Я программист с приличным стажем и кое-какими навыками в области десктопных и сетевых программ. В целом, я обычный кодер и мне постоянно кажется, что я знаю и умею меньше, чем хотелось бы. У меня достаточно узкая специализация — всю свою профессиональную деятельность я пишу не шибко сложные программы под виндовоз. Линукс я освоил только в области консольного кодинга, а про Мак ось я знаю только о том, что такая существует
И вот, решил я замахнуться на создание какого-нибудь своего собственного стоящего и долгоиграющего проекта, чтобы потом самостоятельно продавать продукт и, соответственно, пожинать плоды своих трудов. Если дело пойдет, то количество проектов должно расти, прибыль увеличиваться, ну и так далее.
У меня есть несколько коллег, которые согласны мне помочь с разработкой на условиях партнерства, а также дизайнер для рисования и бывший сеошник для консультаций.
Осталось выбрать нишу, спроектировать программу и ринуться за орденами. И вот здесь-то я уткнулся в преграду. И хоть сама эта преграда и так давно была очевидна, но сейчас она стала в полный рост, я ее пристально рассмотрел и теперь она упорно отбивает у меня всякое желание бороться.
С одной стороны, мы не ищем легких путей, а с другой — я почему-то не вижу выхода из этого тупика.
Теперь объясню, собственно проблему.
На мой взгляд, рынок десктопного ПО перенасыщен. Я перебрал самые разные варианты и что бы я ни выбрал, каждый раз оказывалось, что конкурентов там УЖЕ огромное количество и их уровень не то, что высок, а недосягаемо высок! Они потратили годы(!) на разработку своих программ и их продвижение. Для того, чтобы приблизиться к их продуктам, мне нужно будет потратить вероятно даже не человеко-месяцы, а человеко-годы! И это при том, что я буду работать не один. А если же работать на фултайме и по вечерам попиливать свой проект, то хорошо бы успеть к пенсии
В процессе поисков я нашел массу самых неожиданных и занятных чужих проектов, решающих такие проблемы, о которых я даже не догадывался. Но и у них тоже масса конкурентов. Файлопомойки просто ломятся от разнообразия самых разных программ и мне кажется, что 90% из них вообще не может продаться, потому что они гарантированно затеряются среди более навороченных вариантов!
Далее. В обычном офлайновом бизнесе эта проблема решается путем конкуренции по цене. То есть, более качественный товар стОит дороже, а порой и значительно дороже менее качественного.
Отлично. Казалось бы — вот и ответ!
НО только не в области софта. Здесь такой подход просто не сработает. Почему? А вот почему:
Предположим есть продукт А, который имеет весь необходимый функционал, оттестирован и вылизан за годы продаж, имеет массу довольных пользователей, отличных отзывов и обзоров. Он проверен временем как швейцарский банк! Купив данную программу человек может быть полностью уверен в том, что он получит качественное решение всех его соответствующих проблем.
И есть более новый продукт Б, который имеет более скромный функционал, общее его качество неизвестно, отзывов нет и что получит покупатель в обмен на свои деньги, соответственно, — загадка.
И теперь, казалось бы, чтобы решить данную проблему, нужно просто продавать продукт Б по более низкой цене, чем А. Выглядит логично.
Но, дело в том, что цена продукта А = $30!!! Та самая "канистра бензина", о которой талдычат всякие шароварные руководства. И КАК теперь продукт Б вообще может тягаться со своим прямым конкурентом?! Поставить цену $15-20? Но какой человек в здравом уме будет экономить $10, покупая кота в мешке??? Человек, который зажмет эту сумму, скорее найдет кряк да и всё! А тот, кто хочет получить оптимальное и гарантированное решение своей проблемы, с радостью переплатит эти жалкие копейки, чтобы получить проверенный и уж точно качественный продукт!
К тому же, цены на массовый софт не так уж и велики, чтобы даже теоретически можно было конкурировать по этому параметру. Обычно, это где-то от 15-20 до 100-150 долларов за копию, при чем, что внутри отдельно взятой ниши этот разброс ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
Тем более, что уже написанный софт не требует никаких затрат для производства новых копий, а, следовательно, уровень цены ограничен только лишь спросом. Поэтому лидеру ничего не стоит сокращать цену до любых пределов, реагируя на новых участников рынка и просто выбивая новичков
из его ниши. В то время как новички не могут себе позволить снижать планку цены слишком сильно, потому что им нужно инвестировать в разработку для того, чтобы догнать флагманов и эта цель будет достигнута очень не скоро если вообще это когда-либо случится.
Все говорят — надо сделать программу ЛУЧШЕ, чем у конкурентов. Отличная мысль!
Но даже догнать конкурента с ходу врядли возможно, потому что у него огромное преимущество по времени и ресурсам — они на рынке давно, уже получили прибыль и готовы инвестировать в дальнейшее развитие. В то время как новый разработчик не имеет средств даже на то, чтобы реализовать весь набор фичей конкурента и добиться того же самого уровня качества! Что уже говорить о том, чтобы сделать лучше... И это заведомо проигрышная ситуация. По логике вещей, продукт Б никогда не будет успешным и всегда будет пребывать на убыточной позиции догоняющего.
Но даже если удастся сделать какие-то новые фичи, которых нет у конкурента, то это все равно ничего не решит, потому что конкурент имеет достаточно ресурсов, чтобы быстренько прикрутить нужный функционал к своему продукту и снова оказаться впереди планеты всей.
Я правильно понимаю ситуацию?
А теперь рассмотрим еще один интересный момент.
В офлайновом бизнесе при таких раскладах существует вариант решения данной проблемы — чисто географическое увеличение дистанции между продавцами.
Если есть какой-то серьезный конкурент, то можно просто поставить свой магазин по-дальше и люди будут покупать потому что:
а) им лень ехать к конкуренту
б) они вообще не в курсе, что существует более продвинутый (или дешевый) конкурент, а значит, кто первый впарил, тот и победил.
Но в онлайновом бизнесе это опять же не работает!!! Потому что здесь нет расстояний! Максимум — это языковой барьер, но даже китаец сможет легко пользоваться англоязычной программой.
Как люди обычно ищут софт?
Прежде всего, они используют поисковики. И, я уверен, что 90% искателей находят там всё, что им нужно и этим ограничиваются. Но тот же самый продукт А всегда будет стоять значительно выше в поисковой раздаче, чем новый продукт Б, потому что они уже давным давно занимаются продвижением своих сайтов и имеют отличную инфраструктуру.
Авторам же продукта Б придется постоянно вкладываться в продвижение, но так как при выборе между этими двумя альтернативами, покупатель скорее выберет продукт А, то новичок будет снова терять деньги. И хоть маркетинг, конечно, рулит, но мы видим, что в интернете он не так уж хорош, потому что здесь все предложения на виду — достаточно только ввести правильный ключевик в строку поиска. Поэтому ситуация, когда покупатель не осведомлен об альтернативных рыночных предложениях, здесь слишком маловероятна, а конкуренция в поисковиках — это слишком длительное и затратное мероприятие.
Отсюда, я опять прихожу к выводу, что старт нового продукта в этих условиях слишком рискован...
Казалось бы, если сравнить весь рынок софта с обычным базаром, то на базаре тоже, вобщем-то тысяча и один фермер продают одну и ту же картошку. Но там, во-первых, хорошая картошка быстро заканчивается, а во вторых есть очереди, в которых многие не любят стоять, да и предложения не ранжированы по поисковой раздаче, а пересмотреть все у многих не хватит терпения. Вот и получается, что такая модель хоть и сходна, но не вполне соответствует онлайн-бизнесу.
Тогда остается только одно — искать такую нишу, где будет минимум конкурентов и все они будут иметь вполне досягаемый уровень. Но это тоже не вариант! Ведь это явно говорит о том, что ниша низкоприбыльная, иначе нашлось бы огромное количество желающих и снова появляются все те проблемы, которые я описал выше.
Последний вариант — это ниша совсем без конкурентов. Но, мне кажется, что таких ниш в области десктопного софта просто не существует! За те 20 лет (а то и больше) развития вычислительных систем и персональных компьютеров, передовые корыстные умы уже выявили и определили ВСЕ возможные потребности конечных пользователей и все хоть как-либо востребованные ниши уже заняты. К тому же, если нет конкурентов, то слишком высок риск того, что такой ниши де-факто вообще не существует или же она убыточна.
Вот, собственно, те соображения, которые лишают меня всякого энтузиазма
Я понимаю, что это всё теория и на практике все может быть иначе, но я никак не могу увидеть свет в конце тоннеля.
Неужели всё так плохо??? Как вы вообще решаете описанные мной проблемы?
Реально ли начать свой бизнес в области разработки и продаж коммерческого и именно десктопного софта в наши дни?
Я пробовал зондировать почву в области веб-программирования и серверных приложений, но там ситуация точно такая же, да еще и усугубляется недостатком моих знаний и навыков в этой области. Поэтому я решил не выдумывать велосипед и оставаться в рамках классического десктопного софта, но тут уже столько всего понаделано, что обрести свое место под солнцем — это задача, как мне кажется, почти нереальная.
Но так ли это на самом деле???
Кто прочел весь опус, спасибо за внимание
Надеюсь на плодотворное обсуждение, поддержку и понимание, даже не смотря на то, что плодить конкурентов не выгодно никому.
Это напоминает "премудрого пескаря" — что, если ка бы — выросли грибы!
Это как обучение любому ремеслу — профессионализм приходит постепенно, по мере варки в системе, хотя человек и не замечает как вырос в деле.
Сначало всходит колос, потом цветок и потом плод. Нужна постепенность и терпение...
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
F>>Но так ли это на самом деле???
I>Это напоминает "премудрого пескаря" — что, если ка бы — выросли грибы!
Если бы, да кабы, да во рут росли грибы,
То это был бы не рот, а целый огород.
(с) пословица.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Доброго времени суток, граждане софтварщики.
<>
Вы правы, у вас ничего не получится. Софтверный бизнес коварен и ведет к досаде.
Действительно нужно очень много и упорно работать и учиться чтобы добиться хоть каких-то результатов.
Все очень перенасыщено. Легких денег давно уже нет. Все эти сказочные истории успеха — фуфло для лохов.
Лучше продолжайте дальше кодировать и не мучайтесь. Ну или книгу можете попробовать написать.
Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ШЖ>Все очень перенасыщено. Легких денег давно уже нет. Все эти сказочные истории успеха — фуфло для лохов.
ШЖ>Лучше продолжайте дальше кодировать и не мучайтесь. Ну или книгу можете попробовать написать.
Лучше пусть Талеба почитает. У него хорошо разжевано про то, что нам видны только единичные истории успехов, а тысячи неудач нам не известны.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Лучше пусть Талеба почитает. У него хорошо разжевано про то, что нам видны только единичные истории успехов, а тысячи неудач нам не известны.
Да хоть Талебан. Вот смотрю про копателей золота в Аргентине. Прикупили участок 1х1 метр и начали копать, как и все вокруг и разорились.
Потом, другие выкпуили у них этот участок и через 10 см нашли золото.
Мы не знаем, как мы близки к успеху, когда бросаем дело на полпути! Лучше вспомним монаха, который пилил рельсу титевой и наберемся терпения!
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Потом, другие выкпуили у них этот участок и через 10 см нашли золото.
I>Мы не знаем, как мы близки к успеху, когда бросаем дело на полпути! Лучше вспомним монаха, который пилил рельсу титевой и наберемся терпения!
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Это напоминает "премудрого пескаря" — что, если ка бы — выросли грибы! I>Это как обучение любому ремеслу — профессионализм приходит постепенно, по мере варки в системе, хотя человек и не замечает как вырос в деле.
I>Сначало всходит колос, потом цветок и потом плод. Нужна постепенность и терпение...
Согласен. Но меня интересует такой теоретический взгляд, которой решал бы поставленную проблему.
Понятно, что нужно много работать и все такое, но чтобы добиться успеха надо видеть конкретные пути к его достижению!
I>Вот наш сайт http://web.archive.org/web/20061019005211/http://www.falcoware.com/ с одним продуктом 5 лет назад. I>А теперь у нас около 200 продуктов.
Ну, если бы у меня было 5 квартир, то я бы тоже мог заниматься только разработкой своих проектов Хотя, даже в этом случае, проблема никуда не девается... Так что, респект, безусловно
I>И что, что мой брат программировал всю жизнь на дядю — теперь 40 лет и никому не нужен — пошел устраиваться ГРУЗЧИКОМ, чтобы кормить семью! I>Поймите, нужно развитие, к 35 годам надо находить свое дело(бизнес) и расти, расти и расти!
Да уж, жизненно... Я тоже понимаю эту перспективу потому и пытаюсь как-то действовать. Но, опять же, не видя пути к успеху, добиться успеха невозможно. Я для того и создал тему, чтобы выйти из этого ментального тупика и получить хоть какие-то дельные рекомендации.
