Вот читаю и думаю, что вроде все выглядит просто идеально для мелкого шароварщика.
1. Нормальная страна. В смысле, принимает пейпалы, гуглы-чекауты и прочие небанковские переводы.
2. Когда американские или канадские компании, запуская очередной вебаппмаркетстор, ограничивают страны разработчиков, UK всегда входит. То есть даже канадским разработчикам могут не сразу дать продавать, но англичане — всегда были в первых рядах.
the company earns £105k in profits. you pay yourself £5k in salary, low enough to not pay any tax or national insurance.
that leaves 100k of which the tax man takes 19, leaving you 81k. lets say you put 1k aside and take the 80k in dividends.
as I see it, you pay nothing on the first 34,600 of these earnings, (in theory you pay 10% but there is an assumed tax credit of 10% anyway). and on the next 46,400 you pay 22.5% tax through your tax return.
so your corp tax was £19k income tax was £10,440 and you end up with a total of 5k salary and £69,950 in dividends (after tax).
То есть со 105К фунтов платится 29К налогов.
Там нет зарплатных комиссий в налоговой. Можно спокойно назначить себе очень маленькую зарплату, а основные выплаты в виде дивидендов.
Уплаченный корпоративный налог способствует снижению налоговой ставки на дивиденды (по сути избегает double taxation, когда налог платится и на компанию, и на человека) на 10%. То есть первые ~30К фунтов дивидендов совсем без налога пойдут.
4. Соглашения об избежании двойного налогообложения с нужными странами есть, тут все чисто.
Есть ли здесь коллеги-шароварщики из Англии, расскажите!
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
M_F>>В РФ если Вы ИП то на руки из 105К получится £98К в отличие от £69. R>на PayPal в РФ вы получите 0 в отличие от £69к в Англии
и не только. понятно, что лучше вести бизнес в UK. валютного контроля в нашем понимании нету. договоры переводить не надо. и т.д.
другое дело, как будет житься на 69 в UK? не очень хорошо, наверное. да и попасть сперва надо в UK, а это не так просто, полагаю.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>>А на эту разницу 29К вы наймете себе программиста и будете спокойно на RSDNе сидеть :)
YK>... и тут же отдать около червонца за такую зарплату :D ну если нанимать в белую ;)
Ну скажем из 29 тыс. фунтов 9 отдать государству, а 20 программисту.
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
M_F>>В РФ если Вы ИП то на руки из 105К получится £98К в отличие от £69.
R>на PayPal в РФ вы получите 0 в отличие от £69к в Англии
Ну прям все тут только 0 и получают. А регистраторы на что?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>и не только. понятно, что лучше вести бизнес в UK. валютного контроля в нашем понимании нету. договоры переводить не надо. и т.д.
U_E>другое дело, как будет житься на 69 в UK? не очень хорошо, наверное. да и попасть сперва надо в UK, а это не так просто, полагаю.
Да уж на 69£К чистыми в UK по современным меркам прожить практически невозможно.. Но я бы, наверное, согласился
M_F>В РФ если Вы ИП то на руки из 105К получится £98К в отличие от £69.
Нет, я отдаю посреднику за PayPal.
И _очень много_ отдал посреднику за те полтора года, пока в РФ Андроид Маркет не работал на продажу.
Ну и еще по мелочам, ряд сделок из России никак, пришлось опять к посредникам из той же Англии и США идти.
U_E>другое дело, как будет житься на 69 в UK? не очень хорошо, наверное.
Страна действительно дорогая.
Но за пределами Лондона все дешевле заметно, на том же форуме полно англичан, там есть темы про стоимость жизни.
Чел, которого я цитировал, купил дом сразу (не в кредит) с такой компании за несколько лет.
U_E>да и попасть сперва надо в UK, а это не так просто, полагаю.
Я все-таки про компанию говорю.
Ну а если про переезд, то в UK четкие критерии (в отличие от Франции или Германии) — давай миллион и welcome! Плюс еще ряд категорий есть.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>ясно. т.е. как офшор? номинал и все такое
Да, из местных кто-то нужен, либо номинал, либо с кем-то из паблишеров (сотрудников паблишера, каких-то знакомых) договариваться.
Ну, пока надо понять побольше про страну. Сравнить с другими.
R>>на PayPal в РФ вы получите 0 в отличие от £69к в Англии
D>Ну прям все тут только 0 и получают. А регистраторы на что?
