Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 20 ле
От: Khimik  
Дата: 01.09.11 05:14
Оценка: :))) :)
Моя программа написана на Delphi и работает под Windows. Еще есть версия портированная под Linux (на Kylix), но её почти не покупают. Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет. Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus) или Solaris (на чём можно портировать?). Что вы знаете про эти операционки? Насколько вероятно что через 10-20 лет какая-то из них вытеснит Windows? И какие ещё есть перспективные операционки?
Мне кажется, Windows уже начинает загнивать из-за монополизма Microsoft. Динозавры всегда вымирают. Достаточно посмотреть на Windows Vista и последний Word, в котором тупо перекосячен интерфейс.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 2
От: Ivan Permyakov Россия https://vmpsoft.com
Дата: 01.09.11 05:24
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Моя программа написана на Delphi и работает под Windows. Еще есть версия портированная под Linux (на Kylix), но её почти не покупают. Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет. Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus) или Solaris (на чём можно портировать?). Что вы знаете про эти операционки? Насколько вероятно что через 10-20 лет какая-то из них вытеснит Windows? И какие ещё есть перспективные операционки?


ИМХО в качестве десктопной системы Mac все-таки выглядит более привлекательней чем Linux + Solaris вместе взятые, поэтому я бы сдела упор именно на версию под Mac.

P.S. Наврядли кто-то вытеснит Windows в ближайшие 10-20 лет.
Re: Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 2
От: bolide https://movie-creator.ru/
Дата: 01.09.11 05:52
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Моя программа написана на Delphi и работает под Windows. Еще есть версия портированная под Linux (на Kylix), но её почти не покупают. Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет.


Блин, тут бы на 2-3 года вперёд спрогнозировать свои продажи, а ты аж на 10-20 лет вперёд заглянуть хочешь
Re: Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 2
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 01.09.11 05:55
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus)


Lazarus не поддерживает Cocoa, только Carbone. Такое приложение наврятли заработает хоть какой-то успех в Mac OS X.
Re: Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 2
От: Grayscaler Россия  
Дата: 01.09.11 05:56
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Моя программа написана на Delphi и работает под Windows. Еще есть версия портированная под Linux (на Kylix), но её почти не покупают. Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет. Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus) или Solaris (на чём можно портировать?). Что вы знаете про эти операционки? Насколько вероятно что через 10-20 лет какая-то из них вытеснит Windows? И какие ещё есть перспективные операционки?


Под Mac теперь можно и на "родной" Delphi ваять. Раньше там была более чем платежеспособная аудитория, теперь, судя по многочисленным стонам вендоров, AppStore их разбаловал. Серьезный софт приходится оценивать как перделки-свистелки и разработка не окупается.

K> Мне кажется, Windows уже начинает загнивать из-за монополизма Microsoft. Динозавры всегда вымирают. Достаточно посмотреть на Windows Vista и последний Word, в котором тупо перекосячен интерфейс.


Интерфейс у MS всегда был идиотским и ничего, процветали и будут процветать. По крайней мере пока живы десктопы в нынешнем понимании.
Re[2]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 06:31
Оценка: +1 :))) :))
IP>P.S. Наврядли кто-то вытеснит Windows в ближайшие 10-20 лет.

Десять лет назад никто не мог предположить, что Apple будет производителем смартфонов #1, что капитализация конторы будет больше Microsoft, что в 2011 Microsoft будет ассоциироваться только с чередой провалов. Появление iPad ознаменовало закат эры PC, даже сейчас это не все поняли.

Позиции MS на рынке операционок могут пошатнутся за очень короткое время. Достаточно скажем Гуглу повторить успех Chrome на рынке операционок и MS можно заказывать панихиду. Ставить на MS в долгосрочном плане — это ставка на дохлую лошадь. MS управляется великим менеджером Балмером, автором реп-хита "Девелоперс" и исполнителем зажигательного танца. Windows Phone 7 после почти года на рынке занимает 1% операционок, мобилы и планшеты они потеряли, акции за десять лет упали на два бакса:

08/31/2001 28.52
08/31/2011 26.60

Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет
Re: Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 2
От: Slawa Ms Россия http://www.SlawaMs.com
Дата: 01.09.11 06:45
Оценка: :)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет.