I>Удачи!
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Реально ли начать свой бизнес в области разработки и продаж коммерческого и именно десктопного софта в наши дни? F>Я пробовал зондировать почву в области веб-программирования и серверных приложений, но там ситуация точно такая же, да еще и усугубляется недостатком моих знаний и навыков в этой области. Поэтому я решил не выдумывать велосипед и оставаться в рамках классического десктопного софта, но тут уже столько всего понаделано, что обрести свое место под солнцем — это задача, как мне кажется, почти нереальная.
Неправильное решение.
Смотри. В десктопном софте ценность софта определяется... внимание... софтом! (Кто бы сомневался). То есть, у кого лучше софт, тот выигрывает. У кого больше денег и ресурсов, у того получится лучше софт. Частник всегда проиграет крупной корпорации.
Теперь смотрим на веб-софт. Чем определяется его ценность? Нет, не софтом, а пользовательской базой и пользовательским контентом. Здесь получается, не ты один против всех, а ты + армия твоих пользователей (работающих за бесплатно и с удовольствием) против всех. Вполне легко одному разработчику написать что-то красивое и удобное, что привлечет море пользователей. Дальше они станут твоими неявными сотрудниками. И тут же у тебя по сути штат сотрудников в тысячи и миллионы.
Поэтому столько разработчиков ушло в веб. Тягаться именно программированием с монстрами невозможно, а схватку армий пользователей можно выиграть, как выиграла армия фейсбуковцев у армии майспейсовцев.
Здорово, да?
Сейчас набегут консерваторы и начнут изливать желчь по поводу того, что никто не хочет писать под десктоп. Надо понимать тот простой факт, что разработчики хотят стать успешными людьми с именем и деньгами, а не зарплатными зомби (что их ждет на десктопе). Поделитесь процентом от прибыли фирмы, карты лягут по-другому. Не поделитесь — люди пойдут создавать свои собственные проекты, чтобы не работать за зарплату.
Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ШЖ>Вы правы, у вас ничего не получится. Софтверный бизнес коварен и ведет к досаде.
Вероятно, как и любой другой.
ШЖ>Действительно нужно очень много и упорно работать и учиться чтобы добиться хоть каких-то результатов.
То, что нужно очень много и упорно работать — это и ежу понятно. Вопрос в другом. Кто-то ведь стартует и добивается успеха! Но как тогда им видится решение поставленных проблем? Я сомневаюсь, что все прям находят золотую нишу.
ШЖ>Все очень перенасыщено. Легких денег давно уже нет. Все эти сказочные истории успеха — фуфло для лохов.
Это и раньше было понятно. На этом основана вся экономическая и социальная буржуйская модель.
ШЖ>Лучше продолжайте дальше кодировать и не мучайтесь.
Пока что да. Но годы идут... И мучения обещают стать нестерпимыми.
ШЖ> Ну или книгу можете попробовать написать.
Когда-нибудь я обязательно это сделаю Надо только выбрать незаезженную тему!
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Согласен. Но меня интересует такой теоретический взгляд, которой решал бы поставленную проблему. F>Понятно, что нужно много работать и все такое, но чтобы добиться успеха надо видеть конкретные пути к его достижению!
Начало — половина дела, как сказал Платон. Начните сами рандерить, потом появятся сообщники и команда.
Как сказал Джобс, стартап будет успешным или нет от первых 10 сотрудников.
F>Ну, если бы у меня было 5 квартир, то я бы тоже мог заниматься только разработкой своих проектов Хотя, даже в этом случае, проблема никуда не девается... Так что, респект, безусловно
Даже Билл Гейтсу не помог его бабушкин миллион, когда он столкнулся с проблемой оплатой работников.
Всевышний не даст упасть и посрамится — это не в Его воле. А если и упадем, то с честью для Него!
F>Да уж, жизненно... Я тоже понимаю эту перспективу потому и пытаюсь как-то действовать. Но, опять же, не видя пути к успеху, добиться успеха невозможно. Я для того и создал тему, чтобы выйти из этого ментального тупика и получить хоть какие-то дельные рекомендации.
Идите по "протоптанной дороге", когда наберете скорость, может и перепрыгнуть первопроходца.
Жизнь это борьба и бег!
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Доброго времени суток, граждане софтварщики.
F>...
F>Реально ли начать свой бизнес в области разработки и продаж коммерческого и именно десктопного софта в наши дни?
Примеры есть. Но их мало.
F>Но так ли это на самом деле???
Немного сгущаете краски, но в целом так.
F>Кто прочел весь опус, спасибо за внимание F>Надеюсь на плодотворное обсуждение, поддержку и понимание, даже не смотря на то, что плодить конкурентов не выгодно никому.
Поизучайте истории успехов, проанализируйте, за счет чего и какие продукты людям удается продавать.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Но так ли это на самом деле???
в принципе все так, но учтите что переодически все же появляются новые ниши (первоначально в них нет крупных компаний, потому что ниша слишком маленькая — и им просто не выгодно так работать, подробно почему так, описанно в книжке "Дилемма иноватора") — если вы начинаете работать в такой нише и вам повезло с выбором ниши, т.е. ниша начинает в определенный момент расти — вы как раз и оказываетесь тем, кто успел потратить годы на вылизывание продукта.
и да, ключевые слова "повезло с выбором ниши", заранее предсказать, что выстрелит практически нельзя
ну вот например, мы начинали с разработки компонентов под .net framework. В 2002 году никто из моих знакомых программистов не верил, что "кто-то будет пользоваться очередной фигней придуманной микрософтом". Первоначально рынок был почти неконкурентный и можно было продавать продукты с самым базовым функционалом, а когда все поняли что .net будет жить, у нас уже были наработки, клиентская база и определенный кеш-флоу, что позволило нам выжить, когда на рынок пришли крупные игроки.
Если нет конкурентов — не надо туда лезть.
Если есть мощный бесплатный конкурент — не надо туда лезть.
Если в нишу пришли китайцы, значит там есть деньги, но пролезть к деньгам будет сложно.
Довольно интересная ниша — это когда есть один всем известный чуть ли не must have _небесплатный_ софт и пара десятков не особо приметных конкурентов.
Здравствуйте, bolide, Вы писали:
B>Довольно интересная ниша — это когда есть один всем известный чуть ли не must have _небесплатный_ софт и пара десятков не особо приметных конкурентов.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
BZ>>windows, office, winzip... гм, а это идея!
I>Странно, WinZip уже продался Корелу и на Багамах, а ЛУЧШИЙ архиватор всё еще с нами, в Мухасранске!
ну ты же знаешь — лучше всего продаётся всякое г...
I>Без обид...
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
F>>Доброго времени суток, граждане софтварщики.
G>За время, потраченное на написание этого поста, уже можно было что-нибудь наваять и продать.
Полностью согласен, только ответить надо было страницы в четыре, чтобы он тоже помучился, читая
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Все говорят — надо сделать программу ЛУЧШЕ, чем у конкурентов. Отличная мысль! F>Но даже догнать конкурента с ходу врядли возможно, потому что у него огромное преимущество по времени и ресурсам — они на рынке давно, уже получили прибыль и готовы инвестировать в дальнейшее развитие. В то время как новый разработчик не имеет средств даже на то, чтобы реализовать весь набор фичей конкурента и добиться того же самого уровня качества! Что уже говорить о том, чтобы сделать лучше... И это заведомо проигрышная ситуация. По логике вещей, продукт Б никогда не будет успешным и всегда будет пребывать на убыточной позиции догоняющего.
Всего один вопрос
Как ты видишь программу, которая будет лучше, чем у конкурентов?
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
ШЖ>>Действительно нужно очень много и упорно работать и учиться чтобы добиться хоть каких-то результатов.
F>То, что нужно очень много и упорно работать — это и ежу понятно. Вопрос в другом. Кто-то ведь стартует и добивается успеха! Но как тогда им видится решение поставленных проблем? Я сомневаюсь, что все прям находят золотую нишу.
не нужно искать золотую жилу. не нужно искать супер пупер нишу.
возмите и сделайте свой первый продукт. просто. сделайте.
вместо того чтобы писать занудные простыни на 100500 экранов.
через год возможно что-то поймете. присмотрите уже что-то что принесет денег.
но вернее всего ничего не выйдет. потому что программист.
программистам тяжко. ибо профессиональный кретинизм.
а это все. хана, жопа, клиника и диагноз.
увидеть проблему и сделать удобное решение — удается единицам.
лучше продолжать заниматься тем что приятно и не забивать голову.
потому что шаровара (не кодирование) это довольно нудное занятие.
программисты просто в ужас приходят когда понимают что кодирования там ~30% от всей работы.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ШЖ>>Все очень перенасыщено. Легких денег давно уже нет. Все эти сказочные истории успеха — фуфло для лохов. ШЖ>>Лучше продолжайте дальше кодировать и не мучайтесь. Ну или книгу можете попробовать написать. V>Лучше пусть Талеба почитает. У него хорошо разжевано про то, что нам видны только единичные истории успехов, а тысячи неудач нам не известны.
читать лучще когда уже что-то фурычит и кое-какие ордеры капают хотя бы пару раз в сутки.
а тут у человека итак $$#%острадания на тему как бы оправдать свое бездействие,
а так вообще в рекурсии уйдет с книжками со всякими.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Но даже догнать конкурента с ходу врядли возможно, потому что у него огромное преимущество по времени и ресурсам — они на рынке давно, уже получили прибыль и готовы инвестировать в дальнейшее развитие. В то время как новый разработчик не имеет средств даже на то, чтобы реализовать весь набор фичей конкурента и добиться того же самого уровня качества! Что уже говорить о том, чтобы сделать лучше... И это заведомо проигрышная ситуация. По логике вещей, продукт Б никогда не будет успешным и всегда будет пребывать на убыточной позиции догоняющего.
Поздравляю, вы сформулировали один из парадоксов Зенона
Сообщражаете! У вас совсем даже не плохие вопросы для начинающего
F>Поэтому лидеру ничего не стоит сокращать цену до любых пределов, реагируя на новых участников рынка и просто выбивая новичков
Есть и такие.
Вот например фееричный пример: Лидер ниши, хочет "выбить" новичка с помощью нулевой цены на клон конкурирующей программы, которую он считает тоже клоном:
F>Но даже если удастся сделать какие-то новые фичи, которых нет у конкурента, то это все равно ничего не решит, потому что конкурент имеет достаточно ресурсов, чтобы быстренько прикрутить нужный функционал к своему продукту и снова оказаться впереди планеты всей.
Это да. Идеи заимствуются повсеместно. Но если ваш продукт будет привлекательнее и вы придумаете как лучше донести пользователям преимущества вашего продукта, то шанс есть.
F>Последний вариант — это ниша совсем без конкурентов. ... К тому же, если нет конкурентов, то слишком высок риск того, что такой ниши де-факто вообще не существует или же она убыточна.
Я прогорел первый раз на нише без конкурентов. Т.е. спроса тоже не оказалось. Но бывает и наоборот.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Ваше бесплатное говно всех здесь уже порядком утомило.
Не надо обобщать — если Вас ЛИЧНО утомило — попейте чайку, поиграйте в кваку, неделю не программируйте, закройте хостинг, собирайте сумку и начинайте лазить по бакам...
Тут сабмитер еще был герой... Терпимее, товарищ, надо быть — места всем хватит под солнцем, а есть еще миллиарды звезд и планет..
А есть еще кнопка игнор.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>ну ты же знаешь — лучше всего продаётся всякое г...
I>Гавно не надо продавать — его надо давать БЕСПЛАТНО!
В свете такой логики насколько верно обратное утверждение: все бесплатное — говно?
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>На мой взгляд, рынок десктопного ПО перенасыщен. Я перебрал самые разные варианты и что бы я ни выбрал, каждый раз оказывалось, что конкурентов там УЖЕ огромное количество и их уровень не то, что высок, а недосягаемо высок! Они потратили годы(!) на разработку своих программ и их продвижение. Для того, чтобы приблизиться к их продуктам, мне нужно будет потратить вероятно даже не человеко-месяцы, а человеко-годы! И это при том, что я буду работать не один. А если же работать на фултайме и по вечерам попиливать свой проект, то хорошо бы успеть к пенсии
Глаза боятся, а руки... — крюки!
Короче, нельзя подходить к таким вещам с линейкой. То что кто-то потратил 5 человеко-лет, не означает, что чтобы его обогнать надо потратить 6 человеко-лет. Один из своих, на мой взгляд, успешных проектов (3-4 года уже не делается никак вообще, в гуглях по названию в топе, понабирал разные ключевики — и там я в топе, причём, много... ухтыблин, нидумал-нигадал!) был сделан так:
— увидел программу, которая мало того, что по миру была известна, была у нас в фирме уже чуть ли не у каждого.
— придумал и написал _внезапно_ за три дня, на коленке.
