Здравствуйте, ambu, Вы писали:
A>Здравствуйте! A>Нигде не могу найти ответы на свои вопросы, поэтому решил обратиться к вам, в надежде, что вы поможете начинающему программисту. A>Я Пишу программу на Delphi и планирую распространять ее на коммерческой основе, но средств на покупку лицензионного Delphi нет, отсюда вытекают два вопроса :
Навстречу "вытекло" два ответа:
1. полулегальный: выпускайте продукт "как есть", с первых денег покупаете Delphi.
2. легальный: занимаете 20-25 долларов у друзей/знакомых и покупаете третью версию на eBay.
В свете "средств на покупку лицензионного Delphi нет" рекомендую озадачиться на предмет "почему я программирую на Delphi". В то, что программируя на Delphi нельзя заработать сотню долларов верить отказываюсь.
A>2. Если писать с помощью бесплатных компиляторов, то как это будет выглядеть? Поймут ли они все методы и свойства объектов Delphi? Или придется каждую кнопку создавать вручную?
Насчет "методов и свойств", как говориться, "не импотентен", поскольку Delphi видел лет пять назад на соседнем десктопе, но "каждую кнопку создавать вручную" — чрезвычайно полезно — понимание "как оно там все работает" придет конечно не быстрее, чем поиск нужного компонента, но пользы принесет массу.
A>Буду очень признателен если вы найдете время на подробные ответы.
Да пожалуйста. Вы только поймите правильно: это не наезд и не снисходительное отношение "чтож так мало зарабатываете", а попытка помочь посмотреть на проблему под другим углом. Часто слышим "это мне не по карману, приходится воровать", а подумать так ли нужно "это" и можно ли обойтись чем-то другим и в голову не приходит. В шареваре же это на каждом шагу:
— перевести самому с помощью пиратского Промта или заказать перевод?
— "содрать" дизайн сайта у коллеги или заплатить дизайнеру?
— потратить неделю на оптимизацию пары-тройки страниц или заспамить невидимыми ключевыми словами?
— ...
Можно обойтись и малым, с умом бы это малое использовать. Чем быстрее начнешь думать, что мне нужно еще сделать, чтобы заработать, тем быстрее заработаешь.
P.S. И не забывайте о моральной стороне. Лекции и басни читать не буду, скажу просто, что шареваре отличается от большинства видов человеческой деятельности тем, что шареваре — это не работа "с 9 до 18", а образ жизни, по крайней мере, для начинающего. А жить, как ни крути, лучше в комфортной обстановке, когда не боишься, что тебя "попрут от регистратора" за spyware, заблокируют почту за спам или будут грозить судом за copyright infringement.
WBR, Александр Мова
Re[7]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Прощу прощения за ламерский вопрос — ниразу не слышал чтобы к кому нибудь в России ( или в других республиках СНГ ) приходила милиция или ФСБ, за правонарушение авторских прав. Конечно по телевизору несколько раз показывали как служители закона, конфисковывают пиратскую продукцию — но это все-таки случается очень редко, и с людьми которые пол Москвы снабжают пиратским софтом. Да зачем уж далеко ходить — может я ошибаюсь но тот бе Фаргус, вроде на "законных" основаниях выпускает диски с пиратским софтом.
Ключевое слово — "деньги". Не хочу разводить флейм о лицензиях, фаргусах, русском щите, судах и милиции. Будет "экономически выгодно" — средства воздействия найдутся, а с начинающим конкурентом никто возиться не станет. Но это не значит, что свою совесть нужно продавать за двадцать баксов. "Я написал классную программу — платите деньги и пользуйтесь. А Борланд подождет, он то не такую классную программу написал". Не стыдно?
WBR, Александр Мова
Re[5]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, ambu, Вы писали:
A>А по Delphi 3 информацию в сети черта с 2 найдешь. Все по 5-6-7. Да и аукционам всяким как-то не верится. Я хочу купить нормальный, лицензионный например 5. А пока я хочу просто опубликовать без последствий прогу и если продажи пойдут, купить этот несчастный Delphi. Дак как. блин, сделать -то это ЛЮДИ?!?