Не всегда можно обойтись регистратором. Например, магазин приложений BlackBerry App World шлет деньги разработчику только на пейпал аккаунт. А там даже средне-популярная (не хит) программа неслабые деньги приносит.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Вот читаю и думаю, что вроде все выглядит просто идеально для мелкого шароварщика. M>the company earns £105k in profits. you pay yourself £5k in salary, low enough to not pay any tax or national insurance.
При всем уважении, а не думаете ли Вы, что за такое уклонение от налогов, Вас в Англии могут взять за одно место?
Не в Англии а в другой западной стране наблюдал такую сцену, как налоговый работник, сказал директору компании во время посещения компании:
"Я не верю что вы получаете только ХХХХ, я записываю ХХХХ * 2", причем ХХХХ был на уровне оплаты обычного рабочего.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Страна действительно дорогая. M>Но за пределами Лондона все дешевле заметно, на том же форуме полно англичан, там есть темы про стоимость жизни.
Видел я мелкие английские городишки — они совершенно унылы и не впечатляют.
А вот Лондон мне понравился.
А кстати, Вы не узнавали, сколько получится там налогов, если делать всё по правилам?
Т.е. платить себе рыночную з.п. и все налоги.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>При всем уважении, а не думаете ли Вы, что за такое уклонение от налогов, Вас в Англии могут взять за одно место?
за англию не скажу, а в штатах вполне нормально, что директор не получает вообще никакой зарплаты (получает доллар).
M_F>Не в Англии а в другой западной стране наблюдал такую сцену, как налоговый работник, сказал директору компании во время посещения компании: M_F>"Я не верю что вы получаете только ХХХХ, я записываю ХХХХ * 2", причем ХХХХ был на уровне оплаты обычного рабочего.
странно. а куда он записал, и что это значит? полагаю, это должно быть что-то вроде акта. а значит можно обжаловать в суде и т.д.
почему это уклонение от налогов? с таким же успехом при наличии одного акционера — директора, можно решить, что та сумма, что была распределена в качестве дивидендов, должна быть выплачена в качестве зарплаты со всеми вытекающими отсюда налогами
в общем, как всегда нужно консультироваться у специалистов, вырабатываю схему распределения денег.
M>>Вот читаю и думаю, что вроде все выглядит просто идеально для мелкого шароварщика. M>>the company earns £105k in profits. you pay yourself £5k in salary, low enough to not pay any tax or national insurance.
M_F>При всем уважении, а не думаете ли Вы, что за такое уклонение от налогов, Вас в Англии могут взять за одно место?
Я ссылку дал, можете весь тред там прочесть. Люди годами так делают, их никто не взял за одно место.
Более того, в том форуме выискался умник, который думал, что все дивиденды от налогов освобождены, и пару лет даже с дивидендов не платил. Ничего, живой, работает, в тюрягу вроде не посадили.
В таких случаях они все время поясняют разницу между tax avoidance и tax evasion. Разница, на взгляд русского, напуганного зарплатными комиссиями, очень тонкая. Но там реально куча народу так делает.
M_F>Видел я мелкие английские городишки — они совершенно унылы и не впечатляют. M_F>А вот Лондон мне понравился.
Ой, ну мы тут в первую очередь о компании говорим, а не о жизни.
Кстати, на индигеймер-форуме куча английских шароварщиков, но что-то из Лондона я вроде никого там не видел. Если есть, то очень мало их, наверно.
M_F>А кстати, Вы не узнавали, сколько получится там налогов, если делать всё по правилам?
Добавится national insurance и подоходный налог (он больше дивидендов).
M_F> Т.е. платить себе рыночную з.п. и все налоги.
У Джобса зарплата 1 доллар, она рыночная? Англия — это не США, но раз все шароварщики в открытую, не скрывая имени, названия и регистрационного номера компании, пишут о выплате дивидендов вместо большой зарплаты, то значит, это не считается наказумемым преступлением.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>>При всем уважении, а не думаете ли Вы, что за такое уклонение от налогов, Вас в Англии могут взять за одно место?
U_E>за англию не скажу, а в штатах вполне нормально, что директор не получает вообще никакой зарплаты (получает доллар).
Все верно, за что боролись за то и напоролись. Налоги в США были введены во время войны Севера и Юга, на финансирование армии. Потом налоги стали брать под тем предлогом, что бы богатые платили больше на обеспечение общенациональных проектов. Но кончилось все тем, что богатые платят 10-15% на дивиденды, а наемные работники платят до 35-40%
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Все верно, за что боролись за то и напоролись. Налоги в США были введены во время войны Севера и Юга, на финансирование армии. Потом налоги стали брать под тем предлогом, что бы богатые платили больше на обеспечение общенациональных проектов. Но кончилось все тем, что богатые платят 10-15% на дивиденды, а наемные работники платят до 35-40%
если в штатах всё так хорошо, то почему бы там и не создать фирму??