Вообще мой личный рекорд, от придумки идеи с нуля(внезапно) до программы и сайта — 16 часов, это с учётом того, что я в тот день ещё как бы на работе работал...
тут, конечно, специфика и ниша играют свою роль, но всё-таки у меня есть пример(не единственный) того, как из обычных и всем известных вещей сделать что-то необычное и новое. Причём, быстро. А всегда лучше делать первую версию быстро и смотреть — стоит ли дальше её делать... И уж потом тратить на неё запланированные стратегами человеко-годы
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
BBI>>Тебя уже выпустили из бани? Али новый акк создал?
I>1 Сентября 2052 баня заканчивается. Я конечно люблю париться, но не настолько.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
I>>1 Сентября 2052 баня заканчивается. Я конечно люблю париться, но не настолько.
DN>Какой черт меня дернул это написать...
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
BZ>>ты так скоро снова доиграешься
I>А пофиг, "боязнь перед людьми ставит сеть". Напишут одну программу за жизнь и бьют себя пяткой в грудь.
Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ШЖ>читать лучще когда уже что-то фурычит и кое-какие ордеры капают хотя бы пару раз в сутки.
ШЖ>а тут у человека итак $$#%острадания на тему как бы оправдать свое бездействие, ШЖ>а так вообще в рекурсии уйдет с книжками со всякими.
Да не, такие книжки можно сразу читать. Тогда поймет, что на самом деле все в бОльшей степени зависит от удачи.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали: G>>За время, потраченное на написание этого поста, уже можно было что-нибудь наваять и продать.
D>Полностью согласен, только ответить надо было страницы в четыре, чтобы он тоже помучился, читая
уж лучше вместо ответа на четыре страницы чтонить наваять и продать
Просто несколько соображений:
На друзей забейте, ничё не выйдет. С ними только побазарить на тему о фиговой работе и о том что мы сделаем... Они от вас уйдут при отсутствии денег через какое то время, разве что просить кого то что то сделать — не очень срочное и не очень обязательное. Дизайнер это хорошо, благо платить ему нужно не часто.
А самое главное нужно выбрать что писать и иметь желание этим заниматься. Ну и как везде говорят нужно знать область или хотя бы самому пользоваться чем то из того что вы хотите писать.
Про конкуренцию. Это не магазин что ближе или дальще. Не мерседес или бмв.
Допустим взять 3д. То что есть Майя, Мax, Cinema4d, Lightwave и т.д. не значит, что здесь делать нечего. У многих есть сразу несколько таких систем, причём для экспорта моделей могут применяться разные решения, включая шароварные. С рендерингом тоже самое. Для редактирования текстур может применяться как фотошоп так и ещё что то специфичное. А есть ещё оптимизация моделей, всякие компоненты для тех же булевых операций и т.д.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Смотри. В десктопном софте ценность софта определяется... внимание... софтом! (Кто бы сомневался). То есть, у кого лучше софт, тот выигрывает. У кого больше денег и ресурсов, у того получится лучше софт. Частник всегда проиграет крупной корпорации.
Кто тебе сказал такую глупость? Качество софта стоит на последнем месте, деньги и ресурсы тратятся на маркетинг.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Смотри. В десктопном софте ценность софта определяется... внимание... софтом! (Кто бы сомневался). То есть, у кого лучше софт, тот выигрывает. У кого больше денег и ресурсов, у того получится лучше софт. Частник всегда проиграет крупной корпорации.
I>Кто тебе сказал такую глупость? Качество софта стоит на последнем месте, деньги и ресурсы тратятся на маркетинг.
Это не меняет, а, скорее, даже ухудшает ситуацию. Частнику тягаться с маркетинговыми отделами крупных компаний точно не по зубам.
F>я обычный кодер и мне постоянно кажется, что я знаю и умею меньше, чем хотелось бы.
мне кажется проблема в этом! Читая этот форум и другие шароварные сайты-блоги-форумы
вы легко заметите, что шароварщики люди НЕобычные, НЕеординарные и одержимые своими идеями,
они уверены, что многое они знают и умеют лучше других, аж на уровне сокровенных откровений!
Вот все трудности, что вы описали таких нестандартных людей не пугают, они тут же генерируют
тысячи идей как их обойти. Если у вас нет такого юношеского задора, то шаровара это не ваше.
По делу... сделайте клон ангри бирдс, я не сильно ориентируюсь в играх, но имхо там мощная
математическая физическая модель, к тому же очень серьезно оптимизированная по быстродействию.
Сделайте такое же но еще более оптимизированное и не на яве, а на ассемблере арма (или др.) с минимум
памяти и работающее на слабых телефонах! Мне кажется это будет бомбочка, конечно же не Бомбма,
но денежек принесет нормально...
?
добавлю аналогию, сравним шоу-биз — представте на форуме молодых талантов приходит чувак и говорит:
я такой весь серый, свежих идей нет, мало что умею, и денег нет, но хочу стать шоуменом!
Ну не его шоу-биз, может он отличный сварщик и на подвжных работах на серерном пути сделает
больше бабок чем типичный раздолбай шоумен
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>добавлю аналогию, сравним шоу-биз — представте на форуме молодых талантов приходит чувак и говорит: L>я такой весь серый, свежих идей нет, мало что умею, и денег нет, но хочу стать шоуменом! L>Ну не его шоу-биз, может он отличный сварщик и на подвжных работах на серерном пути сделает L>больше бабок чем типичный раздолбай шоумен
Плохая аналогия. "Часто пересаживаемые деревья не укоренятся".
Если парень 10 лет вкалывал кодером и он хочет свою компашку — у него есть шанс и бить надо в одну точку.
Вот я досканально расжевал бизнес одному американцу и даже продал несколько своих продуктов по 100 баксов ему, хотя разработка каждого стоила в 10 раз дороже.
Не выстрелило!
Простое копирование телодвижений, как обезьяна, здесь не срабатывает!
Глава компании должен быть на порядок умнее каждого члена команды.
"Спешит завистливый к богатству и не знает, что нищета его ждет". (с) Соломон.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Простое копирование телодвижений, как обезьяна, здесь не срабатывает!
я примерно про тоже, если нет свежих идей (лучше много, т.к. может не выстрелить) то в шаровару
идти вообщем-то не зачем... В других местах тоже платят кодерам... и неплохо, смотрим хотя бы раздел
работа этого форума...
шаровара это в некоем роде шоу-биз, и кодер должен быть немнного шоу-меном!
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>Смотри. В десктопном софте ценность софта определяется... внимание... софтом! (Кто бы сомневался). То есть, у кого лучше софт, тот выигрывает. У кого больше денег и ресурсов, у того получится лучше софт. Частник всегда проиграет крупной корпорации.
I>>Кто тебе сказал такую глупость? Качество софта стоит на последнем месте, деньги и ресурсы тратятся на маркетинг.
DD>Это не меняет, а, скорее, даже ухудшает ситуацию. Частнику тягаться с маркетинговыми отделами крупных компаний точно не по зубам.
Плюсы одиночки перед компаниями:
— Маркетинговые отделы занимаются осваиванием бюджета. Результат им до лампочки.
— Крупные компании непоровотливы
— Мелкие ниши им неинтересны.
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>В других местах тоже платят кодерам... и неплохо, смотрим хотя бы раздел L>работа этого форума...
Не важно где и сколько платят. Парень хочет стабильности и самоутвердиться.
Если Акела(старый кодер-вожак) промахнется, то прийдут молодые волки(перспективные кодеры) и придадут анафеме.
Так лучше бы иметь пару молодых волков в своей упряжке и пару молодых волков на стороне, которые быстро могут занять их место для напряжения первых!
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Кто прочел весь опус, спасибо за внимание
Прочел весь Ваш опус. В целом теоретически все так и есть. Если нужны деньги
и сразу — увы шароварный бизнес закрыт, причем давно. Чтобы чего-то добиться
в шароваре надо как минимум год поработать на голом оптимизме, при том одному,
ибо друзья/коллеги врядли захотят реализовывать Вашу идею бесплатно целый год.
А уж потом посмотреть — выстрелило или нет.
И тут как всегда два варианта: создать приложение в нише с высокой конкуренцией и найти изюминку которая зацепит покупателей, либо открыть свою нишу (сложнее — зато можно хоть что-то заработать без рисков).
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Доброго времени суток, граждане софтварщики.
Другим советовать легко, чем я и займусь
F>И вот, решил я замахнуться на создание какого-нибудь своего собственного стоящего и долгоиграющего проекта, чтобы потом самостоятельно продавать продукт и, соответственно, пожинать плоды своих трудов. Если дело пойдет, то количество проектов должно расти, прибыль увеличиваться, ну и так далее.
Боюсь уже в самом слове "какого-нибудь" зарыта рулетка в казино. Есть шанс, но всерьез на него рассчитывать или пытаться узнать беспроигрышный алгоритм — неразумно. Будь иначе, уже все так и поступили бы и были с прибылью.
F>У меня есть несколько коллег, которые согласны мне помочь с разработкой на условиях партнерства, а также дизайнер для рисования и бывший сеошник для консультаций.
F>Осталось выбрать нишу, спроектировать программу и ринуться за орденами. И вот здесь-то я уткнулся в преграду. И хоть сама эта преграда и так давно была очевидна, но сейчас она стала в полный рост, я ее пристально рассмотрел и теперь она упорно отбивает у меня всякое желание бороться. F>С одной стороны, мы не ищем легких путей, а с другой — я почему-то не вижу выхода из этого тупика.
Ну, дорогу, как говорится, осилит идущий. Если ничего не делать ничего и не получится. Хотя риск есть.
F>Теперь объясню, собственно проблему.
F>На мой взгляд, рынок десктопного ПО перенасыщен. Я перебрал самые разные варианты и что бы я ни выбрал, каждый раз оказывалось, что конкурентов там УЖЕ огромное количество и их уровень не то, что высок, а недосягаемо высок! Они потратили годы(!) на разработку своих программ и их продвижение. Для того, чтобы приблизиться к их продуктам, мне нужно будет потратить вероятно даже не человеко-месяцы, а человеко-годы! И это при том, что я буду работать не один. А если же работать на фултайме и по вечерам попиливать свой проект, то хорошо бы успеть к пенсии
Вот мне кажется тут сразу несколько ошибок. Во первых, что эта за птица такая — десктопное ПО? Это довольно нечеткий термин. Лучше как-то более явно сформулировать для себя сферу притязаний. Во вторых, если потрачены годы на разработку и продвижение, само по себе это еще не показатель ни качества, ни функциональности, надо смотреть пристальнее.
F>В процессе поисков я нашел массу самых неожиданных и занятных чужих проектов, решающих такие проблемы, о которых я даже не догадывался. Но и у них тоже масса конкурентов. Файлопомойки просто ломятся от разнообразия самых разных программ и мне кажется, что 90% из них вообще не может продаться, потому что они гарантированно затеряются среди более навороченных вариантов!
Действительно сейчас на все тривиальные задачи уже есть какие-то программы. Если это кому-то нужно и не требует больших усилий, скорее всего, это уже кто-то сделал.
F>Вот, собственно, те соображения, которые лишают меня всякого энтузиазма F>Я понимаю, что это всё теория и на практике все может быть иначе, но я никак не могу увидеть свет в конце тоннеля. F>Неужели всё так плохо??? Как вы вообще решаете описанные мной проблемы?
F>Реально ли начать свой бизнес в области разработки и продаж коммерческого и именно десктопного софта в наши дни? F>Я пробовал зондировать почву в области веб-программирования и серверных приложений, но там ситуация точно такая же, да еще и усугубляется недостатком моих знаний и навыков в этой области. Поэтому я решил не выдумывать велосипед и оставаться в рамках классического десктопного софта, но тут уже столько всего понаделано, что обрести свое место под солнцем — это задача, как мне кажется, почти нереальная.
Возможно самый ключевой момент во всем вашем сообщении, это про недостаток знаний и навыков. И реальная причина проблем в этом, а не в том, что все разобрано. Действительно, найти прибыльную нишу для которой не требовались бы специфические знания и опыт очень трудно. Фактически, надежда на везение.
На самом деле, как ни парадоксально, но если есть несколько конкурентов — это даже где-то хорошо. Это значит, что есть рынок и на нем покупают. Можно попытаться тупо склонировать конкурента, добавить пару финтифлюшных функций и делать вид, что вы круче яиц. Какие-то продажи точно будут. А вот незанятая ниша — это крупный риск, можно сорвать куш, оказавшись первым, а можно оказаться тупо никому не нужным.
И еще насчет знаний. Сугубо мое мнение, что сейчас на рынке ПО не то что избыток, а сильный недостаток ПО с интеллектуальностью выше красиво отдизайненых формочек, вызывающих функции из уже кем-то написанных библиотек. Например, есть 100500 всяких медиаплееров и конвертеров, но много ли на рынке оригинальных видеокодеков?
