Привет всем,
я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
Если продавать будете не Вы — то вряд ли Вы сможете проконтролировать реальное количество продаж.
Да и будут ли продажи? Вот еще вопрос.
Имхо нужно воспользоваться опытом оффшорщиков. Как правило стоимость там рассчитывается на основе
некой базовой почасовой ставки, ну а окончательная сумма зависит от общего объема работ.
Выплаты — как удобно. Хоть раз в неделю, хоть раз в месяц.
Но лучше почаще, чтобы минимизировать ущерб, если отношения вдруг испортятся.
Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:
V>Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
V>Если продавать будете не Вы — то вряд ли Вы сможете проконтролировать реальное количество продаж. V>Да и будут ли продажи? Вот еще вопрос.
V>Имхо нужно воспользоваться опытом оффшорщиков. Как правило стоимость там рассчитывается на основе V>некой базовой почасовой ставки, ну а окончательная сумма зависит от общего объема работ. V>Выплаты — как удобно. Хоть раз в неделю, хоть раз в месяц. V>Но лучше почаще, чтобы минимизировать ущерб, если отношения вдруг испортятся.
Спасибо за сообщение,
продавать буду не я, но я мог бы сделать защиту от копирования на основе MAC Address
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Привет всем, S>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
С одной стороны:
Посчитайте хотя бы приблизительно трудозатраты. Умножьте на 2. Умножьте на свой рейт ($/час). + можно рассчитывать далее на техподдержку.
С другой:
На сколько хорошо вы знаете и доверяете человеку? Вы уверены что будут продажи в нужном объеме и они превысят расчетную величину?
1-й вариант, риски минимальны зарплата стабильна. Если проект кончится раньше чем начнет продаваться, вы ничего не теряете.
2-й. Высокие риски закончить проект, риски по объемам продаж, риски по сотрудничеству. Есть маленькая вероятность что проект взлетит и вы после года(ов) бесплатной работы озолотитесь.
Выбирать вам.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>>Привет всем, S>>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
T>С одной стороны: T>Посчитайте хотя бы приблизительно трудозатраты. Умножьте на 2. Умножьте на свой рейт ($/час). + можно рассчитывать далее на техподдержку.
T>С другой: T>На сколько хорошо вы знаете и доверяете человеку? Вы уверены что будут продажи в нужном объеме и они превысят расчетную величину?
T>1-й вариант, риски минимальны зарплата стабильна. Если проект кончится раньше чем начнет продаваться, вы ничего не теряете. T>2-й. Высокие риски закончить проект, риски по объемам продаж, риски по сотрудничеству. Есть маленькая вероятность что проект взлетит и вы после года(ов) бесплатной работы озолотитесь. T>Выбирать вам.
В стратегическом плане Вы правы — если это дело пойдет, то можно будет хоть что то заработать
а не копейки как с маленьких проектов.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>>Привет всем, S>>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
T>С одной стороны: T>Посчитайте хотя бы приблизительно трудозатраты. Умножьте на 2. Умножьте на свой рейт ($/час). + можно рассчитывать далее на техподдержку.
T>С другой: T>На сколько хорошо вы знаете и доверяете человеку? Вы уверены что будут продажи в нужном объеме и они превысят расчетную величину?
T>1-й вариант, риски минимальны зарплата стабильна. Если проект кончится раньше чем начнет продаваться, вы ничего не теряете. T>2-й. Высокие риски закончить проект, риски по объемам продаж, риски по сотрудничеству. Есть маленькая вероятность что проект взлетит и вы после года(ов) бесплатной работы озолотитесь. T>Выбирать вам.
Если брать процентах, сколько берут % по-идеи за лицензию, если считать 100% в модуле будет моя разработка?
T>>С одной стороны: T>>Посчитайте хотя бы приблизительно трудозатраты. Умножьте на 2. Умножьте на свой рейт ($/час). + можно рассчитывать далее на техподдержку.
