мы планируем продавать именно услуги, а не скрипты.

Тут некоторые уже обожглись на подобных сервисах. Вы готовы обеспечить 100% аптайм для сотен тысяч инсталляций?

Да и не каждый доверит вам приватную информацию. Есть смысл продавать скрипты для установки на свой сервер,
а покупатель прикрутит к ним свой генератор ключей.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Вот вам очередная дырка в вашей системе — подменить PROJECTID в общем случае не проблема

Цивилизованные европейцы на это не способны

V>Ну вот теперь представьте ситуацию, что программа существует в виде единого EXE-ника на все варианты и при запуске по серийному номеру определяет в каком режиме ей работать. Как быть в этом случае? В вашей системе это в прнципе невозможно сделать, а почему? Потому что серийник у вас — это "мертвый" набор байт, который в себе не несет никакой ценной информации для самой программы и он используется исключительно внутри вашего сервера. Вот если бы вы плясали от генератора лицензий на базе какго-нить RSA, то вы бы просто не наступили на большинство граблей, а так вы походили вообще по всему что только можно было придумать.

Так сервер возвращает просто 1/0 и все? Кто там про менеджер лицензий говорил?

V>В практики лицензирования есть схема работы под названием "активация". На пальцах она выглядит так — пользователь при покупке программы на несколько рабочих мест получает так называемый код активации, который используется уже в процессе работы программы для получения конечного серийника от сервера активации. Серийник при этом может привязываться к HWID (идентификатор компьютера) и поэтому полученный серийник нельзя будет использовать на другом компьютере. В вашей системе насколько я понял такое вообще не реализуется, т.к. у вас даже нет такого понятия как HWID, а для его формирования как минимум нужен минимальный SDK. Круг замкнулся.

Не отвлекай человека. Они уже над дополнительными сервисами работают, а ты тут со своей безопасностью.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Вот вам очередная дырка в вашей системе — подменить PROJECTID в общем случае не проблема

Ну, во-первых, что это даст злоумышленнику? Допустим, сможет он запустить триальную версию, и, собственно, всё, т.к. для общей проверки валидности лицензии, к примеру, используется ещё и LICENSEID и UNIQUECODE (как раз что-то вроде HWID). А, во-вторых, PROJECTID — это случайный MD5, попробуйте угадать, какой PROJECTID у какого-нибудь не вашего проекта.

V>Ну вот теперь представьте ситуацию, что программа существует в виде единого EXE-ника на все варианты и при запуске по серийному номеру определяет в каком режиме ей работать. Как быть в этом случае? В вашей системе это в прнципе невозможно сделать, а почему?
Отчего же не возможно? Если сервер сообщает приложению, можно ли ему запускаться, то почему бы не сообщать режим, в котором нужно запускаться? А режим, как раз, привязывать к лицензионному ключу на сервере. (пока просто не стояло такой задачи).

V>В вашей системе насколько я понял такое вообще не реализуется, т.к. у вас даже нет такого понятия как HWID, а для его формирования как минимум нужен минимальный SDK. Круг замкнулся.
Нет, не правильно поняли. UNIQUECODE в запросах — это и есть по сути HWID, к нему и привязывается лицензия:

http://manage.licenses.me/gate.php?action=CheckLicense&proj_id=[PROJECTID]&lic_id=[LICENSEID]&unique_code=[UNIQUECODE]&app_v=[APPVERSION]

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

V>>Вот вам очередная дырка в вашей системе — подменить PROJECTID в общем случае не проблема

ROC>Ну, во-первых, что это даст злоумышленнику? Допустим, сможет он запустить триальную версию, и, собственно, всё, т.к. для общей проверки валидности лицензии, к примеру, используется ещё и LICENSEID и UNIQUECODE (как раз что-то вроде HWID). А, во-вторых, PROJECTID — это случайный MD5, попробуйте угадать, какой PROJECTID у какого-нибудь не вашего проекта.