20 лет? Ну-ну. 20 лет назад (в 1991 году) была MS DOS-5.0 и 16-битные компьютеры с 1 МБ памяти. Кто-то задумывался тогда о совместимости своих программ с 64-bit Win7?
"Can You Remember, Remember My Name." (c) DP
Re[2]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Khimik  
Дата: 01.09.11 06:50
Оценка:
KP>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>> Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus)


KP>Lazarus не поддерживает Cocoa, только Carbone. Такое приложение наврятли заработает хоть какой-то успех в Mac OS X.


Поясните пожалуйста, что такое Cocoa и Carbone.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Khimik  
Дата: 01.09.11 06:52
Оценка:
G>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


G>Под Mac теперь можно и на "родной" Delphi ваять. Раньше там была более чем платежеспособная аудитория, теперь, судя по многочисленным стонам вендоров, AppStore их разбаловал. Серьезный софт приходится оценивать как перделки-свистелки и разработка не окупается.


На какой версии Delphi?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Grayscaler Россия  
Дата: 01.09.11 06:59
Оценка: +2
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> На какой версии Delphi?


Delphi XE2
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 01.09.11 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет


Балмера ушли если ты не знал. Доделает текущие проекты и на пенсию.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Ivan Permyakov Россия https://vmpsoft.com
Дата: 01.09.11 07:08
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет


Я вам сейчас открою маленький секрет — популярность операционной системы оценивается исключительно по количеству софта, а не по рожам и идиотским пляскам топ менеджеров Пользователям что надо в первую очередь? Чтобы у него на компе был софт, с помощью которого он зарабатывает себе на жизнь/читает новости/смотрит фильмы/играет в игры, а уж на чем это в итоге работает (на венде или на маке) — большинству пользователей совершенно пофигу. Вот теперь прикиньте какой объем софта был написан под венду за последние 20 лет и если откинуть всякие свистелки и перделки, то по грубой оценке понадобиться не менее 10-ти лет чтобы пользователь мака себя чувствовал также комфортно (в плане софта) как и пользователь венды. Поэтому мой прогноз на ближдайшие 10-20 лет — ничего кардинально не изменится (доля мака будет расти, но не фатально по отношению к венде).
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:09
Оценка:
KP>>Lazarus не поддерживает Cocoa, только Carbone. Такое приложение наврятли заработает хоть какой-то успех в Mac OS X.

K>Поясните пожалуйста, что такое Cocoa и Carbone.


Cocoa is one of Apple Inc.'s native object-oriented application programming interfaces (APIs) for the Mac OS X operating system and—along with the Cocoa Touch extension for gesture recognition and animation—for applications of iOS on Apple's iPhone, iPad, and iPod touch product lines.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cocoa_(API)

Carbon is one of Apple Inc.'s procedural application programming interfaces (APIs) for the Macintosh operating system. It provides C programming language access to Macintosh system services. Carbon provides a good degree of backward compatibility for programs to run on the now-obsolete Mac OS 8 and 9, however these systems are no longer actively supported since Apple released the final OS 9 update in December 2001.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_(API)

Cocoa — отличный фреймворк, но Objective-C и полное отсутствие перспектив кроссплатформенности (затраты на разработку * 2). Carbon — гемор наподобие Win32, довольно низкоуровневый API и тоже полное отсутствие кроссплатформенности (затраты на разработку * 3)

Мой выбор — Qt. Писать легко, портирование на Mac очень легкое, в основном заточка интерфейса под Mac OS X Human Interface Guidelines. Кстати, лучшая книга по UI, 500 страниц и написано легким языком.
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:11
Оценка:
IP>Я вам сейчас открою маленький секрет — популярность операционной системы оценивается исключительно по количеству софта, а не по рожам и идиотским пляскам топ менеджеров Пользователям что надо в первую очередь? Чтобы у него на компе был софт

Контрпример — iPhone и Windows Mobile. Под первый не было софта вообще, под второй были тысячи программ. Первый триумфально завоевал рынок и получил огромное количество софта, второй так-же эпически сдох несмотря на большое количество софта.
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Ivan Permyakov Россия https://vmpsoft.com
Дата: 01.09.11 07:15
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Контрпример — iPhone и Windows Mobile. Под первый не было софта вообще, под второй были тысячи программ. Первый триумфально завоевал рынок и получил огромное количество софта, второй так-же эпически сдох несмотря на большое количество софта.


iPhone это устройство, а Windows Mobile — операционная система. Как вы умудряетесь их сравнивать?
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:16
Оценка:
H>>Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет

A>Балмера ушли если ты не знал. Доделает текущие проекты и на пенсию.


