Re[2]: hamstersoft.com
От: ov barcode generator
Дата: 10.12.10 09:16
Оценка: 10 (2) +1
TC>Конкуренты хамстеру
конкуренты, конкуренты... понадобилось мне конвертировать видео в div-x, чтобы на телевизрое смотреть
попробовал хамстер — где-то в 20% случаев — облом. или упадет, или до конца не дойдет, или звука нет или еще что-то
пошел на divx.com, купил тамошний конверер — две кнопки всего — все пашет. платный софт рулит
парадокс опен сорса
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 17:16
Оценка: 6 (3)
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:

S>Open Source (да и Freeware) в узких нишах это зло. Это называется ни себе — ни людям.


В широких нишах тоже, просто это медленнее проявляется. Много ли появилось новых осей с тех пор, как появился Линукс? Любой, кто попытается войти на этот рынок, оказывается между чертом и пропастью. С одной стороны почти монополист M$, с другой стороны бесплатный Линукс.
Так что получается парадоксальный эффект — опен сорс только укрепляет монопольное положение больших акул. Победить акул они все равно не смогут, зато любым новичкам просто не выжить.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 08.12.10 06:24
Оценка: :)))
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>На свою голову!


Сейчас торренты уже не модно, надо слив исходников на викиликс устроить
Re[6]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 10.12.10 12:27
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

TC>Хм, не велика? Я погонял немного софтинку — мне понравилась, такое индусы-китайцы вряд ли слабают. На один только интерфейс и фирменные видео-ролики я представляю сколько бабосов ухлопали.


При чем здесь ролики? Интерфейс, а что интерфейс? Пусть будет штука баксов. Сайт? Пусть еще одна штука.
Сама софтинка — несколько месяцев работы программиста "в теме". Готовых исходников навалом.
Общие затраты — не более $20.000, на рекламу накинем еще $10.000.
Поучаем заявленный миллион рублей. Это стоимость машины среднего класса.
Re[18]: о смысле опен сорц
От: Shaan Россия  
Дата: 16.12.10 08:01
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>I>Ниша узкая, клиентов 1000 человек в месяц. Мне продажи угробил и сам с AdSense получает $5 в месяц.


Open Source (да и Freeware) в узких нишах это зло. Это называется ни себе — ни людям.

Да и вообще. Я тут посмотрел фильм "the Code (linux)". Если внимательно посмотреть на этих людей — то их становится жалко.
http://rsdn.org/forum/images/anvaka/ILoveRSDN.gif http://files.rsdn.org/20715/asp.png Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
Re[4]: hamstersoft.com
От: CEMb  
Дата: 14.12.10 06:38
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Честно говоря, впечатления от многих опен-сорсных поделок просто ужасное, хотя они очень популярны.


Я вообще не понимаю смысл опен-сорса... По-моему, там могут вещи, которые и так есть у всех и никому не нужны толком...
taskbar organizer
Re[4]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 14.12.10 20:07
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

K>>Спонсируются не просто успешные, а только очень успешные. То есть шансы на это весьма призрачные.


I>Птому что опен-сорсные проекты чаще всего используются как разменная монета в войне корпораций.


Вообще-то корпорации на опен-сорсе строят свой бизнес.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 08:17
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>В целом согласен. А чем плохо использовать такие инструменты?


Людей приучают к халяве. Они убивают один рынок в угоду другому.
Хомячки просто не понимают происходящего.
Re[9]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 11:00
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Причем здесь приучают к халяве? Ты тоже считаешь open source = бесплатно?


Не бесплатно, но основная масса этого не понимает.
Толпы фанатиков развивают Линукс, чтобы на нем зарабатывали деньги корпорации — разве это не пркрасно?

С другой стороны Опен-сорс это тактика выжженой земли. Рыночная ниша полностью убивается для обычного
бизнеса. Тот же Гугл суйчас убивает многие коммерческие ниши своей рекламной моделью.
Re[24]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 15:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>TurboPower SysTools? Что ж и такой вариант возможен. И не только возможен, но и время от времени случаются. Но как много их?


I>Их мало.


Во-во. Так что не так все страшно.

I>Достаточно пойти на sf.net и увидеть 99% сплошного шлака.


Согласен. Как, впрочем, и в целом среди программ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 08.12.10 01:21
Оценка: :)
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Так он же бесплатный, на чем деньги то они зарабатывают ?


Насколько я помню, они собираются завладеть миллионом душ, и продать их дьяволу.
Re[3]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 10.12.10 11:22
Оценка: -1
Здравствуйте, ov, Вы писали:

TC>>Конкуренты хамстеру

ov>конкуренты, конкуренты... понадобилось мне конвертировать видео в div-x, чтобы на телевизрое смотреть
ov>попробовал хамстер — где-то в 20% случаев — облом. или упадет, или до конца не дойдет, или звука нет или еще что-то
ov>пошел на divx.com, купил тамошний конверер — две кнопки всего — все пашет. платный софт рулит

Одно дело купить софт у разработчиков кодека, другое дело покупать софтинку на многострадальном ffmpeg.
Честно говоря, впечатления от многих опен-сорсных поделок просто ужасное, хотя они очень популярны.
Re[6]: hamstersoft.com
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.12.10 12:14
Оценка: +1
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

I>>Стоимость разработки такого софта невелика, есть шанс отбить инвестиции на тулбарах. Не нравится мне эта тенденция.

TC>Хм, не велика? Я погонял немного софтинку — мне понравилась, такое индусы-китайцы вряд ли слабают. На один только интерфейс и фирменные видео-ролики я представляю сколько бабосов ухлопали.

а сколько, как тебе кажется?

некоторые инвесторы такие инвесторы. что-то там слышали про инет. и могут выложить по их меркам копейки, скажем, $20000. если им попадается грамотный человек, то может и выходит что-то путное (конкретных примеров не знаю). хотя, полагаю, чаще денежки вылетают в трубу (конкретные примеры знаю, но не скажу ).
о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 14.12.10 10:46
Оценка: :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Audacity — интерфейс не самый удачный, глюки есть, но вроде бы его активно допиливают

I>и он имеет право на жизнь. Почти все шароварки ему сливают.

Да нет, тут другой вопрос... зачем создателю раздавать свою программу бесплатно, если можно сделать ее шароварой?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 14.12.10 20:15
Оценка: +1
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Вообще-то корпорации на опен-сорсе строят свой бизнес.


Бизнес строят на продаже серверов и приложений, а как инструмент используют Линукс.
Re[6]: hamstersoft.com
От: Sharowarsheg  
Дата: 14.12.10 20:28
Оценка: +1
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Давайте возьмем пару проектов — OGG Vorbis, Audacity.


I>Audacity — интерфейс не самый удачный, глюки есть, но вроде бы его активно допиливают

I>и он имеет право на жизнь. Почти все шароварки ему сливают.

Не бери Audacity, бери CoolEdit, кажется 1996 года. Гораздо удобнее, и не исключено, что фич больше.
Re[6]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 14.12.10 20:59
Оценка: :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Вообще-то корпорации на опен-сорсе строят свой бизнес.


I>Бизнес строят на продаже серверов и приложений, а как инструмент используют Линукс.


В целом согласен. А чем плохо использовать такие инструменты?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: о смысле опен сорц
От: ASX  
Дата: 15.12.10 07:23
Оценка: :)
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:

F>И при этом можешь ещё их напечатать на бумаге, и попросить за чернила, бумагу, и пересылку деньги.


а чернила дорогие, так под пару тыщ
Re[11]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 08:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Может. И будет. Почитай лицензии.


K>Перечитай чуть ниже и включи мозги.


Лучше перечитай лицензии.

AV>>>>А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня.

K>>>Или от любого, кто получил софтину от тебя до этого.
AV>>Да, или так.

K>Не "или так", а именно так. Причем софтина может быть получена даже не от того, кто получил ее от тебя, а через n-ные руки. То есть, любой имеет возможность получить бесплатно как софтину, так и ее исходники, и получить их очень легко.


Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным. Поддержку ты у n-рук будешь использовать?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: о смысле опен сорц
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 15.12.10 21:56
Оценка: -1
Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>а у них новый релиз


Блин, вот почему я не люблю инвестиции.

Попилили первый лям — выпустили мишуру.
Попилили второй лям — выпустили вторую мишуру.

Кучу денег угрохали на эскперементы. Больше шуму и Пиара. Не так делается бизнес.

Прит.19:2 Нехорошо
душе без знания, и
торопливый ногами
оступится.

Прит.21:5 Помышления
прилежного стремятся к
изобилию, а всякий
торопливый терпит
лишение.

Где Вы видели 40,000 Алексы сайта с 5 месяцев жизни и одной линкой в Алексе?
Короче так же все сдуется, когда кончится финансирование.

Они будут тратить силы на новые проекты(читай пилить следующий миллион), а старые будут загибаться! Тупиковая ветвь.
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[4]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 16.12.10 10:17
Оценка: -1
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Яндекс будет очень рад миллионам индонезийцев, китайцев, бразильцев


Я думаю у них хитрый инсталлер и им они тулят что-то другое.
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[23]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 13:05
Оценка: +1
On 16.12.2010 15:46, Klatu wrote:
> From: *Klatu* </Users/94511.aspx>

> H>http://rsdn.ru/forum/job/4044943.aspx
Автор: Pzz
Дата: 19.11.10
от слов P.S. и далее. Подозреваю

> H>даже, что я знаю о ком идёт речь
>
> Я так понимаю, этим примером ты хотел подтвердить мой тезис?


Это был такой тонкий намёк на то, что разработчики действительно нужного
опенсорса получают в известных компаниях (MySQL сначала принадлежал Sun,
а потом Sun вместе с MySQL купил Oracle) вполне приличные деньги в виде
зарплаты и прочие бонусы.
Apache Group, насколько я знаю, в основном финансируется IBM. Это —
нормальные девелоперские конторы, там нет никаких работающих забесплатно
"толп фанатиков". И если вам вдруг случится написать патч к открытой
баге — примут его (если вообще) далеко не сразу и только после
тщательного изучения.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: парадокс опен сорса
От: Shaan Россия  
Дата: 16.12.10 17:38
Оценка: :)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>В широких нишах тоже, просто это медленнее проявляется. Много ли появилось новых осей с тех пор, как появился Линукс? Любой, кто попытается войти на этот рынок, оказывается между чертом и пропастью. С одной стороны почти монополист M$, с другой стороны бесплатный Линукс.