Еще одна фишка, до сих пор очень слабо используется ускорение вычислений с помощью видеоплаты, CUDA, OpenCL. Возможности огромные, но программистов, способных написать правильно работающую с учетом особенностей GPU, программу, реализующую какие-то алгоритмы куда меньше тех, что напишут очередной фронтенд к ffmpeg.
Например, очень слабо занятая ниша софта для восстановления данных. Всяких упавших баз данных, битых файлов и т.п. Там есть очень дорогие программы, стоимостью в сотни и тысячи долларов, при том не все из них вообще открыто продаются. Если туда суметь ворваться с хорошей шароварой — действительно можно заработать. Но это мне так кажется Я могу чего-то не учесть.
Вообще бытовой data-mining вещь плохо освоенная. Есть ряд программ для довольно примитивного поиска среди локальных документов, среди них даже не все поддерживают морфологический поиск.
Но это требует в первую очередь даже не опыта программирования, а именно знаний.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>И еще насчет знаний. Сугубо мое мнение, что сейчас на рынке ПО не то что избыток, а сильный недостаток ПО с интеллектуальностью выше красиво отдизайненых формочек, вызывающих функции из уже кем-то написанных библиотек. Например, есть 100500 всяких медиаплееров и конвертеров, но много ли на рынке оригинальных видеокодеков?
... и операционных систем! ты просто не представляешь какой сложности эта задача. а что-то чуть попроще — типа хорошей библиотеки обычного сжатия — продавать уже сложно. вот и выходит, что один шароварщик должен сделать всё от ассемблерной оптимизации до seo. и кто это потянет?
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
I>>Простое копирование телодвижений, как обезьяна, здесь не срабатывает! L>я примерно про тоже, если нет свежих идей (лучше много, т.к. может не выстрелить) то в шаровару L>идти вообщем-то не зачем... В других местах тоже платят кодерам... и неплохо, смотрим хотя бы раздел L>работа этого форума... L>шаровара это в некоем роде шоу-биз, и кодер должен быть немнного шоу-меном!
Какие же мы всё таки умные, талантливые и крутые ребята — шароварщики
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вообще бытовой data-mining вещь плохо освоенная.
А где это вообще освоенно\требуется? Какие есть примеры использования data-mining на бытовом уровне или хотя бы на уровне SMB? Насколько я знаю, data-mining практически всегда требует трудоемкой настройки под конкретную задачу и даже тогда есть сомнения в его эффективности, в результате он доступен только корпорациям с огромными бюджетами. Единственное о чем я слышал, это использование некоторых методов при анализе веб-логов, но и то это как-то не прижилось.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>И еще насчет знаний. Сугубо мое мнение, что сейчас на рынке ПО не то что избыток, а сильный недостаток ПО с интеллектуальностью выше красиво отдизайненых формочек, вызывающих функции из уже кем-то написанных библиотек. Например, есть 100500 всяких медиаплееров и конвертеров, но много ли на рынке оригинальных видеокодеков?
BZ>... и операционных систем! ты просто не представляешь какой сложности эта задача. а что-то чуть попроще — типа хорошей библиотеки обычного сжатия — продавать уже сложно. вот и выходит, что один шароварщик должен сделать всё от ассемблерной оптимизации до seo. и кто это потянет?
Мне казалось всегда наоборот — шароварщик должен тянуть всё — от ассемблерной оптимизцаии до SEO, проходя через английский язык. Иначе приходится аутсорсить изменение инсталлятора.
Действительно с каждым годом конкуренция усиливается. Одному без опыта сложно пробиться, да и не зачем биться головой об стену.
Я советую: найти компаньёна с опытом примкнуть к существуещей команде, и там набраться опыта. Потом уже решите стоит ли одному затевать этот бизнес.
Еще советую не пожелеть $200 и съездить на ISDEF, сразу получите много информации для принятия решения и возможно познакомитесь с будущем компаньоном.
Так же не имея постоянного дохода от другого бизнеса, я бы сейчас не рискнул лесть в шаравару, уж очень тяжело конкурировать стало.
Проще зарабатывать в других отраслях
О себе могу сказать, что последний проект мне удалось довезти до 10.000-20.000 посетитель в день, но это за 4 года и немало $$$ было вложено в проект.
Готовы ли вы 1-3 года вкладывать деньги и не получать прибыль от проекта ???
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>О себе могу сказать, что последний проект мне удалось довезти до 10.000-20.000 посетитель в день, но это за 4 года и немало $$$ было вложено в проект.
Расскажешь на исдефе о своих методах продвижения? В кулуарах, само собой
M>>О себе могу сказать, что последний проект мне удалось довезти до 10.000-20.000 посетитель в день, но это за 4 года и немало $$$ было вложено в проект.
B>Расскажешь на исдефе о своих методах продвижения? В кулуарах, само собой
Разкажу если интерестно, но я думаю что на ISDEF намного более популярные есть проекты, у которых мне нужно учиться
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>>>О себе могу сказать, что последний проект мне удалось довезти до 10.000-20.000 посетитель в день, но это за 4 года и немало $$$ было вложено в проект. B>>Расскажешь на исдефе о своих методах продвижения? В кулуарах, само собой M>Разкажу если интерестно, но я думаю что на ISDEF намного более популярные есть проекты, у которых мне нужно учиться
Есть, но мне интересно именно у тебя узнать, как шёл к такой посещаемости. Домен то с 2008 года всего.
Что-то не вижу тебя в списке участников, там из Максов только я а Алексаньян сейчас присутствуют
Здравствуйте, bolide, Вы писали:
B>Есть, но мне интересно именно у тебя узнать, как шёл к такой посещаемости. Домен то с 2008 года всего. B>Что-то не вижу тебя в списке участников, там из Максов только я а Алексаньян сейчас присутствуют
Еще бы конкурентов "задушить" было бы не плохо... В штатах все хвалят logmein. Всё через браузер.
Я бы тоже побоялся запускать на компе штуку, которая в сервисы лезет.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Еще бы конкурентов "задушить" было бы не плохо... В штатах все хвалят logmein. Всё через браузер. I>Я бы тоже побоялся запускать на компе штуку, которая в сервисы лезет.
Да? А установка сервера с видеодрайвером на ждава-скрипте нацарапана?
Здравствуйте, Incredible, Вы писали: I>Главное, чтобы сносилось. Тут какую хрень от Аммии установил — до сих пор в сервисах висит — анисталла нет. I>И как с этим бороться?
Не надо устанавливать хрень.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Реально ли начать свой бизнес в области разработки и продаж коммерческого и именно десктопного софта в наши дни? F>Я пробовал зондировать почву в области веб-программирования и серверных приложений, но там ситуация точно такая же, да еще и усугубляется недостатком моих знаний и навыков в этой области. Поэтому я решил не выдумывать велосипед и оставаться в рамках классического десктопного софта, но тут уже столько всего понаделано, что обрести свое место под солнцем — это задача, как мне кажется, почти нереальная.
F>Но так ли это на самом деле???
F>Кто прочел весь опус, спасибо за внимание F>Надеюсь на плодотворное обсуждение, поддержку и понимание, даже не смотря на то, что плодить конкурентов не выгодно никому.
Реально. Рекомендую посмотреть в сторону корпоративного ПО.
Денег — в десятки раз больше чем у физиков.
Конкуренция — в десятки раз меньше.
Нормальных решений практически в любой области — очень мало, качественных — еще меньше.
В этом секторе можно выбрать любую нишу, и... просто сделать хорошо.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>>Реально ли начать свой бизнес в области разработки и продаж коммерческого и именно десктопного софта в наши дни? F>>Я пробовал зондировать почву в области веб-программирования и серверных приложений, но там ситуация точно такая же, да еще и усугубляется недостатком моих знаний и навыков в этой области. Поэтому я решил не выдумывать велосипед и оставаться в рамках классического десктопного софта, но тут уже столько всего понаделано, что обрести свое место под солнцем — это задача, как мне кажется, почти нереальная.
F>>Но так ли это на самом деле???
F>>Кто прочел весь опус, спасибо за внимание F>>Надеюсь на плодотворное обсуждение, поддержку и понимание, даже не смотря на то, что плодить конкурентов не выгодно никому.
S>Реально. Рекомендую посмотреть в сторону корпоративного ПО. S>Денег — в десятки раз больше чем у физиков. S>Конкуренция — в десятки раз меньше. S>Нормальных решений практически в любой области — очень мало, качественных — еще меньше.
S>В этом секторе можно выбрать любую нишу, и... просто сделать хорошо.
И вторая интересная тема, на мой взгляд — веб-проекты!
У меня даже есть идея — могу поделиться бесплатно. Идея 100% зажжет, если сделать хорошо.
А если будет хорошая команда, готов даже посевные инвестиции обеспечить для реализации этого проекта.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>И что, что мой брат программировал всю жизнь на дядю — теперь 40 лет и никому не нужен — пошел устраиваться ГРУЗЧИКОМ, чтобы кормить семью!
Мне 44 года, и я с удовольствием поработал бы грузчиком. Но вынужден программировать на разных дядь, чтобы прокормить семью ...
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>>Да? А установка сервера с видеодрайвером на ждава-скрипте нацарапана?
I>Главное, чтобы сносилось. Тут какую хрень от Аммии установил — до сих пор в сервисах висит — анисталла нет. I>И как с этим бороться?
Там же в меню есть "Service" -> "Remove". Анинстала нет, т.к. инталятора тоже нет — я считаю что это "+"
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Там же в меню есть "Service" -> "Remove". Анинстала нет, т.к. инталятора тоже нет — я считаю что это "+"
Нифига себе "софт в 2 клика" для Маш из Урюпинска, установленный на 4 ляма компов, перехватывающий всю инфо на компе и отправляющий на сервер в КГБ.
Шутка! =)
B>>Есть, но мне интересно именно у тебя узнать, как шёл к такой посещаемости. Домен то с 2008 года всего. B>>Что-то не вижу тебя в списке участников, там из Максов только я а Алексаньян сейчас присутствуют
I>Еще бы конкурентов "задушить" было бы не плохо... В штатах все хвалят logmein. Всё через браузер. I>Я бы тоже побоялся запускать на компе штуку, которая в сервисы лезет.
www.falcoware.com по моим оценкам имеет около 5.000 посетителей в день — тоже не плохо.
Мы помоему общались как-то по инету, мне запомнился интерестный у вас подход к программистам-студентам,
интересно было бы лично пообщаться, ты будешь на ISDEF ?
M>www.falcoware.com по моим оценкам имеет около 5.000 посетителей в день — тоже не плохо. M>Мы помоему общались как-то по инету, мне запомнился интерестный у вас подход к программистам-студентам, M>интересно было бы лично пообщаться, ты будешь на ISDEF ?
Да, я хотел работать(года 2-3 назад) у Вас сначало программистом, потом в саппорте. Не взяли!
Да, пообщаться было бы не плохо. Только денег у меня сейчас мало для поездок — надо окна вставлять пластиковые — жена мерзнет.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>>Мы питаемся мухами!
CEM>Хорошо, когда у меня будут знакомые психиаторы, я буду знать, чем их развлечь
Вы напоминаете мне Сталина, который умело мог цитировать Ленина, вырывая фразу из контекста, ставя "..." впереди и конце фразы.
И вроде как Ленин(Незыблемый Авторитет) сказал — а вроде как он этого и не говорил...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Реально. Рекомендую посмотреть в сторону корпоративного ПО. S>Денег — в десятки раз больше чем у физиков. S>Конкуренция — в десятки раз меньше. S>Нормальных решений практически в любой области — очень мало, качественных — еще меньше.
S>В этом секторе можно выбрать любую нишу, и... просто сделать хорошо.
и потом год выходить на клиентов, чтобы только им показать что-то, и лет 5 до первой продажи
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Реально. Рекомендую посмотреть в сторону корпоративного ПО. S>>Денег — в десятки раз больше чем у физиков. S>>Конкуренция — в десятки раз меньше. S>>Нормальных решений практически в любой области — очень мало, качественных — еще меньше.
S>>В этом секторе можно выбрать любую нишу, и... просто сделать хорошо.
R>и потом год выходить на клиентов, чтобы только им показать что-то, и лет 5 до первой продажи
Такая ситуация только на занятых рынках.
Когда мы создавали компанию мы клиенту (который нашел нас с яндекс-директа стоимостью 15$ в мес) показали прототип, который делался 4 дня.
Этого оказалось достаточно чтобы получить твердый контракт, обеспечивший работу компании на следующий год.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>>Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>>>Мы питаемся мухами!
CEM>>Хорошо, когда у меня будут знакомые психиаторы, я буду знать, чем их развлечь
I>Вы напоминаете мне Сталина, который умело мог цитировать Ленина, вырывая фразу из контекста, ставя "..." впереди и конце фразы. I>И вроде как Ленин(Незыблемый Авторитет) сказал — а вроде как он этого и не говорил...