Я в совете директоров MS не учавствую, а в новостях про это ничего не было
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: RomikT Германия  
Дата: 01.09.11 07:17
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>Здравствуйте, Handie, Вы писали:


H>>Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет


IP>Я вам сейчас открою маленький секрет — популярность операционной системы оценивается исключительно по количеству софта


Обычный человек использует не так уж и много софта. У многих почти единственная запускаемая программа — браузер
Re[6]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:18
Оценка:
IP>iPhone это устройство, а Windows Mobile — операционная система. Как вы умудряетесь их сравнивать?

Хорошо, iOS и Windows Mobile. Что изменилось по сути? Операционка с нулевым количеством софта триумфально завоевала рынок, вторая сдохла за пару лет несмотря на тысячи приложений.
Re[7]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 01.09.11 07:20
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Хорошо, iOS и Windows Mobile. Что изменилось по сути? Операционка с нулевым количеством софта триумфально завоевала рынок, вторая сдохла за пару лет несмотря на тысячи приложений.


Windows Mobile сдыхал очень давно попросту не развиваясь, между 4.2 и 6.5 никакой существенной разницы не было. А iPhone — это сперва железо, а уже потом софт.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 01.09.11 07:20
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Я в совете директоров MS не учавствую, а в новостях про это ничего не было


http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/4328165.flat.aspx
Автор: qqqqq
Дата: 02.07.11

http://newsru.com/finance/01jul2011/micros.html
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Ivan Permyakov Россия https://vmpsoft.com
Дата: 01.09.11 07:20
Оценка: +2
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

IP>>P.S. Наврядли кто-то вытеснит Windows в ближайшие 10-20 лет.


H>Десять лет назад никто не мог предположить, что Apple будет производителем смартфонов #1, что капитализация конторы будет больше Microsoft, что в 2011 Microsoft будет ассоциироваться только с чередой провалов. Появление iPad ознаменовало закат эры PC, даже сейчас это не все поняли.


Кстати про iPad. Читал у кого-то в ЖЖ (или на RSDN, уже не помню) мысли рассказ о том, что вот купили мы iPad, хотя дома 2 или 3 ноута (очень продвинутая семья IT-ников) и в результате оказалось, что iPad удобен исключительно для чтения новостей, лежа в постеле. В итоге ноутбук оказался гораздо универсальнее.
Re[6]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:22
Оценка:
A>http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/4328165.flat.aspx
Автор: qqqqq
Дата: 02.07.11

A>http://newsru.com/finance/01jul2011/micros.html

Одна бабка сказала
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:26
Оценка:
IP>Кстати про iPad. Читал у кого-то в ЖЖ (или на RSDN, уже не помню) мысли рассказ о том, что вот купили мы iPad, хотя дома 2 или 3 ноута (очень продвинутая семья IT-ников) и в результате оказалось, что iPad удобен исключительно для чтения новостей, лежа в постеле. В итоге ноутбук оказался гораздо универсальнее.

Именно! Ноут для дел, iPad для чтения почты, анекдотов, новостей и т.д. Проблема в том, что большинству пользователей (не IT шников) достаточно браузера и почтовика.

Для программирования я использую ноут, но вот для чтения анекдотов на диване — не хочу (живот очень сильно нагревается и тяжеловатый он)
Re[8]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:29
Оценка:
A>Windows Mobile сдыхал очень давно попросту не развиваясь, между 4.2 и 6.5 никакой существенной разницы не было. А iPhone — это сперва железо, а уже потом софт.