K>Так что получается парадоксальный эффект — опен сорс только укрепляет монопольное положение больших акул. Победить акул они все равно не смогут, зато любым новичкам просто не выжить.

Интересное наблюдение.

Т.е. другими словами появление работающих open-source проектов в нише защищает нишу от появления новых коммерческих проектов.

Хотя я считаю что в узких нишах, спад продаж у коммерческих продуктов может быть очень существенным. Скажем процентов 50-90.

Разве это не называется "убить нишу"?

Убить нишу не значит что продажи будут ровно 0. Это значит, что они существенно снижаются. И вряд ли вырастут потом.

Я например теперь уже не куплю теперь Photoshop потому что есть Paint.net Для моих целей его хватает.
И мне не нужны серверные версии Microsoft Windows потому что у меня есть Linux/Appache
И мне не нужен InstallShield потому что есть InnoSetup
И мне не нужен платный редактор ресурсов, скачивалка файлов с возможностью докачивания, проигрыватель фильмов, или Hex-редактор — пользуюсь бесплатными.
Т.е. я потерян как покупатель для этих ниш. Вряд ли авторам этих продуктов радостно от этого.
http://rsdn.org/forum/images/anvaka/ILoveRSDN.gif http://files.rsdn.org/20715/asp.png Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
Re: hamstersoft.com
От: sharpcoder Россия  
Дата: 16.12.10 18:21
Оценка: -1
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

Парни, вы вместо того чтобы критиковать (это всегда есть за что) лучше поучились бы
Re[2]: парадокс опен сорса
От: serverside http://www.restuner.com
Дата: 16.12.10 19:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:

S>Т.е. другими словами появление работающих open-source проектов в нише защищает нишу от появления новых коммерческих проектов.


Ну, в принципе, да. Что позволяет мне безбоязненно ставить ссылку на сайт в подписи

S>Убить нишу не значит что продажи будут ровно 0. Это значит, что они существенно снижаются. И вряд ли вырастут потом.

S>И мне не нужен платный редактор ресурсов ... — пользуюсь бесплатными.
S>Т.е. я потерян как покупатель для этих ниш. Вряд ли авторам этих продуктов радостно от этого.

Гы. Ясен пень, не радостно. Я бы только приветствовал мир эльфов без фриварного ресхакера и убогого опен-сорса XN. Но сосуществуем как-то же. В основном за счет специализации: как ресхакер ни хорош, он не покрывает все нужды корпоративного рынка, как и инно-сетуп vs InstallShield. И, к счастью, заброшен — тоже очень характерная особенность free и open-source проектов. Всё-таки мотивация развивать проект забесплатно не длится вечно. Интересно, что народ в ASP специально отправляет автору инно-сетапа donations, чтоб тот не вздумал тоже потерять интерес


--
Serge Vershin
Редактор ресурсов
Re[41]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 11:29
Оценка: :)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Доказательства в студию. Или мы так и не увидим их?


K>Доказательства того, что люди не получают зарплату, если им ее никто не платит? Перестань, я тебя умоляю. Это даже не смешно.

K>По умолчанию, деньги за вклад в опен сорс не платят

Ладно, я понял. Кроме умозаключений у тебя ничего больше нет. Тебе приводились линки. От тебя ничего не было получено. На этом и закончим.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[44]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 13:27
Оценка: :)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>И не считаю последних угрозой всему.


Надо же, какое совпадение. И я тоже не считаю

AV>Потому что доказательств что основным разработчиками линуха ты так не предоставил


Смысл нот детектед.

K>>Сколько процентов от общего числа контрибуторов в опен сорс получают за это зарплату?

AV>Я тебе кидал ссылку про ядро. По другим проектам можешь прекрасно посмотреть сам.

Это ты очень удачно придумал — выдать частное (linux kernel) за общее. Причем, часть эта весьма элитная по любым меркам.
Но это не ответ. Я спрашивал про общее.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: о смысле опен сорц
От: Webcoder75 http://crowd-works.com
Дата: 19.12.10 14:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.


K>Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня? ;)


Торвальдсу подарила свои акции RedHat до своего IPO — и у этого пакета сейчас стоимость минимум лимон.

Жена у Торвальдса — чемпион мира по карате, так что она тоже может наколбасить снимаясь в рекламе столько, сколько местным шароварщикам не снилось.
http://www.Crowd-Works.com — Опроси буржуев про сайт, слоган, название, лого своего продукта за копейки
Re[24]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 19.12.10 15:34
Оценка: :)
Здравствуйте, Webcoder75, Вы писали:

W>Торвальдсу подарила свои акции RedHat до своего IPO — и у этого пакета сейчас стоимость минимум лимон.


Уровень довольно среднего манагера в M$
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
hamstersoft.com
От: dima_ksk  
Дата: 07.12.10 20:13
Оценка:
Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору
http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#
Re: hamstersoft.com
От: Sharowarsheg  
Дата: 07.12.10 20:39
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

Ты clickstream видел?
Re: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 08.12.10 00:19
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

Думаю не плохой бюджет был потрачен на покупку линков в сапе.
По крайней мере у меня одну купили.

http://www.falcogames.com/ru/MusicHero.php самый низ.
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re: hamstersoft.com
От: maks1180  
Дата: 08.12.10 00:47
Оценка:
_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору
_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

Так он же бесплатный, на чем деньги то они зарабатывают ?
===============================================
(реклама, удалена модератором)
Re[2]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 08.12.10 04:04
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Ты clickstream видел?


Бугага! Это их falcoware научил
Re[3]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 08.12.10 05:17
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Бугага! Это их falcoware научил


На свою голову!
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re: hamstersoft.com
От: cjazz  
Дата: 08.12.10 06:54
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

Кстати, а в чем фишка выкладывать инсталлер в виде .msi?
Обычно msi пакуют в exe файл.. hamsterfreevideoconverter.msi
Re[2]: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 08.12.10 07:08
Оценка:
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Кстати, а в чем фишка выкладывать инсталлер в виде .msi?

C>Обычно msi пакуют в exe файл.. hamsterfreevideoconverter.msi

Для автоматической установки на множестве компьютеров по сети.
Re[3]: hamstersoft.com
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 08.12.10 10:21
Оценка:
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

TC>Для автоматической установки на множестве компьютеров по сети.


не спорю с ответом, просто представил себе, как админ ставит на сто компов в конторе hamsterfreevideoconverter
Re[4]: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 08.12.10 10:33
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>не спорю с ответом, просто представил себе, как админ ставит на сто компов в конторе hamsterfreevideoconverter


А там у них тулбар инклюдет?
Re[5]: hamstersoft.com
От: dima_ksk  
Дата: 08.12.10 18:15
Оценка:
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

TC>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>не спорю с ответом, просто представил себе, как админ ставит на сто компов в конторе hamsterfreevideoconverter


TC>А там у них тулбар инклюдет?


yandex-bar
Re[6]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 08.12.10 18:36
Оценка:
_>yandex-bar

Одного понять не могу. Зачем Яндекс бар пользователям США к примеру?
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 10.12.10 09:01
Оценка:
Конкуренты хамстеру: http://www.freemake.com

Вы только посмотрите, на каком уровне выполнены сами программы (Freemake Video Converter & Freemake Video Downloader), сайт и видео-презентации.


What is Freemake?

Freemake offers free programs developed as alternatives to popular paid software. “Free, easy and of high quality” are the fundamental principles of Freemake.


И на что они кодеров кормить собираются. Короче — я фигею
Re[2]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 10.12.10 09:16
Оценка:
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

TC>Конкуренты хамстеру: http://www.freemake.com


TC>Вы только посмотрите, на каком уровне выполнены сами программы (Freemake Video Converter & Freemake Video Downloader), сайт и видео-презентации.


TC>И на что они кодеров кормить собираются. Короче — я фигею


Убивают рынок.
Re[3]: hamstersoft.com
От: dima_ksk  
Дата: 10.12.10 09:23
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:


TC>>Конкуренты хамстеру: http://www.freemake.com


TC>>Вы только посмотрите, на каком уровне выполнены сами программы (Freemake Video Converter & Freemake Video Downloader), сайт и видео-презентации.


TC>>И на что они кодеров кормить собираются. Короче — я фигею


I>Убивают рынок.


Я пробовал этот конвертер установить. Они распространяют загрузчик. Загрузчик не смог установить программу, застрял на 85 процентах.
Re[4]: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 10.12.10 09:54
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Я пробовал этот конвертер установить. Они распространяют загрузчик. Загрузчик не смог установить программу, застрял на 85 процентах.


Должно быть, это .NET FW 4 у вас обломился — сами программы в дистрибутиве чуть более 10 метров, и ничего более не грузят из сети.
Re[3]: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 10.12.10 09:57
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Убивают рынок.


Вот-вот, приходит такой "инвестор" с регистрацией на Сейшеллах в нишу, и как говорится — ни себе, ни людям.
Re[4]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 10.12.10 11:23
Оценка:
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

TC>Вот-вот, приходит такой "инвестор" с регистрацией на Сейшеллах в нишу, и как говорится — ни себе, ни людям.


Стоимость разработки такого софта невелика, есть шанс отбить инвестиции на тулбарах. Не нравится мне эта тенденция.
Re[5]: hamstersoft.com
От: TheCreator  
Дата: 10.12.10 11:38
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Стоимость разработки такого софта невелика, есть шанс отбить инвестиции на тулбарах. Не нравится мне эта тенденция.


Хм, не велика? Я погонял немного софтинку — мне понравилась, такое индусы-китайцы вряд ли слабают. На один только интерфейс и фирменные видео-ролики я представляю сколько бабосов ухлопали.
Re[6]: hamstersoft.com
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 12.12.10 13:57
Оценка:
Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:

TC>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Стоимость разработки такого софта невелика, есть шанс отбить инвестиции на тулбарах. Не нравится мне эта тенденция.