Понятно, покупать Вы не собираетесь, денег нет, аукционам не верите, третья версия сложнее пятой — все против Вас... Так какого Вы еще ждете ответа, Вам тут уже предлагали заключить пакт с совестью и купить с первых денег, что Вы хотите услышать еще?
P.S. Свой первый лицензионный VC я покупал на аукционе за $50
WBR, Александр Мова
Re[2]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, ambu,
M>Эту тему тут уже обсуждали.
M>В кратце так: M>1. ты запрещаешь в лицензии дезасемблировать (разные view становятся тоже не легальными) свой код (и это нормально); M>2. (следствие) никто не может сказать, чем ты его скомпилировал (на законных основаниях);
Ах, бросьте... "лицензией закрыть" — да плевал бы я на лицензию, если бы кто-то из моих конкурентов так "подставился". Тем более, что по местному законодательству дизассемблирование и даже модификация кода может быть абсолютно легальными действиями, чего не скажешь о коммерческом использовании незицензионного ПО. Так что организация выезда представителей соответствующих органов на дом к конкуренту это вопрос времени и степени конкурентоспособности и "раскрученности" "вражеской" программы.
M>3. теоритически могут проверить твой компьютер на содержание нелицензионного софта.
Это из области "страшных сказок", но сказка может стать былью, см.выше (какой смайлик поставить ума не приложу)
Это не я такой злой, нет, я, наоборот, стараюсь с конкурентами договариваться, вон не недавно даже с китайцами-клонерами переписывался. Просто если настраиваться на "я буду воровать, а вы соблюдайте лицензионное соглашение" не долго и нарваться.
В итоге вопрос:
Стоят ли сто долларов (или сколько там Delphi стоит) такого геморроя?
WBR, Александр Мова
Re[9]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>>Ключевое слово — "деньги". Не хочу разводить флейм о лицензиях, фаргусах, русском щите, судах и милиции. Будет "экономически выгодно" — средства воздействия найдутся, а с начинающим конкурентом никто возиться не станет. Но это не значит, что свою совесть нужно продавать за двадцать баксов. "Я написал классную программу — платите деньги и пользуйтесь. А Борланд подождет, он то не такую классную программу написал". Не стыдно?
AM>>WBR, Александр Мова
А>Я тоже не хочу разводить флейм — интересует насколько практикуется поиск нарушителей copyright-а, торгующим в Интернете? Если не секрет, лично тебе сколько известно случаев. А>Интересуют, конкретные данные.
Два
WBR, Александр Мова
Re[4]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали: AM>а вот 25 долларов (я не поленился и посмотрел на ebay — несколько аукционов на Delphi3 подходят к завершению — ставки 20-22-25 долларов) на Delphi — непозволительная роскошь
А разьве Delphi можно перепродать? AFAIK многие программы в лицензии запрещают передачу их третьему лицу.
Насчет delphi не уверен (т.к. не работаю сейчас с ним), но все же...
Re[4]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>>В итоге вопрос: AM>>Стоят ли сто долларов (или сколько там Delphi стоит) такого геморроя?
ВВ>Вообще, насколько мне известно, он два килобакса стоит.
А что, шаревару можно писать только на Enterprise или Architect версиях? Причем исключительно на седьмой или восьмой, какая там сейчас последняя. Думаю, большинство прогамм (все?) можно переписать на третьей версии. Или это не наш путь?
Здравствуйте!
Нигде не могу найти ответы на свои вопросы, поэтому решил обратиться к вам, в надежде, что вы поможете начинающему программисту.
Я Пишу программу на Delphi и планирую распространять ее на коммерческой основе, но средств на покупку лицензионного Delphi нет, отсюда вытекают два вопроса :
1. Если способы сделать так, чтобы невозможно было определить, на лицензионном Delphi написана программа или нет? При этом программу хотелось бы писать непосредственно в Delphi. Я где-то читал (не могу найти где), что исходный EXE файл надо пропустить через дизассэмблер и скомпилировать бесплатным компилятором (например, Free Pascal).