А Windows я так понимаю бурно развивается? То-то у меня на рабочем компе XP стоит (комп 2010 года). Никаких планов миграции на Win 7.0 у конторы нет (тысячи компов). Дома семерка, но это "так получилось"
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 01.09.11 07:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

IP>>P.S. Наврядли кто-то вытеснит Windows в ближайшие 10-20 лет.


H>Появление iPad ознаменовало закат эры PC, даже сейчас это не все поняли.


а какие альтернативы PC ? в плане чего-то на компьютере сделать? ну хотя бы вот с текстом работать? я уже не говорю про дизайн, программирование итд.?

Пока вижу что iPad вытесняет журналы, книги, проигрыватели, блокноты — все что угодно, только не PC.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус Diagrams Designer for iPad and Windows 10
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: funikov  
Дата: 01.09.11 07:45
Оценка: :)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

KP>>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>> Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus)


KP>>Lazarus не поддерживает Cocoa, только Carbone. Такое приложение наврятли заработает хоть какой-то успех в Mac OS X.


K>Поясните пожалуйста, что такое Cocoa и Carbone.


Два урода, один жутче другого. Но яблодрочеры почему-то прутся.
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Handie  
Дата: 01.09.11 07:48
Оценка:
ЕА>а какие альтернативы PC ? в плане чего-то на компьютере сделать? ну хотя бы вот с текстом работать? я уже не говорю про дизайн, программирование итд.?

ЕА>Пока вижу что iPad вытесняет журналы, книги, проигрыватели, блокноты — все что угодно, только не PC.


iPad вытесняет PC для задач которые называются "потребление контента". Это чтение новостей, анекдотов, просмотр роликов, игрульки, книжки. Моя супруга 99% работает в браузере и называет его "интернет" (слово браузер она не понимает, также не знает что браузер называется Сафари на MacOSX/iOS, врочем MacOSX и iOS обе она называет "яблочком" и переучивание с виндовса заняло недели две).
Re[8]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Ramil Россия  
Дата: 01.09.11 08:04
Оценка:
A>Windows Mobile сдыхал очень давно попросту не развиваясь, между 4.2 и 6.5 никакой существенной разницы не было.

Какое развитие у iOS за последние 4 года?
Re[7]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Ivan Permyakov Россия https://vmpsoft.com
Дата: 01.09.11 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

IP>>iPhone это устройство, а Windows Mobile — операционная система. Как вы умудряетесь их сравнивать?


H>Хорошо, iOS и Windows Mobile. Что изменилось по сути?


Изменилось в том, что в первую очередь выстрелил именно iPhone, и только после этого все кинулись писать софт под iOS.
Re: Перспективы выживания операционных систем на ближайшие 2
От: X-Krendel Россия  
Дата: 01.09.11 08:26
Оценка: :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Моя программа написана на Delphi и работает под Windows. Еще есть версия портированная под Linux (на Kylix), но её почти не покупают. Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет. Я вижу два варианта: Mac (можно портировать с помощью Lazarus) или Solaris (на чём можно портировать?). Что вы знаете про эти операционки? Насколько вероятно что через 10-20 лет какая-то из них вытеснит Windows? И какие ещё есть перспективные операционки?

K> Мне кажется, Windows уже начинает загнивать из-за монополизма Microsoft. Динозавры всегда вымирают. Достаточно посмотреть на Windows Vista и последний Word, в котором тупо перекосячен интерфейс.