F>На мой взгляд, рынок десктопного ПО перенасыщен. Я перебрал самые разные варианты и что бы я ни выбрал, каждый раз оказывалось, что конкурентов там УЖЕ огромное количество и их уровень не то, что высок, а недосягаемо высок! Они потратили годы(!) на разработку своих программ и их продвижение. Для того, чтобы приблизиться к их продуктам, мне нужно будет потратить вероятно даже не человеко-месяцы, а человеко-годы! И это при том, что я буду работать не один. А если же работать на фултайме и по вечерам попиливать свой проект, то хорошо бы успеть к пенсии
Иногда наблюдаю обратную ситуацию — а именно откровенную дерьмовость продуктов с мировым именем и многолетним присутствием на рынке. К примеру, современными Adobe Reader'ом, ICQ, AcdSee, Winamp пользоваться совершенно невозможно — настолько они отяжелели и обросли жиром, словно превратились из элегантных лёгких антилоп в многотонных неповоротливых слонопотамов Так что иногда ключ к успеху — упрощение, а не дальнейшее обвешивание фичами. Попробуй подумать в эту сторону.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Такая ситуация только на занятых рынках. S>Когда мы создавали компанию мы клиенту (который нашел нас с яндекс-директа стоимостью 15$ в мес) показали прототип, который делался 4 дня. S>Этого оказалось достаточно чтобы получить твердый контракт, обеспечивший работу компании на следующий год.
Скажите, нужно ли для этого находиться в Москве? И что делать с насыщением рынка — ведь корпоративный рынок быстрее насыщается?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Лолчто?
S>На этом рынке качественных решений очень мало, и такими темпани насыщение будет происходить еще лет 100.
Однако, чтобы писать для энтерпрайзов, надо хотя бы элементарно понимать их нужды. Не имея представления об их зачастую специфических потребностях, угадать очень сложно. С хомяками как-то проще, достаточно вокруг оглядеться.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Лолчто?
S>>На этом рынке качественных решений очень мало, и такими темпани насыщение будет происходить еще лет 100.
v6>Однако, чтобы писать для энтерпрайзов, надо хотя бы элементарно понимать их нужды. Не имея представления об их зачастую специфических потребностях, угадать очень сложно. С хомяками как-то проще, достаточно вокруг оглядеться.
Достаточно к ним обратиться, спросить что им нужно. Предложить сделать дешево. Очередь желающих выстроится сразу.
И главное — нулевые первоначальные затраты.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Главное, чтобы сносилось. Тут какую хрень от Аммии установил — до сих пор в сервисах висит — анисталла нет. I>И как с этим бороться?
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Теперь объясню, собственно проблему.
Этой проблеме уже очень-очень-очень много времени. Помню, мой пра-пра-пра-....-прадед тоже жаловался, что вожак стаи уже всех самок пережухал, ему не достается, но, тем не менее, я есть, значит он нашел решение
Чтобы справиться с проблемой, рекомендую прочитать Траута. "Маркетинговые войны", "Позитионирование", "Диференцируйся или умирай", да и вообще все книги хороши. Если кратко, делать лучше — не работает, делать дешевле — тоже. Надо делать ПО-ДРУГОМУ. ЭТо работает.
Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:
B>Всего один вопрос B>Как ты видишь программу, которая будет лучше, чем у конкурентов?
Хм. Ну, я думаю, что тут есть несколько параметров:
1. Набор фич и, соответственно, решаемые программой подзадачи.
Например, если взять два текстовых редактора, в одном из которых есть вставка изабражений, а в другом нет, то первый однозначно будет лучше, даже не смотря на слудеющие пункты.
2. Удобство и дизайн.
Когда кнопки не мельтешат, все понятно и красиво. Но сейчас крутым юзабилити никого не удивишь. И, как по мне, сложно сказать удобней ли один интерфейс по сравнению с другим или нет — по-моему, это дело привычки и особой погоды не делает.
3. Дизайн.
Не знаю будет ли программа с модными контролами а-ля "аэро" и т.п. продаваться лучше. В любом случае, все разработчики стремятся сделать привлекательный товарный вид, так что врядли здесь можно как-то сильно отличиться.
Наоборот, если люди привыки к определенному стилю, то резкие инновации в дизайне и структуре интерфейса могут только распугать аудиторию.
Так что, я ставлю во главу угла первый параметр — набор фич и их эффективность. Но именно этот параметр с годами становится все навороченней и именно сюда уходит львиная доля трудозатрат.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Сообщражаете! У вас совсем даже не плохие вопросы для начинающего
Стараемся И хоть шароварой я лично никогда раньше не занимался, но в софтостроении я уже далеко не новичек.
M_F>Есть и такие. M_F>Вот например фееричный пример: Лидер ниши, хочет "выбить" новичка с помощью нулевой цены на клон конкурирующей программы, которую он считает тоже клоном:
M_F>http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz.5.839082.62
Ну, это на грани анекдота
M_F>Идеи заимствуются повсеместно. Но если ваш продукт будет привлекательнее и вы придумаете как лучше донести пользователям преимущества вашего продукта, то шанс есть.
Да, пожалуй так. Вот только в чем должна заключаться привлекательность? Если в плане функционала, то это крайне сложная задача.
M_F>Я прогорел первый раз на нише без конкурентов. Т.е. спроса тоже не оказалось. Но бывает и наоборот.
Ага, говорят, что бывает, но все же, мне кажется, что в новые области лучше устремляться, когда есть опыт и готовые продукты в конкурентных нишах.
Здравствуйте, nG7, Вы писали:
nG7>Как говорится, глаза боятся, а руки делают. nG7>А чтобы увидеть свет в конце тоннеля – надо, хотя бы, зайти в этот тоннель.
Безусловно. Но все же интересно выяснить степень риска и подготовиться соответственно. Или может вообще отказаться от затеи Зачем тратить силу впустую?.. Может со временем появится более интересная идея и вот тогдааааа...
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Глаза боятся, а руки... — крюки!
CEM>Короче, нельзя подходить к таким вещам с линейкой. То что кто-то потратил 5 человеко-лет, не означает, что чтобы его обогнать надо потратить 6 человеко-лет. Один из своих, на мой взгляд, успешных проектов (3-4 года уже не делается никак вообще, в гуглях по названию в топе, понабирал разные ключевики — и там я в топе, причём, много... ухтыблин, нидумал-нигадал!) был сделан так: CEM>- увидел программу, которая мало того, что по миру была известна, была у нас в фирме уже чуть ли не у каждого. CEM>- придумал и написал _внезапно_ за три дня, на коленке. CEM>Вообще мой личный рекорд, от придумки идеи с нуля(внезапно) до программы и сайта — 16 часов, это с учётом того, что я в тот день ещё как бы на работе работал...
Круто! Прям на грани фантастики. Пожалуй, это врожденное шароварное чутье
CEM>тут, конечно, специфика и ниша играют свою роль, но всё-таки у меня есть пример(не единственный) того, как из обычных и всем известных вещей сделать что-то необычное и новое. Причём, быстро. А всегда лучше делать первую версию быстро и смотреть — стоит ли дальше её делать... И уж потом тратить на неё запланированные стратегами человеко-годы
Согласен. Но если я сделаю первую версию, которая будет ооочень далека от аналогов, то кто ее у меня купит??? А значит я так и не узнаю стоит ли ее делать дальше.
А если мастырить программу на уровне конкурентов, то тут придется изрядно попотеть. По моим прикидкам, на первую версию продукта, который я хочу сделать, уйдет где-то 4-6 месяцев в лучшем случае. Там и кодинг и тестирование... А фич там будет по минимуму и заведомо меньше, чем у конкурентов.
Я не верю, что качественную программу можно написать за пару вечеров, а некачественная просто не будет продаваться.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
M_F>>Упрощение это конечно хорошо. Но что мешает текущему лидеру ниши, выпустить упрощенную (удешевленную) версию? M_F>>Например как тут:
M_F>>http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz.5.839082.62
AWS>Ню-ню, самому демпинговать в своей же нише, со своими же продуктами, лишь бы задавить конкурента? AWS>Удачной вам "борьбы" с вашими конкурентами
Опасно смеяться над маркетинговыми стратегиями. Внезапно оказывается, что едва ли не каждая возможная стратегия в какой-то ситуации работает. Конкретно вот эта — демпинговать в своей нише со своими продуктами — при правильной реализции вполне годная.
Здравствуйте, alex95, Вы писали:
A>Просто несколько соображений: A>На друзей забейте, ничё не выйдет. С ними только побазарить на тему о фиговой работе и о том что мы сделаем... Они от вас уйдут при отсутствии денег через какое то время, разве что просить кого то что то сделать — не очень срочное и не очень обязательное. Дизайнер это хорошо, благо платить ему нужно не часто.
Ага. Я уже неоднократно сталкивался с подобными мнениями И в чем-то я согласен. Редко когда в команде оказывается сразу несколько целеустремленных энтузиастов, готовых работать на перспективу. Но все же, я считаю, что при современных масштабах разработок коммерческих продуктов, один в поле не воин. Слишком большой фронт работ и можно просто в какой-то момент перегореть. Коллектив всегда продуктивней одиночки. Правда, при условии, что в этом коллективе никто не филонит... Ну, посмотрим. Я думаю, что, в случае чего, отказаться от помощи я смогу всегда.
A>А самое главное нужно выбрать что писать и иметь желание этим заниматься. Ну и как везде говорят нужно знать область или хотя бы самому пользоваться чем то из того что вы хотите писать.
Да-да. В этом-то и проблема. На такие вещи фантазия у меня не очень И врядли я сам буду пользоваться тем, что напишу, потому что если бы все были такими же непритязательными как и я, то все до сих пор пользовались бы ДОС-ом первых версий. И что бы я такого ни придумал, я везде нахожу просто огромное количество конкурентов или же таких конкурентов, с которыми мне вообще бессмысленно тягаться.
A>Про конкуренцию. Это не магазин что ближе или дальще. Не мерседес или бмв. A>Допустим взять 3д. То что есть Майя, Мax, Cinema4d, Lightwave и т.д. не значит, что здесь делать нечего. У многих есть сразу несколько таких систем, причём для экспорта моделей могут применяться разные решения, включая шароварные. С рендерингом тоже самое. Для редактирования текстур может применяться как фотошоп так и ещё что то специфичное. А есть ещё оптимизация моделей, всякие компоненты для тех же булевых операций и т.д.
Чем Уже область, тем меньше спрос. А это тоже немаловажно.
И потом, даже в этих узких областях, как правило, уже есть свои какие-то предложения.
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>>я обычный кодер и мне постоянно кажется, что я знаю и умею меньше, чем хотелось бы.
L>мне кажется проблема в этом! Читая этот форум и другие шароварные сайты-блоги-форумы L>вы легко заметите, что шароварщики люди НЕобычные, НЕеординарные и одержимые своими идеями, L>они уверены, что многое они знают и умеют лучше других, аж на уровне сокровенных откровений!
Я написал это для того, чтобы обозначить свою область деятельности и предполагаемый круг ниш, а не какие-то личностные недостатки. Чтобы было понятно, что врядли я возьмусь за разработку какого-то сверх-инновационного и высокоинтеллектуального продукта.
И я не думаю, что шароварщики так уж отличаются от всех остальных кодеров. Не надо так уж завышать ценность коммерческих способностей. А такая уж большая уверенность в своем превосходстве на уровне сокровенных откровений может скорее говорить о завышенной самооценке, нежели о выдающихся профессиональных качествах.
L>Вот все трудности, что вы описали таких нестандартных людей не пугают, они тут же генерируют L>тысячи идей как их обойти. Если у вас нет такого юношеского задора, то шаровара это не ваше.
Ну, тут я не спорю.
Хотя, одним юношеским задором успешный бизнес не построить. Тут нужно и еще много чего. И, в первую очередь, железная вера в успех. Но у меня эта вера пошутнулась после оценки ситуации на рынке ПО. Вот я и создал тему с тем, чтобы получить свежий взгляд от опытных шароварщиков.
L>По делу... сделайте клон ангри бирдс, я не сильно ориентируюсь в играх, но имхо там мощная L>математическая физическая модель, к тому же очень серьезно оптимизированная по быстродействию. L>Сделайте такое же но еще более оптимизированное и не на яве, а на ассемблере арма (или др.) с минимум L>памяти и работающее на слабых телефонах! Мне кажется это будет бомбочка, конечно же не Бомбма, L>но денежек принесет нормально... L>?
Не. Я под мобильники никогда не программировал и пока не хочу. К тому же, там тоже есть свои нюансы и проблемы. Так что, лучше уж оставаться в области моей компетенции и искать лазейки на рынке обычного софта для персоналок.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Боюсь уже в самом слове "какого-нибудь" зарыта рулетка в казино. Есть шанс, но всерьез на него рассчитывать или пытаться узнать беспроигрышный алгоритм — неразумно. Будь иначе, уже все так и поступили бы и были с прибылью.