Про HWID пока речь не идет — идет речь о 2-х разных продуктах в вашем сервисе. Один продукт стоит 5 копеек, мы его легально купили и получили абсолютно валидный серийник, а второй продукт, стоимостью $10000, мы не покупаем — мы его тупо юзаем с серийником от первого продукта с подменой PROJECTID в строке запроса к серверу. Заметьте тут вообще нет никакого вмешательства ни в код программы ни в "код сервера" — все происходит абсолютно прозрачно для самой программы и сервиса, просто крякер загрузил в ваш процесс свою ДЛЛ-ку, которая хучит HTTP-ные АПИ и подменяет параметры на лету. Профит!

V>>Ну вот теперь представьте ситуацию, что программа существует в виде единого EXE-ника на все варианты и при запуске по серийному номеру определяет в каком режиме ей работать. Как быть в этом случае? В вашей системе это в прнципе невозможно сделать, а почему?
ROC>Отчего же не возможно? Если сервер сообщает приложению, можно ли ему запускаться, то почему бы не сообщать режим, в котором нужно запускаться? А режим, как раз, привязывать к лицензионному ключу на сервере. (пока просто не стояло такой задачи).

Ну т.е. в ответе от сервера будет достаточно подменить этот самый режим, чтобы купив Lite можно было наслаждаться Ultimate (по аналогии с п.1)?

V>>В вашей системе насколько я понял такое вообще не реализуется, т.к. у вас даже нет такого понятия как HWID, а для его формирования как минимум нужен минимальный SDK. Круг замкнулся.
ROC>Нет, не правильно поняли. UNIQUECODE в запросах — это и есть по сути HWID, к нему и привязывается лицензия:

Насколько я понял привязка готовой лицензии к HWID происходит в момент первого вызова? Если да, то активация в вашей системе должна позволять привязывать лицензию (код активации) к нескольким HWID (максимум привязок — это количество купленных копий программы минус количество деактивированных рабочих мест) и тогда деактивация будет выглядеть как добавление HWID в черный список по этому продукту.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Про HWID пока речь не идет — идет речь о 2-х разных продуктах в вашем сервисе. Один продукт стоит 5 копеек, мы его легально купили и получили абсолютно валидный серийник, а второй продукт, стоимостью $10000, мы не покупаем — мы его тупо юзаем с серийником от первого продукта с подменой PROJECTID в строке запроса к серверу. Заметьте тут вообще нет никакого вмешательства ни в код программы ни в "код сервера" — все происходит абсолютно прозрачно для самой программы и сервиса, просто крякер загрузил в ваш процесс свою ДЛЛ-ку, которая хучит HTTP-ные АПИ и подменяет параметры на лету. Профит!
Да, интересный вариант. Такое, в принципе, может быть, согласен. Но если будет использоваться HTTPS — то так сделать уже будет не возможно, правильно?

V>Насколько я понял привязка готовой лицензии к HWID происходит в момент первого вызова? Если да, то активация в вашей системе должна позволять привязывать лицензию (код активации) к нескольким HWID (максимум привязок — это количество купленных копий программы минус количество деактивированных рабочих мест) и тогда деактивация будет выглядеть как добавление HWID в черный список по этому продукту.
Вы имеете ввиду сделать что-то вроде single-license (для одиночных установок на один компьютер) и enterprise-license (для установок на N компьютеров, причём N задаётся в момент генерации этой лицензии)?

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

V>>Про HWID пока речь не идет — идет речь о 2-х разных продуктах в вашем сервисе. Один продукт стоит 5 копеек, мы его легально купили и получили абсолютно валидный серийник, а второй продукт, стоимостью $10000, мы не покупаем — мы его тупо юзаем с серийником от первого продукта с подменой PROJECTID в строке запроса к серверу. Заметьте тут вообще нет никакого вмешательства ни в код программы ни в "код сервера" — все происходит абсолютно прозрачно для самой программы и сервиса, просто крякер загрузил в ваш процесс свою ДЛЛ-ку, которая хучит HTTP-ные АПИ и подменяет параметры на лету. Профит!
ROC>Да, интересный вариант. Такое, в принципе, может быть, согласен. Но если будет использоваться HTTPS — то так сделать уже будет не возможно, правильно?