Однозначно, через 20 лет всех вытеснят BolgenOS и СПО нашего правительства!
Начинайте мигрировать.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re: Вспомнилось
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 01.09.11 08:32
Оценка: :)
     Он  выбрал  в  ряду  чайхан самую большую и людную, где не
было ни дорогих ковров, ни шелковых подушек, вошел и втащил  за
собой по ступенькам лестницы ишака, вместо того чтобы поставить
у коновязи.
     Ходжу  Насреддина  встретили  удивленным  молчанием, но он
ничуть не смутился,  достал  из  переметной  сумки  коран,  что
подарил ему вчера на прощание старик, и, раскрыв, положил перед
ишаком.
     Все  это он проделал неторопливо и спокойно, без улыбки на
лице, как будто так и полагалось.
     Люди  в  чайхане  начали  переглядываться.  Ишак   стукнул
копытом в деревянный гулкий настил.
     -- Уже?   --   спросил   Ходжа   Насреддин   и  перевернул
страницу.-- Ты делаешь заметные успехи.
     Тогда встал со своего места пузатый добродушный  чайханщик
и подошел к Ходже Насреддину:
     -- Послушай,  добрый человек, разве здесь место для твоего
ишака? И зачем ты положил перед ним священную книгу?
     -- Я учу этого  ишака  богословию,--  невозмутимо  ответил
Ходжа  Насреддин.-- Мы уже заканчиваем коран и скоро перейдем к
шариату.
     По чайхане пошел гул и шепот, многие встали,  чтобы  лучше
видеть.
     Глаза чайханщика округлились, рот приоткрылся. Еще никогда
в жизни ему не приходилось видеть такого чуда. В это время ишак
снова стукнул копытом.
     -- Хорошо,--   похвалил   Ходжа  Насреддин,  переворачивая
страницу.-- Очень хорошо! Еще  немного  усилий,  и  ты  сможешь
занять  должность  главного  богослова  в медресе Мир-Араб. Вот
только страницы он не умеет перелистывать сам,  приходится  ему
помогать...  Аллах  снабдил  его  острым  умом  и замечательной
памятью, но позабыл  снабдить  его  пальцами,--  добавил  Ходжа
Насреддин, обратившись к чайханщику.
     Люди  в  чайхане, побросав свои чайники, подошли ближе; не
прошло и минуты, как вокруг Ходжи Насреддина собралась толпа.
     -- Этот ишак -- не простой ишак! --  объявил  Насреддин.--
Он  принадлежит  самому  эмиру.  Однажды  эмир  позвал  меня  и
спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого ишака богословию,
чтобы он знал столько же, сколько я сам?" Мне показали ишака, я
проверил его способности и ответил: "О  пресветлый  эмир!  Этот
замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из
твоих  министров,  ни  даже  тебе  самому, я берусь обучить его
богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь  ты,  и
даже больше, но для этого потребуется двадцать лет". Эмир велел
выдать  мне  из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: "Бери
этого ишака и учи его, но, клянусь аллахом, если через двадцать
лет он не будет знать богословия и  читать  наизусть  коран,  я
отрублю тебе голову!"
     -- Ну,  значит,  ты  заранее  можешь  проститься  со своей
головой! -- воскликнул чайханщик.-- Да где же это видано, чтобы
ишаки учились богословию и наизусть читали коран!
     -- Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре,-- ответил  Ходжа
Насреддин.--  Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом
и хорошего ишака в хозяйство -- это  человеку  не  каждый  день
удается.  А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет
кто-нибудь из нас уж обязательно умрет -- или я, или эмир,  или
этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал
богословие!
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Ivan Permyakov Россия https://vmpsoft.com
Дата: 01.09.11 08:46
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Именно! Ноут для дел, iPad для чтения почты, анекдотов, новостей и т.д. Проблема в том, что большинству пользователей (не IT шников) достаточно браузера и почтовика.


Большинству еще и поиграть иногда хочется и не только в косынку, так что PC вы рано похоронили
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: 413X Украина  
Дата: 01.09.11 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

ЕА>>а какие альтернативы PC ? в плане чего-то на компьютере сделать? ну хотя бы вот с текстом работать? я уже не говорю про дизайн, программирование итд.?


ЕА>>Пока вижу что iPad вытесняет журналы, книги, проигрыватели, блокноты — все что угодно, только не PC.


H>iPad вытесняет PC для задач которые называются "потребление контента". Это чтение новостей, анекдотов, просмотр роликов, игрульки, книжки. Моя супруга 99% работает в браузере и называет его "интернет" (слово браузер она не понимает, также не знает что браузер называется Сафари на MacOSX/iOS, врочем MacOSX и iOS обе она называет "яблочком" и переучивание с виндовса заняло недели две).