TC>Хм, не велика? Я погонял немного софтинку — мне понравилась, такое индусы-китайцы вряд ли слабают. На один только интерфейс и фирменные видео-ролики я представляю сколько бабосов ухлопали.


Я тоже его гонял, видеоконвертор от hamstersoft.com &mdash; какое-то недоразумение
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[7]: hamstersoft.com
От: cjazz  
Дата: 12.12.10 14:18
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:


TC>>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>>Стоимость разработки такого софта невелика, есть шанс отбить инвестиции на тулбарах. Не нравится мне эта тенденция.


TC>>Хм, не велика? Я погонял немного софтинку — мне понравилась, такое индусы-китайцы вряд ли слабают. На один только интерфейс и фирменные видео-ролики я представляю сколько бабосов ухлопали.


V>Я тоже его гонял, видеоконвертор от hamstersoft.com &mdash; какое-то недоразумение


Ну чтоже, продолжим порку. В Web инсталлере отсутствует кнопка отмены установки. При закрытии окна, назойливый инсталлер прячется в трее, остановить его можно только убив процесс. Орингинальная идея, распространители тулбаров берите на заметку
Re[7]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 12.12.10 16:25
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Я тоже его гонял, видеоконвертор от hamstersoft.com &mdash; какое-то недоразумение


Блин, о каком инновационном интерфейсе идет речь? Тот же winamp умеет произвольно выбирать любой цвет скина уже много лет.

То что файл не дает убить — скорее всего через pipe жмут и некорректно завершают. Я с такими корявыми программами сталкивался — могут намертво подвесить систему.

Не удержусь, скачаю, посмотрю что там наворотили.
Re[8]: hamstersoft.com
От: wellwell Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 12.12.10 16:53
Оценка:
"icezone" <34096@users.rsdn.ru> wrote in message news:4075536@news.rsdn.ru...
> V>Я тоже его гонял, видеоконвертор от hamstersoft.com &mdash; какое-то недоразумение
> Блин, о каком инновационном интерфейсе идет речь? Тот же winamp умеет произвольно выбирать любой цвет скина уже много лет.

Это был сарказм, думается мне...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 12.12.10 17:10
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

А ничего что эти паразиты GPL код вовсю используют?
И ffmpeg и mplayer под лицензией GPL встроены в их продукт.
Вот эти строчки тоже весьма красноречивы:

--enable-libx264 --enable-libxvid

Как к этому относятся инвесторы?

Может у них и лицензии есть от VIA Licensing?

Я тут прикидывал стоимость разработки и видимо сильно ошибся.
Стоимость этого корявого фроненда стремится к нулю,
пьяный индус пяткой левой ноги такое за неделю сделает.
Re[9]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 12.12.10 17:13
Оценка:
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>Это был сарказм, думается мне...


Все, ребята спалились на GPL коде.
Re[2]: hamstersoft.com
От: Qa1888  
Дата: 13.12.10 04:08
Оценка:
борьба с китайцами китайскими методами

_>>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

I>А ничего что эти паразиты GPL код вовсю используют?

I>И ffmpeg и mplayer под лицензией GPL встроены в их продукт.
I>Вот эти строчки тоже весьма красноречивы:

I>--enable-libx264 --enable-libxvid


I>Как к этому относятся инвесторы?


I>Может у них и лицензии есть от VIA Licensing?


I>Я тут прикидывал стоимость разработки и видимо сильно ошибся.

I>Стоимость этого корявого фроненда стремится к нулю,
I>пьяный индус пяткой левой ноги такое за неделю сделает.
Re[3]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 13.12.10 04:31
Оценка:
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:

Q>борьба с китайцами китайскими методами


Лезть на вершины рейтингов с нарушением кучи лицензий и патентов?
Наши законы GPL признают, поэтому кое-кто играет с огнем.
Тем более, имея юридическое лицо.
Re[4]: hamstersoft.com
От: AWSVladimir  
Дата: 13.12.10 05:08
Оценка:
_>Я пробовал этот конвертер установить. Они распространяют загрузчик. Загрузчик не смог установить программу, застрял на 85 процентах.

А почему текста на менюхах нет на сайте?
Дискриминация любителей оперы?
Re[7]: hamstersoft.com
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 13.12.10 05:20
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, TheCreator, Вы писали:



U_E>а сколько, как тебе кажется?


U_E>некоторые инвесторы такие инвесторы. что-то там слышали про инет. и могут выложить по их меркам копейки, скажем, $20000.

гм, насколько я могу судить -- инвесторы говорят минимум (подчеркиваю минимум) о двух лямах на пару лет. и это бюджет для проекта, который под силу поднять буквально силами нескольких человек. причем, эти деньги даются без особой надежды вернуть их хотя бы частично, потому как это только на бумаге все замечательно, а в реальности -- софт глючит, падает и вообще поставленной задачи не решает. или решает ее хуже конкурентов. но даже при таком раскладе есть шанс, что маленькую фирму купит большая, потому что конкурентов нужно давать пока они маленькие и стоят меньше десятка лямов.

сам лично слышал стоны бывших владельцев фирм, которые когда-то могли купить ms, но решили, что ms того не стоит. а ms подрос и купил их. и хорошо, что купил. другим повезло меньше. их просто задавили. впрочем, если сабжевая контора уже пошла в гору -- момент удачного приобретения упущен...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: hamstersoft.com
От: Qa1888  
Дата: 13.12.10 06:39
Оценка:
пора их на доску почета вешать
I>Лезть на вершины рейтингов с нарушением кучи лицензий и патентов?
I>Наши законы GPL признают, поэтому кое-кто играет с огнем.
I>Тем более, имея юридическое лицо.
Re[5]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 13.12.10 07:00
Оценка:
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:

Q>пора их на доску почета вешать


Уже нашлись добрые люди: https://roundup.ffmpeg.org/issue2135
Re[6]: hamstersoft.com
От: CRT  
Дата: 13.12.10 07:49
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:


Q>>пора их на доску почета вешать


I>Уже нашлись добрые люди: http://roundup.ffmpeg.org/issue2135


судя по "русскому" английскому, этот добрый человек из России (ну или рядом)
Re[4]: hamstersoft.com
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 13.12.10 08:32
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:


Q>>борьба с китайцами китайскими методами :)


I>Лезть на вершины рейтингов с нарушением кучи лицензий и патентов?

I>Наши законы GPL признают, поэтому кое-кто играет с огнем.
I>Тем более, имея юридическое лицо.

movavi (или какие-то новосибирцы) вроде тоже лицензию не соблюдают, а наколбасили за год 200 килобаксов минимум

ammyy.com тоже на лицензию положил.
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[5]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 13.12.10 09:08
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>movavi (или какие-то новосибирцы) вроде тоже лицензию не соблюдают, а наколбасили за год 200 килобаксов минимум


Насколько я помню — у них все чисто в плане лицензий.

V>ammyy.com тоже на лицензию положил.


Да, помню этот случай. Видимо разработчики не так щепетильны как у ffmpeg/mplayer.
Опенсорсники давно грозятся вчинить иски китайцам, да воз и ныне там.
Re[6]: hamstersoft.com
От: user42 Россия http://1lytics.com/ru/
Дата: 13.12.10 09:14
Оценка:
V>>movavi (или какие-то новосибирцы) вроде тоже лицензию не соблюдают, а наколбасили за год 200 килобаксов минимум

I>Насколько я помню — у них все чисто в плане лицензий.


Объясните пожалуйста почему?!
Гуглонезависимый проект http://1lytics.com/ru/ . Пока тестируем.
Re[8]: hamstersoft.com
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 13.12.10 09:17
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>гм, насколько я могу судить -- инвесторы говорят минимум (подчеркиваю минимум) о двух лямах на пару лет.


речь шла про РФ, конечно.
Re[7]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 13.12.10 12:19
Оценка:
Здравствуйте, user42, Вы писали:

U>Объясните пожалуйста почему?!


GPL они не используют и лицензии на кодеки от MPEGLA есть.
Re[4]: hamstersoft.com
От: Klatu  
Дата: 13.12.10 14:19
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Честно говоря, впечатления от многих опен-сорсных поделок просто ужасное, хотя они очень популярны.


В том то и проблема. Ни себе, ни людям.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: hamstersoft.com
От: extraspy  
Дата: 13.12.10 16:54
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

Q>>пора их на доску почета вешать


I>Уже нашлись добрые люди: https://roundup.ffmpeg.org/issue2135


вы вспомните, они ж (hamstersoft) писали что купили DLL у кого-то из наших. если не путаю, кажется тут http://www.coolutils.com/TotalMovieConverter
Re[7]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 14.12.10 04:28
Оценка:
Здравствуйте, extraspy, Вы писали:

E>вы вспомните, они ж (hamstersoft) писали что купили DLL у кого-то из наших. если не путаю, кажется тут http://www.coolutils.com/TotalMovieConverter


Никаких DLL они не покупали, они заплатили миллион Кулутилсам за фриварную версию и взяли их в долю.
Re[5]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 14.12.10 06:50
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Я вообще не понимаю смысл опен-сорса... По-моему, там могут вещи, которые и так есть у всех и никому не нужны толком...


Давайте возьмем пару проектов — OGG Vorbis, Audacity.

Ogg Vorbis — ошибка деления на 0 там существует около 6 лет.
Все про нее знают, но не исправляют.

Audacity — интерфейс не самый удачный, глюки есть, но вроде бы его активно допиливают
и он имеет право на жизнь. Почти все шароварки ему сливают.
Re[8]: hamstersoft.com
От: extraspy  
Дата: 14.12.10 08:58
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Никаких DLL они не покупали, они заплатили миллион Кулутилсам за фриварную версию и взяли их в долю.


Мда. Loosers.
Re[8]: hamstersoft.com
От: cjazz  
Дата: 14.12.10 10:59
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, extraspy, Вы писали:


E>>вы вспомните, они ж (hamstersoft) писали что купили DLL у кого-то из наших. если не путаю, кажется тут http://www.coolutils.com/TotalMovieConverter


I>Никаких DLL они не покупали, они заплатили миллион Кулутилсам за фриварную версию и взяли их в долю.


