У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего.
Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти.
Макось — Моно работает.
Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл.
Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго.
Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены.
Что думаете?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
ov>>думаю что про макось и моно это ты погорячился. BT>Оно не юзабельно? Хуже чем Qt?
пока что ни на чем, кроме кокоа, под мак нормально выглядящие приложения делать не получается
Re[3]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
ov>> а под винду — да, все потихоньку движется к дотнету. H>Кроме самой майкрософт Показательно, кстати.
это уже много раз обсуждалось. я бы тоже не стал переписывать то, что есть на дотнет.
а вот что-то новое — почему нет?
Re[4]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov> ov>> а под винду — да, все потихоньку движется к дотнету.
ov> H>Кроме самой майкрософт Показательно, кстати.
ov> это уже много раз обсуждалось. я бы тоже не стал переписывать то, что есть на дотнет. ov> а вот что-то новое — почему нет?
Я не про переписывание (хотя переписать Paint и WordPad для использования нативного риббона им ничего не помешало), но они и нового ничего на дотнете не делают (когда там появился OneNote или InfoPath?)
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
Тоже самое можно сказать и про Flex/Air. Android, iOS, естественно вся винда.
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
сказали:
"Жить будет, вкусность потеряет. Я только что на шароварном форуме свои соображения написал — задумываюсь об изучении дотнета."
Мне вот интересно о какой "вкусности" идет речь? Вы о потере поддержке некоей полумифической мобильной платформы которая может быть когда нибудь отгрызла бы себе какую-то долю рынка? После выпуска в продакшен которой наконец только осознали что например "анимационный фреймворк" это должно быть нечто гораздо большее чем тупая перерисовка по обычному таймеру в главном потоке приложения?
По-моим наблюдением качество Qt очень резко просело с того момента как ее купила Нокла и стала штамповать новые релизы через каждые 3 месяца.
При том что все основные силы разработчиков были брошены на поддержку мифических мобильных платформ, а на все остально по большей части забили.
Re[2]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, killerovsky, Вы писали:
K>Мне вот интересно о какой "вкусности" идет речь? Вы о потере поддержке некоей полумифической мобильной платформы которая может быть когда нибудь отгрызла бы себе какую-то долю рынка?
Поддержка очень даже реального(ещё вчера) симбиана. Qt mobility. Ну и да, Миго мне казался перспективным проектом. Я пишу десктопный софт для виндоус, немного экспериментирую с Маком и, учитывая развитие Qt планировал легкую экспансию на мобильные устройства. Теперь, похоже не судьба.
K>По-моим наблюдением качество Qt очень резко просело с того момента как ее купила Нокла и стала штамповать новые релизы через каждые 3 месяца. K>При том что все основные силы разработчиков были брошены на поддержку мифических мобильных платформ, а на все остально по большей части забили.
Ну, было бы странно если бы Нокия сосредоточила усилия на развитии десктоп версии Qt. У них была вполне понятная стратегия по развитию Qt как платформы для мобильной разработки. Но они очередной раз передумали.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Что думаете?
Думаем что как писали логику на плюсах, а GUI на чем-то нативном либо не шибко страшном (например Qt) так и будем писать. Тормозные приложения для конечных пользователей никому не нужны.
Re[2]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Что думаете?
KP>Думаем что как писали логику на плюсах, а GUI на чем-то нативном либо не шибко страшном (например Qt) так и будем писать.
Похоже для продуктов MS нативным как раз и становится .net. Ниша Qt вообще теперь не понятна.
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
На MacOS есть Silverlight OOB. Если не нужно сильно интегрироваться с системой — очень не плохой вариант (бизнес приложения, клиенты для веб-сервисов). Mono не поддерживает WPF. Приложения для Windows Phone не поддерживают WinForms (только расширенный Silverlight). Так как логика Silverlight и WPF очень близка, то думается разрабатывать интерфейс для новых приложения предпочтительнее на XAML.
Re[5]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>> ov>> а под винду — да, все потихоньку движется к дотнету.
ov>> H>Кроме самой майкрософт Показательно, кстати.
ov>> это уже много раз обсуждалось. я бы тоже не стал переписывать то, что есть на дотнет. ov>> а вот что-то новое — почему нет?
H>Я не про переписывание (хотя переписать Paint и WordPad для использования нативного риббона им ничего не помешало), но они и нового ничего на дотнете не делают (когда там появился OneNote или InfoPath?)
Microsoft не может определится с платформой для пользовательского интерфейса Windows Forms — обертка над существующими API. Решение временное. Что-то глобальное (а-ля OneNote) разрабатывать на нем сомнительно, ибо грядет WPF (в девичестве Avalon). Но первые версии WPF были слегка... медлительными и с проблемами в плане шрифтов. Первый пункт решался обновлением железа (прогрес не стоит на месте). Второй... не то что бы критично, но несколько печалила размытость шрифтов. Которую они, кстати, победили в WPF 4.0. На нем же написали Visual Studio 2010. Посмотрим, что они замыслят дальше. Наблюдая за развитием Silverlight, создается впечатление, что как минимум WPF и Silverlight в конечном итоге сольются в едино. Или отделят GUI от .net (как это сейчас сделано в редакции для Core Server — если не ошибаюсь)
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, me2, Вы писали:
me2> Microsoft не может определится с платформой для пользовательского интерфейса
Да нет же, все свидетельствует об обратном Появился нативный риббон (вот казалось бы нафига, коли раздаются призывы "все на .NET"), появились нативные Direct2D и DirectWrite, появился нативный HILO для создания гуя на С++ с анимациями и прочим.
me2> Windows Forms — обертка над существующими API. Решение временное. Что-то глобальное (а-ля OneNote) разрабатывать на нем сомнительно, ибо грядет WPF (в девичестве Avalon).
А для кого в таком случае оно сделано вообще? Звучит то не очень, типа "ребята, вы юзайте винформсы, а мы не можем, ибо у нас глобальный OneNote"
me2> Но первые версии WPF были слегка... медлительными и с проблемами в плане шрифтов. Первый пункт решался обновлением железа (прогрес не стоит на месте). Второй... не то что бы критично, но несколько печалила размытость шрифтов. Которую они, кстати, победили в WPF 4.0. На нем же написали Visual Studio 2010.
Медлительность не решается железом, увы. Холодный запуск WPF-приложений это ужас и ужас, даже на современном железе. Вот недавно с WPF и вообще с .NET ушел десктопный клиент Evernote. Это не просто показательно, это вопиюще.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, me2, Вы писали:
me2>> Microsoft не может определится с платформой для пользовательского интерфейса
H>Да нет же, все свидетельствует об обратном Появился нативный риббон (вот казалось бы нафига, коли раздаются призывы "все на .NET"), появились нативные Direct2D и DirectWrite, появился нативный HILO для создания гуя на С++ с анимациями и прочим.
me2>> Windows Forms — обертка над существующими API. Решение временное. Что-то глобальное (а-ля OneNote) разрабатывать на нем сомнительно, ибо грядет WPF (в девичестве Avalon).
H>А для кого в таком случае оно сделано вообще? Звучит то не очень, типа "ребята, вы юзайте винформсы, а мы не можем, ибо у нас глобальный OneNote"
Вот! Вот! В точку, вы ребят пока не думайте, чего думать, фигачить надо. Потом с нуля заново еще разок перепишете, а нас (MS), детали не интересуют, мы тут стратехией занимаемся. Вот статья Сполски по теме...
me2>> Но первые версии WPF были слегка... медлительными и с проблемами в плане шрифтов. Первый пункт решался обновлением железа (прогрес не стоит на месте). Второй... не то что бы критично, но несколько печалила размытость шрифтов. Которую они, кстати, победили в WPF 4.0. На нем же написали Visual Studio 2010.