ну почитать да, а вот как насчет поиграть?
я честно говоря не представляю как скоро на ипадах будут игры уровня хотя бы какого-нить Call of Duty
или в скором времени туда зафигачат Core i7 и мега видео карту?
например своего малого я не могу отвлечь игрой на телефоне от компьютера и игрой в каких-нить трансформеров 3
а как быть с управлением, удобно всем тыкать в экран?
Re[2]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 01.09.11 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Под Mac теперь можно и на "родной" Delphi ваять. Раньше там была более чем платежеспособная аудитория, теперь, судя по многочисленным стонам вендоров, AppStore их разбаловал. Серьезный софт приходится оценивать как перделки-свистелки и разработка не окупается.


Ну пока ещё рано такие заявления делать. Ваять скорее всего можно будет на версии XE3-4 не ранее. Пока как всегда получилось УГ..
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 01.09.11 09:47
Оценка: 8 (2) +1
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

ЕА>>а какие альтернативы PC ? в плане чего-то на компьютере сделать? ну хотя бы вот с текстом работать? я уже не говорю про дизайн, программирование итд.?


ЕА>>Пока вижу что iPad вытесняет журналы, книги, проигрыватели, блокноты — все что угодно, только не PC.


H>iPad вытесняет PC для задач которые называются "потребление контента". Это чтение новостей, анекдотов, просмотр роликов, игрульки, книжки. Моя супруга 99% работает в браузере и называет его "интернет" (слово браузер она не понимает, также не знает что браузер называется Сафари на MacOSX/iOS, врочем MacOSX и iOS обе она называет "яблочком" и переучивание с виндовса заняло недели две).


тут согласен, но "потребление контента" и раньше выполнялось с помощью бесплатного браузера, бесплатного проигрывателя итд. Я полагаю ваша супруга и раньше не много софта покупала.

Софт нужен, в основном, для "создания контента" и тут мне кажется появление планшетов и смартфонов только усиливает позиции PC, так как с появлением большего числа устройств для "потребления контента" и создание электоронного контента становится более привлекательным.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус Diagrams Designer for iPad and Windows 10
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 01.09.11 09:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

IP>>Кстати про iPad. Читал у кого-то в ЖЖ (или на RSDN, уже не помню) мысли рассказ о том, что вот купили мы iPad, хотя дома 2 или 3 ноута (очень продвинутая семья IT-ников) и в результате оказалось, что iPad удобен исключительно для чтения новостей, лежа в постеле. В итоге ноутбук оказался гораздо универсальнее.


H>Именно! Ноут для дел, iPad для чтения почты, анекдотов, новостей и т.д. Проблема в том, что большинству пользователей (не IT шников) достаточно браузера и почтовика.


А что делами на компьютере не только ИТ-ки занимаются?

H>Для программирования я использую ноут, но вот для чтения анекдотов на диване — не хочу (живот очень сильно нагревается и тяжеловатый он)


Т.е. от ноута отказаться слабо? Тогда получается что айПад дополняет, а не вытесняет PC.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус Diagrams Designer for iPad and Windows 10
Re[2]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: UA Украина  
Дата: 01.09.11 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:

SM>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>> Хочется спрогнозировать, под какую новую операционную систему стоит портировать мою программу, чтобы не бояться за своё будущее на ближайшие 10-20 лет.


SM>20 лет? Ну-ну. 20 лет назад (в 1991 году) была MS DOS-5.0 и 16-битные компьютеры с 1 МБ памяти. Кто-то задумывался тогда о совместимости своих программ с 64-bit Win7?


Конечно! Уже готовимся к 256 битным со ста йобибайтами на борту: убираем потихоньку в сорцах операторы delete, Release.
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: BulatZiganshin  
Дата: 01.09.11 14:39
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Позиции MS на рынке операционок могут пошатнутся за очень короткое время. Достаточно скажем Гуглу повторить успех Chrome на рынке операционок и MS можно заказывать панихиду


достаточно рошалю повторить успех рара на рынке операционок и весь мир будет нашим
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: BulatZiganshin  
Дата: 01.09.11 14:40
Оценка:
Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:

SM>20 лет? Ну-ну. 20 лет назад (в 1991 году) была MS DOS-5.0 и 16-битные компьютеры с 1 МБ памяти. Кто-то задумывался тогда о совместимости своих программ с 64-bit Win7?