Интересно, сколько же тогда могут стоить лицензионные кодеки для этого конвертера?
Re: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 14.12.10 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Да нет, тут другой вопрос... зачем создателю раздавать свою программу бесплатно, если можно сделать ее шароварой?


Так они работают в надежде на спонсорство. Почти все успешные проекты спонсируются, остальные нафиг никому не нужны.
Re[9]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 14.12.10 13:58
Оценка:
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Интересно, сколько же тогда могут стоить лицензионные кодеки для этого конвертера?


Вот тут есть по AAC кодеку условия лицензирования:
http://www.vialicensing.com/licensing/aac-fees.aspx

Добавьте MP3, MP4, AC3...просуммируйте, удивитесь...
Re[2]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 14.12.10 14:48
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Так они работают в надежде на спонсорство. Почти все успешные проекты спонсируются, остальные нафиг никому не нужны.


Спонсируются не просто успешные, а только очень успешные. То есть шансы на это весьма призрачные.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: о смысле опен сорц
От: CEMb  
Дата: 14.12.10 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Да нет, тут другой вопрос... зачем создателю раздавать свою программу бесплатно, если можно сделать ее шароварой?


Нет, я другое имел ввиду. А "бесплатно" и "опенсоурс" — разные вещи. Я много что бесплатно раздаю, но исходники открывать не хочу.
taskbar organizer
Re[2]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 14.12.10 16:34
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Нет, я другое имел ввиду. А "бесплатно" и "опенсоурс" — разные вещи.


Разные, но тесно связанные. По крайней мере в одну сторону
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 14.12.10 18:24
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Спонсируются не просто успешные, а только очень успешные. То есть шансы на это весьма призрачные.


Птому что опен-сорсные проекты чаще всего используются как разменная монета в войне корпораций.
Re[4]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 14.12.10 18:47
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Птому что опен-сорсные проекты чаще всего используются как разменная монета в войне корпораций.


А лемминги усердно им помогают. Впрочем, как всегда.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 14.12.10 20:07
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

CEM>>Нет, я другое имел ввиду. А "бесплатно" и "опенсоурс" — разные вещи.


K>Разные, но тесно связанные. По крайней мере в одну сторону


В какую?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: hamstersoft.com
От: AntiDot  
Дата: 14.12.10 22:54
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:


Q>>>пора их на доску почета вешать


I>>Уже нашлись добрые люди: http://roundup.ffmpeg.org/issue2135


CRT>судя по "русскому" английскому, этот добрый человек из России (ну или рядом)


Смешно.
Я, конечно, за соблюдение лицензии, но делать выводы о нарушении GPL только потому, что на сайте не доступны исходники, может только тот, кто сам не читал текст этой лицензии.
Обвинять их в нарушении можно будет, только если они откажутся предоставить исходники ПО ЗАПРОСУ.
При этом, ни кто вам не обязан предоставлять код в электронном виде — распечатка на бумаге это тоже предоставление кода
Пока же их можно упрекнуть только в том, что они не положили файл с текстом лицензии в дистрибутив.

Все эти жалобы похожи на панику конкурентов
Re[7]: hamstersoft.com
От: CEMb  
Дата: 15.12.10 04:00
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

I>>Давайте возьмем пару проектов — OGG Vorbis, Audacity.


I>>Audacity — интерфейс не самый удачный, глюки есть, но вроде бы его активно допиливают

I>>и он имеет право на жизнь. Почти все шароварки ему сливают.

S>Не бери Audacity, бери CoolEdit, кажется 1996 года. Гораздо удобнее, и не исключено, что фич больше.


CoolEdit мне кажется, мало того что не опенсорсный, так ещё и платный был?
Да и сделан он был весьма странно... до сих пор помню... открываешь его, он задаёт сразу воспрос, что-то типа: "вот у меня 8 основных функций, можно использовать только 2 за раз, выбирай! Чтобы использовать другие, надо перезапуститься!" ...
Я к тому времени уже видел соундфорж, поэтому такое поведение редактора меня шокировало...
taskbar organizer
Re[4]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 04:29
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>В какую?


В очевидную. Много ты знаешь софта с открытым кодом, который не бесплатен?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: hamstersoft.com
От: Sharowarsheg  
Дата: 15.12.10 05:57
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

S>>Не бери Audacity, бери CoolEdit, кажется 1996 года. Гораздо удобнее, и не исключено, что фич больше.


CEM>CoolEdit мне кажется, мало того что не опенсорсный, так ещё и платный был?


Конечно. Чтобы такой сделать опенсорсный, 15 лет не хватило.

CEM>Да и сделан он был весьма странно... до сих пор помню... открываешь его, он задаёт сразу воспрос, что-то типа: "вот у меня 8 основных функций, можно использовать только 2 за раз, выбирай! Чтобы использовать другие, надо перезапуститься!" ...


Ну да, это триальное ограничение было.
Re[5]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 06:37
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>В какую?


K>В очевидную. Много ты знаешь софта с открытым кодом, который не бесплатен?


Приходилось парочкой пользоваться. И что дальше? Никто не обязывает бесплатно раздавать открытый софт. Даже более того, в некоторых случаях ты не сможешь получить сорцы без покупки бинарей.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 06:42
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Приходилось парочкой пользоваться. И что дальше? Никто не обязывает бесплатно раздавать открытый софт.


Кроме очевидного соображения, что если человек может не заплатить — то он вероятнее всего и не заплатит.

AV>Даже более того, в некоторых случаях ты не сможешь получить сорцы без покупки бинарей.


Тогда какие же они открытые?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 06:56
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Приходилось парочкой пользоваться. И что дальше? Никто не обязывает бесплатно раздавать открытый софт.


K>Кроме очевидного соображения, что если человек может не заплатить — то он вероятнее всего и не заплатит.


Ага, опять очевидные соображения. Вот только они ошибочные. Не заплатит — ничего не получит. Вполне может быть такой вариант

AV>>Даже более того, в некоторых случаях ты не сможешь получить сорцы без покупки бинарей.


K>Тогда какие же они открытые?


А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня. А без оплаты ты не получишь ее. И даже более того, я не обязан тебе предоставлять сорцы сразу же вместе с бинарями. А только после того как ты скажешь "хочу сорцы".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 07:04
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ага, опять очевидные соображения. Вот только они ошибочные. Не заплатит — ничего не получит. Вполне может быть такой вариант


Не может — это будет уже не опен сорс.

AV>А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня.


Или от любого, кто получил софтину от тебя до этого.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: о смысле опен сорц
От: fdn721  
Дата: 15.12.10 07:08
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня. А без оплаты ты не получишь ее. И даже более того, я не обязан тебе предоставлять сорцы сразу же вместе с бинарями. А только после того как ты скажешь "хочу сорцы".


И при этом можешь ещё их напечатать на бумаге, и попросить за чернила, бумагу, и пересылку деньги.
Re[9]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 07:16
Оценка:
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:

AV>>А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня. А без оплаты ты не получишь ее. И даже более того, я не обязан тебе предоставлять сорцы сразу же вместе с бинарями. А только после того как ты скажешь "хочу сорцы".


F>И при этом можешь ещё их напечатать на бумаге, и попросить за чернила, бумагу, и пересылку деньги.


Угу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 07:16
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Ага, опять очевидные соображения. Вот только они ошибочные. Не заплатит — ничего не получит. Вполне может быть такой вариант


K>Не может — это будет уже не опен сорс.


Может. И будет. Почитай лицензии.

AV>>А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня.


K>Или от любого, кто получил софтину от тебя до этого.


Да, или так.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 07:29
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Может. И будет. Почитай лицензии.


Перечитай чуть ниже и включи мозги.

AV>>>А какие проблемы? Возьми ту же GPL или LGPL лицензию. Я обязан предоставить сорцы лишь тому кто получил софтину от меня.

K>>Или от любого, кто получил софтину от тебя до этого.
AV>Да, или так.

Не "или так", а именно так. Причем софтина может быть получена даже не от того, кто получил ее от тебя, а через n-ные руки. То есть, любой имеет возможность получить бесплатно как софтину, так и ее исходники, и получить их очень легко.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 07:31
Оценка:
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:

F>И при этом можешь ещё их напечатать на бумаге, и попросить за чернила, бумагу, и пересылку деньги.


Не переживай, сканер сейчас стоит очень дешево и доступен любому. Может быть, он даже отсканирует твои исходники и будет перепродавать вдвое дешевле
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: о смысле опен сорц
От: ASX  
Дата: 15.12.10 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Не переживай, сканер сейчас стоит очень дешево и доступен любому. Может быть, он даже отсканирует твои исходники и будет перепродавать вдвое дешевле


рукописный шрифт и обфускацию (в разумных пределах) еще никто не отменял

p.s.
сам подобными приемами не пользуюсь т.к. опен сорс не пользую
Re[11]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 07:46
Оценка:
Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>рукописный шрифт и обфускацию (в разумных пределах) еще никто не отменял


Это будет уже нарушение лицензии с твоей стороны. Если даже не буквы, то духа — точно.
Ну сам подумай головой, в чем смысл "открытого" исходного кода, если его невозможно прочитать?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 08:09
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Лучше перечитай лицензии.


Я уже перечитал. Теперь ты перечитай.

AV>Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным.


Просить деньги ты конечно можешь, но далеко не факт что их тебе дадут. Потому что могут и не давать.

AV>Поддержку ты у n-рук будешь использовать?


Большинство так и делает. Все эти форумы любителей линукса зачем нужны, как ты думаешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Конечно. Чтобы такой сделать опенсорсный, 15 лет не хватило.


Нефиг было кросспалтформенностью увлекаться, тогда бы уже сделали.
Но некоторым делать нормальную виндовую версию религия не позволяет.
Re[8]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 08:30
Оценка:
Здравствуйте, AntiDot, Вы писали:

AD>Смешно.