T>>С другой: T>>На сколько хорошо вы знаете и доверяете человеку? Вы уверены что будут продажи в нужном объеме и они превысят расчетную величину?
T>>1-й вариант, риски минимальны зарплата стабильна. Если проект кончится раньше чем начнет продаваться, вы ничего не теряете. T>>2-й. Высокие риски закончить проект, риски по объемам продаж, риски по сотрудничеству. Есть маленькая вероятность что проект взлетит и вы после года(ов) бесплатной работы озолотитесь. T>>Выбирать вам. S>Если брать процентах, сколько берут % по-идеи за лицензию, если считать 100% в модуле будет моя разработка?
Это как договоритесь, факторов много. Это может быть фиксированная суммы с продажи, это может быть процент от чистой прибыли.
Но как вы будете контролировать количество продаж или расходы?
Если все же собираетесь работать за % от продаж(прибыли), то лучше оформить имущественное авторское право на программу(модуль) на себя, а "товарищу" по бизнесу предложить лицензионный договор. Эти вещи лучше оговорить заранее еще до начала работ.
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
Советую брать деньги сейчас, потому что тот, кто готов делиться, скорее всего плохой продажник, а значит продажи будут никакие. Если же они будут большие, то велика вероятность того, что тебя просто кинут: будут говорить, что ничего не продается. Ты, вероятно, захочешь застраховаться на такой случай, но как? Любой здраовмыслящий заказчик получает исходники от исполнителя, а значит контролировать ты ничего не сможешь.
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Привет всем, S>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
Я вам советую выбрать тот вариант где будет больше денег.
Слишком очевидно? А что еще можно сказать не зная дополнительной информации.
Можете предложить следующие варианты.
Почасовка по не полному рейту, но полюс фиксированная сумма с продаж. Т.е. вариант либо рейт X долларов в час плюс Y долларов с продаж (напиример вам отчисляет 50% с каждой продажи пока не будет выплачена вся сумма), либо рейт X*Z долларов в час.
Либо возьмите процент с продажи модуля, но возьмите advance royalty — т.е. пускай заказчик вам заплатит ваши проценты с X копий продукта вперед, потом ваши проценты начнут капать после X-овой продажи.
Или возмите плавающий процент — т.е. с первых X копий Y процентов, со следующих Z — K процентов (K обычно быавет меньше Y) и так далее. Это повышает интерес обычно у заказчика.
Господи, миллион и десять штук вариантов возможно. Ну ей богу. Возьмите и посчитайте как вам будет выгодно. Если не можете посчитать возьмите фиксированную сумму или рейт в час.
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля. S>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
S> продавать буду не я, но я мог бы сделать защиту от копирования на основе MAC Address
Судя по высказыванию о MAC Address, опыт разработки у вас никакой. + Так как проект "сложненький", то вы не сможете адекватно оценить объём работ. По-этому я советую договориться о по-часовой оплате + премия по завершению проекта. Было бы шикарно к этому ещё и приплюсовать процент от продаж.
S> если считать 100% в модуле будет моя разработка?
Тем более не надо стеснятся, просите всё (почасовая, премия, и проценты).
Здравствуйте, Piko, Вы писали:
P>Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля. S>>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
S>> продавать буду не я, но я мог бы сделать защиту от копирования на основе MAC Address
P>Судя по высказыванию о MAC Address, опыт разработки у вас никакой. + Так как проект "сложненький", то вы не сможете адекватно оценить объём работ. По-этому я советую договориться о по-часовой оплате + премия по завершению проекта. Было бы шикарно к этому ещё и приплюсовать процент от продаж.
S>> если считать 100% в модуле будет моя разработка?
P>Тем более не надо стеснятся, просите всё (почасовая, премия, и проценты).
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Насчет mac adsress(a) — почему никакой опыт?
Во-первых, какую-бы вы защиту от копирования не придумали, её всё равно взломают при достаточном интересе к вашему проекту (у вас ведь не SaaS?).
Во-вторых, как здесь уже писали, заказчик наверняка возьмёт исходники.