Нет не правильно

Защищенная программа рано или поздно вызовет InternetOpenUrl, которая уже похучена крякерской ДЛЛ-кой и вот тут как раз все и происходит (длл-ка парсит ваш URL, заменяет в ней PROJECTID и вызывает оригинальную InternetOpenUrl). Все тоже самое делается и с ответом от сервера (для замены данных в ответе) — только надо будет присесть еще и на InternetReadFile.

Но в целом с вашей системой будет все намного проще — покупается один раз программа (любая), собирается весь протокол обмена программы с сервером (тойже самой ДЛЛ-кой), дальше это вопросы/ответы засовываются в эту самую ДЛЛ-ку и эта штука идет как универсальное решение для всех программ, работающих через ваш сервер (причем оно будет работать ДАЖЕ при отсутствии интернета). Профит!

V>>Насколько я понял привязка готовой лицензии к HWID происходит в момент первого вызова? Если да, то активация в вашей системе должна позволять привязывать лицензию (код активации) к нескольким HWID (максимум привязок — это количество купленных копий программы минус количество деактивированных рабочих мест) и тогда деактивация будет выглядеть как добавление HWID в черный список по этому продукту.
ROC>Вы имеете ввиду сделать что-то вроде single-license (для одиночных установок на один компьютер) и enterprise-license (для установок на N компьютеров, причём N задаётся в момент генерации этой лицензии)?

Да, типа того.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Нет не правильно

Защищенная программа рано или поздно вызовет InternetOpenUrl, которая уже похучена крякерской ДЛЛ-кой и вот тут как раз все и происходит (длл-ка парсит ваш URL, заменяет в ней PROJECTID и вызывает оригинальную InternetOpenUrl). Все тоже самое делается и с ответом от сервера (для замены данных в ответе) — только надо будет присесть еще и на InternetReadFile.
V>Но в целом с вашей системой будет все намного проще — покупается один раз программа (любая), собирается весь протокол обмена программы с сервером (тойже самой ДЛЛ-кой), дальше это вопросы/ответы засовываются в эту самую ДЛЛ-ку и эта штука идет как универсальное решение для всех программ, работающих через ваш сервер (причем оно будет работать ДАЖЕ при отсутствии интернета). Профит!
Я отношусь к этому по-философски: нет и никогда не будет таких способов защиты, которые невозможно сломать. Поэтому двигать Licenses.me в сторону максимальной защиты я не вижу смысла.

V>Да, типа того.
Такое планируем сделать в ближайшее время, да.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

V>>Но в целом с вашей системой будет все намного проще — покупается один раз программа (любая), собирается весь протокол обмена программы с сервером (тойже самой ДЛЛ-кой), дальше это вопросы/ответы засовываются в эту самую ДЛЛ-ку и эта штука идет как универсальное решение для всех программ, работающих через ваш сервер (причем оно будет работать ДАЖЕ при отсутствии интернета). Профит!
ROC>Я отношусь к этому по-философски: нет и никогда не будет таких способов защиты, которые невозможно сломать. Поэтому двигать Licenses.me в сторону максимальной защиты я не вижу смысла.
Я боюсь что с такой философией вы ~~слона~~ свой сервис не продадите.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Я боюсь что с такой философией вы ~~слона~~ свой сервис не продадите.
Ай, бросьте! Продать можно вообще всё, что угодно. А при хорошей работе PR-group продать можно вообще всё, но в 5-6 раз больше

Вспомните, хотя бы, "пукающее приложение" для айфонов (тупо одна кнопка, по нажатию на неё раздаются пукающий звук в разных вариациях) — автор продавал его за $0.99 и заработал в сумме какую-то совершенно неприличную кучу денег.

Мы собираемся "выруливать" не только на защите приложений (пускай это будет и "защита от дурака") и управлении лицензиями, но и на дополнительных сервисах, например на сервисе статистики (кстати, вот как он выглядит уже сейчас: http://licenses.me/screenshots/stat.png) и на сервисе пользовательских фидбэков. Так что не нужно сгущать краски

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Мы собираемся "выруливать" не только на защите приложений (пускай это будет и "защита от дурака") и управлении лицензиями, но и на дополнительных сервисах, например на сервисе статистики (кстати, вот как он выглядит уже сейчас: http://licenses.me/screenshots/stat.png) и на сервисе пользовательских фидбэков. Так что не нужно сгущать краски

За сбор статистики можно и в категорию спайвары залететь, а фидбек делается за 5 минут на своем собственном сервере.
Как показала практика в защите вы не разбираетесь вообще, так может ну ее нафиг?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>За сбор статистики можно и в категорию спайвары залететь
Надо же! Почему-то ребят, у которых есть специализированный сервис сбора статистики никто в spyware не спешит зачислять.