AD>Я, конечно, за соблюдение лицензии, но делать выводы о нарушении GPL только потому, что на сайте не доступны исходники, может только тот, кто сам не читал текст этой лицензии.

Сам читал?

AD>Обвинять их в нарушении можно будет, только если они откажутся предоставить исходники ПО ЗАПРОСУ.

AD>При этом, ни кто вам не обязан предоставлять код в электронном виде — распечатка на бумаге это тоже предоставление кода

В соведней ветке вычитали?

AD>Пока же их можно упрекнуть только в том, что они не положили файл с текстом лицензии в дистрибутив.


Все-таки прочитать их лицензию не смогли? Если смогли, то объясните как продукт на 90% состоящий
из GPL кода может распространияться под закрытой лицензией?
Они на сайте трубят, что используют LGPL, в About пишут уже про GPL, сами конвертеры прячут.

AD>Все эти жалобы похожи на панику конкурентов


Ой же бедненькие, конкуренты напали. Вы бы сперва погуглили на предмет "hamstersoft+gpl"
Re[13]: о смысле опен сорц
От: CRT  
Дата: 15.12.10 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>>Лучше перечитай лицензии.


K>Я уже перечитал. Теперь ты перечитай.


AV>>Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным.


K>Просить деньги ты конечно можешь, но далеко не факт что их тебе дадут. Потому что могут и не давать.


Смотря что понимать под термином "открытый софт". Если в широком смысле слова, то есть просто можно посмотреть исходники, то должны ли автору платить за это деньги или нет — решает автор и прописывает это в своей лицензии, а также и твое право раздавать эти исходники другим. Например вместе с Delphi поставляются исходники VCL.
Re[14]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 08:56
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Смотря что понимать под термином "открытый софт". Если в широком смысле слова, то есть просто можно посмотреть исходники, то должны ли автору платить за это деньги или нет — решает автор и прописывает это в своей лицензии, а также и твое право раздавать эти исходники другим. Например вместе с Delphi поставляются исходники VCL.


Общепринято, открытый исходный код — это когда можно смотреть исходники и передавать их другому.
А если пользоваться твоим определением, то даже винда — "открытый софт"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:22
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>В целом согласен. А чем плохо использовать такие инструменты?


I>Людей приучают к халяве. Они убивают один рынок в угоду другому.

I>Хомячки просто не понимают происходящего.

Причем здесь приучают к халяве? Ты тоже считаешь open source = бесплатно?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:22
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Лучше перечитай лицензии.


K>Я уже перечитал. Теперь ты перечитай.


Перечитал. И где там написано, что open source должен быть бесплатным? Ты путешь две вещи — бесплатный софт и можно получить софт бесплатно.

AV>>Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным.


K>Просить деньги ты конечно можешь, но далеко не факт что их тебе дадут. Потому что могут и не давать.


Могут и не дать денег. Правда разработчик в таком случае ничего никому, кроме тех что заплатили, не должен.

AV>>Поддержку ты у n-рук будешь использовать?


K>Большинство так и делает. Все эти форумы любителей линукса зачем нужны, как ты думаешь?


А типа форумов касающихся проприетарных софтин нету.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 09:36
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Перечитал. И где там написано, что open source должен быть бесплатным? Ты путешь две вещи — бесплатный софт и можно получить софт бесплатно.


-Папа, а тигр может сожрать 50кг мяса?
-Может, наверно... но кто ж ему столько даст?!?!

AV>Могут и не дать денег. Правда разработчик в таком случае ничего никому, кроме тех что заплатили, не должен.


Если можно не платить — подавляющая масса и не заплатит. Всегда ваш, К.О.

AV>А типа форумов касающихся проприетарных софтин нету.


Есть, конечно. Только у них за лицензию платить надо, а не за саппорт.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Могут и не дать денег. Правда разработчик в таком случае ничего никому, кроме тех что заплатили, не должен.


K>Если можно не платить — подавляющая масса и не заплатит. Всегда ваш, К.О.


Платят. Просто есть побочный эффект, что можно получить и за просто так.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

В дополнение к предыдущему сообщению.

K>Если можно не платить — подавляющая масса и не заплатит. Всегда ваш, К.О.


Платить может не обязательно каждый покупатель. А любая заинтересованная сторона. Очень многие open source проекты поддерживаются производителями проприетарного софта. И поддерживаются потому что это им выгодно. Потому что банально меньше денег на это требуется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: hamstersoft.com
От: AntiDot  
Дата: 15.12.10 10:39
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, AntiDot, Вы писали:


I>Сам читал?


И читал, и опыт разборок с подобными наездами имеется.

AD>>Обвинять их в нарушении можно будет, только если они откажутся предоставить исходники ПО ЗАПРОСУ.

AD>>При этом, ни кто вам не обязан предоставлять код в электронном виде — распечатка на бумаге это тоже предоставление кода

I>В соведней ветке вычитали?


Нет. Это просто факт. И кстати, в соседней ветке об этом было сказано после меня

AD>>Пока же их можно упрекнуть только в том, что они не положили файл с текстом лицензии в дистрибутив.


I>Все-таки прочитать их лицензию не смогли? Если смогли, то объясните как продукт на 90% состоящий

I>из GPL кода может распространияться под закрытой лицензией?
I>Они на сайте трубят, что используют LGPL, в About пишут уже про GPL, сами конвертеры прячут.

Да, если они переиздают софт под своей лицензией, НЕСОВМЕСТИМОЙ с GPL, то это тоже нарушение, согласен.
Вообще говоря, ffmpeg распространяется под LGPL, а это многое меняет — при условии динамической линковки, код свей обёртки они могут не раскрывать.
Re[10]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 11:08
Оценка:
Здравствуйте, AntiDot, Вы писали:

AD>Да, если они переиздают софт под своей лицензией, НЕСОВМЕСТИМОЙ с GPL, то это тоже нарушение, согласен.


А говоришь — читал В их лицензии написано:

The source code, design, and structure of HAMSTER free software are trade secrets.

При этом в About сами пишут:

The software uses FFMpeg under GNU GPL v2 license.

AD>Вообще говоря, ffmpeg распространяется под LGPL, а это многое меняет — при условии динамической линковки, код свей обёртки они могут не раскрывать.


Вообще говоря, не стоит спорить если FFMPEG в руках не держали. LGPL он будет только в случае сборки с этим ключиком.
Если ключик не указать, то он будет содержать AC3, xVid, FAAD и прочие кодеки под GPL лицензией.
Re[10]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 11:16
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Причем здесь приучают к халяве? Ты тоже считаешь open source = бесплатно?


I>Не бесплатно, но основная масса этого не понимает.

I>Толпы фанатиков развивают Линукс, чтобы на нем зарабатывали деньги корпорации — разве это не пркрасно?

Возможно для тебя будет открытием, но большая часть линуха делается за деньги корпораций.

I>С другой стороны Опен-сорс это тактика выжженой земли. Рыночная ниша полностью убивается для обычного

I>бизнеса.

Не согласен. Просто подходы применимые к проприетарному софту мало применимы для open source. Опять же при приобретении более-менее серьезной программы далеко не всегда цена оказывает наибольшее значение. Если только цена не задрана до небес.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 14:05
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Возможно для тебя будет открытием, но большая часть линуха делается за деньги корпораций.


Вот ведь удивили! Я об этом с самого начала говорю. Копорации развивают Линух для продажи своих серверов,
а наивные фанатики помогают им бесплатно, за идею.

AV>Не согласен. Просто подходы применимые к проприетарному софту мало применимы для open source. Опять же при приобретении более-менее серьезной программы далеко не всегда цена оказывает наибольшее значение. Если только цена не задрана до небес.


Кто сейчас решится вложить деньги в разработку звукового редактора если есть Аудасити?
Почему вы все пытаетесь свести к корпоративному сектору, где привыкли платить за опен-сорс?
Возьмите массовый рынок — хомячки не будут платить если есть схожая по параметрам опен-сорс альтернатива.
Re[12]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 14:45
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Возможно для тебя будет открытием, но большая часть линуха делается за деньги корпораций.


I>Вот ведь удивили! Я об этом с самого начала говорю. Копорации развивают Линух для продажи своих серверов,

I>а наивные фанатики помогают им бесплатно, за идею.

Большая часть работ оплачивается этими же корпорациями. Так что про бесплатно очень сложно говорить.

AV>>Не согласен. Просто подходы применимые к проприетарному софту мало применимы для open source. Опять же при приобретении более-менее серьезной программы далеко не всегда цена оказывает наибольшее значение. Если только цена не задрана до небес.


I>Кто сейчас решится вложить деньги в разработку звукового редактора если есть Аудасити?

I>Почему вы все пытаетесь свести к корпоративному сектору, где привыкли платить за опен-сорс?
I>Возьмите массовый рынок — хомячки не будут платить если есть схожая по параметрам опен-сорс альтернатива.

Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов. И таких примеров куча.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 15:29
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Большая часть работ оплачивается этими же корпорациями. Так что про бесплатно очень сложно говорить.


Все разработчики Линуха получают зарплату? Не верю. Многие именно за идею работают под лозунгом "Виндекапец!"

AV>Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов. И таких примеров куча.


Как это не могу? Alt+PrnScr никто не отменял.
Походите по формум — опенсорсные альтернативы рекомендуют повсюду, даже если они откровенно убоги.

У меня было несколько шароварных конкурентов, несколько фриварных и дела обстояли неплохо.
Сейчас появился опен-сорсный аналог, старые конкуренты загнулись, у меня проект тоже едва живой.
Re[13]: о смысле опен сорц
От: veroni  
Дата: 15.12.10 15:55
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов.


И что, действительно покупают?
Re[14]: о смысле опен сорц
От: CEMb  
Дата: 15.12.10 16:46
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Например вместе с Delphi поставляются исходники VCL.


Оффтоп:

— О, Неуловимый Джо поехал!...
— А что, он правда такой неуловимый?
— Да кому он нафиг нужен, ловить его...
taskbar organizer
Re[14]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 16:50
Оценка:
Здравствуйте, veroni, Вы писали:

AV>>Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов.


V>И что, действительно покупают?