Так ли это, и если да то как делается?
2. Если писать с помощью бесплатных компиляторов, то как это будет выглядеть? Поймут ли они все методы и свойства объектов Delphi? Или придется каждую кнопку создавать вручную?
Буду очень признателен если вы найдете время на подробные ответы.
Максим
В кратце так:
1. ты запрещаешь в лицензии дезасемблировать (разные view становятся тоже не легальными) свой код (и это нормально);
2. (следствие) никто не может сказать, чем ты его скомпилировал (на законных основаниях);
3. теоритически могут проверить твой компьютер на содержание нелицензионного софта.
4. (реалии) никто этого не делает, по крайней мере в квартирах шароварщиков.
5. когда будут деньги успокоишь совесть покупкой лицензионной версии.
6. все
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[2]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Мне не жалко было бы этих 100-200 долларов, если бы они у меня были на данном этапе. В последующем я собираюсь купить Delphi. Но с чего то же надо начать! А начинать с 200 долларов на Delphi сейчас для меня непозволительная роскошь. Ведь еще будет куча затрат на сайты, рекламу (ну, не мне вам объяснять). А если начинать не на Delphi, то на чем. Бесплатные компиляторы, по-моему, требуют более высокого мастерства. Так что же делать начинающему?!?
Re[3]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, ambu, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alex Mova
A>Мне не жалко было бы этих 100-200 долларов, если бы они у меня были на данном этапе. В последующем я собираюсь купить Delphi. Но с чего то же надо начать! А начинать с 200 долларов на Delphi сейчас для меня непозволительная роскошь. Ведь еще будет куча затрат на сайты, рекламу (ну, не мне вам объяснять). А если начинать не на Delphi, то на чем. Бесплатные компиляторы, по-моему, требуют более высокого мастерства. Так что же делать начинающему?!?
Замечательно! На сайт денег надо, на рекламу надо, а компилятор/среда разработки удобная — это уже потом, как разбогатею. Класс!!!
А как Вам такой расклад
1. Сайт: дизайн долларов так с 200, хостинг за год — тоже сотни полторы. Итого 350, ладно 300.
2. Реклама: тут и считать не буду. 300 за год — это ничто, ну пусть 300.
Вот получается, что 600 долларов за сайт и какую-то рекламу это нормально, а вот 25 долларов (я не поленился и посмотрел на ebay — несколько аукционов на Delphi3 подходят к завершению — ставки 20-22-25 долларов) на Delphi — непозволительная роскошь Или Вы скажете, что третья версия — это позавчерашний день и Вашу программу можно собрать только седьмой?
А "Бесплатные компиляторы, по-моему, требуют более высокого мастерства" это вообще без комментариев. Что за программа такая, что написание интерфейса на WinApi "начинающему" недоступно? Почему Вы решили, что Вы сможете зарабатывать деньги программированием?
WBR, Александр Мова
Re[5]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Doc, Вы писали:
Doc>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали: AM>>а вот 25 долларов (я не поленился и посмотрел на ebay — несколько аукционов на Delphi3 подходят к завершению — ставки 20-22-25 долларов) на Delphi — непозволительная роскошь
Doc>А разьве Delphi можно перепродать? AFAIK многие программы в лицензии запрещают передачу их третьему лицу. Doc>Насчет delphi не уверен (т.к. не работаю сейчас с ним), но все же...
Ну, магазины ведь как-то продают, видно есть лазейка Если серьезно, то очевидно, что нужно искать лот с невскрытой коробкой или просто незарегистрированной копией. Я сам Delphi не пользуюсь, какая там лицензия не знаю, думаю, автор первоначального вопроса может САМ посмотреть что-же все-таки написано в лицензии и принять решение.
