Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>On 16.12.2010 12:39, icezone wrote: >> From: *icezone* </Users/34096.aspx>
>> Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за >> воздух деньги платить.
H>Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё H>платить, кому и как?
Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что зарплата с неба падает.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
AV>>Так делают либо дураки либо лицемеры.
I>Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за воздух деньги платить.
Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.
AV>>Хорошая софтина. И как ты можешь заметить спокойно живет. Несмотря на то, что есть не то что open source аналоги, а встроенные средства.
I>Посмотрел, от встроенных средств отличается очень сильно.
Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.
AV>>Думаешь в такой ситуации фривара была бы чем-то лучше? Кстати, а что тебе или твоему конкуренту мешало задействовать готовые либы?
I>Я как-бы лицензии соблюдаю, да и цивилизованные люди тоже. Ктайцам, и как показывает практика, русским — на все наплевать.
Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.
А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.
On 16.12.2010 12:55, CRT wrote:
>> > Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за >> > воздух деньги платить. > > H>Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё > H>платить, кому и как? > > Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что > зарплата с неба падает.
Это совсем отдельный вопрос, того кто _зарплату_ получает — это
волновать не должно.
По теме — за разработку полезного опенсорса (того же MySQL),
корпорации платят разработчикам нормальные деньги и всё равно это
по-видимому выгоднее чем развивать подобные штуки внутри себя и пытаться
их кому-то продать. Никаких "фанатиков" никто к коммитам в репозиторий
Apache/MySQL/Tomcat/etc. и близко не подпустит.
В большинстве случаев опенсорс крайне полезен даже шароварщикам — ведь
сайты у большинства здесь присутствующих наверняка на Apache/nginx/etc.
крутятся и не под управлением Windows Server почему-то.
Как защищать "узкие ниши" от набегов — тут да, вопрос сложный.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Это совсем отдельный вопрос, того кто _зарплату_ получает — это H>волновать не должно.
А мы тут вроде с позиции владельцев бизнеса говорим, а не наёмных работников.
Я вобще о чем своё предыдущее сообщение написал: некоторые люди оправдывают своё использование пиратского софта тем, что программисты уже получили зарплату, и типа зачем после этого пользователи должны платить за лицензии, если программисты деньги уже получили. Такая позиция этих людей. При этом откуда эта зарплата берется они не понимают и понимать не хотят.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие
Ты опять ничего не понял. Кто спонсирует опенсорс проекты — для них это конечно выгодно, они то деньги считать умеют. Команда негров, которые усердно трудятся и радуются что их заметили, и много пиара — и всё за копеечку. Профит!
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
AV>>Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие
K>Ты опять ничего не понял. Кто спонсирует опенсорс проекты — для них это конечно выгодно, они то деньги считать умеют. Команда негров, которые усердно трудятся и радуются что их заметили, и много пиара — и всё за копеечку. Профит!
Ну-ну. Если команда негров, то быть может и за копеечку. А нормальные команды получают вполне нормальные деньги. Пока что все довольны.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.
Кажому это персонально не объяснишь.
AV>Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.
Запустить им опен-сорсного конкурента. Пропиарить. Жить станет неспокойно.
AV>Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.
И много кто залетел? Казалось бы так просто засудить китайцев и выкинуть их всей толпой от регистраторов.
AV>А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.
Фривара не такая фичастая и вылизанная, поддержки нет, поэтому особенно не мешала.
С опен-сорсов все сложнее, если чего-то не хватает можно самому дописать.
Основная проблема не в конкуренции, а в том что опен-сорс раскрывает алгоритм работы.
На массовом рынке мне плевать на исходники конкурентов — там рулит дизайн и пиар,
в узкой нише толко пара человек додумалась как решить задачу. После открытия исходников
таких умников появилось много — долго ли пересобрать код со своими изменениями и написать
о новой тулзе на тематическом форуме.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
AV>>Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.
I>Кажому это персонально не объяснишь.
А надо ли?
AV>>Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.
I>Запустить им опен-сорсного конкурента. Пропиарить. Жить станет неспокойно.
Давай, запускай. Посмотрим.
AV>>Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.
I>И много кто залетел? Казалось бы так просто засудить китайцев и выкинуть их всей толпой от регистраторов.
Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.
AV>>А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.
I>Фривара не такая фичастая и вылизанная, поддержки нет, поэтому особенно не мешала.
Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.
I>С опен-сорсов все сложнее, если чего-то не хватает можно самому дописать.
Далеко не каждый пользователь может это сделать.
I>Основная проблема не в конкуренции, а в том что опен-сорс раскрывает алгоритм работы. I>На массовом рынке мне плевать на исходники конкурентов — там рулит дизайн и пиар, I>в узкой нише толко пара человек додумалась как решить задачу. После открытия исходников I>таких умников появилось много — долго ли пересобрать код со своими изменениями и написать I>о новой тулзе на тематическом форуме.
Да, такой момент есть. И с ним что-то кардинальное сделать вряд ли возможно. Это такой же риск как и другие риски.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
AV>>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.
K>Ну это они так думают K>Примеры то привести сможешь?
Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши. А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно
On 16.12.2010 14:38, Klatu wrote: > From: *Klatu* </Users/94511.aspx>
> AV>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги. > > Ну это они так думают > Примеры то привести сможешь?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.
Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня?
AV>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно
Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.
от слов P.S. и далее. Подозреваю > H>даже, что я знаю о ком идёт речь > > Я так понимаю, этим примером ты хотел подтвердить мой тезис?
Это был такой тонкий намёк на то, что разработчики действительно нужного
опенсорса получают в известных компаниях (MySQL сначала принадлежал Sun,
а потом Sun вместе с MySQL купил Oracle) вполне приличные деньги в виде
зарплаты и прочие бонусы.
Apache Group, насколько я знаю, в основном финансируется IBM. Это —
нормальные девелоперские конторы, там нет никаких работающих забесплатно
"толп фанатиков". И если вам вдруг случится написать патч к открытой
баге — примут его (если вообще) далеко не сразу и только после
тщательного изучения.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Это был такой тонкий намёк на то, что разработчики действительно нужного H>опенсорса получают в известных компаниях (MySQL сначала принадлежал Sun, H>а потом Sun вместе с MySQL купил Oracle) вполне приличные деньги в виде H>зарплаты и прочие бонусы.
Обычные девелоперские зарплаты, насколько я понимаю. И это — только особо отличившиеся
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
AV>>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.
K>Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня?
Данных о доходах Линуса у меня нет и сходу не нашел. Но полагаю он имеет достаточно если столько лет работает над этим. А на психа он не похож.
А насчет мерялок "больше среднего манагерского уровня", то далеко не все так меряются. Мне, например, важно не больше ли у меня зарплата, чем у кого-то, а гораздо важнее достаточно ли моих доходов на мои потребности или нет.
AV>>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно
K>Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А надо ли?
Вот отсюда и общее мнение, что программисты зажрались и нефиг им платить.
AV>Давай, запускай. Посмотрим.
Я пас, опен-сорсом не балуюсь.
AV>Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.
Прецедентов не помню, а регистратор по решению суда быстро все прикроет.
AV>Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.
В массовом сегменте — запросто. Сколько у нас видеоконвертеров и все внутри одинаковые.
В узкой нише можно и на патент нарваться (это я утрирую).
AV>Далеко не каждый пользователь может это сделать.
У меня была тулза для разработчиков
AV>Да, такой момент есть. И с ним что-то кардинальное сделать вряд ли возможно. Это такой же риск как и другие риски.
Да я особо и не против, сливки снять успел, сейчас смешно наблюдать со стороны как в нише копейки делят.