Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>Имущественные -- видимо тоже, если все так, как Вы рассказываете (делали не на работе и вообще разработка ПО не Ваша обязанность).
А хоть бы и на работе, это не важно. Важно — подпадает ли разработанное ПО под понятие "служебного произведения" (ст.1295 ГК), т.е. были ли оформлены должностная инструкция, приказ, ТЗ, какая-либо другая бюрократическая бумажка, обязывающая сотрудника в рамках выполнения служебного(-ых) задания(-ий) разрабатывать это самое ПО. Если нет, и работник делал это по собственной инициативе, хотя бы и в рабочее время и на рабочем оборудовании, — вуаля! Личное творчество в рабочее время — это всего лишь нарушение трудовой дисциплины, за каковое работодатель может применить взыскание (от выговора до увольнения), но вот имущественные права на созданное произведение — он не получает.
Re[3]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>>Имущественные -- видимо тоже, если все так, как Вы рассказываете (делали не на работе и вообще разработка ПО не Ваша обязанность).
V_S>А хоть бы и на работе, это не важно. Важно — подпадает ли разработанное ПО под понятие "служебного произведения" (ст.1295 ГК), т.е. были ли оформлены должностная инструкция, приказ, ТЗ, какая-либо другая бюрократическая бумажка, обязывающая сотрудника в рамках выполнения служебного(-ых) задания(-ий) разрабатывать это самое ПО. Если нет, и работник делал это по собственной инициативе, хотя бы и в рабочее время и на рабочем оборудовании, — вуаля! Личное творчество в рабочее время — это всего лишь нарушение трудовой дисциплины, за каковое работодатель может применить взыскание (от выговора до увольнения), но вот имущественные права на созданное произведение — он не получает.
А с вигали?
Ему повезло, если руководство порядочное, а если нет? Софт то профильный, это не скринсейвер с рыбками.
Он в скольких инструкциях и бумагах расписывался?
Написать распоряжение задним числом, или дописать плевое дело.
И если топикстартер судился, то знает, что УК и ГК не являются для суда "отлитым из бронзы".
Тем более если оргпнизация захочет подать в суд, на своего бывшего работника, то с доказательной базой я думаю проблем не будет.
В общем:
1. На предыдущей работе когда писали программу, исходники отдали? Действительно ли это будут разные продукты (если вдруг старый работодатель захочет наложить лапу?)
2. Я бы не советовал суваться к вышестоящему начальству, т.к. вполне возможно после "предложения" на комп поставят мониторинг и попробуйте потом в суде доказать что писали по личной иинициативе для себя, если от работодателя будет распоряжение.
3. Никакие договоренности не к чему хорошему не приводят, только бумага: "договор","соглашение" и т.д. в котором будет четко и ясно стоять: ИСХОДНЫЕ КОДЫ,АВТОРСКОЕ И ИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПРИНАДЛЕЖИТ mika747. Это первое что нужно сделать, прежде чем что то будете устанавливать у свого работодателя.
В таких делах (я уже писал ранее), нужно иметь смелость хлопнуть дверью и быть реально финансово независимым, а не быть попрошайкой, тк цену могут сбить в 1000 раз.
Нужно уметь доказывать, идти до конца, до той формы договора которая выгодна ВАМ!!! и не принимать компромисы которые вашему бизнесу идут во вред (а ваша программа действительно бизнес!).
Ох сколько я кидал повидал на своем веку, но все равно боюсь, что могут обмануть и в каждый договор стараюсь вгрызться, что бы не было двухсмысленностей.
Но затевать бизнес на собственной работе, это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ!!!! плохая штука и надо быть готовым, что вас смогут уволить или создать невыносимые условия труда.
Мой совет, сделайте ИП, найдите профильное подразделение, съездите и устройте презентацию, оставьте демо версию и свои контакты.
Если все же пойдете к существующему работодателю, да еще с идеей собственного бизнеса, то готовьтесь к худшему.
Работайте по принципу "человек — человек", пока не раскрутитесь, не заморачивайтесь с рекламой.
Если есть вопросы личного характера, можете задать по скайпу. SkypeName: AWSVladimir
Re[11]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
On 12.10.2011 13:38, ylem wrote: > H>Сделайте хотя бы простенький сайт > > По личному опыту для "такого" софта сайт и не необходимое и не > достаточное условие. > Значительно больший эффект дадут с умом разосланные печатные материалы, > выступления на профильных конференциях и выставках. > А самый большой -- личные контакты в отраслевом сообществе.
То что это не необходимое и не достаточное условие — это правда, но он
намного упростит подготовку тех же самых "печатных материалов" и
выступлений на конференциях. Т.к. упорядочит (в первую очередь — в
голове ТС) аргументацию — почему его решение следует купить, что оно
делает и как это красиво подать.
Я не имел в виду сайт как канал продаж этого софта за $9.99 с адсенсом и
пр., а именно как информационный ресурс, "визитку".