WBR, Александр Мова
Re[6]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
От:
Аноним
Дата:
04.11.03 06:52
Оценка:
Здравствуйте, Alex Mova:
Прощу прощения за ламерский вопрос — ниразу не слышал чтобы к кому нибудь в России ( или в других республиках СНГ ) приходила милиция или ФСБ, за правонарушение авторских прав. Конечно по телевизору несколько раз показывали как служители закона, конфисковывают пиратскую продукцию — но это все-таки случается очень редко, и с людьми которые пол Москвы снабжают пиратским софтом. Да зачем уж далеко ходить — может я ошибаюсь но тот бе Фаргус, вроде на "законных" основаниях выпускает диски с пиратским софтом.
Re[8]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
От:
Аноним
Дата:
04.11.03 08:52
Оценка:
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>Ключевое слово — "деньги". Не хочу разводить флейм о лицензиях, фаргусах, русском щите, судах и милиции. Будет "экономически выгодно" — средства воздействия найдутся, а с начинающим конкурентом никто возиться не станет. Но это не значит, что свою совесть нужно продавать за двадцать баксов. "Я написал классную программу — платите деньги и пользуйтесь. А Борланд подождет, он то не такую классную программу написал". Не стыдно?
AM>WBR, Александр Мова
Я тоже не хочу разводить флейм — интересует насколько практикуется поиск нарушителей copyright-а, торгующим в Интернете? Если не секрет, лично тебе сколько известно случаев.
Интересуют, конкретные данные.
Re[2]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>1. ты запрещаешь в лицензии дезасемблировать (разные view становятся тоже не легальными) свой код (и это нормально);
Ну... Если Inprise на тебя подаст иск, то тогда бригада экспертов может дизассемлировать исходный текст с целью установить, использвоался ли компилятор Delphi.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[3]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>>В итоге вопрос: AM>>Стоят ли сто долларов (или сколько там Delphi стоит) такого геморроя?
ВВ>Вообще, насколько мне известно, он два килобакса стоит.
Upgrade c Delphi 3-6 на 8 стоит 399 долларов. +40-50 за 3-юю версию на ебее. Можно просто 6-ку прикупить на том же ebay.
Re[4]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>>В итоге вопрос: AM>>Стоят ли сто долларов (или сколько там Delphi стоит) такого геморроя?
ВВ>Вообще, насколько мне известно, он два килобакса стоит.
Смотря какая редакция
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[5]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
ВВ>>Вообще, насколько мне известно, он два килобакса стоит. AM>А что, шаревару можно писать только на Enterprise или Architect версиях? Причем исключительно на седьмой или восьмой, какая там сейчас последняя. Думаю, большинство прогамм (все?) можно переписать на третьей версии. Или это не наш путь?
Да нет, насколько я помню (последний раз писал на Д года 3 назад), компонентов под Д3 нету практически. Основная часть вкусных компонент начинается от Д4,Д5.
Re[6]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
ВВ>>>Вообще, насколько мне известно, он два килобакса стоит. AM>>А что, шаревару можно писать только на Enterprise или Architect версиях? Причем исключительно на седьмой или восьмой, какая там сейчас последняя. Думаю, большинство прогамм (все?) можно переписать на третьей версии. Или это не наш путь?
L>Да нет, насколько я помню (последний раз писал на Д года 3 назад), компонентов под Д3 нету практически. Основная часть вкусных компонент начинается от Д4,Д5.
Мама миа! Компонентов нет! Неужто стандартными средствами сделать ничего нельзя?!
Кстати, компоненты, особенно "вкусные", денег стоят, я полагаю. В контексте этого треда использование таких компонентов выглядит очень неизящно.
WBR, Александр Мова
Re[7]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Doc, Вы писали:
Doc>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали: AM>>Мама миа! Компонентов нет! Неужто стандартными средствами сделать ничего нельзя?!
Doc>Сэр фанат ассемблера? неужто им нельзя ничего сделать ... Doc>А серьезно, давай не будем впадать в крайности...
Боже упаси! Пишу на VC, сторонних библиотек не использую и ничего, справляюсь. Ну не верю я, что для первой шареварной программы (у автора вопроса нет денег на софт) так необходимы дополнительные компоненты/библиотеки!