А как иначе? Ну, не свалилась мне на голову многомиллионная идея, чтак что ж теперь. Но хотелка хочет. Поэтому ищет. Но так как результат поисков пока что не ясен, то, по правилам семантики русского языка, я и говорю о том, чтобы найти "какую-нибудь" идею для своего собственного продукта.
Или свой бизнес создают только те, кому вдруг снизошло откровение? Я сомневаюсь. Бизнес есть бизнес. И первично здесь именно желание денег. А каким образом эти деньги заработать — это уже объект для раздумий и выбора.
M>Ну, дорогу, как говорится, осилит идущий. Если ничего не делать ничего и не получится. Хотя риск есть.
Это точно
M>Действительно сейчас на все тривиальные задачи уже есть какие-то программы. Если это кому-то нужно и не требует больших усилий, скорее всего, это уже кто-то сделал.
Да. И чем ниже трудозатраты, тем больше конкурентов. Это понятно.
M>Возможно самый ключевой момент во всем вашем сообщении, это про недостаток знаний и навыков. И реальная причина проблем в этом, а не в том, что все разобрано. Действительно, найти прибыльную нишу для которой не требовались бы специфические знания и опыт очень трудно. Фактически, надежда на везение.
M>На самом деле, как ни парадоксально, но если есть несколько конкурентов — это даже где-то хорошо. Это значит, что есть рынок и на нем покупают. Можно попытаться тупо склонировать конкурента, добавить пару финтифлюшных функций и делать вид, что вы круче яиц. Какие-то продажи точно будут. А вот незанятая ниша — это крупный риск, можно сорвать куш, оказавшись первым, а можно оказаться тупо никому не нужным.
M>И еще насчет знаний. Сугубо мое мнение, что сейчас на рынке ПО не то что избыток, а сильный недостаток ПО с интеллектуальностью выше красиво отдизайненых формочек, вызывающих функции из уже кем-то написанных библиотек. Например, есть 100500 всяких медиаплееров и конвертеров, но много ли на рынке оригинальных видеокодеков?
M>Еще одна фишка, до сих пор очень слабо используется ускорение вычислений с помощью видеоплаты, CUDA, OpenCL. Возможности огромные, но программистов, способных написать правильно работающую с учетом особенностей GPU, программу, реализующую какие-то алгоритмы куда меньше тех, что напишут очередной фронтенд к ffmpeg.
M>Например, очень слабо занятая ниша софта для восстановления данных. Всяких упавших баз данных, битых файлов и т.п. Там есть очень дорогие программы, стоимостью в сотни и тысячи долларов, при том не все из них вообще открыто продаются. Если туда суметь ворваться с хорошей шароварой — действительно можно заработать. Но это мне так кажется Я могу чего-то не учесть.
M>Вообще бытовой data-mining вещь плохо освоенная. Есть ряд программ для довольно примитивного поиска среди локальных документов, среди них даже не все поддерживают морфологический поиск.
M>Но это требует в первую очередь даже не опыта программирования, а именно знаний.
Да, я врядли потяну разработку высокоинтеллектуального ПО. Таких людей, мне кажется, не так и много и все они уже давно при деле и получают огромные прибыли. Я намерен втиснуться в какую-нибудь нишу, где достаточно обычных знаний обычного программиста. Конечно, я готов подучить мат-часть если будет нужно и повыдумывать велосипеды, но я не хочу лезть в дебри высшей алгоритмики. Поэтому такой вариант я пока что даже не рассматриваю.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Реально. Рекомендую посмотреть в сторону корпоративного ПО. S>Денег — в десятки раз больше чем у физиков. S>Конкуренция — в десятки раз меньше. S>Нормальных решений практически в любой области — очень мало, качественных — еще меньше.
S>В этом секторе можно выбрать любую нишу, и... просто сделать хорошо.
Я, честно говоря, даже не представляю, что это такое — корпоративное ПО. И кому оно предназначается?..
Это что-то вроде оракла? Как-то я читал забавную статейку об особенностях такого рынка. Там свои заморочки, которые тоже не фонтан. И сейлсы там на первом месте, а платить им надо ууууу сколько много и времени может уйти не мало пока продашь первый экземпляр или получишь контракт (что, кстати, не одно и то же). Да и правильно тут уже сказали, о том, что потребности корпоративных клиентов не ясны. Нужно несколько лет покрутиться в этой области, потереться среди менеджеров высшего звена, поучаствовать в бизнес-процессах, чтобы выяснить потребности и специфику рынка. У меня лично такого опыта нет. А хомяки — они понятней.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Иногда наблюдаю обратную ситуацию — а именно откровенную дерьмовость продуктов с мировым именем и многолетним присутствием на рынке. К примеру, современными Adobe Reader'ом, ICQ, AcdSee, Winamp пользоваться совершенно невозможно — настолько они отяжелели и обросли жиром, словно превратились из элегантных лёгких антилоп в многотонных неповоротливых слонопотамов Так что иногда ключ к успеху — упрощение, а не дальнейшее обвешивание фичами. Попробуй подумать в эту сторону.
Тяжесть и жирность многолетних продуктов обусловлена самой спецификой экономической модели — разработчикам нужны продажи, для этого нужны апдейты, а для этого нужно прикручивать все новые и новые фичи. Рано или поздно любой развивающийся продукт ждет такая же судьба.
Кстати, это интересная тема.
Может и в самом деле имеет смысл разрабатывать урезанные, легкие программы, но нет ли здесь противоречия?
Если цена на продукты сильно различается, то это хороший ход — зачем платить $100 за не нужные примочки если можно купить маленькую программку за $20, которая умеет делать только то, что нужно.
Но что если цена на навороченного монстра УЖЕ равна $20?! Не сработает ли здесь чисто жлобская психология? Я думаю, что любой человек за те же деньги скорее купит лишние фичи "чтобы было", чем потратится на "ущербный" вариант, чтобы только не чувствовать себя обманутым.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Этой проблеме уже очень-очень-очень много времени. Помню, мой пра-пра-пра-....-прадед тоже жаловался, что вожак стаи уже всех самок пережухал, ему не достается, но, тем не менее, я есть, значит он нашел решение
AL>Чтобы справиться с проблемой, рекомендую прочитать Траута. "Маркетинговые войны", "Позитионирование", "Диференцируйся или умирай", да и вообще все книги хороши. Если кратко, делать лучше — не работает, делать дешевле — тоже. Надо делать ПО-ДРУГОМУ. ЭТо работает.
По-другому?.. Хм... Вообще, согласен. Что-то в этом есть. После анализа той ниши, которая мне понравилась, я пришел к выводу, что можно сделать гибрид двух готовых продуктов и урезать функциональность.
Но все же, далеко не всё можно сделать по-другому. И не совсем понятно что именно имеется в виду? Как "по-другому"?
I>>Так что иногда ключ к успеху — упрощение, а не дальнейшее обвешивание фичами. Попробуй подумать в эту сторону.
M_F>Упрощение это конечно хорошо. Но что мешает текущему лидеру ниши, выпустить упрощенную (удешевленную) версию? M_F>Например как тут:
M_F>http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz.5.839082.62
Проблема — эффективные менеджеры. Все уже давным давно сделано хорошо, но им надо генерировать разные идеи чтобы показать что они работают. Вот продукты и превращаются из хороших/отличных в какое-то г-но. Прошу прощения что выражаюсь.
I>>Иногда наблюдаю обратную ситуацию — а именно откровенную дерьмовость продуктов с мировым именем и многолетним присутствием на рынке. К примеру, современными Adobe Reader'ом, ICQ, AcdSee, Winamp пользоваться совершенно невозможно — настолько они отяжелели и обросли жиром, словно превратились из элегантных лёгких антилоп в многотонных неповоротливых слонопотамов Так что иногда ключ к успеху — упрощение, а не дальнейшее обвешивание фичами. Попробуй подумать в эту сторону.
F>Тяжесть и жирность многолетних продуктов обусловлена самой спецификой экономической модели — разработчикам нужны продажи, для этого нужны апдейты, а для этого нужно прикручивать все новые и новые фичи. Рано или поздно любой развивающийся продукт ждет такая же судьба.
Может просто надо остановиться в какой-то момент? Фиксить возможные баги и не выдумывать абсолютно ненужные фичи.
F>Кстати, это интересная тема.
F>Может и в самом деле имеет смысл разрабатывать урезанные, легкие программы, но нет ли здесь противоречия? F>Если цена на продукты сильно различается, то это хороший ход — зачем платить $100 за не нужные примочки если можно купить маленькую программку за $20, которая умеет делать только то, что нужно. F>Но что если цена на навороченного монстра УЖЕ равна $20?! Не сработает ли здесь чисто жлобская психология? Я думаю, что любой человек за те же деньги скорее купит лишние фичи "чтобы было", чем потратится на "ущербный" вариант, чтобы только не чувствовать себя обманутым.
S>>Реально. Рекомендую посмотреть в сторону корпоративного ПО. S>>Денег — в десятки раз больше чем у физиков. S>>Конкуренция — в десятки раз меньше. S>>Нормальных решений практически в любой области — очень мало, качественных — еще меньше.
S>>В этом секторе можно выбрать любую нишу, и... просто сделать хорошо.
F>Я, честно говоря, даже не представляю, что это такое — корпоративное ПО. И кому оно предназначается?..
Компаниям. Всякие там employee directory, attendance and time tracking systems, etc... Ну и более специфичное для конкретного бизнеса ПО.
F>Это что-то вроде оракла? Как-то я читал забавную статейку об особенностях такого рынка. Там свои заморочки, которые тоже не фонтан. И сейлсы там на первом месте, а платить им надо ууууу сколько много и времени может уйти не мало пока продашь первый экземпляр или получишь контракт (что, кстати, не одно и то же). Да и правильно тут уже сказали, о том, что потребности корпоративных клиентов не ясны.
F>Нужно несколько лет покрутиться в этой области, потереться среди менеджеров высшего звена, поучаствовать в бизнес-процессах, чтобы выяснить потребности и специфику рынка. У меня лично такого опыта нет. А хомяки — они понятней.
Это да. А ты вообще что по работе делаешь?
Подкину еще одну нишу. Компьютерные игры. Имхо вообще не нужно делать следущий Дум чтобы иметь свою копейку.
S>>>Лолчто?
S>>>На этом рынке качественных решений очень мало, и такими темпани насыщение будет происходить еще лет 100.
v6>>Однако, чтобы писать для энтерпрайзов, надо хотя бы элементарно понимать их нужды. Не имея представления об их зачастую специфических потребностях, угадать очень сложно. С хомяками как-то проще, достаточно вокруг оглядеться.
S>Достаточно к ним обратиться, спросить что им нужно. Предложить сделать дешево. Очередь желающих выстроится сразу. S>И главное — нулевые первоначальные затраты.
А связи тут какую роль играют?
Как ты вообще можешь выйти на человека который будет тратить время на тебя и объяснит что им нужно? Да и не факт что ты за это возьмешься или что-то получится. Речь о начинающей компании предлагающей свои услуги, разумеется.
Тут кто-то сказал что нужно уметь генерировать идеи, постоянно думать как можно что-то улучшить и я с этим полностью согласен. Если ты считаешь что у тебя есть чувство вкуса и ты умеешь программировать, то нужно браться. Нужно делать что-то а не спрашивать на форуме выстрелит это или нет. Ну и постоянно придумывать что-то новое и, скорее всего, отметать как нежизнеспособное. По-моему этому способствует где ты учился и в какой среде ты варишься но, все равно, нужно делать а не говорить об этом.
Я тебе подсказал игры в одном из ответов. Подумай над этим. Имхо тут есть где развернуться. Ну и веб тоже. Просто думай постоянно над разными идеями вместо того чтобы говорить что у тебя нет фантазии. Ты не поверишь что можно продавать.
Я какое-то время назад работал с чуваком. Он, когда учился программировать во второй половине 90-х, написал какую-то левую (с моей точки зрения) фривару/шаровару на МФЦ, так ему и сейчас шлют постоянно просьбы добавить такие-то и такие фичи. В общем просто пробуй. В наше время просто грех не замутить свой проект.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали: S>Опасно смеяться над маркетинговыми стратегиями. Внезапно оказывается, что едва ли не каждая возможная стратегия в какой-то ситуации работает. Конкретно вот эта — демпинговать в своей нише со своими продуктами — при правильной реализции вполне годная.
Ага, особенно если конкурент сам вас хочет завалить демпингом, вот и будут вместо двух-трех дорогих продуктов в нише, 2-3 бесплатных.
В итоге останутся 2 голожопых, но го-о-ордых владельца софт. бизнеса.
Кто выиграет кроме самолюбия?
Удачи в демпинге!
PS:
Из практике реальных продаж в оффлайне (не софт), эта "война" лишь показывает безперспективность данного направления, т.к. хочется винить любого (конкурентов, неудобную торговую точку, отсутствие рекламы и тд.), но только не себя, не свой пакет услуг/товаров и не свою ценовую политику.