во-первых, 32-битные с 4 гигами. во-вторых, что будуще за 32-битными виндами, тогда было как-то очевидно
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: warhast Россия  
Дата: 01.09.11 15:07
Оценка:
BZ>во-первых, 32-битные с 4 гигами. во-вторых, что будуще за 32-битными виндами, тогда было как-то очевидно

Если мне склероз не изменяет, тогда будущее виндов вообще было не вполне очевидно.
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: GPcH Россия http://www.dotfixsoft.com
Дата: 01.09.11 17:19
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

IP>>P.S. Наврядли кто-то вытеснит Windows в ближайшие 10-20 лет.


H>Появление iPad ознаменовало закат эры PC, даже сейчас это не все поняли.


Вы пожалуйста не обобщайте рынки. Закат не эры PC, а закат эры PC для интернета.
Кому нужен PC не только для интернета и фильмов — iPad не более чем игрушка,
и врядли что-то поменяется в ближайшие 10 лет в этом направлении.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Michael7 Россия  
Дата: 01.09.11 18:43
Оценка:
Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>Здравствуйте, Handie, Вы писали:


H>>Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет


IP> Вот теперь прикиньте какой объем софта был написан под венду за последние 20 лет и если откинуть всякие свистелки и перделки, то по грубой оценке понадобиться не менее 10-ти лет чтобы пользователь мака себя чувствовал также комфортно (в плане софта) как и пользователь венды. Поэтому мой прогноз на ближдайшие 10-20 лет — ничего кардинально не изменится (доля мака будет расти, но не фатально по отношению к венде).


А вот тут маркетологи, которые все время навязывают покупку новых версий софта и пропадание с рынка старых, вплоть до зачастую невозможности запустить старые на новых версиях ОС, этим могут сами себе яму вырыть.

Фактически считать надо не за последние 20 лет, а за последние лет 5-6.

В тоже время, например, в Linux среди свободных программ вымирание очень редкое явление и как правило происходит с малонужным софтом. В итоге, количество софта потихоньку растет.

Но я думаю, что даже если винда резко потеряет популярность, процентов 30-40% рынка у нее будет не меньше этих лет 10, а то и больше.
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Michael7 Россия  
Дата: 01.09.11 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>Кстати про iPad. Читал у кого-то в ЖЖ (или на RSDN, уже не помню) мысли рассказ о том, что вот купили мы iPad, хотя дома 2 или 3 ноута (очень продвинутая семья IT-ников) и в результате оказалось, что iPad удобен исключительно для чтения новостей, лежа в постеле. В итоге ноутбук оказался гораздо универсальнее.


Дело не в универсальности, а в том, что iPad не предназначен для создания контента, а только для его потребления. Делать на нем какую-нибудь работу сложно и такое положение вещей Apple, похоже вполне сознательно допустила.
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: BulatZiganshin  
Дата: 01.09.11 20:20
Оценка:
Здравствуйте, warhast, Вы писали:

W>Если мне склероз не изменяет, тогда будущее виндов вообще было не вполне очевидно.


о да, её со всех сторон теснили ос2, юних и нетварь, правда только в воображении фанатиков

на самом деле победа винды стал очевидна через пару месяцев после выхода 3.0. тогда вообще три веховых продукта вышло, и тогда же кстати первые ноутбуки появились (не лаптопы)
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Khimik  
Дата: 02.09.11 13:35
Оценка:
G>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>> На какой версии Delphi?


G>Delphi XE2


Я ещё нащел Delphi Prism XE. Что это за вешь, хуже или лучше чем Delphi XE2?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: hattab  
Дата: 02.09.11 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> G>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K> K>> На какой версии Delphi?


K> G>Delphi XE2


K> Я ещё нащел Delphi Prism XE. Что это за вешь, хуже или лучше чем Delphi XE2?