H>Медлительность не решается железом, увы. Холодный запуск WPF-приложений это ужас и ужас, даже на современном железе. Вот недавно с WPF и вообще с .NET ушел десктопный клиент Evernote. Это не просто показательно, это вопиюще.
В точку! Согласен. Evernote стал в разы быстрее летать и запускаться, когда они ушли с .NET. Кстати, и замечательно было у них в блоге сказано
Вместо работы над приложением, мы были вынуждены скатиться к работе над ошибками платформы (.NET)
Вместо того, чтобы двигаться вперед эвернотовцы бесплатно провели бенчмарк-тест новой платформы для MS. Временами действительно непонятно, а что и в какую степь примерно задумывает MS, чтобы вот в таком направлении и такими вот подвывертами двигаться в развитии средств разработки.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
Думаю, что надо переходить на Java или Objective C.
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Похоже для продуктов MS нативным как раз и становится .net. Ниша Qt вообще теперь не понятна.
Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, me2, Вы писали:
me2>> Microsoft не может определится с платформой для пользовательского интерфейса
H>Да нет же, все свидетельствует об обратном Появился нативный риббон (вот казалось бы нафига, коли раздаются призывы "все на .NET"), появились нативные Direct2D и DirectWrite, появился нативный HILO для создания гуя на С++ с анимациями и прочим.
me2>> Windows Forms — обертка над существующими API. Решение временное. Что-то глобальное (а-ля OneNote) разрабатывать на нем сомнительно, ибо грядет WPF (в девичестве Avalon).
H>А для кого в таком случае оно сделано вообще? Звучит то не очень, типа "ребята, вы юзайте винформсы, а мы не можем, ибо у нас глобальный OneNote"
me2>> Но первые версии WPF были слегка... медлительными и с проблемами в плане шрифтов. Первый пункт решался обновлением железа (прогрес не стоит на месте). Второй... не то что бы критично, но несколько печалила размытость шрифтов. Которую они, кстати, победили в WPF 4.0. На нем же написали Visual Studio 2010.
H>Медлительность не решается железом, увы. Холодный запуск WPF-приложений это ужас и ужас, даже на современном железе. Вот недавно с WPF и вообще с .NET ушел десктопный клиент Evernote. Это не просто показательно, это вопиюще.
Evernote делали под .NET 3.5. Сейчас .NET 4.0 — вроде как шустрее стал работать. По-крайне мере, Visual Studio 2010 работает очень даже ничего
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, me2, Вы писали:
me2>> Microsoft не может определится с платформой для пользовательского интерфейса
H>Да нет же, все свидетельствует об обратном Появился нативный риббон (вот казалось бы нафига, коли раздаются призывы "все на .NET"), появились нативные Direct2D и DirectWrite, появился нативный HILO для создания гуя на С++ с анимациями и прочим.
me2>> Windows Forms — обертка над существующими API. Решение временное. Что-то глобальное (а-ля OneNote) разрабатывать на нем сомнительно, ибо грядет WPF (в девичестве Avalon).
H>А для кого в таком случае оно сделано вообще? Звучит то не очень, типа "ребята, вы юзайте винформсы, а мы не можем, ибо у нас глобальный OneNote"
Windows Forms был изначально мертворожденным. Нужен был GUI для первых .net — вот и сделали. Теперь есть gpu-ускоренный wpf/silverlight, WinForms — заморожен
Re[4]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Похоже для продуктов MS нативным как раз и становится .net. Ниша Qt вообще теперь не понятна.
KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
Новые Visual Studio/SQL Server Management Studio уже под WPF. Windows Live 2011 (которое для Desktop) тоже под .NET/WPF. Переписывать старое — (мягко говоря) не разумно
Re[4]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
Поддерживаю мнение. Не надо никуда переходить. Оставайтесь с тем, что есть. И ничего нового не учите, никаких новых фреймворков, никаких новых платформ. Ни за что! Держитесь, братцы. Чтите учение великого Спольски и продолжайте рассказывать всем, что .Net Framework уже давно кончился, да и появлялся он только в мечтах хомячков... Боже, спасибо Нокии! Похоже, благодаря реакции на ее решение, я наконец понял истинные причины бесконечных "ДотНет не нужен". Супер.
Re[4]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Похоже для продуктов MS нативным как раз и становится .net. Ниша Qt вообще теперь не понятна.
KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе
Ты уверен, как насчет Оффиса?
Собственно, меня Писюки мало волнуют, т.к. их уже сочтены. Народ массово покупает планшеты и смартфоны. С учетом перехода Нокии на WP7, то платформа .net становятся опять актуальна.
Re[5]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Поддерживаю мнение. Не надо никуда переходить. Оставайтесь с тем, что есть. И ничего нового не учите, никаких новых фреймворков, никаких новых платформ.
С ms так не получится, они и для натива подкинули что изучать, тут и VC++ 2010 и тот же Hilo.
Re[5]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Меня больше всего вот этот кусок заинтересовал:
MM>Боже, спасибо Нокии! Похоже, благодаря реакции на ее решение, я наконец понял истинные причины бесконечных "ДотНет не нужен". Супер.
Что же ты понял-то? Реально интересно!
Re[5]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Поддерживаю мнение. Не надо никуда переходить. Оставайтесь с тем, что есть. И ничего нового не учите, никаких новых фреймворков, никаких новых платформ.
Если серьезно то все эти холивары давно уже нужно прекращать.
Время (уже практически 10 лет!) показало что никаких преимуществ у NET для десктоп GUI не существует, особенно в контексте этого форума, то есть небольших программ. В общем о всеобщей победе NET на десктопе в ближайшей перспективе (~5 лет) можно забыть.
Но и недостатки NET опять же особенно в том же самом контексте никак уже ни являются фатальными. И то и другое вполне годно.
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Если серьезно то все эти холивары давно уже нужно прекращать. FR>Время (уже практически 10 лет!) показало что никаких преимуществ у NET для десктоп GUI не существует, особенно в контексте этого форума, то есть небольших программ. В общем о всеобщей победе NET на десктопе в ближайшей перспективе (~5 лет) можно забыть.
О каком, блин холиваре, ты говоришь?! Понять бы на чем теперь писать. Если не .NET или не Qt, то что тогда?
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Похоже для продуктов MS нативным как раз и становится .net. Ниша Qt вообще теперь не понятна.
KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
Ага, а еще на нем крупные системы внутреннего документооборота и ведения бухгалтерии пишут.
Для инвесткомпаний например.
Re[2]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>>Макось — Моно работает. BT>>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>>Что думаете?
GIV>Думаю, что надо переходить на Java или Objective C.
Только с явой тоже нифига не понятно что будет
А Objective C слишком уж нишевый, всмысле на малом количестве десктопов пригоден...
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
MM>>Боже, спасибо Нокии! Похоже, благодаря реакции на ее решение, я наконец понял истинные причины бесконечных "ДотНет не нужен". Супер. KP>Что же ты понял-то? Реально интересно!
Твой интерес прекрасно подтверждает смайлик. Ввязываться в миллионный по счету флейм, в котором априори ясно кто кого плюсует и минусует, у меня больше нет желания.
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>О каком, блин холиваре, ты говоришь?! Понять бы на чем теперь писать. Если не .NET или не Qt, то что тогда?
KP>Если из этих двух выбирать — однозначно Qt. Менее тормозное (везде), менее страшное (на Маках)
Qt работает только на Писюке, эра PC заканчивается. Народ массово валит на планшеты и смартфоны. На них Qt не работает (только N8). Тем более, что не понятно, что вообще будет с Qt после вчерашнего сообщения.
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Qt работает только на Писюке, эра PC заканчивается. Народ массово валит на планшеты и смартфоны. На них Qt не работает (только N8). Тем более, что не понятно, что вообще будет с Qt после вчерашнего сообщения.