В-третьих, особо не важно какую защиту вы будете использовать, это технические детали. С тем же успехом, можно было сюда написать, что именовать переменные вы будете с маленькой буквы..
S> продавать буду не я, но я мог бы сделать защиту от копирования на основе MAC Address
Вы так хотите обезопасить себя от заказчика? Если не уверены в заказчике, то лучше сначала подумайте об юридической защите.
Здравствуйте, Piko, Вы писали:
P>Во-первых, какую-бы вы защиту от копирования не придумали, её всё равно взломают при достаточном интересе к вашему проекту (у вас ведь не SaaS?).
В теории оно конечно, взломать можно все (про mac адрес — действительно несерьезно), но утверждать, что ЗАКАЗЧИК будет заниматься взломом действительно СЕРЬЕЗНОЙ защиты (да еще и преуспеет в этом) — это скорее говорит об отсутствии практического опыта именно у Вас
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Привет всем, S>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
Теперь вот новая проблема возникла — переговорил с заказщиком — исходники надо будет все тоже заказщику отдать.
Ну что за невезуха...
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Привет всем, S>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться?
Теперь вот новая проблема возникла — переговорил с заказщиком — исходники надо будет все тоже заказщику отдать.
Ну что за невезуха...
P>>Во-первых, какую-бы вы защиту от копирования не придумали, её всё равно взломают при достаточном интересе к вашему проекту (у вас ведь не SaaS?). D>В теории оно конечно, взломать можно все (про mac адрес — действительно несерьезно), но утверждать, что ЗАКАЗЧИК будет заниматься взломом действительно СЕРЬЕЗНОЙ защиты (да еще и преуспеет в этом) — это скорее говорит об отсутствии практического опыта именно у Вас
Мой практический опыт показывает, что нормальные заказчики и конечные клиенты не будут ломать даже очень СЛАБУЮ защиту, даже на дорогих проектах (>10k$) — но это мой опыт, я работал с нормальными заказчиками и клиентами.
Я не говорил что именно заказчик будет ломать защиту, в конце я даже вопрос задал:
P>> Вы так хотите обезопасить себя от заказчика?
Судя по вашему высказыванию "но утверждать, что ЗАКАЗЧИК будет заниматься взломом действительно СЕРЬЕЗНОЙ защиты", я это действительно где-то утверждал. Но что-то не могу вспомнить где, может подскажите?
P>Судя по вашему высказыванию "но утверждать, что ЗАКАЗЧИК будет заниматься взломом действительно СЕРЬЕЗНОЙ защиты", я это действительно где-то утверждал. Но что-то не могу вспомнить где, может подскажите?
То есть Вы отвечаете сами не знаете на что?
Хорошо, я для Вас могу сделать квинт-эссенцию развития вопроса, раз Вы, по Вашему признанию, "не можете вспомнить":
V> Если продавать будете не Вы — то вряд ли Вы сможете проконтролировать реальное количество продаж.
simulant> продавать буду не я, но я мог бы сделать защиту от копирования на основе MAC Address
Piko> Судя по высказыванию о MAC Address, опыт разработки у вас никакой
simulant> Насчет mac adsress(a) — почему никакой опыт?
Piko> Во-первых, какую-бы вы защиту от копирования не придумали, её всё равно взломают при достаточном интересе к вашему проекту.
D>Логика отслеживается?
Отслеживается, но вопросом я уточнил, это плохо?
Итак,
"Во-первых, какую-бы вы защиту от копирования не придумали, её всё равно взломают при достаточном интересе к вашему проекту (у вас ведь не SaaS?)"
Это высказывание относится как к заказчикам, так и к конечным пользователям. Речь идёт ведь про это высказывание?
Вы из этого высказывания выбросили часть и написали "но утверждать, что ЗАКАЗЧИК будет заниматься взломом действительно СЕРЬЕЗНОЙ защиты".