BZ>если в штатах всё так хорошо, то почему бы там и не создать фирму??
Создавая фирму, все-таки где-то далеко-далеко в уме держишь перспективу жить в той стране. То есть полностью не исключаешь такой вариант.
Штаты мне лично не подходят по этому принципу, уж слишком сильное неприятие страны и общества. Если кратко, то за годы работы многое накопилось.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
m> M_F>В РФ если Вы ИП то на руки из 105К получится £98К в отличие от £69.
m> В UK на руки будет 74К, а не 69К. 5К минимальной зарплаты вы забыли.
Че-то не пойму, чем здесь все недовольны?
Во многих европейских странах поблажки владельцам компаний. В Финляндии владелец компании (доля больше 50%) может платить фиксированные взносы в пенсионный/соцстрах — 80 евро в месяц (с того же форума цитата).
В какой-то мере в России ведь тоже так — сам ИП платит фиксированные в фонды, а уже его наемные работники платят полноценные взносы.
L>Все верно, за что боролись за то и напоролись. Налоги в США были введены во время войны Севера и Юга, на финансирование армии. Потом налоги стали брать под тем предлогом, что бы богатые платили больше на обеспечение общенациональных проектов. Но кончилось все тем, что богатые платят 10-15% на дивиденды, а наемные работники платят до 35-40%
По ссылке 2007 год. Все давно уже не так радужно здесь.
Про иммиграцию сюда забудьте вообще — в этом году прижали всех абсолютно. И будут жать еще больше.
Если вы не резидент страны, для открытия компании нужен местный (вычитайте из прибыли, да еще и счет в банке будет на него записан — риски), плюс обязательно хотя бы раз в год услуги сертифицированного бухгалтера (еще вычитайте). Это если вы сами разберетесь во всех необходимых отчетах и бухгалтерии, если нет — еще минус тому же бухгалтеру. Их услуги далеко не дешевые, т.к. у них монополия. Из плюсов — сдавать отчеты можно (и лучше) по итернету. Банки далеко не все, а точнее почти все не имеют достаточно развитого интернет-банка, например в Barclay's нельзя сделать обычный перевод за границу — нужно обязательно прийти в банк (кстати там сотрудницы часто уровня не выше Приватбанка — им самим нужно объяснять как сделать такой перевод). Конечно будет карточка и снимать деньги можно и так, правда не забудьте эти деньги перевести с бизнес счета на личный (указав в бухгалтерии), а потом снимать. Многие вопросы можно решить звонком в банк/налоговую/еще куда, если у вас разговорный английский. Про схемы зарплата/девиденды уже писали. Как нерезидент личный налог платить вы не будете, что плюс. Нарушения караются жестко, взяток не берут, штрафы большие. Отрытость практически полная — вряд ли что-то удастся утаить от государства, банки никакой тайны не соблюдают и пр. "прелести". Налоги только увеличиваются. Пока не дорастете до VAT вобщем жить можно. С VAT уже нет. Удачи!
Здравствуйте, SSSerge, Вы писали:
SSS>По ссылке 2007 год. Все давно уже не так радужно здесь.
А вы полностью шароварщик в UK или все-таки скорее наемный работник? Че-то уж больно много ужасов у вас. На том же индигеймере английские независимые разработчики как-то оптимистичнее все оценивают.
SSS>Про иммиграцию сюда забудьте вообще — в этом году прижали всех абсолютно. И будут жать еще больше. SSS>обязательно хотя бы раз в год услуги сертифицированного бухгалтера (еще вычитайте).
С того же форума — ~1200 фунтов в год на бухгалтера.
SSS>Пока не дорастете до VAT вобщем жить можно. С VAT уже нет. Удачи!
Странно. Сами англичане наоборот пишут, что получают VAT ID даже тогда, когда не доросли до 70К. Чтобы можно было возвращать VAT с собственных покупок.
SSS>банки никакой тайны не соблюдают
Это и в России так.
SSS>Многие вопросы можно решить звонком в банк/налоговую/еще куда, если у вас разговорный английский.
Ну, за годы работы с тамошними паблишерами была куча вопросов, которые приходилось по телефону в срочном порядке решать. Так что с этим проблем уж точно нет.