Завтра же скончается в судорогах, вот про яву недавно было подобное сообщение, сразу же померла.
Re[10]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Qt работает только на Писюке, эра PC заканчивается. Народ массово валит на планшеты и смартфоны. На них Qt не работает (только N8). Тем более, что не понятно, что вообще будет с Qt после вчерашнего сообщения.
FR>Завтра же скончается в судорогах, вот про яву недавно было подобное сообщение, сразу же померла.
Т.е. ты хочешь сказать, что Qt портируют под WP7?
Re[11]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Т.е. ты хочешь сказать, что Qt портируют под WP7?
FR>Вряд-ли, но и хоронить PC рановато.
C PC все более-менее понятно. С развитием железа большинство здач типа: оффис, Интернет, мыло, видео можно решать на планшетах или смарт девайсах. Это уже сейчас реально. В Q4/10 планшеты и смартофоны превзошли по продажам PC. Дальше только будет наростать. Я смотрю, в транспорте уже очень у многих в Евпропе плашетники. Нет смысла юзеру покупать PC, если все задачи он может решать на легком и удобном девайсе, который всегда с ним. Может останется PC в компаниях, но не у консьюмера.
Re[13]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>C PC все более-менее понятно. С развитием железа большинство здач типа: оффис, Интернет, мыло, видео можно решать на планшетах или смарт девайсах. Это уже сейчас реально. В Q4/10 планшеты и смартофоны превзошли по продажам PC. Дальше только будет наростать. Я смотрю, в транспорте уже очень у многих в Евпропе плашетники. Нет смысла юзеру покупать PC, если все задачи он может решать на легком и удобном девайсе, который всегда с ним. Может останется PC в компаниях, но не у консьюмера.
Все-таки у планшетов нет и не будет большого экрана и клавиатуры, уже одно это не даст умереть PC
Ну и планшеты в общем-то те же PC и как раз развитие железа перенесет на них взрослые ОС (адаптированные конечно),
так что тут ничего страшного я не вижу.
В свое время также говорили что игровые приставки убьют домашние PC, но этого не произошло.
Re[14]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали: FR>Все-таки у планшетов нет и не будет большого экрана и клавиатуры, уже одно это не даст умереть PC
Пробуй Галакси Таб или iPad. Экрана достаточно для работы. Можно подкючить к большому экрану если хочется, но нафиг не надо, т.к. удобно. Клава удобна для написания текста, как PC. Многие только на таких устройствах и работают (из личных наблюдений)
FR>Ну и планшеты в общем-то те же PC и как раз развитие железа перенесет на них взрослые ОС (адаптированные конечно), FR>так что тут ничего страшного я не вижу.
Страшного нет, нужно вовремя спрыгнуть и перепрофилироваться. "взрослые ОС" это не WIndows. Возможно будет WP7, но вот это и есть вопрос: сможет альянс с Нокия оживить WP?
FR>В свое время также говорили что игровые приставки убьют домашние PC, но этого не произошло.
И кто сейчас играет на PC, кроме гиков? Зайди в супермаркет — лежит Xbox, PS, Wii и пр. Писюковые игрухи только старье и очень мало. У меня ребенок на PC только в Интренет, а играть только Wii.
Re[15]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Пробуй Галакси Таб или iPad. Экрана достаточно для работы. Можно подкючить к большому экрану если хочется, но нафиг не надо, т.к. удобно. Клава удобна для написания текста, как PC. Многие только на таких устройствах и работают (из личных наблюдений)
Пробовал iPad экран качественный, но все равно не сравнится с большим PC'шным. Набирать текст гораздо удобней на клавиатуре. Вот как читалка, серфинг интернета вполне хорош.
S>Страшного нет, нужно вовремя спрыгнуть и перепрофилироваться. "взрослые ОС" это не WIndows. Возможно будет WP7, но вот это и есть вопрос: сможет альянс с Нокия оживить WP?
Вполне возможно что и Windows 8, как раз железо подтянется.
FR>>В свое время также говорили что игровые приставки убьют домашние PC, но этого не произошло.
S>И кто сейчас играет на PC, кроме гиков? Зайди в супермаркет — лежит Xbox, PS, Wii и пр. Писюковые игрухи только старье и очень мало. У меня ребенок на PC только в Интренет, а играть только Wii.
Не утверждали что вообще домашние PC отомрут, ведь все можно и на приставке и играть и серфить.
Re[16]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
S>>Пробуй Галакси Таб или iPad. Экрана достаточно для работы. Можно подкючить к большому экрану если хочется, но нафиг не надо, т.к. удобно. Клава удобна для написания текста, как PC. Многие только на таких устройствах и работают (из личных наблюдений) FR>Пробовал iPad экран качественный, но все равно не сравнится с большим PC'шным. Набирать текст гораздо удобней на клавиатуре. Вот как читалка, серфинг интернета вполне хорош.
Говорят, к нему можно подключить чуть ли не любую беспроводную клавиатуру. Есть еще и родной аксессуар — док-станция с клавиатурой. В целом тексты строчить на нем вполне можно.
S>>Страшного нет, нужно вовремя спрыгнуть и перепрофилироваться. "взрослые ОС" это не WIndows. Возможно будет WP7, но вот это и есть вопрос: сможет альянс с Нокия оживить WP? FR>Вполне возможно что и Windows 8, как раз железо подтянется. FR>>>В свое время также говорили что игровые приставки убьют домашние PC, но этого не произошло. S>>И кто сейчас играет на PC, кроме гиков? Зайди в супермаркет — лежит Xbox, PS, Wii и пр. Писюковые игрухи только старье и очень мало. У меня ребенок на PC только в Интренет, а играть только Wii. FR>Не утверждали что вообще домашние PC отомрут, ведь все можно и на приставке и играть и серфить.
А кто такое говорил-то? Были разговоры о том, что приставки убьют PC-ный рынок игр, ну в общем этот самый рынок сейчас действительно себя чувствует не очень хорошо. Несмотря на это, впрочем, продолжают продаваться не только PC, но даже и довольно мощные видеокарты.
Re[16]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Пробовал iPad экран качественный, но все равно не сравнится с большим PC'шным. Набирать текст гораздо удобней на клавиатуре. Вот как читалка, серфинг интернета вполне хорош.
Потребителю не надо набирать большие объемы текста. Чтобы послать мессадж в facebook достаточно iPad. Для корпараций, где более интенсивная работа, там вполне можно поставить и докинг стейшин как у лаптопа, куда подкючить клаву и экран.
В любом случае, корпаративные клиенты — достаточно узкая ниша, много меньше потребительской.
FR>Не утверждали что вообще домашние PC отомрут, ведь все можно и на приставке и играть и серфить.
Вот сейчас это время и пришло.
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, me2, Вы писали:
me2> Evernote делали под .NET 3.5. Сейчас .NET 4.0 — вроде как шустрее стал работать. По-крайне мере, Visual Studio 2010 работает очень даже ничего
Я бы не назвал работу студии "очень даже ничего", но студии, как инструменту разработки, простить можно многое, даже .NET. Но Evernote это не студия, ему есть с чем конкурировать.
Здравствуйте, me2, Вы писали:
me2> H>А для кого в таком случае оно сделано вообще? Звучит то не очень, типа "ребята, вы юзайте винформсы, а мы не можем, ибо у нас глобальный OneNote"
me2> Windows Forms был изначально мертворожденным. Нужен был GUI для первых .net — вот и сделали. Теперь есть gpu-ускоренный wpf/silverlight, WinForms — заморожен
Винформсы развивались (даже WPF хостить научились) до .NET 3.5 (может и в четверке чего получили нового, я доку пока не обновил), а ты говоришь заморожен
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM> Поддерживаю мнение. Не надо никуда переходить. Оставайтесь с тем, что есть. И ничего нового не учите, никаких новых фреймворков, никаких новых платформ. Ни за что! Держитесь, братцы. Чтите учение великого Спольски и продолжайте рассказывать всем, что .Net Framework уже давно кончился, да и появлялся он только в мечтах хомячков... Боже, спасибо Нокии! Похоже, благодаря реакции на ее решение, я наконец понял истинные причины бесконечных "ДотНет не нужен". Супер.