I>а фидбек делается за 5 минут на своем собственном сервере.
Делайте.

I>Как показала практика в защите вы не разбираетесь вообще, так может ну ее нафиг?
Если вы не помогаете — то хотя бы не мешайте. Ваши язвительные комментарии совершенно ни к чему.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>>Я боюсь что с такой философией вы ~~слона~~ свой сервис не продадите.
ROC>Ай, бросьте! Продать можно вообще всё, что угодно. А при хорошей работе PR-group продать можно вообще всё, но в 5-6 раз больше

Вспомните, хотя бы, "пукающее приложение" для айфонов (тупо одна кнопка, по нажатию на неё раздаются пукающий звук в разных вариациях) — автор продавал его за $0.99 и заработал в сумме какую-то совершенно неприличную кучу денег.

Вот видите, коллеги, он вас держит за тупых хомяков, которым можно впарить все, что угодно... но так ли это на самом деле? Что-то сомневаюсь я...
А сравнение с пукающей программой ох как не в его пользу... чисто по Фрейду — что на уме, то и я на языке. Не о пукающей программе говорит он, а о своем сервисе

> Если вы не помогаете — то хотя бы не мешайте. Ваши язвительные комментарии совершенно ни к чему.

А какой смысл помогать? Вы впариваете совершенно непрофессиональное уг, как выясняется и не защита вовсе и не менеджер лицензий, сами признаетесь, что рассчитываете на продажи только за счет маркетинга. Кто вам будет помогать, тот сам себе злобный буратино, есть тысячи более интересных и полезных глупостей.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>А сравнение с пукающей программой ох как не в его пользу... чисто по Фрейду — что на уме, то и я на языке. Не о пукающей программе говорит он, а о своем сервисе

А давайте вы будете говорить за саму себя, а не домысливать за других людей.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>А какой смысл помогать? Вы впариваете совершенно непрофессиональное уг, как выясняется и не защита вовсе и не менеджер лицензий, сами признаетесь, что рассчитываете на продажи только за счет маркетинга. Кто вам будет помогать, тот сам себе злобный буратино, есть тысячи более интересных и полезных глупостей.
Это исключительно ваше мнение.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>>А сравнение с пукающей программой ох как не в его пользу... чисто по Фрейду — что на уме, то и я на языке. Не о пукающей программе говорит он, а о своем сервисе

ROC>А давайте вы будете говорить за саму себя, а не домысливать за других людей.

Это не я домысливаю, а Фрейд.

А он не ошибается!

Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>>Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>>>А сравнение с пукающей программой ох как не в его пользу... чисто по Фрейду — что на уме, то и я на языке. Не о пукающей программе говорит он, а о своем сервисе

ROC>>А давайте вы будете говорить за саму себя, а не домысливать за других людей.

_T_>Это не я домысливаю, а Фрейд.

А он не ошибается!

Его теорию можно переписать с точки зрения голода.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

G>>А какой смысл помогать? Вы впариваете совершенно непрофессиональное уг, как выясняется и не защита вовсе и не менеджер лицензий, сами признаетесь, что рассчитываете на продажи только за счет маркетинга. Кто вам будет помогать, тот сам себе злобный буратино, есть тысячи более интересных и полезных глупостей.
ROC>Это исключительно ваше мнение.
Не только.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Neud, Вы писали:

N>Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>>Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>>>Здравствуйте, _Trinity_, Вы писали:

_T_>>>>А сравнение с пукающей программой ох как не в его пользу... чисто по Фрейду — что на уме, то и я на языке. Не о пукающей программе говорит он, а о своем сервисе

ROC>>>А давайте вы будете говорить за саму себя, а не домысливать за других людей.

_T_>>Это не я домысливаю, а Фрейд.

А он не ошибается!