Может быть вы хотели написать "но утверждать, что возможны ситуации когда ЗАКАЗЧИК имеет достаточный интерес для взлома действительно СЕРЬЁЗНОЙ защиты"?(что соотносится с моим высказывание, и да, я могу сказать, что я это утверждаю) Разницу уловили?
Просто я исходил из истока вопроса. А Вы, судя по Вашему объяснению, изначалный тезис где-то по дороге потеряли...
Ну теперь, как видно, все встало на свои места
D>Просто я исходил из истока вопроса. А Вы, судя по Вашему объяснению, изначалный тезис где-то по дороге потеряли... D>Ну теперь, как видно, все встало на свои места
Так, я правильно понял что вы хотели написать нечто вроде "но утверждать, что возможны ситуации когда ЗАКАЗЧИК имеет достаточный интерес для взлома действительно СЕРЬЁЗНОЙ защиты", или нет?
P>Так, я правильно понял что вы хотели написать нечто вроде "но утверждать, что возможны ситуации когда ЗАКАЗЧИК имеет достаточный интерес для взлома действительно СЕРЬЁЗНОЙ защиты", или нет?
Нет, почему же? Можно уточнить мое утверждение так: заказчик вполне может иметь интерес к взлому защиты, но практически он ломать ее вряд ли будет (серьезный заказчик). Как мы выяснили при обсуждении, вы с этим тоже согласны.
А если заказчик несерьезный, то он серьезную защиту и не сломает.
Хотя тут возможно неоднозначное толкование термина "интерес"...
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
P>>Так, я правильно понял что вы хотели написать нечто вроде "но утверждать, что возможны ситуации когда ЗАКАЗЧИК имеет достаточный интерес для взлома действительно СЕРЬЁЗНОЙ защиты", или нет?
D>Нет, почему же? Можно уточнить мое утверждение так: заказчик вполне может иметь интерес к взлому защиты, но практически он ломать ее вряд ли будет (серьезный заказчик). Как мы выяснили при обсуждении, вы с этим тоже согласны. D>А если заказчик несерьезный, то он серьезную защиту и не сломает. D>Хотя тут возможно неоднозначное толкование термина "интерес"...
Господа, я вчера переговорил с Закащиком, мне придется отдать исходники.
Проблемы как всегда мы создаем сами себе. В данной ситуации я сам виноват.
У клинета был простой вопрос о возможности решения к account manager(у). Он спросил меня
возможно это или нет. Я проработал пару месяцев и нашел решение.
Все четко получается, я быстренько все собрал и сделал видео.
После видео клиент показал большой интерес и пошла волна типа — это может быть хорошая ниша на рынке.
Речь уже пошла о возможном гос бюджетировании start up(a).
Так вот теперь все сразу стали "умными" и выставляют уже заранее требования к проекту.
Мне просто надо было сказать типа — я попробывал, но не получилось, или не уверен...
Было бы проще договариваться.
Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>Здравствуйте, simulant, Вы писали:
S>>Привет всем, S>>я подрядился на один сложненький проект — модуль для CAD и меня спросили как бы я хотел получать за мою работу деньги — в час, за день или процент с продажи модуля.
S>>Кто нибудь мне может посоветовать как было бы лучше договориться? S>Теперь вот новая проблема возникла — переговорил с заказщиком — исходники надо будет все тоже заказщику отдать. S>Ну что за невезуха...
Здравствуйте, simulant, Вы писали: S>Господа, я вчера переговорил с Закащиком, мне придется отдать исходники.
Что бы о чем то предметно разговаривать, нужно обладать информацией. Я ее не увидел, возможно плохо смотрел.
Какие у вас взаимоотношения с заказчиком?
Вы ИП, работник со стороны по договору, просто человек с улицы с которым только бла-бла-бла или вы устроены по совместительству?
Кто Вы заказчику? S>Речь уже пошла о возможном гос бюджетировании start up(a). Какой стартап? Какое бюджетирование? Вам? Окститесь.
Права чьи? Чьи имущественные права, тому и бюджетирование.