Достаточно просто уметь мыслить критически (это вообще говоря обязательная инженерная практика), а не кидаться в омут с головую за первой же морковкой перед носом. Не, я конечно не против, если кто предпочитает быть протащеным по ухабам эволюции технологий от МС, прыгая с версии на версию, осуществляя так желаемый ими, motion, так и не жалко
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
s> KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе
s> Ты уверен, как насчет Оффиса?
А шо офис? Нативный в доску их офис
s> Собственно, меня Писюки мало волнуют, т.к. их уже сочтены.
На чем будешь пускать любимую студию? Уж не смартфоне ли? Уж кто только не пророчил смерть писюкам... И нетпьютеры (привет солнышко), и терминальный доступ онли, и облака, а сейчас вот дело до смартов с планшетами дошло Поменьше слушай маркетингбулшит
s> Народ массово покупает планшеты и смартфоны. С учетом перехода Нокии на WP7, то платформа .net становятся опять актуальна.
Да-да, уж на планшетах-то .NET как разгонится, как разгонится
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
D> Ага, а еще на нем крупные системы внутреннего документооборота и ведения бухгалтерии пишут. D> Для инвесткомпаний например.
Так их на чем только не пишут Я видел и на C++ и на Java и на дельфях.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
s> FR>Все-таки у планшетов нет и не будет большого экрана и клавиатуры, уже одно это не даст умереть PC
s> Пробуй Галакси Таб или iPad. Экрана достаточно для работы. Можно подкючить к большому экрану если хочется, но нафиг не надо, т.к. удобно. Клава удобна для написания текста, как PC. Многие только на таких устройствах и работают (из личных наблюдений)
Блин... и откуда только беруться дураки покупающие 30" мониторы
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Говорят, к нему можно подключить чуть ли не любую беспроводную клавиатуру. Есть еще и родной аксессуар — док-станция с клавиатурой. В целом тексты строчить на нем вполне можно.
Угу еще подключим большой монитор, и где-то я такое уже видел
FR>>Не утверждали что вообще домашние PC отомрут, ведь все можно и на приставке и играть и серфить.
ВВ>А кто такое говорил-то? Были разговоры о том, что приставки убьют PC-ный рынок игр, ну в общем этот самый рынок сейчас действительно себя чувствует не очень хорошо. Несмотря на это, впрочем, продолжают продаваться не только PC, но даже и довольно мощные видеокарты.
Древние флеймеры, где-то сразу после выхода первого Xbox.
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Потребителю не надо набирать большие объемы текста. Чтобы послать мессадж в facebook достаточно iPad. Для корпараций, где более интенсивная работа, там вполне можно поставить и докинг стейшин как у лаптопа, куда подкючить клаву и экран.
Проще поставить им ноутбук.
Нк и потребители они разные, немало и консерваторов.
S>В любом случае, корпаративные клиенты — достаточно узкая ниша, много меньше потребительской.
Будут и домашние, тем более планшеты пусть и не все тоже будут PC.
FR>>Не утверждали что вообще домашние PC отомрут, ведь все можно и на приставке и играть и серфить.
S>Вот сейчас это время и пришло.
Нет даже простая инерция лет 5 даст, а там и мода пройдет.
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>О каком, блин холиваре, ты говоришь?! Понять бы на чем теперь писать. Если не .NET или не Qt, то что тогда?
KP>Если из этих двух выбирать — однозначно Qt. Менее тормозное (везде), менее страшное (на Маках)
Qt на маках говно полное, за такое убожество руки по самую жопу отрывать нужно
Жалкое подобие Cocoa.
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
D>> Ага, а еще на нем крупные системы внутреннего документооборота и ведения бухгалтерии пишут. D>> Для инвесткомпаний например.
H>Так их на чем только не пишут Я видел и на C++ и на Java и на дельфях.
Я тоже видел у друга на работе. Там просто супер-платформа была: Word через OLE встраивался в IE, и таким образом было реализована поддержка документов Word вплоть до редактирования. Только было несколько "но"
1) В контракте было прописано жестко какой МС Офис стоит у клиента (подробностей не помню, сорри), и что у него жестко стоит Windows 2000 (и никаких там XP/Vista и не дай бог не тот SP установлен на Винду). Если что не так, то конторе-разработчику пофиг. Контракт оговаривает конфигурацию жестко.
2) Контракт стоит нехило. И заполучить его непросто. В штате конторе отдельно содержатся 2 специалиста по работе с заказчиком. Первый: работает в основном с племянницей заказчика, как правило в поздне-вечернее время (там правда толком непонятно было, не то з\п, не то на общественных началах). Второй: работает с дядей племянницы в дневное время, зато меньше тратит времени (в основном какие-то странные чемоданчики увесистые ему возил)
3) Заказчик аккурат сейчас на слуху известное министерство. Известное в связи с большим праздником приближающейся весны и 1-го марта
В общем идеальная бизнес-модель. Только вот одно:
1) Захочет ли нормальный (home или корпоративный клиент) подписываться под такие условия? В случае обычного (vulgaris) клиента, такие условия не очень-то приемлемы. Т.к. денежку клиент платит свои, а не из бюджета, и отчего-то да почему-то за свои деньги таких драконовских условий не хочет.
2) Захочет ли конечный пользователь работать вообще с таким "документооборотом"!?! Все таки денежку платит или конечный пользователь (home), либо его контора, которая вроде как заинтересована, чтобы сотрудник работал в купленной системе, а не мучился с ее последствиями.
А в случае описанном выше, мнение конечной Маши (псеводоним "лейтенант Абдуллова"), которая работала в этой самой системе документаоборота вообще мало кого интересовало: ей сказано работать в подобной системе, они и работает — с матами видимо, но размеренно. Ибо нанята по часам!...
А вы никогда не видели, как размеренно и спокойно гребет старый лодочник, особенно если он нанят по часам (C)).
Но сдается, что вряд ли бы эта самая конечная Маша купила бы такую систему, если бы хотя бы могла бы влиять на решение о покупке. А так замечательный такой бабловорот получился: контора приятеля заказчику, государство подкинет бюджета, часть бюджета уходит конторе приятеля, а часть на з\п конечной Маше, чтобы не уволились от такой ереси...
Так что системы документооборота это вообще с-о-о-всем другая степь. Другие требования, другие затраты, другие проблемы. И цели системы могут быть настолько важны, что прощается все — надо сделать, и как бы криво не было, но сажаем "Машу" и пусть работает. Надо оно и есть "надо". А вот с конечным потребителем сдается мне такие фокусы не прокатят.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>А зачем юзеру студия? Большинство юзеров сидит в facebook-e, серфит. Им эта стидия нафиг не нада. Это удел узкой ниши IT специалистов.
Знакомый на работе через студию как раз серфил
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> KP>Где эти продукты? Ну где? Не пишут они свои продукты на этой тормоплатформе, им их еще продавать надо. А вот хомячки в нее верят, сертификаты получают, фрэймворки учат
D>> Ага, а еще на нем крупные системы внутреннего документооборота и ведения бухгалтерии пишут. D>> Для инвесткомпаний например.
H>Так их на чем только не пишут Я видел и на C++ и на Java и на дельфях.
На .Net тупо удобнее и быстрее(чем на С++), да и макак на нем пишущих как грязи за копейки(в отличие от Java), да и с быстродействием у него лучше чем на Java.