Да. А что в этом удивительного?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 16:50
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Большая часть работ оплачивается этими же корпорациями. Так что про бесплатно очень сложно говорить.


I>Все разработчики Линуха получают зарплату? Не верю. Многие именно за идею работают под лозунгом "Виндекапец!"


Нет, не все. Но все более-менее значимые open source проекты финансируются корпорациями.

AV>>Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов. И таких примеров куча.


I>Как это не могу? Alt+PrnScr никто не отменял.


Дык я и говорю, что можешь. И что? Тот же Snagit спокойно существует и развивается.

I>Походите по формум — опенсорсные альтернативы рекомендуют повсюду, даже если они откровенно убоги.


Рекомендоваться может многое. А вот будет ли это использоваться это совсем другой вопрос.

I>У меня было несколько шароварных конкурентов, несколько фриварных и дела обстояли неплохо.

I>Сейчас появился опен-сорсный аналог, старые конкуренты загнулись, у меня проект тоже едва живой.

Кстати, ты точно так же должен "ненавидеть" фривару. Тоже ведь убивают ниши. А насчет того, что появился open source аналог и все загнулись, то это очень странно. Или ниша так себе, или автор вполне делает деньги на своем аналоге.

Кстати, участвую в разработке одного проекта. Сейчас он временно отложен в угоду другому. В будушем планируется вернуться к первому проекту. И часть проекта планируется опубликовать под (L)GPL. Для развития проекта в целом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 17:21
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Нет, не все. Но все более-менее значимые open source проекты финансируются корпорациями.


Ну так я и говорю — корпорации работают на себя, фанатики за идею.

AV>Дык я и говорю, что можешь. И что? Тот же Snagit спокойно существует и развивается.


Пару раз слышал, но не видел.

AV>Рекомендоваться может многое. А вот будет ли это использоваться это совсем другой вопрос.


Есть желающие делать инсталляторы при наличии InnoSetup и NSIS?

AV>Кстати, ты точно так же должен "ненавидеть" фривару. Тоже ведь убивают ниши. А насчет того, что появился open source аналог и все загнулись, то это очень странно. Или ниша так себе, или автор вполне делает деньги на своем аналоге.


С фриварой проще — люди на ней тоже пытаются заработать. У меня ниша очень узкая была, но ушлый студент скрутил вместе несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог.

AV>Кстати, участвую в разработке одного проекта. Сейчас он временно отложен в угоду другому. В будушем планируется вернуться к первому проекту. И часть проекта планируется опубликовать под (L)GPL. Для развития проекта в целом.


Т.е. GPL позволит другим допилить и отладить ваш код, а вы на нем деньги сделаете?
Re[16]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 19:45
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Нет, не все. Но все более-менее значимые open source проекты финансируются корпорациями.


I>Ну так я и говорю — корпорации работают на себя, фанатики за идею.


Вот только получается что основные проекты пишут не фанатики. А если сделал несложную програмку, то отчего бы и не поделиться с другими.

AV>>Дык я и говорю, что можешь. И что? Тот же Snagit спокойно существует и развивается.


I>Пару раз слышал, но не видел.


Посмотри. Хорошая вещь.

AV>>Рекомендоваться может многое. А вот будет ли это использоваться это совсем другой вопрос.


I>Есть желающие делать инсталляторы при наличии InnoSetup и NSIS?




AV>>Кстати, ты точно так же должен "ненавидеть" фривару. Тоже ведь убивают ниши. А насчет того, что появился open source аналог и все загнулись, то это очень странно. Или ниша так себе, или автор вполне делает деньги на своем аналоге.


I>С фриварой проще — люди на ней тоже пытаются заработать.


Проще-не проще, но как ты сказал, тоже приучает к халяве. В той же мере что и open source.

I>У меня ниша очень узкая была, но ушлый студент скрутил вместе несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог.


И от этого такая ненависть к open source? Чем этот студент хуже разработчика фривары? Чем в этом случае фривара была бы лучше open source?

AV>>Кстати, участвую в разработке одного проекта. Сейчас он временно отложен в угоду другому. В будушем планируется вернуться к первому проекту. И часть проекта планируется опубликовать под (L)GPL. Для развития проекта в целом.


I>Т.е. GPL позволит другим допилить и отладить ваш код, а вы на нем деньги сделаете?


Отчасти да, отчасти благодаря этому мы планируем сформировать community вокруг своего софта. Есть и еще некоторые причины для открытия части системы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: о смысле опен сорц
От: serverside http://www.restuner.com
Дата: 15.12.10 19:58
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Есть желающие делать инсталляторы при наличии InnoSetup и NSIS?


Полно. InnoSetup и NSIS совершенно не покрывают всех потребностей рынка и используется в основном лишь мелкими вендорами. Корпоративный софт на InnoSetup/NSIS — большая редкость.

I>ушлый студент скрутил вместе несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог.


Чем сложнее продукт, тем меньше шансов, что студент "скрутит несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог". Плюс для пользователя часто стоимость владения бесплатным выше, чем стоимость коммерческого решения. На примере тех же инсталляторов — компании предпочитают платить штуку за InstallShield, чем биться головой о стену при отладке скриптов бесплатного WiX. Смысл такой же, как при вызове сантехника.


--
Serge Vershin
Редактор ресурсов
Re[17]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 20:32
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Вот только получается что основные проекты пишут не фанатики. А если сделал несложную програмку, то отчего бы и не поделиться с другими.


Нет, не фанатики, а высокооплачиваемые люди. Правда основная масса считает, что программисты должны работать бесплатно
и тыкают пальцем в опен-сорс.

AV>Посмотри. Хорошая вещь.


Зачем?

AV>Проще-не проще, но как ты сказал, тоже приучает к халяве. В той же мере что и open source.


Нет там халявы — либо реклама, либо тулбар.

AV>И от этого такая ненависть к open source? Чем этот студент хуже разработчика фривары? Чем в этом случае фривара была бы лучше open source?


Ненависти у меня нет. Чем хуже? Тем что я писал кучу кода, фриварщик писал кучу кода и тут приходит умник, берет несколько пакетов с открытым
кодом, которые люди разрабатывали годами, прикручивает примитивный фроненд и конкурент готов. Обвешал все AdSens'ом и чего он добился?
Ниша узкая, клиентов 1000 человек в месяц. Мне продажи угробил и сам с AdSense получает $5 в месяц.

I>>Т.е. GPL позволит другим допилить и отладить ваш код, а вы на нем деньги сделаете?

AV>Отчасти да, отчасти благодаря этому мы планируем сформировать community вокруг своего софта. Есть и еще некоторые причины для открытия части системы.

Хитро
Re[17]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 20:39
Оценка:
Здравствуйте, serverside, Вы писали:

S>Полно. InnoSetup и NSIS совершенно не покрывают всех потребностей рынка и используется в основном лишь мелкими вендорами. Корпоративный софт на InnoSetup/NSIS — большая редкость.


Ну как бы еще WIX есть.


S>Чем сложнее продукт, тем меньше шансов, что студент "скрутит несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог". Плюс для пользователя часто стоимость владения бесплатным выше, чем стоимость коммерческого решения. На примере тех же инсталляторов — компании предпочитают платить штуку за InstallShield, чем биться головой о стену при отладке скриптов бесплатного WiX. Смысл такой же, как при вызове сантехника.


Так вот в том и засада, что делал сложный продукт с нуля, а студент его собрал из готовых пакетов.
Пример с ffmeg весьма показателен в этом плане — написали фронтенд и пиарят его как свой конвертер.
Re[18]: о смысле опен сорц
От: ov barcode generator
Дата: 15.12.10 20:39
Оценка:
а у них новый релиз
http://habrahabr.ru/blogs/soft/110079/
Re[18]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 20:50
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Вот только получается что основные проекты пишут не фанатики. А если сделал несложную програмку, то отчего бы и не поделиться с другими.


I>Нет, не фанатики, а высокооплачиваемые люди. Правда основная масса считает, что программисты должны работать бесплатно

I>и тыкают пальцем в опен-сорс.

Так делают либо дураки либо лицемеры.

AV>>Посмотри. Хорошая вещь.


I>Зачем?


Хорошая софтина. И как ты можешь заметить спокойно живет. Несмотря на то, что есть не то что open source аналоги, а встроенные средства.

AV>>Проще-не проще, но как ты сказал, тоже приучает к халяве. В той же мере что и open source.


I>Нет там халявы — либо реклама, либо тулбар.


Далеко не всегда. Тем более, что в любом случае большинству случаев пользователю наплевать на все эти тулбары и рекламы. Он-то все равно нужную софтину получил бесплатно. Так что точно так же приучает к халяве.

AV>>И от этого такая ненависть к open source? Чем этот студент хуже разработчика фривары? Чем в этом случае фривара была бы лучше open source?


I>Ненависти у меня нет. Чем хуже? Тем что я писал кучу кода, фриварщик писал кучу кода и тут приходит умник, берет несколько пакетов с открытым

I>кодом, которые люди разрабатывали годами, прикручивает примитивный фроненд и конкурент готов. Обвешал все AdSens'ом и чего он добился?
I>Ниша узкая, клиентов 1000 человек в месяц. Мне продажи угробил и сам с AdSense получает $5 в месяц.

Думаешь в такой ситуации фривара была бы чем-то лучше? Кстати, а что тебе или твоему конкуренту мешало задействовать готовые либы?

I>>>Т.е. GPL позволит другим допилить и отладить ваш код, а вы на нем деньги сделаете?

AV>>Отчасти да, отчасти благодаря этому мы планируем сформировать community вокруг своего софта. Есть и еще некоторые причины для открытия части системы.

I>Хитро


Да нет, банальный расчет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: о смысле опен сорц
От: BulatZiganshin  
Дата: 15.12.10 21:21
Оценка:
Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>рукописный шрифт и обфускацию (в разумных пределах) еще никто не отменял


лучше нанять писателя с почерком как у меня
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 21:25
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

Почиатал отзывы на их страничке в Фейсбуке, прямо-таки баш.орг
Кому хамят, кого просто посылают. Если прога работает криво то это гадкий ffmpeg во всем виноват.