Мне кажется вас просто поимели за тарелку супа (зарплату)
Пока не поздно, ключевые алгоритмы скажите что не ваши, а взяли у другого программера, только на время демонстрации. Скажите что он ИП и т.д.
И расскажите подробно о взаимоотношениях, а то окажется что вы на зарплате, тогда к чему весь этот разговор?
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Здравствуйте, simulant, Вы писали: S>>Господа, я вчера переговорил с Закащиком, мне придется отдать исходники. AWS> Что бы о чем то предметно разговаривать, нужно обладать информацией. Я ее не увидел, возможно плохо смотрел. AWS>Какие у вас взаимоотношения с заказчиком? AWS>Вы ИП, работник со стороны по договору, просто человек с улицы с которым только бла-бла-бла или вы устроены по совместительству? AWS>Кто Вы заказчику? S>>Речь уже пошла о возможном гос бюджетировании start up(a). AWS> Какой стартап? Какое бюджетирование? Вам? Окститесь. AWS>Права чьи? Чьи имущественные права, тому и бюджетирование. AWS>Мне кажется вас просто поимели за тарелку супа (зарплату)
AWS>Пока не поздно, ключевые алгоритмы скажите что не ваши, а взяли у другого программера, только на время демонстрации. Скажите что он ИП и т.д. AWS>И расскажите подробно о взаимоотношениях, а то окажется что вы на зарплате, тогда к чему весь этот разговор?
Формальных взаимоотношений нет — это просто коллеги с моего прошлого места работы.
Мне предлагают этот проект по-совместительству, скажаем так.
Как то встретились и зашла речь о возможном проекте — я и проверил эту тему.
Теперь значит этот бывший коллега предлагает софт своему клиенту.
Исходники я пока не дал, но модуль реально сделать, я что-то подобное уже реализовывал.
Речь идет о стратегии 5-6 осевой обработке для CAM, типа как у ModuleWorks итд
Здравствуйте, simulant, Вы писали: S>Формальных взаимоотношений нет — это просто коллеги с моего прошлого места работы. S>Мне предлагают этот проект по-совместительству, скажаем так.
Коль бумаг нет, то вы можете просить/требовать все что угодно.
Если есть ИП составляйте договор на разработку. Если ИП нет, то составляйте трудовой договор с нужными условиями.
Но из практики работодатель не идет на встречу о % с продаж. Я не встречал.
Тут нужно подумать о том, а самостоятельно можете все этапы пройти раскрутки и продажи этого модуля?
Мне кажется что вы получите деньги только в момент первичной разработки. Исходники то у них будут.
Думайте, а сколько вы хотите получать за проект (только за разработку)?
ИМХО много не получите отдав исходники, но если сможете сделать dll,ocx, то будет вариант "подсадить" клиента.
Но будучи "работником" очень трудно заключить полноценный договор с бывшим работодателем.
Он должен очень и очень быть заинтерисован и у тебя должна быть действительно уникальная разработка.
Он не будет считать хороший ты или плохой. Он будет считать выгодно ему с тобой работать на твоих условиях или нет и на сколько.
Действуй, но будь готов, что с тобой ничего не заключат. Просчитай все варианты по возможности.
Для договоров нужно умение убалтывать, а не хорошо кодить.
Что то советовать очень тяжело. Каждый случай разработки практически уникальный по договору, хотя шаблон есть.
Ты ж не микрософт условия свои ставить и они это прекрасно понимают.
Должно быть у тебя что то уникально, за уникальность платят и хорошо платят, но только в том случае если ты можешь сказать НЕТ! если какой то пункт в договоре тебя не устраивает или двухсмысленно оформлен. Тут важо умение на равных разговаривать с босом и умение сказать как в Масяне, если что то тебя не устраивает "А не пошел бы ты на х@й директор", не так смачно но одинаково по смыслу.
Должны быть еще варианты продажи твоего продукта и люди без слов это чувствуют при разговоре по договору.
PS: возможно сумбурно чуть написал, т.к. раз 16 отвлекали.