А про покойников(Delphi) лучше вообще не вспоминать
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Carc, Вы писали:
C> Но сдается, что вряд ли бы эта самая конечная Маша купила бы такую систему, если бы хотя бы могла бы влиять на решение о покупке. А так замечательный такой бабловорот получился: контора приятеля заказчику, государство подкинет бюджета, часть бюджета уходит конторе приятеля, а часть на з\п конечной Маше, чтобы не уволились от такой ереси... C> Так что системы документооборота это вообще с-о-о-всем другая степь. Другие требования, другие затраты, другие проблемы. И цели системы могут быть настолько важны, что прощается все — надо сделать, и как бы криво не было, но сажаем "Машу" и пусть работает. Надо оно и есть "надо". А вот с конечным потребителем сдается мне такие фокусы не прокатят.
p.s. Во, MxMsk, читай, что люди пишут! (в свете не столь давнишнего нашего разговора)
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
s> H> На чем будешь пускать любимую студию?
s> А зачем юзеру студия? Большинство юзеров сидит в facebook-e, серфит. Им эта стидия нафиг не нада. Это удел узкой ниши IT специалистов.
Ой, прости-прости, чем фоты для фейсбука будут править бляндинки, если не фотошопом?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> Ага, а еще на нем крупные системы внутреннего документооборота и ведения бухгалтерии пишут. D> D>> Для инвесткомпаний например.
D> H>Так их на чем только не пишут Я видел и на C++ и на Java и на дельфях.
D> На .Net тупо удобнее и быстрее(чем на С++), да и макак на нем пишущих как грязи за копейки(в отличие от Java), да и с быстродействием у него лучше чем на Java.
Макаки ничего путного не родят (плавали, знаем), в любом случае нужны люди грамотные.
D> А про покойников(Delphi) лучше вообще не вспоминать
Слухи о ее смерти сильно преувеличены Я гарантирую это!
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> Ага, а еще на нем крупные системы внутреннего документооборота и ведения бухгалтерии пишут. D>> D>> Для инвесткомпаний например.
D>> H>Так их на чем только не пишут Я видел и на C++ и на Java и на дельфях.
D>> На .Net тупо удобнее и быстрее(чем на С++), да и макак на нем пишущих как грязи за копейки(в отличие от Java), да и с быстродействием у него лучше чем на Java.
H>Макаки ничего путного не родят (плавали, знаем), в любом случае нужны люди грамотные.
Ну да один грамотный тимлид/архитектор и 3-4 макаки это сила
D>> А про покойников(Delphi) лучше вообще не вспоминать
H>Слухи о ее смерти сильно преувеличены Я гарантирую это!
Вот в это ну вот совсем не верится
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> D>> А про покойников(Delphi) лучше вообще не вспоминать
D> H>Слухи о ее смерти сильно преувеличены Я гарантирую это!
D> Вот в это ну вот совсем не верится
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> А про покойников(Delphi) лучше вообще не вспоминать
D>> H>Слухи о ее смерти сильно преувеличены Я гарантирую это!
D>> Вот в это ну вот совсем не верится
H>И напрасно
Давай на ящик пива поспорим?
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
s>> H> На чем будешь пускать любимую студию?
s>> А зачем юзеру студия? Большинство юзеров сидит в facebook-e, серфит. Им эта стидия нафиг не нада. Это удел узкой ниши IT специалистов.
H>Ой, прости-прости, чем фоты для фейсбука будут править бляндинки, если не фотошопом?
Онлайн фотошопом. Встроенным, али нет в фейсбук.
Re[11]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> D>> Вот в это ну вот совсем не верится
D>> H>И напрасно
D>> Давай на ящик пива поспорим?
H>Да я не пью пива, чего мне потом с твоим ящиком делать
Ну как знаешь
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y> H>Ой, прости-прости, чем фоты для фейсбука будут править бляндинки, если не фотошопом?
Y> Онлайн фотошопом. Встроенным, али нет в фейсбук.
Ага, я так и вижу, как она заливает фоты с 8-12 Mpx камеры через 3G модем в онлайн-фотошоп
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>> H>Ой, прости-прости, чем фоты для фейсбука будут править бляндинки, если не фотошопом?
Y>> Онлайн фотошопом. Встроенным, али нет в фейсбук.
H>Ага, я так и вижу, как она заливает фоты с 8-12 Mpx камеры через 3G модем в онлайн-фотошоп
И в чем проблема?
Они будут по 10-15 мегов весить максимум...
В нормальных странах 3G нормально работает а не как у нас через жопу, так что ничего удивительного.
Re[11]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> H>Ага, я так и вижу, как она заливает фоты с 8-12 Mpx камеры через 3G модем в онлайн-фотошоп
D> И в чем проблема? D> Они будут по 10-15 мегов весить максимум... D> В нормальных странах 3G нормально работает а не как у нас через жопу, так что ничего удивительного.
Ага, наслышаны мы, как в нормальных странах оператор загнулся от кучки ифонофилов
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>> H>Ага, я так и вижу, как она заливает фоты с 8-12 Mpx камеры через 3G модем в онлайн-фотошоп
D>> И в чем проблема? D>> Они будут по 10-15 мегов весить максимум... D>> В нормальных странах 3G нормально работает а не как у нас через жопу, так что ничего удивительного.
H>Ага, наслышаны мы, как в нормальных странах оператор загнулся от кучки ифонофилов
Ну так то он от непривычки
Скоро они привыкнут, а все идет как раз к этому...
Инет будут юзать со всего и все больше и больше.
Re[13]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D> H>Ага, наслышаны мы, как в нормальных странах оператор загнулся от кучки ифонофилов
D> Ну так то он от непривычки D> Скоро они привыкнут, а все идет как раз к этому...
Не, оне там даже копеечку с яблы поиметь хотели за гиперактивность потребителей сей продукции. Оператору нафиг не нужно в одну будку страдать
D> Инет будут юзать со всего и все больше и больше.
Это да, но переезд всего в онлайн это чистейшая утопия
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Qt работает только на Писюке, эра PC заканчивается. Народ массово валит на планшеты и смартфоны. На них Qt не работает (только N8). Тем более, что не понятно, что вообще будет с Qt после вчерашнего сообщения.
А C#, из смартфонов, работает только на WinMobile. В свою очередь WinMobile занимает минимальный объем рынка, не потому что производители его игнорируют, а потому что платформа г-но. И в конце, WinMobile окончательно потопит Nokia. Вобщем C# не нужен, хочется писать под модильные платформы — Java, Objective-C, C/C++.
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>О каком, блин холиваре, ты говоришь?! Понять бы на чем теперь писать. Если не .NET или не Qt, то что тогда?
FR>C++ builder/delphi, wx, mfc, wtl, HTMLayout, java, haXe FR>Вообще вариантов для мелочевки полно.
Да, ну. С такими скилами работу себе будет не найти + очень узкие ниши.
Разве что Java, но это только "зонтик", там столько специфичных под-технологий, что нафиг.
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
FR>>C++ builder/delphi, wx, mfc, wtl, HTMLayout, java, haXe FR>>Вообще вариантов для мелочевки полно.
S>Да, ну. С такими скилами работу себе будет не найти + очень узкие ниши.
Ну мы же в форуме где наоборот дают работу, хотя бы и самому себе.
S>Разве что Java, но это только "зонтик", там столько специфичных под-технологий, что нафиг.
Ну этот зонтик получше NET сейчас оплачивается.
Re[10]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Но из не-Cocoa решений, Qt наиболее симпатичный вариант, остальные еще хуже. Разве что есть надежда на GTK3, который наконец-то отвязали от X-ов.
wxWidgets вроде не хуже смотрится.