M>А вы полностью шароварщик в UK или все-таки скорее наемный работник?
Своя фирма, свой софт. Клиенты 90% UK/Австралия.
M>Че-то уж больно много ужасов у вас. На том же индигеймере английские независимые разработчики как-то оптимистичнее все оценивают.
Возможно и так. Это мой личный опыт. Может у меня мозги не оттуда растут и все может быть значительно проще и дешевле. Это не ужасы кстати, а "нормальное" поведение. Просто далеко не все из exUSSR, включая нас 2 года назад, готовы к такому.
M>С того же форума — ~1200 фунтов в год на бухгалтера.
Угу. Это дорого за одну бумажку-то
M>Странно. Сами англичане наоборот пишут, что получают VAT ID даже тогда, когда не доросли до 70К. Чтобы можно было возвращать VAT с собственных покупок.
Это если вы покупки совершаете. С бизнес счета тратите на бизнес (хостинг скажем). А если покупок не много, то VAT — это только налог, который надо платить или перекладывать в цену. Возможно, если есть куда поднимать цены, то да. Но жаба давит
Здравствуйте, SSSerge, Вы писали:
M>>А вы полностью шароварщик в UK или все-таки скорее наемный работник? SSS>Своя фирма, свой софт. Клиенты 90% UK/Австралия.
Здравствуйте, SSSerge, Вы писали:
SSS>Нарушения караются жестко, взяток не берут, штрафы большие. Отрытость практически полная — вряд ли что-то удастся утаить от государства,
Ну, выворачивать руки и тащить в тюрьму вроде не будут. Там чел с форума рассказывал, как неожиданно получил тысяч на 10 tax bill, который по его расчетам не должен был быть, пришлось срочно наскрести денег на оплату. Вот и все последствия.
SSS>а точнее почти все не имеют достаточно развитого интернет-банка, например в Barclay's нельзя сделать обычный перевод за границу — нужно обязательно прийти в банк
Мне через HSBC слали. Но с банками да, надо внимательно смотреть. При суммах более 100К действительно почти везде нужно лично приходить.
И про создание компании, и про бухгалтеров (с примером одной такой компании — 500+ фунтов в год, первая консультация бесплатная), и про VAT, и про списывание расходов, и про альтернативу в качестве self-employed, про дивиденды, про стоимость банковского обслуживания (10 фунтов в месяц при небольших оборотах)
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>С того же форума — ~1200 фунтов в год на бухгалтера.
Расчитывайте на сумму от 750 фунтов в год на услуги бухгалтера. 1200 — далеко не предел (зависит от количества транзакций и документов).
M>Странно. Сами англичане наоборот пишут, что получают VAT ID даже тогда, когда не доросли до 70К. Чтобы можно было возвращать VAT с собственных покупок.
Если будете учреждать компанию в UK отсюда, с получением VAT равно как и подтверждением налогового резидентства (которое необходимо для того, чтобы воспользоваться соглашениями о двойном налогообложении) будут проблемы. В 2010 налоговая ужесточила требования, они хотят видеть, что у компании есть реальный офис в UK (грубо говоря, хотя бы дверь с названием компании и секретарь на телефоне), а не адрес, предоставленный фирмой, зарегистрировавшей для вас компанию. Иначе бухгалтер за подготовку документов для регистрации компании в качестве VAT trader возьмет весьма недешево и результат гарантировать не сможет, а срок рассмотрения таких заявок — до 6 месяцев (в итоге еще и отказать могут).
Так что на налогах с дивидендов, вероятнее всего, не сэкономите, напротив, попадете на них как в UK, так и у себя.
Ну и поинтересуйтесь у контрагентов, насколько им важно, чтобы у вас был VAT-number. Кажется, вы с Австралией и UK работаете? Австралийцам будет наверняка наплевать на ваш VAT-number, а у британцев уточнять надо.
U__>Если будете учреждать компанию в UK отсюда, с получением VAT равно как и подтверждением налогового резидентства (которое необходимо для того, чтобы воспользоваться соглашениями о двойном налогообложении) будут проблемы. В 2010 налоговая ужесточила требования, они хотят видеть, что у компании есть реальный офис в UK (грубо говоря, хотя бы дверь с названием компании и секретарь на телефоне), а не адрес, предоставленный фирмой, зарегистрировавшей для вас компанию.
Это какая-то особенность тех, кто регистрирует? "Открывашки" часто лажовые юр. адреса предоставляют, да.