Delphi Prism это RemObjects Oxygen Compiler с интеграцией в визуалстудию от МС. Компилит только под дотнет. Диалекты языков у призмы и обычный дельфей разные.
avalon 1.0rc3 rev 419, zlib 1.2.3
Re[3]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Disker  
Дата: 02.09.11 23:03
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>во-первых, 32-битные с 4 гигами. во-вторых, что будуще за 32-битными виндами, тогда было как-то очевидно


Ну, уж никак не 4 гигами, а 4 МЕГАМИ. И это в 1991 это была сильная конфигурация.
Еще в 1994 один мегабайт операционки стоил стоил $40. Я как раз в это время свой первый (настоящий) компьютер покупал, i386 с двумя мегами, через полгода проапгрейдился до 4.

В 1991 о Windows у нас что-то такое слышали, но никто не видел :)
В 1994 картина уже существенно изменилась, Windows 3.11 у нас была популярной. Вот тогда действительно многие увидели в этом будущее. Настоящий бум Windows начался с выхода Windows 95.
Re[4]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: BulatZiganshin  
Дата: 03.09.11 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Disker, Вы писали:

BZ>>во-первых, 32-битные с 4 гигами. во-вторых, что будуще за 32-битными виндами, тогда было как-то очевидно


D>Ну, уж никак не 4 гигами, а 4 МЕГАМИ. И это в 1991 это была сильная конфигурация.


нормальная. сильная была на 486-м

D>В 1991 о Windows у нас что-то такое слышали, но никто не видел

D>В 1994 картина уже существенно изменилась, Windows 3.11 у нас была популярной. Вот тогда действительно многие увидели в этом будущее. Настоящий бум Windows начался с выхода Windows 95.

ключевой момент — у вас. а у них в 90-м году вышло два спецвыпуска pc magazine — т.е. журнала отнюдь не дли гиков. один был посвящён ноутам, другой — винде. тогда же разошлись пути ms и ibm
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: Disker  
Дата: 03.09.11 21:28
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

D>>Ну, уж никак не 4 гигами, а 4 МЕГАМИ. И это в 1991 это была сильная конфигурация.


BZ>нормальная. сильная была на 486-м


Я про 4 мега памяти, о процессоре же мы не упоминали?
А так, да, 486. В 1990 это была мечта :) Помнится, даже о 386-м впервые я инфу увидел на выставке "Информатика в жизни США" в 1988 году.
Нет, все-таки есть за что Горбачева вспомнить добрым словом (не ради флейма будь сказано). До него информация буквально по крупицам достигала, я по работе тогда не был связан с компьютерами...

BZ>ключевой момент — у вас. а у них в 90-м году вышло два спецвыпуска pc magazine — т.е. журнала отнюдь не дли гиков. один был посвящён ноутам, другой — винде.


Это понятно, как раз в 90-м явилась Windows 3.0.
Re[5]: Перспективы выживания операционных систем на ближайши
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 03.09.11 23:01
Оценка: :))
Здравствуйте, RomikT, Вы писали:

RT>Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:


IP>>Здравствуйте, Handie, Вы писали:


H>>>Контора простагнировала 10 лет за счет огромного запаса прочности, но его уже куда меньше. Мой прогноз — через 10 лет слова Windows в лексиконе россиян не будет


IP>>Я вам сейчас открою маленький секрет — популярность операционной системы оценивается исключительно по количеству софта


RT>Обычный человек использует не так уж и много софта. У многих почти единственная запускаемая программа — браузер

+1
под семерку больше малвари/адвари, чем нормальных программ, да и те либо кросс-платформенные, либо портированные с приставок. старые программы под семерку идут очень плохо, особенно под 64 бита. мне в прицнипе все равно на чем работать -- на маке или на винде. пожалуй, за исключением просмотра blu-ray. под мак не нашел плеера (хотя, и не особо искал).

на хрюшу я с w2k перешел со страшным матом (т.к. в хрюше многое сделано не так и к изменениям в интерфейсе очень долго привыкал. даже если везде включать "классик" -- изменений слишком много). изменения семерки и офиса просто чудовищны. фактически, мне будет нужно переучиваться. потому плюнул и купил мак.

при этом я не знаю никого, ктобы перешел с мака на семерку, но знаю многих, перешедщих с винды на мак. и кол-во "альтернативных" осей таково, что все больше и больше программ становятся кросс-платформенными, а это значит, что зависимость от винды практически полностью исчезает.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.