Re[11]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Qt на маках говно полное, за такое убожество руки по самую жопу отрывать нужно D>>Жалкое подобие Cocoa.
KP>Но из не-Cocoa решений, Qt наиболее симпатичный вариант, остальные еще хуже. Разве что есть надежда на GTK3, который наконец-то отвязали от X-ов.
А нафига на Маке не-Cocoa решения?
Особенно если они так убого выглядят?
Re[11]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены.
Охвачены — есть Monodroid(android) и Monotouch(iPhone). http://monotouch.net/ http://monodroid.net/
Re[11]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А нафига на Маке не-Cocoa решения? D>Особенно если они так убого выглядят?
Ну как, если есть какой-то уникальный инструмент, которому любой внешний вид простят, то лучше так чем никак. Примеры: Perforce клиент, Wireshark, Eclipse.
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти.
как говорится не прошло и десяти лет
Re[12]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
KP>Честное слово, не видел ни одного wxWidgets на Mac OS X чтоб судить. Не подскажешь на что поглядеть?
Я только мелкие шараварки видел, сейчас не вспомню, да и сейчас с маками почти не соприкасаюсь.
Кстати один из местных шараварщиков по моему как раз писал на wx под MAC.
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
s>> H> На чем будешь пускать любимую студию?
s>> А зачем юзеру студия? Большинство юзеров сидит в facebook-e, серфит. Им эта стидия нафиг не нада. Это удел узкой ниши IT специалистов.
H>Ой, прости-прости, чем фоты для фейсбука будут править бляндинки, если не фотошопом?
Дааа, в юзабилити и экомике ты разбираешься как лапоть.
бляндинки и фотошоп не совместимы. В лучшем случае она воспользуется picasa
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Спасибо.
В общем-то там одна вода — не ссыте пацаны, Qt очень популярная, мы выпустим ещё 150 миллионов никому не нужных булыжников с симбиан, ну и там под линукс попишите, под миго. Поддержки WP7 не будет.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
s> H>Ой, прости-прости, чем фоты для фейсбука будут править бляндинки, если не фотошопом?
s> Дааа, в юзабилити и экомике ты разбираешься как лапоть. s> бляндинки и фотошоп не совместимы. В лучшем случае она воспользуется picasa
Ты штоли савсем? Какая пикасса? Она о фотошопе от подруги слышала, а про твою пикассу не слышала Вот хочет она фотошоп и все тут. И вообще, фотошоп это круто, а пикасса это отстой.
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>>>думаю что про макось и моно это ты погорячился. BT>>Оно не юзабельно? Хуже чем Qt? ov>пока что ни на чем, кроме кокоа, под мак нормально выглядящие приложения делать не получается MonoMac же
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Спасибо. BT>В общем-то там одна вода — не ссыте пацаны, Qt очень популярная, мы выпустим ещё 150 миллионов никому не нужных булыжников с симбиан, ну и там под линукс попишите, под миго. Поддержки WP7 не будет.
Вроде бы Симбиан собираются прикрыть.
Я месяц назад сабмитнул Qt приложение на ovi.com, но нет никакого результата, никакого прогресса в тестах. Похоже им всем там пофиг.
Re[15]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Пробуй Галакси Таб или iPad. Экрана достаточно для работы. Можно подкючить к большому экрану если хочется, но нафиг не надо, т.к. удобно. Клава удобна для написания текста, как PC. Многие только на таких устройствах и работают (из личных наблюдений)
Хватит людей смешить — не успел выйти iPad и уже "многие только на таких устройствах и работают". Не рановато?
Re[15]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>И кто сейчас играет на PC, кроме гиков? Зайди в супермаркет — лежит Xbox, PS, Wii и пр. Писюковые игрухи только старье и очень мало. У меня ребенок на PC только в Интренет, а играть только Wii.
Я может чего не понимаю, но рынок игровых видеокарт растет, приставки по мощности устапают обычнм офисным компам и графика у них далеко не фонтан. Естественно на прилавках лежат игры для ущербных приставок, для PC все удобно устанваливается через интернет. Про Стим слышали вообще?
Re[9]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
FR>>C++ builder/delphi, wx, mfc, wtl, HTMLayout, java, haXe S>Да, ну. С такими скилами работу себе будет не найти + очень узкие ниши.
На этом 90% софта написано.
Re[16]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>И кто сейчас играет на PC, кроме гиков? Зайди в супермаркет — лежит Xbox, PS, Wii и пр. Писюковые игрухи только старье и очень мало. У меня ребенок на PC только в Интренет, а играть только Wii.
I>Я может чего не понимаю, но рынок игровых видеокарт растет, приставки по мощности устапают обычнм офисным компам и графика у них далеко не фонтан. Естественно на прилавках лежат игры для ущербных приставок, для PC все удобно устанваливается через интернет. Про Стим слышали вообще?
А потом нужно посмотреть на объемы продаж и увидеть что отношение между приставки и PC, как между айфоном и андроидом в плане продаж игр.
Re[16]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>А потом нужно посмотреть на объемы продаж и увидеть что отношение между приставки и PC, как между айфоном и андроидом в плане продаж игр.
Потому что бизнес модель такая — продать себе в убыток огрызок нормального компа, а потом зарабатывать на играх.
Ну ладно бы приставки имели хоть какие-то преимущества, так нет, железо просто убогое на фоне писюков.
Re[5]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Я не про переписывание (хотя переписать Paint и WordPad для использования нативного риббона им ничего не помешало), но они и нового ничего на дотнете не делают (когда там появился OneNote или InfoPath?)
все сервисы на нем написаны. Нота и инфопас думаю используют общие библиотеки офиса которым уже за 20 лет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D> H>Я не про переписывание (хотя переписать Paint и WordPad для использования нативного риббона им ничего не помешало), но они и нового ничего на дотнете не делают (когда там появился OneNote или InfoPath?)
D> все сервисы на нем написаны. Нота и инфопас думаю используют общие библиотеки офиса которым уже за 20 лет.
Не о сервисах речь, как бы (а то и на PHP много чего написано) OneNote и InfoPath — конец 2003 года (7 с копейками лет всего).
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Не о сервисах речь, как бы (а то и на PHP много чего написано)
речь шла вроде как об использовании .НЕТ в МС.
H>OneNote и InfoPath — конец 2003 года (7 с копейками лет всего).
а какая разница? кодабаза у них одна с остальным офисом думаю
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D> H>Не о сервисах речь, как бы (а то и на PHP много чего написано)
D> речь шла вроде как об использовании .НЕТ в МС.
Речь шла о продуктах.
D> H>OneNote и InfoPath — конец 2003 года (7 с копейками лет всего).
D> а какая разница? кодабаза у них одна с остальным офисом думаю
Сейчас возможно, но изначально оно появилось, как отдельное приложение (и в состав 2003 офиса, кстати, не входит)
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
D>> речь шла вроде как об использовании .НЕТ в МС.
H>Речь шла о продуктах.
шарпоинт, сиквел сервер это продукты или товары?
D>> H>OneNote и InfoPath — конец 2003 года (7 с копейками лет всего).
D>> а какая разница? кодабаза у них одна с остальным офисом думаю
H>Сейчас возможно, но изначально оно появилось, как отдельное приложение (и в состав 2003 офиса, кстати, не входит)
вопрос как формируются пакеты из области маркетинга. так же как использование .НЕТ в 2002 году
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>p.s. а нокию жалко, теперь она точно RIP
это врядли. Думаю что симба уйдет на тупофоны полностью и заменит там S40. Т.е. дешевые кнопочные турбы станут уметь многозадачность и потянут 100500 тонн уже написанного софта. А сенсорные смарты будут на WP7 ибо с сенсорной симбой у нокии не заладилось как-то. Так что хоронить клиента сильно рано.