N>Его теорию можно переписать с точки зрения голода.

Если бы в нашем обществе было неприлично прилюдно есть и прилично трахаться. Вообще странно, почему люди не стесняются публично принимать пищу.
Сугубо индивидуальный физиологический процесс!

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Про HWID пока речь не идет — идет речь о 2-х разных продуктах в вашем сервисе. Один продукт стоит 5 копеек, мы его легально купили и получили абсолютно валидный серийник, а второй продукт, стоимостью $10000, мы не покупаем — мы его тупо юзаем с серийником от первого продукта с подменой PROJECTID в строке запроса к серверу. Заметьте тут вообще нет никакого вмешательства ни в код программы ни в "код сервера" — все происходит абсолютно прозрачно для самой программы и сервиса, просто крякер загрузил в ваш процесс свою ДЛЛ-ку, которая хучит HTTP-ные АПИ и подменяет параметры на лету. Профит!

думаю будет вполне достаточно прокси с mod_rewrite

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Надо же! Почему-то ребят, у которых есть специализированный сервис сбора статистики никто в spyware не спешит зачислять.

Надо прописывать в пользовтельском соглашении этот факт. Проверка ключа — это одно, отправка пользовательской информации — совсем другое.

ROC>Делайте.

Так давно уже сделал, за вышеозвученные 5 минут.

ROC>Если вы не помогаете — то хотя бы не мешайте. Ваши язвительные комментарии совершенно ни к чему.

Я уже приводил примеры дырок в вашей системе, другие приводили. Вы не прислушиваетесь, а считаете это ерундой.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>думаю будет вполне достаточно прокси с mod_rewrite

Одна строчка в hosts и эмулятор сервиса. Весь софт на машине становится активированным.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Надо прописывать в пользовтельском соглашении этот факт. Проверка ключа — это одно, отправка пользовательской информации — совсем другое.
Да, само собой.

I>Так давно уже сделал, за вышеозвученные 5 минут.
Ну так что, медаль выдать или на работу к нам пригласить?

I>Я уже приводил примеры дырок в вашей системе, другие приводили. Вы не прислушиваетесь, а считаете это ерундой.
Отчего же? Очищенные от троллинга пожелания и предложения я передал своим программерам, пускай думают.

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:
ROC>Отчего же? Очищенные от троллинга пожелания и предложения я передал своим программерам, пускай думают.

правильно, надо делать сервис таким, каким НАРОД желает. Если мысли народа вменяемые, конечно...

Здравствуйте, RedOctoberCZ, Вы писали:

ROC>Ну так что, медаль выдать или на работу к нам пригласить?

Ну это ты считаешь фидбек важным дополнительным сервисом, для которого надо нанимать команду программистов.
Он уже давно реализован у многих участников этого форума. Оказалось для тебя это новость...

ROC>Отчего же? Очищенные от троллинга пожелания и предложения я передал своим программерам, пускай думают.

Так зачем ты здесь пишешь, что тебе пофиг на все? Троллят тебя именно за это.

От:	RedOctoberCZ	http://snippets.pro
Дата:	01.11.11 18:52
Оценка:

От:	Dmitry_Vergheles	www.solveigmm.com
Дата:	01.11.11 18:58
Оценка:

	От:	icezone
	Дата:	01.11.11 19:00
	Оценка:

От:	RedOctoberCZ	http://snippets.pro
Дата:	01.11.11 19:04
Оценка:

От:	RedOctoberCZ	http://snippets.pro
Дата:	01.11.11 19:05
Оценка:

От:	okman	https://searchinform.ru/
Дата:	01.11.11 21:15
Оценка:

От:	x64	http://x64blog.name
Дата:	02.11.11 03:57
Оценка:	1 (1) +1

От:	drVanо	https://vmpsoft.com
Дата:	02.11.11 04:22
Оценка:

От:	vladrsdn	http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата:	02.11.11 10:40
Оценка:

От:	Denis Mingulov	http://denis.mingulov.com
Дата:	02.11.11 14:41
Оценка:

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	03.11.11 13:17
Оценка:

	От:	AnonThisTime
	Дата:	04.11.11 10:09
	Оценка:	1 (1)