Хочу заниматься аутсорсингом. Но вот найти дешевый персонал — проблема.

"Настоящие программисты" (те которые достаточно молоды) стоят довольно дорого.

Я вот думаю обратиться в гос. службу занятости, придумать программы обучения программированию, экспресс-курсы,
и тетек и дяденек за 40-50 лет обучать программированию и брать на работу?

То есть брать массовостью, как у индусов?

Как вы думаете, будет ли из этого толк?

Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>Я вот думаю обратиться в гос. службу занятости, придумать программы обучения программированию, экспресс-курсы,
GC>и тетек и дяденек за 40-50 лет обучать программированию и брать на работу?

А может лучше наоборот набирать студентов 3х курсов и обучать их постепенно?
Молодые быстрее обучаются. И много не просят.

Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>Хочу заниматься аутсорсингом. Но вот найти дешевый персонал — проблема.
GC>Как вы думаете, будет ли из этого толк?
в аутсорсе толка точно не будет. т.к. у исполнителей заинтересованность сдать проект, а не выполнить его. к тому же если вы с ними не сидите в одной комнате, то хрен им объяснишь, что вы хотите увидеть и 99% времени уйдет на согласование вещей, которые при работе в команде и согласовывать не нужно.

а вкладывать деньги в обучение специалистов... ну разве только узбеков, предварительно отобрав у них паспорта, чтобы не сбежали. ведь остальные сбегут как только хоть чему-то научатся.

GC>То есть брать массовостью, как у индусов?
Чем больше участников в проекте, тем больше связей между ними, причём с ростом количества рост связей обычно растёт гораздо быстрее. Так что выгоднее всё-таки платить двум-трём "звёздам программирования", чем десятку новичков. Собственно, поэтому эти звёзды столько и получают, что позволяют экономить деньги в плане коммуникации.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>>Я вот думаю обратиться в гос. службу занятости, придумать программы обучения программированию, экспресс-курсы,
GC>>и тетек и дяденек за 40-50 лет обучать программированию и брать на работу?

F>А может лучше наоборот набирать студентов 3х курсов и обучать их постепенно?
F>Молодые быстрее обучаются. И много не просят.
так это не аутсорс будет. а много не просят только на этапе обучения. как только чему-то выучаться сразу поднимают планку или уходят в другую компанию.

On 08.06.2011 16:58, GhostCoders wrote:
> Я вот думаю обратиться в гос. службу занятости, придумать программы
> обучения программированию, экспресс-курсы,
> и тетек и дяденек за 40-50 лет обучать программированию и брать на работу?

Идея интересная. А какие направления видите — чему учить? 1С, LAMP, ещё
что-то?

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>Хочу заниматься аутсорсингом. Но вот найти дешевый персонал — проблема.

GC>"Настоящие программисты" (те которые достаточно молоды) стоят довольно дорого.

GC>Я вот думаю обратиться в гос. службу занятости, придумать программы обучения программированию, экспресс-курсы,
GC>и тетек и дяденек за 40-50 лет обучать программированию и брать на работу?

для кодинга — мозг в 50 лет уже не тот. В лучшем случае, производительность труда в 5 раз ниже чем у молодого. Попробуй своего отца обучить кодингу — убедишься на практике.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>для кодинга — мозг в 50 лет уже не тот. В лучшем случае, производительность труда в 5 раз ниже чем у молодого. Попробуй своего отца обучить кодингу — убедишься на практике.

Для кодинга вполне тот, если до этого 30 лет кодил, а вот для обучения да поздновато.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

V>для кодинга — мозг в 50 лет уже не тот. В лучшем случае, производительность труда в 5 раз ниже чем у молодого. Попробуй своего отца обучить кодингу — убедишься на практике.
Поправка. Не тот мозг для обучения, и то не у всякого. А по кодингу некоторые 50-ти летние могут и многих молодых порвать, естественно, если всю жизнь занимались кодингом.
Моим родителям 65, работали всю жизнь программистами. Отец еще работает. Есть, так сказать, что сравнивать.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>для кодинга — мозг в 50 лет уже не тот. В лучшем случае, производительность труда в 5 раз ниже чем у молодого. Попробуй своего отца обучить кодингу — убедишься на практике.

imho мозг не тот, если его не тренировали до 50
По моему мнению, кодингом как раз полезно заниматься для тренировки мозгов (я имею в виду творческий кодинг, а не copy/paste). A вот организационная работа иногда наоборот, отупляет.
Для справки — мне 55. Кодинг + исследование и поиск алгоритмов — любимое занятие.

Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>Как вы думаете, будет ли из этого толк?

Нет. Вы не сможете конкурировать по ценам с индусами. В России экономически оправдано затевать разработку, требующую высокой квалификации, а не низкой цены.

Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

V>>для кодинга — мозг в 50 лет уже не тот. В лучшем случае, производительность труда в 5 раз ниже чем у молодого. Попробуй своего отца обучить кодингу — убедишься на практике.
S>Поправка. Не тот мозг для обучения, и то не у всякого. А по кодингу некоторые 50-ти летние могут и многих молодых порвать, естественно, если всю жизнь занимались кодингом.
S>Моим родителям 65, работали всю жизнь программистами. Отец еще работает. Есть, так сказать, что сравнивать.

У меня отцу тоже 65, и сейчас программирует на матлабе, но заставить запомнить его использовать alt-tab для переключения между окнами и tab между полями ввода в форме, а также например ctrl-backspace для убития слова в винде — до сих пор не могу, хотя напоминаю об этом когда вижу как он работает на компе, уже последние 3-4 года.

Итого производительность нереально низкая (как машинистки или кодера).

Хотя анализ сложных алгоритмов, их улучшение — все неплохо.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Моим родителям 65, работали всю жизнь программистами. Отец еще работает. Есть, так сказать, что сравнивать.

V>У меня отцу тоже 65, и сейчас программирует на матлабе, но заставить запомнить его использовать alt-tab для переключения между окнами и tab между полями ввода в форме, а также например ctrl-backspace для убития слова в винде — до сих пор не могу, хотя напоминаю об этом когда вижу как он работает на компе, уже последние 3-4 года.
Это индивидуальные особенности. Они у всех разные. Мой батя не может разобраться с навигацией по меню в телефоне за 600р. Мать довольно легко понимает и оперирует понятиями букваря Haskell. Дед у жены в 78 легко осовил Word, со вставками объектов, оглавлений и т.п. Опыта работы с компом у него до тех пор не было. Сестра деда жены в возрасте 80 освоила сервис одноклассники.ру и активно им пользуется для общения с родственниками. Программировать в этом возрасте они наверняка не научатся, но это все я к тому, что даже некоторых 30 летних нереально сложно научить пользоваться автоматическим оглавлением при ежедневной работе с документами. То есть обучаемость — индивидуальная особенность.

V>Итого производительность нереально низкая (как машинистки или кодера).
Мой батя очень долго запрягает. Но на больших сроках решения задачи (5-10 лет) значительно опережает более молодых. Может быть за счет того, что те успевают переметнуться много раз.

V>Хотя анализ сложных алгоритмов, их улучшение — все неплохо.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>>Как вы думаете, будет ли из этого толк?

Pzz>Нет. Вы не сможете конкурировать по ценам с индусами. В России экономически оправдано затевать разработку, требующую высокой квалификации, а не низкой цены.

Все правильно. Поэтому европейцы в качестве оутсорсингового направления выбирают восточную Европу — там уже дешевле. В дополнение к этому есть налоговые выгоды при работе с компаниями, также принадлежащими европейскому региону.