Re[10]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
FR>>>C++ builder/delphi, wx, mfc, wtl, HTMLayout, java, haXe S>>Да, ну. С такими скилами работу себе будет не найти + очень узкие ниши.
I>На этом 90% софта написано.
Смотря какого софта.
Если мы говорим о тиражном софте, который пишется для продажи всем желающим, то там одни средства разработки более распространены.
Если мы говорим о софте который пишут програмисты внутри компаний и для использовании внутри этих компнаний, то там сейчас скорее распространен NET, ну и в нашей стране delphi, хотя его популярность на спаде. Java (j2ee) тоже в таком секторе распространена, а вот wx, mfc, wtl — слабо распространено.
И что-то мне подсказывает, что програмистов пишущих софт "для внутреннего потребления" в разы больше чем тех кто пишет тиражный софт. Достаточно список вакансий посмотреть. Особенно в России.
Так что если хочешь найти работу то лучше учить .NET, чем wx, mfc, wtl, haXe.
А вот джаву (J2EE) стоит учить, это исключение из этого списка.
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
m> H>p.s. а нокию жалко, теперь она точно RIP
m> это врядли. Думаю что симба уйдет на тупофоны полностью и заменит там S40. Т.е. дешевые кнопочные турбы станут уметь многозадачность и потянут 100500 тонн уже написанного софта. А сенсорные смарты будут на WP7 ибо с сенсорной симбой у нокии не заладилось как-то. Так что хоронить клиента сильно рано.
Потеря индивидуальности это и есть смерть. Раньше нокия была особенной, теперь будет одной из многих.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D> H>Речь шла о продуктах.
D> шарпоинт, сиквел сервер это продукты или товары?
Sharepoint я не видел, ничего о нем не скажу. Ну а факт, что MSSQL позволяет писать хранимки под .NET еще не значит, что он написан под дотнет. Хостить дотнет может любое приложение
D> H>Сейчас возможно, но изначально оно появилось, как отдельное приложение (и в состав 2003 офиса, кстати, не входит)
D> вопрос как формируются пакеты из области маркетинга. так же как использование .НЕТ в 2002 году
Дело не в формировании пакетов, дело в том, что OneNote появилось как отдельное приложение и лишь только потом было включено в состав офиса. Поэтому говорить об общем кодбейзе, как бэ странно.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
Не могу удержаться, х.р. кодить пора и похоливарить, добавлю немного масла в огонь
Любопытный пост Gaperton`а "Windows Phone vs Nokia"
Что особо примечательно, внизу поста комментарии сотрудников Nokia (правда, в стиле засраных маркетологов-тире-тьфу-мерчендайзеров "мы стелаем вас щастливыми") ну и ответ Gap`а толковый и по полочкам
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Смотря какого софта.
Любого. Достаточно вспомнить, что .NET появился относительно недавно.
CRT>И что-то мне подсказывает, что програмистов пишущих софт "для внутреннего потребления" в разы больше чем тех кто пишет тиражный софт. Достаточно список вакансий посмотреть. Особенно в России.
Тогда у нас самый распространенный язык программирования — 1C.
Что-то мне подсказывает, что программистов пишущих "внутренний" софт на порядок меньше, чем шароварщиков плюс программистов в софтверных корпорациях.
CRT>Так что если хочешь найти работу то лучше учить .NET, чем wx, mfc, wtl, haXe.
Ага, уже 10 лет как надо, только по статистике сейчас самые популярные — Java/C/C++, а .NET на пятки наступают JS/Perl/PHP.
Re[12]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
I>Любого. Достаточно вспомнить, что .NET появился относительно недавно.
NET примерно 10 лет назад появился. Я не считаю это недавно.
I>Что-то мне подсказывает, что программистов пишущих "внутренний" софт на порядок меньше, чем шароварщиков плюс программистов в софтверных корпорациях.
Шароварщиков в России вобще капля. (Мы же про рынок труда России говорим). Смотрим вакансии программеров в москве. Вакансий много. Не самая редкая профессия. И где же весь этот софт продается? Большинство этих программеров работают в IT отделах различных предприятий, банков и организаций. Пишут и поддерживают внутренний софт. Либо работают в компаниях где разрабатывают софт на заказ, для продажи потом одному клиенту, тот же самый внутренний софт.
CRT>>Так что если хочешь найти работу то лучше учить .NET, чем wx, mfc, wtl, haXe.
I>Ага, уже 10 лет как надо, только по статистике сейчас самые популярные — Java/C/C++, а .NET на пятки наступают JS/Perl/PHP.
Про Java я как раз то же самое говорил. Это исключение из того списка.
JS/Perl/PHP — Ну это веб програмировние. Я думал мы говорим о системном/десктопном програмировании.
Re[13]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>NET примерно 10 лет назад появился. Я не считаю это недавно.
Когда появился C?
CRT>Шароварщиков в России вобще капля. (Мы же про рынок труда России говорим). Смотрим вакансии программеров в москве. Вакансий много. Не самая редкая профессия. И где же весь этот софт продается? Большинство этих программеров работают в IT отделах различных предприятий, банков и организаций. Пишут и поддерживают внутренний софт. Либо работают в компаниях где разрабатывают софт на заказ, для продажи потом одному клиенту, тот же самый внутренний софт.
И сколько человек работают внутри банка? 100? А внутри MS/Google?
CRT>Про Java я как раз то же самое говорил. Это исключение из того списка.
Но изначально утверждалось что со знанием MFC/WTL/Delphi/Java трудно найти работу.
CRT>JS/Perl/PHP — Ну это веб програмировние. Я думал мы говорим о системном/десктопном програмировании.
Мы не о программировании, а о вакансиях говорили. Сейчас все в Веб перебираются, так может нафиг этот .NET?
Re[14]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
I>И сколько человек работают внутри банка? 100? А внутри MS/Google?
А сколько банков? А сколько других бизнесов, промышленных предприятий и т.п? И очень многим из них нужен свой софт, для управлениями своими процессами. Они его делают сами либо заказывают.
I>Мы не о программировании, а о вакансиях говорили. Сейчас все в Веб перебираются, так может нафиг этот .NET?
Как нафиг NET. А как же ASP.NET?
Re[15]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>А сколько банков? А сколько других бизнесов, промышленных предприятий и т.п? И очень многим из них нужен свой софт, для управлениями своими процессами. Они его делают сами либо заказывают.
Иногда мне кажется, что для всех банков софт пишет один и тот же криворукий студент.
Кстати, часто банки/предприятия или заказывают софт на стороне или внедряют готовое решение, самим писать не выгодно.
CRT>Как нафиг NET. А как же ASP.NET?
Корпоративных сайтов на ASP.NET в разы меньше, чем обычных на том же WordPress.
Re[16]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, KRT, Вы писали:
ov>>>>думаю что про макось и моно это ты погорячился. BT>>>Оно не юзабельно? Хуже чем Qt? ov>>пока что ни на чем, кроме кокоа, под мак нормально выглядящие приложения делать не получается KRT>MonoMac же
Спасибо за наводку! Нативный GUI, код на C#. И работает.
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
Это альфа-версия порта Qt сделанная независимым энтузиастом. Хотя, конечно, сама по себе архитектура lighthouse — это хороший шаг. Но все таки хотелось бы официальной поддержки Android, а лучше iOS от троллей.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[3]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Здравствуйте, killerovsky, Вы писали:
K>>Bringing Qt applications to Android – a quickstart video — http://labs.qt.nokia.com/2011/02/28/necessitas/
BT>Это альфа-версия порта Qt сделанная независимым энтузиастом. Хотя, конечно, сама по себе архитектура lighthouse — это хороший шаг. Но все таки хотелось бы официальной поддержки Android, а лучше iOS от троллей.
Спасибо конечно что прочитали статью и все объяснили .