P.S. Давайте завязывать, тема исчерпана, говорить не о чем. Ну не будем же мы смотреть программу автора вопроса и решать как сделать подешевле и полегальнее.
WBR, Александр Мова
Re[4]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Судя по этому и по другим Вашим сообщениям, так писать надо только на ассэмблере, да еще и в досе каком-нибудь. А зачем Windows, Delphi, компоненты вякие. Нет, я не сторонник того, чтобы накачать с Internet десяток — другой компонентов, накидать их на форму + 2-3 строчки кода и все — программа готова. Что-то надо делать руками, но ведь не все!!! Да и ктому же я (повторяю) не профессиональный программист, не родился с мышкой в зубах и не состою в штате Microsoft. Я просто люблю программировать, знаю Pascal, Delphi, написал программу, которая может пригодится людям и решил попробовать ее продать. И какой там дизайн сайта за 200. Если уж пишешь программу сам, так и нормальный сайт смастерить можно, а не тратить деньги на дизайнера (ну нет у меня их). Да и хостинг,наверно, самый дорогой не надо искать.
А по Delphi 3 информацию в сети черта с 2 найдешь. Все по 5-6-7. Да и аукционам всяким как-то не верится. Я хочу купить нормальный, лицензионный например 5. А пока я хочу просто опубликовать без последствий прогу и если продажи пойдут, купить этот несчастный Delphi. Дак как. блин, сделать -то это ЛЮДИ?!?
Re[5]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, ambu, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
A>Судя по этому и по другим Вашим сообщениям, так писать надо только на ассэмблере, да еще и в досе каком-нибудь. А зачем Windows, Delphi, компоненты вякие. Нет, я не сторонник того, чтобы накачать с Internet десяток — другой компонентов, накидать их на форму + 2-3 строчки кода и все — программа готова. Что-то надо делать руками, но ведь не все!!! Да и ктому же я (повторяю) не профессиональный программист, не родился с мышкой в зубах и не состою в штате Microsoft. Я просто люблю программировать, знаю Pascal, Delphi, написал программу, которая может пригодится людям и решил попробовать ее продать. И какой там дизайн сайта за 200. Если уж пишешь программу сам, так и нормальный сайт смастерить можно, а не тратить деньги на дизайнера (ну нет у меня их). Да и хостинг,наверно, самый дорогой не надо искать. A>А по Delphi 3 информацию в сети черта с 2 найдешь. Все по 5-6-7. Да и аукционам всяким как-то не верится. Я хочу купить нормальный, лицензионный например 5. А пока я хочу просто опубликовать без последствий прогу и если продажи пойдут, купить этот несчастный Delphi. Дак как. блин, сделать -то это ЛЮДИ?!?
под freepascal никак не перейти?
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[5]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 08:02
Оценка:
Здравствуйте, ambu, Вы писали:
A>Я просто люблю программировать, знаю Pascal, Delphi, написал программу, которая может пригодится людям и решил попробовать ее продать. И какой там дизайн сайта за 200. *** А пока я хочу просто опубликовать без последствий прогу и если продажи пойдут, купить этот несчастный Delphi. Дак как. блин, сделать -то это ЛЮДИ?!?
ну и не парься абсолютно. пусть у тебя 3-ы полезный продукт, но если ты только начал, то конкурентно способным он станет еще не скоро, а в шароваре уже сейчас далеко не безрыбье. так что смело выкладывай свое творение. подстраховаться в будущем задним числом тебе никто никогда не помешает
Re[6]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
ВВ>>>Вообще, насколько мне известно, он два килобакса стоит. AM>>А что, шаревару можно писать только на Enterprise или Architect версиях? Причем исключительно на седьмой или восьмой, какая там сейчас последняя. Думаю, большинство прогамм (все?) можно переписать на третьей версии. Или это не наш путь?
L>Да нет, насколько я помню (последний раз писал на Д года 3 назад), компонентов под Д3 нету практически. Основная часть вкусных компонент начинается от Д4,Д5.
Далеко ходить не буду. Поиск на Torry дал 20 штук, причем все "Source: Included".