Я играл в оффлайне на демпенге, даже с "разборками" приезжали. Моя цена была ниже всех в городе. И что, я выиграл? Нет, я закрылся, и то по ультиматуму супруги тк. был "слеп". Потом через 2 года закрылся конкурент.
Ниша не та была, сейчас жена чуть другую нишу выбрала. Стало спокойно и без рекламы заказов завались (тфу-тфу-тфу), только "сарафанное радио" и новые заказы до середины окрября супруга сейчас просто не берет.
Так что "Войнушка" дает адреналин, но не дает реально и грамотно подводить баланс и вовремя переключаться на другие ниши.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Доброго времени суток, граждане софтварщики.
F>На мой взгляд, рынок десктопного ПО перенасыщен.
... F>Надеюсь на плодотворное обсуждение, поддержку и понимание, F>даже не смотря на то, что плодить конкурентов не выгодно никому.
видишь суслика? а если хорошо посмотреть?
у меня обратная проблема. идей больше, чем возможности их реализовать даже при поддержке компании (да, это не шаровара, но в контексте обсуждаемой темы нет никакой разницы, тем более что проекты поднимаются силами нескольких человек).
например, на данный момент нет нормального сканера документов на предмет обнаружения заразы, а антивирусы выдают слишком много ложных срабатываний на документы со скриптами, а скрипты это синоним слова "форма" и потому траффик ряда организаций из этих фэлсов состоит чуть больше чем полностью. так что мы пришли на пустой рынок.
деобфускаторы js -- есть пара некоммерческий проектов, но нет ни одного продукта. причем, эти проекты не поддерживают даже публичных обфускаторов в силу своей некоммерческой направленности (у авторов нет времени для полноценной поддержки всех фич).
нет нормальных сенсоров (активных горшков с медом), работающих на гейтах и прозрачных для юзеров и в этом направлении только ведутся эксперименты.
даже в geo ip интеллегенции всего несколько крупных игроков с косячными базами. блин, напишите нормальный движок, который будет извлекать макс. возможной информации и давать четкое и практически безошибочное гео положение по адресу. вам минет будут делать и на руках носить.
короче, есть еще места, куда не ступала нога человека...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
S>>Опасно смеяться над маркетинговыми стратегиями. Внезапно оказывается, что едва ли не каждая возможная стратегия в какой-то ситуации работает. Конкретно вот эта — демпинговать в своей нише со своими продуктами — при правильной реализции вполне годная. AWS>Ага, особенно если конкурент сам вас хочет завалить демпингом, вот и будут вместо двух-трех дорогих продуктов в нише, 2-3 бесплатных. AWS>В итоге останутся 2 голожопых, но го-о-ордых владельца софт. бизнеса. AWS>Кто выиграет кроме самолюбия? AWS>Удачи в демпинге!
Пока ты рассуждаешь о том, что это невозможно, я с улыбкой хожу к банкомату.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Тяжесть и жирность многолетних продуктов обусловлена самой спецификой экономической модели — разработчикам нужны продажи, для этого нужны апдейты, а для этого нужно прикручивать все новые и новые фичи. Рано или поздно любой развивающийся продукт ждет такая же судьба.
Это неправда, потому что мы последние пару лет откручиваем фичи вместо прикручивания, и очень довольны.
F>Кстати, это интересная тема.
F>Может и в самом деле имеет смысл разрабатывать урезанные, легкие программы, но нет ли здесь противоречия? F>Если цена на продукты сильно различается, то это хороший ход — зачем платить $100 за не нужные примочки если можно купить маленькую программку за $20, которая умеет делать только то, что нужно.
У нас наоборот. Проще — дороже.
F>Но что если цена на навороченного монстра УЖЕ равна $20?! Не сработает ли здесь чисто жлобская психология? Я думаю, что любой человек за те же деньги скорее купит лишние фичи "чтобы было", чем потратится на "ущербный" вариант, чтобы только не чувствовать себя обманутым.
Нет, на практике у нас получается, что чем проще, тем выше конверсия.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали: AWS>>Удачи в демпинге!
S>Пока ты рассуждаешь о том, что это невозможно, я с улыбкой хожу к банкомату.
Яж не отговариваю, я желаю удачи!!!!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
F>>Доброго времени суток, граждане софтварщики.
ОК>Я тебе подсказал игры в одном из ответов. Подумай над этим.
вы серьезно? многие мои коллеги пришли в секьюрити из игровой индустрии, и пока не знаю никого, ктобы ушел из секьюрити в игры. тенденция, однако.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
I>>>Иногда наблюдаю обратную ситуацию — а именно откровенную дерьмовость продуктов с мировым именем и многолетним присутствием на рынке. К примеру, современными Adobe Reader'ом, ICQ, AcdSee, Winamp пользоваться совершенно невозможно — настолько они отяжелели и обросли жиром, словно превратились из элегантных лёгких антилоп в многотонных неповоротливых слонопотамов Так что иногда ключ к успеху — упрощение, а не дальнейшее обвешивание фичами. Попробуй подумать в эту сторону.
F>>Тяжесть и жирность многолетних продуктов обусловлена самой спецификой экономической модели — разработчикам нужны продажи, для этого нужны апдейты, а для этого нужно прикручивать все новые и новые фичи. Рано или поздно любой развивающийся продукт ждет такая же судьба.
ОК>Может просто надо остановиться в какой-то момент? Фиксить возможные баги и не выдумывать абсолютно ненужные фичи.
Многие так и делают, особенно на корпоративном рынке. Только надо не забыть еще всех разработчиков уволить, оставить одного чтобы баги фиксил. Но обычно просто продают бизнес компаниям, которые занимаются таким вот доением вышедших на стабильный уровень стартапов.
ОК>>Я тебе подсказал игры в одном из ответов. Подумай над этим. М>вы серьезно? многие мои коллеги пришли в секьюрити из игровой индустрии, и пока не знаю никого, ктобы ушел из секьюрити в игры. тенденция, однако.
Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Я тебе подсказал игры в одном из ответов. Подумай над этим. М>>вы серьезно? многие мои коллеги пришли в секьюрити из игровой индустрии, и пока не знаю никого, ктобы ушел из секьюрити в игры. тенденция, однако.
ОК>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую!
Что есть в финансовую?
Банки?
Практически все на иностанном ПО, влезть со своими поделками нереально.
Биржи, бутики, ломбарды?
Что понимается под термином "финансовая индустрия"?
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Я, честно говоря, даже не представляю, что это такое — корпоративное ПО. И кому оно предназначается?..
Это, по-моему, что угодно вообще Я пару лет назад продал за 50 т.р. несколько макросов на VBA, общей длиной менее 1000 строк. Потратив на их написание пару дней, мог бы быстрее, но я просто в них слабо разбираюсь. Просто помог случайному знакомому решить проблемку у него на фирме. Работают они там до сих пор. Однако Энтерпрайз ПО
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Иногда наблюдаю обратную ситуацию — а именно откровенную дерьмовость продуктов с мировым именем и многолетним присутствием на рынке. К примеру, современными Adobe Reader'ом, ICQ, AcdSee, Winamp пользоваться совершенно невозможно — настолько они отяжелели и обросли жиром, словно превратились из элегантных лёгких антилоп в многотонных неповоротливых слонопотамов Так что иногда ключ к успеху — упрощение, а не дальнейшее обвешивание фичами. Попробуй подумать в эту сторону.
Упрощение — это хорошо, но у слонопотамов есть один плюс, который на практике очень часто перевешивает все недостатки.
Они СТАНДАРТНЫ.
Например, спецификации PDF открыты — вперед и с песней делать свой ридер. Некоторые даже делают, проблема в том, что сделать корректно работающий со всеми PDF ридер оказывается очень непросто из-за всех нюансов. Кроме того, сейчас в PDF уже столько запихали, включая и анимацию и JavaScript и богвесть что еще, что заранее придется согласиться с некорректностью в некоторых случаях.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
M_F>>http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz.5.839082.62
AWS>Ню-ню, самому демпинговать в своей же нише, со своими же продуктами, лишь бы задавить конкурента? AWS>Удачной вам "борьбы" с вашими конкурентами
А я то здесь причем? И "мопед" не мой, и "объяву" тоже не я разместил.
Я к тому, что всякие люди встречаются. В той ветке, 40 человек пыталось автора разубедить в меру своих способностей, и не факт, что у них это получилось.
Я это привёл к тому, что не всегда легко войти даже в полупустую в нишу, используя стратегию — простая программа с одной функцией за 20% цены.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
ОК>>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую!
Это из которой пачками в любой мало-мальский кризис вылетают?
AWS>Что есть в финансовую? AWS>Банки? AWS>Практически все на иностанном ПО,
Гониво, в РФ большая часть банков работает на отечественном ПО — BSS, Диасофт, CFT и прочие.
AWS>влезть со своими поделками нереально.
Безусловно, потому что банк — это в первую очередь репутация.
AWS>Биржи, бутики, ломбарды? AWS> AWS>Что понимается под термином "финансовая индустрия"?
Открой Payday Loan Shop (бабло до зарплаты) Там рейты начинаются от 500-700% годовых, в центре офис необязательно, можно в проходимом месте спальника шоп заварганить. Софтвер довольно примитивный, другое дело как долги выбивать, если вдруг не вернули, но это уже другая история
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>Открой Payday Loan Shop (бабло до зарплаты) Там рейты начинаются от 500-700% годовых, в центре офис необязательно, можно в проходимом месте спальника шоп заварганить. Софтвер довольно примитивный, другое дело как долги выбивать, если вдруг не вернули, но это уже другая история
Тогда Фалькваре еще на полставки принимать, у него габариты соответствующие и разряд вроде был.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>Так что, я ставлю во главу угла первый параметр — набор фич и их эффективность. Но именно этот параметр с годами становится все навороченней и именно сюда уходит львиная доля трудозатрат.
Вы ошибаетесь. Для примера вспомните выход первого iPhone. У него было много фич? НЕТ! Камера примитивная, вспышки нету, флеша нету, !блютуз! нету, GPS (кажись) тоже не было. Короче, убогий выкидыш по своим фичевым параметрам. Но по продажам уделал самые навороченные аналоги. Вопрос: почему?
Ющабилити, дизайн, правильная подача, маркетинг — это таинственные слова, которые делают продажи.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
F>По-другому?.. Хм... Вообще, согласен. Что-то в этом есть. После анализа той ниши, которая мне понравилась, я пришел к выводу, что можно сделать гибрид двух готовых продуктов и урезать функциональность. F>Но все же, далеко не всё можно сделать по-другому. И не совсем понятно что именно имеется в виду? Как "по-другому"?
Максимально по-другому, насколько это можно. В Америке популярна Кола. 7up выстрелил благодаря стратегии "Не кола".
iPhone был первым телефоном без кнопок, Fairy хватает на дольше, McDonalds — это только гамбургерообразные блюда, без супов, гарнирова и т.п. элементов остальных кафешек. Читайте Траута, будет вам разрыв сознания
ОК>>>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую!
L>Это из которой пачками в любой мало-мальский кризис вылетают?
Вылетают программахеры и прочий левый люд.
Ни одна индустрия не платит столько сколько платят в финансах.
ОК>>>>Я тебе подсказал игры в одном из ответов. Подумай над этим. М>>>вы серьезно? многие мои коллеги пришли в секьюрити из игровой индустрии, и пока не знаю никого, ктобы ушел из секьюрити в игры. тенденция, однако.
ОК>>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую!
AWS>Что есть в финансовую? AWS>Банки? AWS>Практически все на иностанном ПО, влезть со своими поделками нереально. AWS>Биржи, бутики, ломбарды? AWS> AWS>Что понимается под термином "финансовая индустрия"?
При чем тут свои поделки? мыщьх рассказал о радикальной смене работы своих сотрудников. Я считаю что если делать такие радикальные смены, то лучше идти сразу в финансы. Правда в России виднее что происходит в Американской финансовой индустрии во времена кризиса.
M>Упрощение — это хорошо, но у слонопотамов есть один плюс, который на практике очень часто перевешивает все недостатки.
M>Они СТАНДАРТНЫ.
M>Например, спецификации PDF открыты — вперед и с песней делать свой ридер. Некоторые даже делают, проблема в том, что сделать корректно работающий со всеми PDF ридер оказывается очень непросто из-за всех нюансов. Кроме того, сейчас в PDF уже столько запихали, включая и анимацию и JavaScript и богвесть что еще, что заранее придется согласиться с некорректностью в некоторых случаях.
В некоторых случаях стандартность идёт лесом. Посмотри, с какой скоростью стандартный adobe reader рендерит тяжеленные инженерно-строительные PDF формата А0 и выше, и ужаснись. С альтернативными ридерами ситуация немногим лучше. Так что, к примеру, наши клиенты захотели в первую очередь тупо скорости, а в этом направлении поле ещё ни разу не пахано...