Но я рекомендую обратить внимание на каком сайте была опубликована данная статья.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Здравствуйте, killerovsky, Вы писали:
K>>Так же хочу добавить что 22 февраля Thiago Macieira (Qt Product Manager) написал в qt-interest mailing list о вероятном включении поддержки Android в готовящийся релиз Qt 4.8 K>>http://lists.qt.nokia.com/pipermail/qt-interest/2011-February/031721.html
BT>О, вот это уже интересно
Жопа это на самом деле. Еще один гвоздь, конечно не в крышку гроба, но в задницу андроида точно.
Сейчас уже и так дикий зоопарк в плане интерфейсов. Мало того что изначально гайдланый были не столь четкие, так еще появился целый пласт приложений скопированных один в один с айфоа (сам грешен, заказчики не хотят тратиться на разработку еще одного UI), еще есть целый пласт "веб" приложений — тоже не фига не по гайдланам. И вот еще придет нокия с QT — со своим виденьем интерфеса.
С учетом что в QT ни под винду, ни под мак ось до сихпор нету стандартных контролов которые бы без багов работали и нормально выглядели, страшно подумать что будет под андроид.
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Жопа это на самом деле. Еще один гвоздь, конечно не в крышку гроба, но в задницу андроида точно.
Y>Сейчас уже и так дикий зоопарк в плане интерфейсов. Мало того что изначально гайдланый были не столь четкие, так еще появился целый пласт приложений скопированных один в один с айфоа (сам грешен, заказчики не хотят тратиться на разработку еще одного UI), еще есть целый пласт "веб" приложений — тоже не фига не по гайдланам. И вот еще придет нокия с QT — со своим виденьем интерфеса. Y>С учетом что в QT ни под винду, ни под мак ось до сихпор нету стандартных контролов которые бы без багов работали и нормально выглядели, страшно подумать что будет под андроид.
А если представить такую фантастическю версию дальнейшего развития событий — Google в этом году проигрывает судебное разбирательство с Oracle (по поводу нарушения java патентов и лицензий) и выкупает Qt (Trolltech) у Нокии?
Re[7]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, killerovsky, Вы писали:
K>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Жопа это на самом деле. Еще один гвоздь, конечно не в крышку гроба, но в задницу андроида точно.
Y>>Сейчас уже и так дикий зоопарк в плане интерфейсов. Мало того что изначально гайдланый были не столь четкие, так еще появился целый пласт приложений скопированных один в один с айфоа (сам грешен, заказчики не хотят тратиться на разработку еще одного UI), еще есть целый пласт "веб" приложений — тоже не фига не по гайдланам. И вот еще придет нокия с QT — со своим виденьем интерфеса. Y>>С учетом что в QT ни под винду, ни под мак ось до сихпор нету стандартных контролов которые бы без багов работали и нормально выглядели, страшно подумать что будет под андроид.
K>А если представить такую фантастическю версию дальнейшего развития событий — Google в этом году проигрывает судебное разбирательство с Oracle (по поводу нарушения java патентов и лицензий) и выкупает Qt (Trolltech) у Нокии?
Если только следующим пунктом будет — и переписывает Qt с нуля.
Ну нельзя разрабатывать GUI приложения расчитанного на работу с больше десятка разрешений экрана — от 320 на 400 до 1920 на 1080, с DPI от 30 до 240 — при этом как и с сенсроным управлением, так и с управлением с девайсов типа пультов (трекбол плюс кнопки), на столько общем инструменте как Qt.
На специально под это дело заточенном GUI от гугла то мучаешься чтобы все нормально работало. А с QT это считай как с нуля.
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
K>>А если представить такую фантастическю версию дальнейшего развития событий — Google в этом году проигрывает судебное разбирательство с Oracle (по поводу нарушения java патентов и лицензий) и выкупает Qt (Trolltech) у Нокии?
Y>Если только следующим пунктом будет — и переписывает Qt с нуля.
Y>Ну нельзя разрабатывать GUI приложения расчитанного на работу с больше десятка разрешений экрана — от 320 на 400 до 1920 на 1080, с DPI от 30 до 240 — при этом как и с сенсроным управлением, так и с управлением с девайсов типа пультов (трекбол плюс кнопки), на столько общем инструменте как Qt.
Y>На специально под это дело заточенном GUI от гугла то мучаешься чтобы все нормально работало. А с QT это считай как с нуля.
Ну на самом деле — если GUI — векторный — то ему по большей части фиолетово и разрешения экрана и DPI. А если он еще и по умолчанию skinnable и presentation отделен от logic — то ситуация еще лучше. На самом деле Гуглю надо будет допилить только QtQuick + QML, и выдрать QGraphicsView из "плотных объятий" QtGui
Re: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>У меня появляется ощущение что .Net в ближайшем будущем станет хорошей универсальной платформой для всего. BT>Виндовая шаровара — скачать рантайм уже не проблема, да и есть он у всех почти. BT>Макось — Моно работает. BT>Телефоны — после альянса с Нокией доля WP7 устройств точно возрастет. Неизвестно выиграла ли от этого альянса Нокия, но Майкрософт точно не проиграл. BT>Планшетки и нетбуки — там пока не очень, но вскорости выйдет Win8 и займет там место, которое раньше мог бы занять мертвый теперь Миго. BT>Правда совсем не охвачены iOS и Android, но они ничем кроме родных средств не охвачены. BT>Что думаете?
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Нокия избавляется от Qt?
Избавляется от поддержки, точнее отдает этот вид бизнеса своему субконтрактору. "Дигия" профилируется на такой виде деятельности, а Нокия, очевидно нет. Из-за это не вижу причины впадать в прострацию. Правда, позитива в направлении Qt пока как-то тоже нет.
Re[3]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Избавляется от поддержки, точнее отдает этот вид бизнеса своему субконтрактору. "Дигия" профилируется на такой виде деятельности, а Нокия, очевидно нет.
а какой ты ещё бизнес на Qt видишь? альтруистическое развитие на безвозмездной основе?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, WinterMute, Вы писали:
me2>>... На нем же написали Visual Studio 2010 ...
WM>Плохая реклама WPF
WPF еще что.. Silverlight — настоящая засада. После него WPF быстр и лаконичен
Windows 7 x64 SP1 + Core 2 Quad 9500/8Gb RAM/ATI 4770 — нормально так работает эта Visual Studio 2010
В плане написания Silverlight приложений. Иногда хочется быстрее — но это уже вопрос к HDD (SDD пора ставить)
Re[8]: MS и Nokia - а не пора ли переходить с Qt на .Net?
Здравствуйте, g-host, Вы писали:
me2>>Evernote делали под .NET 3.5. Сейчас .NET 4.0 — вроде как шустрее стал работать. По-крайне мере, Visual Studio 2010 работает очень даже ничего
GH>А по-моему оно просто ужасно тормозит. Нормально работать с проектом начинаю наверное через минуты две после запуска.
Evernote как-то в блоге обмолвились, что новая версия переписана на "старом, добром C++", видимо с этим связано ушустрение работы последних версий...
Показательно, кстати.
Появился нативный риббон (вот казалось бы нафига, коли раздаются призывы "все на .NET"), появились нативные Direct2D и DirectWrite, появился нативный HILO для создания гуя на С++ с анимациями и прочим.
Временами действительно непонятно, а что и в какую степь примерно задумывает MS, чтобы вот в таком направлении и такими вот подвывертами двигаться в развитии средств разработки.
Были разговоры о том, что приставки убьют PC-ный рынок игр, ну в общем этот самый рынок сейчас действительно себя чувствует не очень хорошо. Несмотря на это, впрочем, продолжают продаваться не только PC, но даже и довольно мощные видеокарты.
Она о фотошопе от подруги слышала, а про твою пикассу не слышала 