Пишу все сам руками, без rxlib и им подобным. Использую из чужих только ThemeManager и XPMenu.
Не вижу смысла использовать чужие разработки и платить за них. Работаю над программой чуть больше месяца. Скоро выпущу beta версию.
Здравствуйте, Sinyagin Dmitry, Вы писали:
A>>1. Если способы сделать так, чтобы невозможно было определить, на лицензионном Delphi написана программа или нет?
SD>а что, обычно можно определить на чем собран бинарник, на лицензионной Delphi или нет ?
Да.
SD>строчка типа "WaReZ" в ресурсах ?
Нет.
WBR, Александр Мова
Re[3]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Присоединяюсь к товарищу. Как? Если по каким-то причнам вы ответить на этот вопрос н еможете, ответьте на сопряжённый: в состоянии ли индувидуальный разработчик или мелкая контора это сделать? То есть насколько трудоёмка и дорогостояща эта технология?
Здравствуйте, Doc, Вы писали: Doc>А разьве Delphi можно перепродать? AFAIK многие программы в лицензии запрещают передачу их третьему лицу. Doc>Насчет delphi не уверен (т.к. не работаю сейчас с ним), но все же...
Я подозреваю что ответ очень простой — "а покласть". Ибо насколько я помню, русские законы разрешают перепродажу, а программа разрабатывается в России. И в случае возникновения конфликта он будет разрешаться по Российским законам.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[6]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Я подозреваю что ответ очень простой — "а покласть". Ибо насколько я помню, русские законы разрешают перепродажу, а программа разрабатывается в России. И в случае возникновения конфликта он будет разрешаться по Российским законам.
Неверно. Перед установкой тебе показвают лицензию, в случае отказа от которой юзер должен вернуть софт и получить назад свои деньги. Т.е. юзер (будь он хоть из дремучей африканской деревни) оффициально и добровольно соглашается с условиями использования, в том числе с отсутствием права перепродать.
Да что перепродать, если правильно помню то, например, софтины от Норона по наследству не переходят. Родстенник должен купить новую, поскольку так сказано в лицензии, а так же продается не программа а право ее использовать.
В общем все было бы смешно, если бы не было так грустно.
PS: Оспорить конечно лицензию может быть и можно, но тут как говориться удачи
Re[7]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Doc, Вы писали:
Doc>Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>Я подозреваю что ответ очень простой — "а покласть". Ибо насколько я помню, русские законы разрешают перепродажу, а программа разрабатывается в России. И в случае возникновения конфликта он будет разрешаться по Российским законам. Doc>Неверно. Перед установкой тебе показвают лицензию, в случае отказа от которой юзер должен вернуть софт и получить назад свои деньги. Т.е. юзер (будь он хоть из дремучей африканской деревни) оффициально и добровольно соглашается с условиями использования, в том числе с отсутствием права перепродать.
Он не компания, а частное лицо. А отношения компании (Инпрайза) и частного лица (оффшорщика Васи Пупкина) регулируются ЗоЗПП, а не гражданским кодексом. Поэтому даже если была не лицензия на экране, а договор с печатью на него все равно можно было бы покласть.
А на каком, кстати, языке была лицензия? На АНГЛИЙСКОМ?!?
Ну если она была на русском — сам виноват, надо было покупать английскую дельфю.
Doc>Да что перепродать, если правильно помню то, например, софтины от Норона по наследству не переходят. Родстенник должен купить новую, поскольку так сказано в лицензии, а так же продается не программа а право ее использовать.
Это он нортону должен. А меня интересуют только мои отношения с УК, ГК, НК и АК. А нортон может заняться чтением вышеперечисленных книжек. После того как я купил Нортон Цоммандер, я Пете Нортону уже больше ничего не должен. Если он считает иначе — велкам ту суд.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[8]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Он не компания, а частное лицо. А отношения компании (Инпрайза) и частного лица (оффшорщика Васи Пупкина) регулируются ЗоЗПП, а не гражданским кодексом. Поэтому даже если была не лицензия на экране, а договор с печатью на него все равно можно было бы покласть.