Ещё не могу без смеха вспоминать, как некоторые легендарные пакеты ПО скатились в УГ благодаря интеграции с некогда модными java или dotnet, либо (что самый ахтунг), с тем и другим одновременно. На моей памяти это былы LabVIEW, Matlab и SoundForge.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую! L>>Это из которой пачками в любой мало-мальский кризис вылетают? ОК>Вылетают программахеры и прочий левый люд.
Не путай коллапс 2001 года с текущей ситуацией, когда сокращают все и всех.
ОК>Ни одна индустрия не платит столько сколько платят в финансах.
Это было видимо... когда-то... Я думаю такого "денежного дождя" теперь долго не будет.
Ваша проблема в том, что подходя к данному вопросу допускаете несколько ключевых ошибок.
1. Голая теория не работает.
Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса.
Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.
Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...
2. Позиция неудачника.
Есть такая категория людей, которые мечтают, что им завтра обязательно повезет и они с одной зарплаты купят машину, дачу, пароход.
Они свободное время проводят за телевизором с пивом и желтым полосатиком. Ждут когда им постучат в дверь, чтобы вручить миллион баксов.
Это в то время, как все известные примеры успехов строятся либо на упорном труде, либо на запредельно рискованых действиях.
Даже чтобы выиграть в лотерею, надо что-то сделать: например, сходить и купить билет.
3. Неправильная постановка задачи.
А Вы уверены, что Вы правильно понимаете то, чего хотите?
Свой бизнес — это гемморой, головная боль и вечная жопа. Многие думаю, что директор и учредитель только сливки собирает, но не думают о том, что этот же человек за всё и отвечает.
Иногда только от одной проблемы можно поседеть (как дед) и посидеть (как Ходорковский)... А беда то как известно не приходит одна.
Поэтому далеко не каждому имеет смысл заводить свое дело. Можно работая на дядю без заморочек деньги поднять хорошие или подумать о смене профессии.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:
XK>А Вы уверены, что Вы правильно понимаете то, чего хотите? XK>Свой бизнес — это гемморой, головная боль и вечная жопа. Многие думаю, что директор и учредитель только сливки собирает, но не думают о том, что этот же человек за всё и отвечает. XK>Иногда только от одной проблемы можно поседеть (как дед) и посидеть (как Ходорковский)... А беда то как известно не приходит одна.
Я абсолютно уверен, что прежде чем человеку вверяется власть(деньги, над людьми) — человека хорошенько испытывает судьба,
воспитывая волевые качества лидера. Если человек выйдет победителем из жизненных потрясений, то будет вкушать плод славы.
Здравствуйте, Incredible, Вы писали:
I>Я абсолютно уверен, что прежде чем человеку вверяется власть(деньги, над людьми) — человека хорошенько испытывает судьба, I>воспитывая волевые качества лидера. Если человек выйдет победителем из жизненных потрясений, то будет вкушать плод славы.
Верно.
А я уверен, что должно быть глобальное стратегическое видение и умение работать локтями.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>В некоторых случаях стандартность идёт лесом. Посмотри, с какой скоростью стандартный adobe reader рендерит тяжеленные инженерно-строительные PDF формата А0 и выше, и ужаснись. С альтернативными ридерами ситуация немногим лучше. Так что, к примеру, наши клиенты захотели в первую очередь тупо скорости, а в этом направлении поле ещё ни разу не пахано...
Интересные у вас клиенты, то есть им нужна скорость, но они готовы мириться с тем, что часть содержимого PDF может быть не показана или показана не правильно? Между прочим, я так однажды немного накололся с сервис мануалом в виде PDF, у него почему-то подписи к рисункам пропали. Там правда это было очевидно, что нет подписи, но представь себе, что в каком-нибудь значимом документе что-то мелким шрифтом не отразится и на это никто не обратит внимание
Кстати, если вашим клиентам не нужны специфические фичи PDF, может им вообще другой формат использовать? TIFF, например.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>На этом рынке качественных решений очень мало, и такими темпани насыщение будет происходить еще лет 100.
v6>>Однако, чтобы писать для энтерпрайзов, надо хотя бы элементарно понимать их нужды. Не имея представления об их зачастую специфических потребностях, угадать очень сложно. С хомяками как-то проще, достаточно вокруг оглядеться.
S>Достаточно к ним обратиться, спросить что им нужно. Предложить сделать дешево. Очередь желающих выстроится сразу. S>И главное — нулевые первоначальные затраты.
Спросить? Напрямую? Наверное, для малого и среднего бизнеса это может сработать, к крупняку так не сунешься (теоретизирую, да).
По опыту компаний, в которых я работал, иногда даже наличие профильного опыта и матерых сейлзов не помогает быстро выйти на рынок. А иногда — все случается легко и относительно просто. Знаю, что у Вас все получилось — имхо, это большая удача и далеко не всегда она случается.
PS плюс у энтерпрайзов совсем иные требования к качеству документации, поддержки и процессу внедрения продукта. на "шароварном" уровне сложно потянуть.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Ещё не могу без смеха вспоминать, как некоторые легендарные пакеты ПО скатились в УГ благодаря интеграции с некогда модными java или dotnet, либо (что самый ахтунг), с тем и другим одновременно. На моей памяти это былы LabVIEW, Matlab и SoundForge.
А это есть такая штука. Когда менеджеров, которые далеки от реального программирования, накачают на презентациях, в журналах и чуть ли не рекламой по телевизору и они рвутся все делать под вау-технологию.
Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:
XK>1. Голая теория не работает.
XK>Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса. XK>Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.
XK>Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...
кстати, то что бизнес крутится , еще не значит что он работает и вобще когда-то работал в плюс. Надо в динамике смотреть. Я видел не один пример, когда у людей появляется идея, они открывают бизнес, нанимают сотрудников, работают, рекламу дают. Вобщем со стороны кажется что бизнес идёт. А на самом деле прибыли нет и через какое-то время они закрываются
M>Интересные у вас клиенты, то есть им нужна скорость, но они готовы мириться с тем, что часть содержимого PDF может быть не показана или показана не правильно?
У строителей достаточно однотипные PDF, полную поддержку их контента мы обеспечим.
M>Кстати, если вашим клиентам не нужны специфические фичи PDF, может им вообще другой формат использовать? TIFF, например.
No way bro. PDF — непререкаемый стандарт для строителей, о смене и речи идти не может. В отличие от реализации ридера, кстати, тут они не брезгуют переходить на альтернативное ПО.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:
XK>>1. Голая теория не работает.
XK>>Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса. XK>>Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.
XK>>Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...
CRT>кстати, то что бизнес крутится , еще не значит что он работает и вобще когда-то работал в плюс. Надо в динамике смотреть. Я видел не один пример, когда у людей появляется идея, они открывают бизнес, нанимают сотрудников, работают, рекламу дают. Вобщем со стороны кажется что бизнес идёт. А на самом деле прибыли нет и через какое-то время они закрываются
Понятно, что результаты у всех разные, но, если в нише есть хотя бы более одного игрока, значит там что-то все таки есть.
А в динамике вообще все страшно выглядит... Маленькие шарашки вырастают в корпорации, а потом не могут подстроиться под изменившейся рынок и идут с молотка.
У любого бизнеса есть цикл жизни и весь доход сосредоточен в районе его середины. На поезд надо не только вовремя сесть, но и знать когда сойти в подходящем месте.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:
XK>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Здравствуйте, X-Krendel, Вы писали:
XK>>>1. Голая теория не работает.
XK>>>Такие же выводы, как у Вас, можно сделать посмотрев в любую сферу современного бизнеса. XK>>>Не только в ИТ, но и в обычном бизнесе все ниши везде заняты, толпы людей с идеями, демпингующих контор и т.п. И даже если кто-то придумывает новую нишу, туда сразу ломится куча народа так, что тот кто ее придумал может даже не успеть сам эту нишу освоить.
XK>>>Однако! Все эти люди как-то крутятся и на что-то едят, платят абсолютно дикую аренду и дикие налоги...
CRT>>кстати, то что бизнес крутится , еще не значит что он работает и вобще когда-то работал в плюс. Надо в динамике смотреть. Я видел не один пример, когда у людей появляется идея, они открывают бизнес, нанимают сотрудников, работают, рекламу дают. Вобщем со стороны кажется что бизнес идёт. А на самом деле прибыли нет и через какое-то время они закрываются
XK>Понятно, что результаты у всех разные, но, если в нише есть хотя бы более одного игрока, значит там что-то все таки есть.
XK>А в динамике вообще все страшно выглядит... Маленькие шарашки вырастают в корпорации, а потом не могут подстроиться под изменившейся рынок и идут с молотка. XK>У любого бизнеса есть цикл жизни и весь доход сосредоточен в районе его середины. На поезд надо не только вовремя сесть, но и знать когда сойти в подходящем месте.
Короче, вечных и стабильных кормушек НЕТ!
Так что мечтать о том, чтобы до пенсии одним хлебом себя кормить — утопия.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>И да, как ты собрался хранить в TIFF векторную графику?
Векторная — это не TIFF, конечно. Но мне наивно казалось, что и PDF для этого очень странный выбор. Даже непонятно как оно исторически умудрилось так сложиться, если даже сейчас A0 жутко тормозит. Почему не DXF например?
M>Векторная — это не TIFF, конечно. Но мне наивно казалось, что и PDF для этого очень странный выбор. Даже непонятно как оно исторически умудрилось так сложиться, если даже сейчас A0 жутко тормозит. Почему не DXF например?
Автодесковские форматы, естественно, тоже используются, но как правило на других этапах строительных работ. Полевые инженеры, прорабы, инспекторы предпочитают PDF. Почему — ХЗ, всё это сложилось задолго до меня. Может быть потому, что нет другого распространённого формата, способного хранить и растр, и вектор, и оперативно наносимую на документ разметку, и интерактивные формы.
Ты настолько беспринципен, что готов работать на кого угодно, даже на старых долбаных фэгготов с уолл-стрит? Ну заработаешь ты себе 300k в год, а эти дряхлые пердуны с твоего продукта срубят хрен знает сколько ярдов, завладев 96% всех долларов вместо 95. Недавнее финансовое "изобретение" под названием HFT вообще ставит под сомнение западную капиталистическую модель. Биржа некогда была ядром и кровеносной системой капитализма. Распределителем инвестиций. Подпиткой бизнесов. Создаёшь что-то полезное->растёшь в цене. А стала сборищем говнюков, соревнующихся в микросекундах. Грустно всё это...
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>.., а эти дряхлые пердуны с твоего продукта срубят хрен знает сколько ярдов, завладев 96% всех долларов вместо 95. Недавнее финансовое "изобретение" под названием HFT вообще ставит под сомнение западную капиталистическую модель. Биржа некогда была ядром и кровеносной системой капитализма. Распределителем инвестиций. Подпиткой бизнесов. Создаёшь что-то полезное->растёшь в цене. А стала сборищем говнюков, соревнующихся в микросекундах. Грустно всё это...
Почитай старую американскую классику, прошлого века, Драйзера там, Синклера.. биржа всегда была этим сборищем и всегда что-то "изобретала", ничего не поменялось с тех пор.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>А можно подробнее про этот опыт? Реально было бы интересно почитать статью или статейку с конкретными примерами и результатами.
Здравствуйте, Freid, Вы писали:
CEM>>Вообще мой личный рекорд, от придумки идеи с нуля(внезапно) до программы и сайта — 16 часов, это с учётом того, что я в тот день ещё как бы на работе работал...
F>Круто! Прям на грани фантастики. Пожалуй, это врожденное шароварное чутье
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>В некоторых случаях стандартность идёт лесом. Посмотри, с какой скоростью стандартный adobe reader рендерит тяжеленные инженерно-строительные PDF формата А0 и выше, и ужаснись. С альтернативными ридерами ситуация немногим лучше. Так что, к примеру, наши клиенты захотели в первую очередь тупо скорости, а в этом направлении поле ещё ни разу не пахано...
ОК>>>>>Из сказанного заключаю что твои коллеги не особенно умны. В финансовую индустрию надо двигать, в финансовую! L>>>Это из которой пачками в любой мало-мальский кризис вылетают? ОК>>Вылетают программахеры и прочий левый люд.
L>Не путай коллапс 2001 года с текущей ситуацией, когда сокращают все и всех.
Откуда дровишки?
ОК>>Ни одна индустрия не платит столько сколько платят в финансах.
L>Это было видимо... когда-то... Я думаю такого "денежного дождя" теперь долго не будет.
Такая ситуация имеется в любом производстве, начиная от производства авторучек и карандашей и заканчивая автомобилями и самолетами. Их, конечно, продают на за 30 долларов, но норма прибыли там настолько низкая, что новичкам туда пробиться нет никакой возможности. Поэтому еще сотни лет назад был придуман протекционизм, и поэтому против него так яростно выступают развитые страны.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Хотя, даже в этом случае, проблема никуда не девается... Так что, респект, безусловно 
уже параллельно 2,5 программы написал ещё, от усталости. 