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
AWS>1. На предыдущей работе когда писали программу, исходники отдали? Действительно ли это будут разные продукты (если вдруг старый работодатель захочет наложить лапу?)
Я думаю, с прежней работой проблем не должно быть. Разрабатывал V1.0 я тоже в нерабочее время,
исключительно на своем буке, исходников никому не давал, хотя программа создавалась по устному
пожеланию руководства, и даже какие-то копеешные премиальные получил... Но то был даже не
прототип... И с тех пор прошло 8 лет. За время работы там, я 3 раза переписывал программу!
Первые два раза по их пожеланию, а 3 раз по собственной инициативе.
Версию v4.0. я написал уже после ухода с прежней работы и от v3.0 отличается значительно.
AWS>2. Я бы не советовал суваться к вышестоящему начальству, т.к. вполне возможно после "предложения" на комп поставят мониторинг и попробуйте потом в суде доказать что писали по личной иинициативе для себя, если от работодателя будет распоряжение.
Я только на свем буке. У нас на рабочих компах, даже при большом желании нельзя ставить средства разработки.
AWS>3. Никакие договоренности не к чему хорошему не приводят, только бумага: "договор","соглашение" и т.д. в котором будет четко и ясно стоять: ИСХОДНЫЕ КОДЫ,АВТОРСКОЕ И ИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПРИНАДЛЕЖИТ mika747. Это первое что нужно сделать, прежде чем что то будете устанавливать у свого работодателя.
У нас, как и на прежней работе, если официально, хотят сначала изучить исходники, потом решить...
AWS> В таких делах (я уже писал ранее), нужно иметь смелость хлопнуть дверью и быть реально финансово независимым, а не быть попрошайкой, тк цену могут сбить в 1000 раз.
А неполохо было бы знать хотя бы порядок суммы.
AWS> Но затевать бизнес на собственной работе, это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ!!!! плохая штука и надо быть готовым, что вас смогут уволить или создать невыносимые условия труда.
Этого я не боюсь. Я поменял работу только потому, как на новой предложили более высокую должность и зарплату. Сами.
AWS> Мой совет, сделайте ИП, найдите профильное подразделение, съездите и устройте презентацию, оставьте демо версию и свои контакты.
Чесно говоря, я бы не против возложить это дело на более искушенного продавца за долю, разумеется.
AWS> Если все же пойдете к существующему работодателю, да еще с идеей собственного бизнеса, то готовьтесь к худшему.
К худшему не знаю, но я подозреваю, всегда нужно быть готовым к любому повороту событий.
AWS> Работайте по принципу "человек — человек", пока не раскрутитесь, не заморачивайтесь с рекламой.
Полностью согласен с Вами.
AWS> Если есть вопросы личного характера, можете задать по скайпу. SkypeName: AWSVladimir
Спасибо, AWSVladimir, может и будут
Re[5]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
Здравствуйте, mika747, Вы писали:
M>Версию v4.0. я написал уже после ухода с прежней работы и от v3.0 отличается значительно.
Ну тут можно только надеться что пронесет, но 100% уверенности нет.
AWS>>2. Я бы не советовал суваться к вышестоящему начальству, т.к. вполне возможно после "предложения" на комп поставят мониторинг и попробуйте потом в суде доказать что писали по личной иинициативе для себя, если от работодателя будет распоряжение. M>Я только на свем буке. У нас на рабочих компах, даже при большом желании нельзя ставить средства разработки.
Это ОЧЕНЬ!!! хорошо.
AWS>>3. Никакие договоренности не к чему хорошему не приводят, только бумага: "договор","соглашение" и т.д. в котором будет четко и ясно стоять: ИСХОДНЫЕ КОДЫ,АВТОРСКОЕ И ИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПРИНАДЛЕЖИТ mika747. Это первое что нужно сделать, прежде чем что то будете устанавливать у свого работодателя. M>У нас, как и на прежней работе, если официально, хотят сначала изучить исходники, потом решить...
Это как?
Средства разработки нельзя ставить, но исходники дай пожалуйста?
AWS>> В таких делах (я уже писал ранее), нужно иметь смелость хлопнуть дверью и быть реально финансово независимым, а не быть попрошайкой, тк цену могут сбить в 1000 раз. M>А неполохо было бы знать хотя бы порядок суммы.
Ну тут просто (на мой взляд), взять аналог компании -30%, ну -50% и +/- от функционала. Если уникальный то +, если чего то нет -.
В стоимость включи качество поддержки, документацию.
И поставь себе планку, от которой ты никогда не будешь продавать и обслуживать программу КАК БИЗНЕСМЕН, а не как работник.
Для меня совершенно разные программы для хомяков и для корпоративного сектора, соответственно и цены.
Единственный случай, когда цена копеешная, это когда идет новая разработка и есть возможность срубить денег с других.