А можно подробнее, что в нем (ЗоЗПП) такого? Что-то я не понимаю с какой стати на лицензию и договор можно покласть, после того как вы САМИ ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИЛИСЬ принять условия эксплуатации. Не соглашались? Ну так и поставить не смогли бы...
K>А на каком, кстати, языке была лицензия? На АНГЛИЙСКОМ?!? K>Ну если она была на русском — сам виноват, надо было покупать английскую дельфю.
Ну скажем сейчас уже англ. версии программ с показом русской лицензии не редкость.
Про delphi не знаю. Да и потом IMHO это (покупка чисто англ версии) не будет убедиттельным доказательством при условии что сущуствует русская версия.
K>Это он нортону должен. А меня интересуют только мои отношения с УК, ГК, НК и АК. А нортон может заняться чтением вышеперечисленных книжек. После того как я купил Нортон Цоммандер
Да не куили вы его. Вы купили право использования.
А в суд пожайлуста, но IMHO адвокатов у Пети больше будет
Re[9]: Коммерческий продукт на нелецензионном Delphi
Здравствуйте, Doc, Вы писали: K>>Он не компания, а частное лицо. А отношения компании (Инпрайза) и частного лица (оффшорщика Васи Пупкина) регулируются ЗоЗПП, а не гражданским кодексом. Поэтому даже если была не лицензия на экране, а договор с печатью на него все равно можно было бы покласть. Doc>А можно подробнее, что в нем (ЗоЗПП) такого? Что-то я не понимаю с какой стати на лицензию и договор можно покласть, после того как вы САМИ ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИЛИСЬ принять условия эксплуатации. Не соглашались? Ну так и поставить не смогли бы...
Да, добровольно согласился, потому что подумал что это диалог, спрашивающий меня хочу ли я продолжить инсталляцию. Или вообще ничего не подумал, но согласился. Я купил продукт и хочу им пользоваться, а мое право воспользоваться ограничено этим диалогом. Поэтому мое действие нажать I Agree абсолютно правомочно, ибо меня вынудили согласиться (я купил, а использовать не могу). Любой Российский суд признает эту лицензию ничтожной. Вот если бы в магазине давали бы перед покупкой лицензию прочитать, и _подписать_ (а не нажать кнопку), то тогда были бы шансы у Инпрайза (и то на самом деле шансы слабые, наш ЗоЗПП это тот еще закон ).
Doc>Про delphi не знаю. Да и потом IMHO это (покупка чисто англ версии) не будет убедиттельным доказательством при условии что сущуствует русская версия.
Это не моя задача чего-либо доказывать, а их. Не было в магазине русской версии. Идите и судитесь с магазином, он по закону обязан только русифицированные продавать. А от меня отвяжитесь.
K>>Это он нортону должен. А меня интересуют только мои отношения с УК, ГК, НК и АК. А нортон может заняться чтением вышеперечисленных книжек. После того как я купил Нортон Цоммандер Doc>Да не куили вы его. Вы купили право использования.
Конечно. Но право использование само по себе никак не подразумевает ограничения передачи этого права.
Doc>А в суд пожайлуста, но IMHO адвокатов у Пети больше будет
Ни одного не нужно. Нет состава преступления. Это дело даже до суда скорее всего не дойдет.
Аналогичная фигня например с дизассемблированием. Наш закон позволяет реверинжиниринг в определенных ситуациях, поэтому все лицензионные вопли на эту тему совершенно невалидны. Надо просто показать что программа не работала и твой реверс был сделан исключительно с целью "адаптации". Хинт: когда программа хочет dongle в параллельный порт, а мы ей это отламываем — то это как раз та самая ситуация и есть. Строго по букве закона получается что софт воровать нельзя, а ломать — запросто
:
Если серьезно, то очевидно, что нужно искать лот с невскрытой коробкой или просто незарегистрированной копией. Я сам Delphi не пользуюсь, какая там лицензия не знаю, думаю, автор первоначального вопроса может САМ посмотреть что-же все-таки написано в лицензии и принять решение. 