Некоторые местные на свой домашний адрес компанию делают. VAT ID имеют при этом.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Un_rayo_de_sol, Вы писали:
U__>>Если будете учреждать компанию в UK отсюда, с получением VAT равно как и подтверждением налогового резидентства (которое необходимо для того, чтобы воспользоваться соглашениями о двойном налогообложении) будут проблемы. В 2010 налоговая ужесточила требования, они хотят видеть, что у компании есть реальный офис в UK (грубо говоря, хотя бы дверь с названием компании и секретарь на телефоне), а не адрес, предоставленный фирмой, зарегистрировавшей для вас компанию.
M>Это какая-то особенность тех, кто регистрирует? "Открывашки" часто лажовые юр. адреса предоставляют, да. M>Некоторые местные на свой домашний адрес компанию делают. VAT ID имеют при этом.
Нет, это особенность налоргов UK. Фирмы, которые занимаются регистрацией компаний, предоставляют нормальный адрес. Т.е. это или их непосредственный, или другой арендованный офис, на адрес которого приходит корреспонденция, но вывесок с названиями зарегистрированных ими на этот адрес компаний нет, как нет и персонала, который находится там и может ответить, что да де это компания такая-то. Адрес не лажовый (т.е. это не аналог адресов массовой регистрации в РФ, например), но налоговая скорее всего не даст VAT number или tax residence certificate, если не сможет убедиться, что компания имеет физическое присутствие именно в UK.
У "местных" проблем с VAT возникать и не должно, хоть на домашний адрес, хоть на адрес арендованного офиса открывать компанию. В случае с "МЕСТНЫМИ" налорги могут убедиться, что компания реально присутствует на территории UK и именно UK является местом управления и контроля ("местные" ведь наверняка сами директорами в своих компания выступают, да?)
есть куча платных и бесплатных тулзов по подсчету таксов
сайт налоговой не идеальный, но все четко прописанно,
вовремя неуказал че и как заработал, £100 штраф,
потом по наростающей за каждый день
по моему опыту все достаточно прозрачно,
удачи
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, SSSerge, Вы писали:
SSS>>Нарушения караются жестко, взяток не берут, штрафы большие. Отрытость практически полная — вряд ли что-то удастся утаить от государства,
M>Ну, выворачивать руки и тащить в тюрьму вроде не будут. Там чел с форума рассказывал, как неожиданно получил тысяч на 10 tax bill, который по его расчетам не должен был быть, пришлось срочно наскрести денег на оплату. Вот и все последствия.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Штаты мне лично не подходят по этому принципу, уж слишком сильное неприятие страны и общества. Если кратко, то за годы работы многое накопилось.
Если тебе не нравится их внешняя политика — живи внутри
K>Если тебе не нравится их внешняя политика — живи внутри
Хотел вот челу ответь, как по ИП в Литве ВНЖ дают, но тему-то потерли, из-за таких вот любителей примешивать политику туда, где просто продажи, контакты с пользователями и партнерами.
Причем здесь политика? Мой опыт работы с американскими паблишерами, реселлерами. С американскими пользователями. Почему-то на 10000 продаж из Германии или Англии тупых комментариев или писем в разы меньше, чем на 10000 из США, причем тупость американцев всегда идет рядом с раздутым самомнением и самолюбованием.
Желание гнобить успешных конкурентов — у американцев.
Кидалово от раздутых инвестициями паблишерами — тоже от американцев.
Внешняя политика — это когда неуспешный американский конкурент выкидывает русский бестселлер по ложному доносу? И никто не смог ничего сделать. Или когда накачанный инвестициями недалекий конкурент, несумевший за год склонировать успешную разработку, постит фейковые видео на снет и теккранч, а в тишине (пока пресса и блоггеры не видят) пытается купить без шумихи российскую разработку. Ну-ну.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Внешняя политика — это когда неуспешный американский конкурент выкидывает русский бестселлер по ложному доносу? И никто не смог ничего сделать.
А, так это ж Эпл. Я всегда подозревал, что они на всю голову долбанутые.
Ну и про жалкого американского конкурента ты все-таки слегка отклонился от истины.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>А, так это ж Эпл. Я всегда подозревал, что они на всю голову долбанутые. K>Ну и про жалкого американского конкурента ты все-таки слегка отклонился от истины.
Люксор для айфона не был на тот момент даже в топ-100. Да и потом не поднялся.
"Неуспешный" в смысле продукт непопулярный создал, а не по силе влияния.
Виндовый люксор — это хит, но к айфонной версии это не относится.