AWS>> Мой совет, сделайте ИП, найдите профильное подразделение, съездите и устройте презентацию, оставьте демо версию и свои контакты. M>Чесно говоря, я бы не против возложить это дело на более искушенного продавца за долю, разумеется.
Обломайся лучше сразу. Никто кроме тебя не расскажет лучше о твоей программе. Да время, да деньги, да нужно уметь делать презентации и убалтывать, а то получится как "двое из ларца, одинаковых с лица" из мультика. Сами поработали, сами и полопали, а ты как был голодным, голодным и останешся.
AWS>> Если все же пойдете к существующему работодателю, да еще с идеей собственного бизнеса, то готовьтесь к худшему. M>К худшему не знаю, но я подозреваю, всегда нужно быть готовым к любому повороту событий.
+100
AWS>> Если есть вопросы личного характера, можете задать по скайпу. SkypeName: AWSVladimir M>Спасибо, AWSVladimir, может и будут
Ок. Многое не скажешь в форуме.
Re[3]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
On 12.10.2011 13:26, lozzy wrote:
> H>Скиньте сюда сссылку на сделанный сайт — вам ещё чего-нибудь подскажут. > > А потом вдруг окажется, что у продукта есть 30 конкурентов
Обоим лет по 10. Где 30 конкурентов? Ни одного нету. Бизнес-софт это не
скринсейвер и не видеоконвертер : одного здравого смысла, чувства
прекрасного и познаний в программировании недостаточно для его написания
— нужно очень хорошо шарить в предметной области и иметь чёткое
представление о том, как продать сделанное потенциальным клиентам,
которых порой на всю страну хорошо если сотня наберётся.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS> Мой совет, сделайте ИП, найдите профильное подразделение, съездите и устройте презентацию, оставьте демо версию и свои контакты.
И свидетельство о регистрации программы крайне желательно получить. Оно как бы и не много дает, но это может быть положительным аргументом для юридических отделов ваших покупателей. Никому нарываться не хочется. Кроме того, если у вас есть регистрация, бывшему работодателю будет сложнее наложить лапу. Ему придется для начала признать недействительной/незаконной эту регистрацию, а это отдельная история и не так уж просто.
AWS> Если все же пойдете к существующему работодателю, да еще с идеей собственного бизнеса, то готовьтесь к худшему.
Это 50/50, знаю примеры успешного сотрудничества. Но это риск, плюс надо понимать, что чисто психологически начальству хочется получать денег больше, чем подчиненный.
Re[8]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, mika747, Вы писали:
M>>В таком случае она бы не приностила бы такие деньги 7 лет подряд!
I>Сколько она тебе лично принесла?
Порядка 10k$. А что?
Re[5]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
Здравствуйте, mika747, Вы писали:
M>>>В таком случае она бы не приностила бы такие деньги 7 лет подряд! I>>Сколько она тебе лично принесла? M>Порядка 10k$. А что?
Это по $119 в месяц в течении 7 лет. Негусто.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, mika747, Вы писали:
M>>>>В таком случае она бы не приностила бы такие деньги 7 лет подряд! I>>>Сколько она тебе лично принесла? M>>Порядка 10k$. А что? BBI>Это по $119 в месяц в течении 7 лет. Негусто.
Нет. Это по 20-30 т.р. в месяц чуть больше года, а потом ничего. Но, согласен, сути это не меняет.
Re[4]: Что нужно, чтобы запатентовать свою программу?
AWS>3. Никакие договоренности не к чему хорошему не приводят, только бумага: "договор","соглашение" и т.д. в котором будет четко и ясно стоять: ИСХОДНЫЕ КОДЫ,АВТОРСКОЕ И ИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПРИНАДЛЕЖИТ mika747. Это первое что нужно сделать, прежде чем что то будете устанавливать у свого работодателя.
С одной стороны звучит исключительно убедительно, потому что чувствуется опыт.
С другой стороны о каких договорах и кидках (далее по тексте) идет речь?
Исходники у автора. Ключи тоже у автора.
В конце концов пусть автор но один приходит к работодателю, а с корешем. Типа писали вместе, даже скорее вот он программировал, а я подсказывал, я же не программист, я инженер, ну немножко программист.
AWS>Но затевать бизнес на собственной работе, это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ!!!!
Видимо, я не догоняю, что значит "затевать бизнес".
Логично будет ограничиться:
1. Предложением продать и внедрить продукт. Почему пришел впаривать? Ну потому что в разработке принимал участие, в случае успеха получу долю и признание.
2. Найти на своей работе партнера по распространению -- человека с личными контактами в среде.
3. Самый максимум -- предложить партнерство. Типа контора продает, а мне не просто ЗП.
Этот вариант самый честный, но самый рискованный.
Это все про вариант, когда автор программы даже не программист в своей конторе.
Или в чем я наивно заблуждаюсь? Кроме того, что работать придется с людьми, а все люди разные.
Интерес у меня не потрындеть, а исключительно практический.