На Хабре их конвертер поковыряли — гремучая смесь Delphi и .net с огромным количеством
компонентов, которые даже не используются. Короче г. в красивой упаковке и с кучей нарушений.

Сейчас еще писалку для дисков утянули и переделали с кодеплекса. Гуй тормозит ужасно.
Re[2]: hamstersoft.com
От: cjazz  
Дата: 16.12.10 05:02
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:


_>>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

I>Почиатал отзывы на их страничке в Фейсбуке, прямо-таки баш.орг

I>Кому хамят, кого просто посылают. Если прога работает криво то это гадкий ffmpeg во всем виноват.

I>На Хабре их конвертер поковыряли — гремучая смесь Delphi и .net с огромным количеством

I>компонентов, которые даже не используются. Короче г. в красивой упаковке и с кучей нарушений.

Конечно г., как и все подобное, что раздается бесплатно. Наберут пару миллионов пользователей — возьмут за каждого по 50 центов за тулбары. Вот вам и профит.
Re[19]: о смысле опен сорц
От: Shaan Россия  
Дата: 16.12.10 08:02
Оценка:
Я конечно понимаю, что есть люди, которым деньги совсем не нужны. Интересно, что они втягивают молодежь в свой Open Source используя весьма забавную мотивацию
— "докажи свою квалификацию участием в OpenSource проекте!".

По мне так это классический "развод на слабо".

Квалификацию вполне можно доказывать участием в успешных коммерческих проектах. На мой взгляд, опыт создания успешных коммерческих проектов, куда более ценен.
http://rsdn.org/forum/images/anvaka/ILoveRSDN.gif http://files.rsdn.org/20715/asp.png Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
Re[16]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 09:05
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Платить может не обязательно каждый покупатель. А любая заинтересованная сторона. Очень многие open source проекты поддерживаются производителями проприетарного софта. И поддерживаются потому что это им выгодно. Потому что банально меньше денег на это требуется.


Им — выгодно. А вот "негру", как обычно, нет
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[17]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Платить может не обязательно каждый покупатель. А любая заинтересованная сторона. Очень многие open source проекты поддерживаются производителями проприетарного софта. И поддерживаются потому что это им выгодно. Потому что банально меньше денег на это требуется.


K>Им — выгодно. А вот "негру", как обычно, нет


Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 09:39
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Так делают либо дураки либо лицемеры.


Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за воздух деньги платить.

AV>Хорошая софтина. И как ты можешь заметить спокойно живет. Несмотря на то, что есть не то что open source аналоги, а встроенные средства.


Посмотрел, от встроенных средств отличается очень сильно.

AV>Далеко не всегда. Тем более, что в любом случае большинству случаев пользователю наплевать на все эти тулбары и рекламы. Он-то все равно нужную софтину получил бесплатно. Так что точно так же приучает к халяве.


Половина пользователей такой софт даже не сможет установить из-за антивирусов.

AV>Думаешь в такой ситуации фривара была бы чем-то лучше? Кстати, а что тебе или твоему конкуренту мешало задействовать готовые либы?


Я как-бы лицензии соблюдаю, да и цивилизованные люди тоже. Ктайцам, и как показывает практика, русским — на все наплевать.

AV>Да нет, банальный расчет.


Re[3]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 16.12.10 09:43
Оценка:
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Конечно г., как и все подобное, что раздается бесплатно. Наберут пару миллионов пользователей — возьмут за каждого по 50 центов за тулбары. Вот вам и профит.


Яндекс будет очень рад миллионам индонезийцев, китайцев, бразильцев
Re[20]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 09:52
Оценка:
On 16.12.2010 12:39, icezone wrote:
> From: *icezone* </Users/34096.aspx>

> Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за

> воздух деньги платить.

Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё
платить, кому и как?

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[21]: о смысле опен сорц
От: CRT  
Дата: 16.12.10 09:55
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>On 16.12.2010 12:39, icezone wrote:

>> From: *icezone* </Users/34096.aspx>

>> Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за

>> воздух деньги платить.

H>Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё

H>платить, кому и как?

Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что зарплата с неба падает.
Re[20]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 10:01
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Так делают либо дураки либо лицемеры.


I>Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за воздух деньги платить.


Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.

AV>>Хорошая софтина. И как ты можешь заметить спокойно живет. Несмотря на то, что есть не то что open source аналоги, а встроенные средства.


I>Посмотрел, от встроенных средств отличается очень сильно.


Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.

AV>>Думаешь в такой ситуации фривара была бы чем-то лучше? Кстати, а что тебе или твоему конкуренту мешало задействовать готовые либы?


I>Я как-бы лицензии соблюдаю, да и цивилизованные люди тоже. Ктайцам, и как показывает практика, русским — на все наплевать.


Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.

А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 10:23
Оценка:
On 16.12.2010 12:55, CRT wrote:

>> > Да нет, так считает большинство. Получил зарплату и хватит, нефиг за

>> > воздух деньги платить.
>
> H>Так если действительно именно зарплату и уже получил — то за что ещё
> H>платить, кому и как?
>
> Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что
> зарплата с неба падает.

Это совсем отдельный вопрос, того кто _зарплату_ получает — это
волновать не должно.

По теме — за разработку полезного опенсорса (того же MySQL),
корпорации платят разработчикам нормальные деньги и всё равно это
по-видимому выгоднее чем развивать подобные штуки внутри себя и пытаться
их кому-то продать. Никаких "фанатиков" никто к коммитам в репозиторий
Apache/MySQL/Tomcat/etc. и близко не подпустит.

В большинстве случаев опенсорс крайне полезен даже шароварщикам — ведь
сайты у большинства здесь присутствующих наверняка на Apache/nginx/etc.
крутятся и не под управлением Windows Server почему-то.

Как защищать "узкие ниши" от набегов — тут да, вопрос сложный.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[23]: о смысле опен сорц
От: CRT  
Дата: 16.12.10 10:35
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Это совсем отдельный вопрос, того кто _зарплату_ получает — это

H>волновать не должно.

А мы тут вроде с позиции владельцев бизнеса говорим, а не наёмных работников.

Я вобще о чем своё предыдущее сообщение написал: некоторые люди оправдывают своё использование пиратского софта тем, что программисты уже получили зарплату, и типа зачем после этого пользователи должны платить за лицензии, если программисты деньги уже получили. Такая позиция этих людей. При этом откуда эта зарплата берется они не понимают и понимать не хотят.
Re[18]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 11:08
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие


Ты опять ничего не понял. Кто спонсирует опенсорс проекты — для них это конечно выгодно, они то деньги считать умеют. Команда негров, которые усердно трудятся и радуются что их заметили, и много пиара — и всё за копеечку. Профит!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Дык не будь негром. Или сделай проект, в развитии которого будут заинтересованы другие


K>Ты опять ничего не понял. Кто спонсирует опенсорс проекты — для них это конечно выгодно, они то деньги считать умеют. Команда негров, которые усердно трудятся и радуются что их заметили, и много пиара — и всё за копеечку. Профит!


Ну-ну. Если команда негров, то быть может и за копеечку. А нормальные команды получают вполне нормальные деньги. Пока что все довольны.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 11:19
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Вопрос только где деньги для этой зарплаты брать. Некоторые думают что зарплата с неба падает.


Вот у опен-сорсников именно что с неба падает. Долго ли они проживут без спонсоров?
Re[21]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 11:30
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.


Кажому это персонально не объяснишь.

AV>Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.


Запустить им опен-сорсного конкурента. Пропиарить. Жить станет неспокойно.

AV>Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.


И много кто залетел? Казалось бы так просто засудить китайцев и выкинуть их всей толпой от регистраторов.

AV>А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.


Фривара не такая фичастая и вылизанная, поддержки нет, поэтому особенно не мешала.
С опен-сорсов все сложнее, если чего-то не хватает можно самому дописать.
Основная проблема не в конкуренции, а в том что опен-сорс раскрывает алгоритм работы.
На массовом рынке мне плевать на исходники конкурентов — там рулит дизайн и пиар,
в узкой нише толко пара человек додумалась как решить задачу. После открытия исходников
таких умников появилось много — долго ли пересобрать код со своими изменениями и написать
о новой тулзе на тематическом форуме.
Re[5]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 16.12.10 11:31
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я думаю у них хитрый инсталлер и им они тулят что-то другое.


До последнего момента они впаривали Яндекс.бар всем подряд
Re[20]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 11:38
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.


Ну это они так думают
Примеры то привести сможешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 12:29
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Дык зарплата платиться за то, что делаешь на работе. А за остальное надо платить. Так что все равно либо дураки либо лицемеры.


I>Кажому это персонально не объяснишь.


А надо ли?

AV>>Вот именно. Что они пошли дальше встроенных средств. И поэтому спокойно живут.


I>Запустить им опен-сорсного конкурента. Пропиарить. Жить станет неспокойно.


Давай, запускай. Посмотрим.

AV>>Насчет лицензий согласен. Но как правило это до первого залета.


I>И много кто залетел? Казалось бы так просто засудить китайцев и выкинуть их всей толпой от регистраторов.


Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.

AV>>А как насчет фривары в твоем случае? Причем полной фривары, без всяких там тулбаров и прочей дряни. Точно так же твоя ниша была бы убита.


I>Фривара не такая фичастая и вылизанная, поддержки нет, поэтому особенно не мешала.


Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.

I>С опен-сорсов все сложнее, если чего-то не хватает можно самому дописать.


Далеко не каждый пользователь может это сделать.

I>Основная проблема не в конкуренции, а в том что опен-сорс раскрывает алгоритм работы.

I>На массовом рынке мне плевать на исходники конкурентов — там рулит дизайн и пиар,
I>в узкой нише толко пара человек додумалась как решить задачу. После открытия исходников
I>таких умников появилось много — долго ли пересобрать код со своими изменениями и написать
I>о новой тулзе на тематическом форуме.

Да, такой момент есть. И с ним что-то кардинальное сделать вряд ли возможно. Это такой же риск как и другие риски.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 12:29
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.


K>Ну это они так думают

K>Примеры то привести сможешь?

Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши. А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: о смысле опен сорц
От: hrensgory Россия  
Дата: 16.12.10 12:38
Оценка:
On 16.12.2010 14:38, Klatu wrote:
> From: *Klatu* </Users/94511.aspx>

> AV>А нормальные команды получают вполне нормальные деньги.

>
> Ну это они так думают
> Примеры то привести сможешь?

http://rsdn.ru/forum/job/4044943.aspx
Автор: Pzz
Дата: 19.11.10
от слов P.S. и далее. Подозреваю
даже, что я знаю о ком идёт речь

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[22]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 12:43
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.


Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня?

AV>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно


Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 12:46
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>http://rsdn.ru/forum/job/4044943.aspx
Автор: Pzz
Дата: 19.11.10
от слов P.S. и далее. Подозреваю

H>даже, что я знаю о ком идёт речь

Я так понимаю, этим примером ты хотел подтвердить мой тезис?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 13:14
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Это был такой тонкий намёк на то, что разработчики действительно нужного

H>опенсорса получают в известных компаниях (MySQL сначала принадлежал Sun,
H>а потом Sun вместе с MySQL купил Oracle) вполне приличные деньги в виде
H>зарплаты и прочие бонусы.

Обычные девелоперские зарплаты, насколько я понимаю. И это — только особо отличившиеся
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Точных цифр у меня нет. Точно так же как и у тебя нет данных подтверждающих работу за гроши.


K>Да ладно. Посмотри хотя бы на публичные фигуры — Торвальдс, Столлман. Какой доход они получают от своих немалых трудов? Хотя бы больше среднего манагерского уровня?


Данных о доходах Линуса у меня нет и сходу не нашел. Но полагаю он имеет достаточно если столько лет работает над этим. А на психа он не похож.

А насчет мерялок "больше среднего манагерского уровня", то далеко не все так меряются. Мне, например, важно не больше ли у меня зарплата, чем у кого-то, а гораздо важнее достаточно ли моих доходов на мои потребности или нет.

AV>>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно


K>Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.


И так промыть надо не одному десятку тысяч.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 16.12.10 13:26
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А надо ли?


Вот отсюда и общее мнение, что программисты зажрались и нефиг им платить.

AV>Давай, запускай. Посмотрим.


Я пас, опен-сорсом не балуюсь.

AV>Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.


Прецедентов не помню, а регистратор по решению суда быстро все прикроет.

AV>Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.


В массовом сегменте — запросто. Сколько у нас видеоконвертеров и все внутри одинаковые.
В узкой нише можно и на патент нарваться (это я утрирую).

AV>Далеко не каждый пользователь может это сделать.


У меня была тулза для разработчиков

AV>Да, такой момент есть. И с ним что-то кардинальное сделать вряд ли возможно. Это такой же риск как и другие риски.


Да я особо и не против, сливки снять успел, сейчас смешно наблюдать со стороны как в нише копейки делят.
Re[24]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 13:37
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А на психа он не похож.


Тебе напомнить эпизод про "я ваш бог"?

AV>Мне, например, важно не больше ли у меня зарплата, чем у кого-то, а гораздо важнее достаточно ли моих доходов на мои потребности или нет.


Важно знать, когда ты имеешь меньше, чем мог бы при тех же затратах усилий. Но если тебе важнее самоутешиться, то твоя мантра вполне сойдет

AV>И так промыть надо не одному десятку тысяч.


Религиозные проповедники смеются над твоими мелочными масштабами
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 13:43
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>А надо ли?


I>Вот отсюда и общее мнение, что программисты зажрались и нефиг им платить.


Дык пусть и не платят. И пользуются счетами. Всегда можно найти тех, кто будет платить.

AV>>Давай, запускай. Посмотрим.


I>Я пас, опен-сорсом не балуюсь.




AV>>Вообще-то помнится прецеденты были. А насчет выкинуть от регистраторов, то это вопрос к регистраторам.


I>Прецедентов не помню, а регистратор по решению суда быстро все прикроет.


Деталей не помню. Но прецеденты были. Правда компании не решались доводить дело до суда и быстро все разруливали.

AV>>Это в твоем случае. Но в целом ничего не мешает ей быть вылизанной и с поддержкой.


I>В массовом сегменте — запросто. Сколько у нас видеоконвертеров и все внутри одинаковые.

I>В узкой нише можно и на патент нарваться (это я утрирую).

Можно. Но и шароваркой точно так же можно нарваться.

AV>>Далеко не каждый пользователь может это сделать.


I>У меня была тулза для разработчиков


Что ж, это еще один риск.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[25]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>А на психа он не похож.


K>Тебе напомнить эпизод про "я ваш бог"?


И что дальше?

AV>>Мне, например, важно не больше ли у меня зарплата, чем у кого-то, а гораздо важнее достаточно ли моих доходов на мои потребности или нет.


K>Важно знать, когда ты имеешь меньше, чем мог бы при тех же затратах усилий.


А с чего ты решил, что "при тех же затратах"? Если мне не нравится работа менеджера, а нравится заниматься разработкой, то эти затраты будут ой как не те же.

K>Но если тебе важнее самоутешиться, то твоя мантра вполне сойдет


А смысл мне идти на должность с большими деньгами если мне это не будет приносить удовольствия? Я предпочитаю не насиловать себя.

AV>>И так промыть надо не одному десятку тысяч.


K>Религиозные проповедники смеются над твоими мелочными масштабами


Пусть смеются дальше. Пока что ты ни одного доказательства не предоставил. Лишь домыслы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[26]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 14:00
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>И что дальше?


А то, что такие высказывания вызывают серьезные сомнения в адекватности.

AV>А с чего ты решил, что "при тех же затратах"? Если мне не нравится работа менеджера, а нравится заниматься разработкой, то эти затраты будут ой как не те же.


Только не говори, что Торвальдс не занимается менеджерской работой. Занимается, и делает целую кучу ее.
По своему положению, его ближайший аналог — Б.Г, но сравнивать их доходы будет даже не смешно.

AV>А смысл мне идти на должность с большими деньгами если мне это не будет приносить удовольствия? Я предпочитаю не насиловать себя.


А ты делай ту, которое приносит удовольствие. Только не обязательно делать это за гроши

AV>Пусть смеются дальше. Пока что ты ни одного доказательства не предоставил. Лишь домыслы.


no comment. смысл not detected
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[27]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 14:28
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>И что дальше?


K>А то, что такие высказывания вызывают серьезные сомнения в адекватности.


Ой, боюсь что в таком случае есть серьезные сомнения в адекватности 99% населения. Ибо постоянно такие перлы слышны.

AV>>А с чего ты решил, что "при тех же затратах"? Если мне не нравится работа менеджера, а нравится заниматься разработкой, то эти затраты будут ой как не те же.


K>Только не говори, что Торвальдс не занимается менеджерской работой. Занимается, и делает целую кучу ее.


Думаю некоторую часть этой работы делает. А вот насчет кучи сильно сомневаюсь.

K>По своему положению, его ближайший аналог — Б.Г, но сравнивать их доходы будет даже не смешно.


Линус и Гейтс совсем не аналоги. Так что сравнивать нет смысла.

AV>>А смысл мне идти на должность с большими деньгами если мне это не будет приносить удовольствия? Я предпочитаю не насиловать себя.


K>А ты делай ту, которое приносит удовольствие. Только не обязательно делать это за гроши


А я и делаю. И не за гроши. А вот ты так и не привел доказательств своего утверждения про то, что разработчики open source работают за гроши.

AV>>Пусть смеются дальше. Пока что ты ни одного доказательства не предоставил. Лишь домыслы.


K>no comment. смысл not detected


Возможно для тебя будет открытием, но бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Так что именно тебе доказывать про промывание мозгов.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: hamstersoft.com
От: CRT  
Дата: 16.12.10 15:17
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


F>>Я думаю у них хитрый инсталлер и им они тулят что-то другое.


I>До последнего момента они впаривали Яндекс.бар всем подряд


А им пофиг. Свою копейку получили а что там дальше...
Re[28]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 16:28
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ой, боюсь что в таком случае есть серьезные сомнения в адекватности 99% населения. Ибо постоянно такие перлы слышны.


доказывай. а то я такие вот перлы слышал крайне редко

AV>Думаю некоторую часть этой работы делает. А вот насчет кучи сильно сомневаюсь.


а кто ж ее делает то тогда? проектом всегда должен кто-то управлять

AV>Линус и Гейтс совсем не аналоги. Так что сравнивать нет смысла.


аналоги, вполне аналоги. управляют проектами схожего назначения. только Линус работает даже больше, потому что пишет код, а не только управляет

AV>А я и делаю. И не за гроши. А вот ты так и не привел доказательств своего утверждения про то, что разработчики open source работают за гроши.


Основная масса работает вообще забесплатно. Некоторые получают гранты на разработку, но я не думаю, что они платят себе больше, чем получал бы обычный офисный разработчик на их месте. Разве не так?

AV>Возможно для тебя будет открытием, но бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Так что именно тебе доказывать про промывание мозгов.


Доказывать, что люди будут работать забесплатно, если им хорошо промыть мозги? Это ж очевидно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[17]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 17:19
Оценка:
Здравствуйте, serverside, Вы писали:

S>Чем сложнее продукт, тем меньше шансов, что студент "скрутит несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог".


еще одно подтверждение моему предположению парадокс опен сорса
Автор: Klatu
Дата: 16.12.10

получается, что опен сорс фактически играет на руку акулам бизнеса
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[29]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 18:04
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Ой, боюсь что в таком случае есть серьезные сомнения в адекватности 99% населения. Ибо постоянно такие перлы слышны.


K>доказывай. а то я такие вот перлы слышал крайне редко


Ну в свое время Буш младший аргументировал свое решение напать на Ирак тем, что ему так сказал Бог. А если ты внимательно послушаешь что говорят в обычной жизни, то там перлов тоже хватает. Просто они немного другие.

А касательно фразы Линуса, то надо иметь полный контекст. Что-то я этого не нашел. Можешь привести? Тогда и будем думать.

AV>>Думаю некоторую часть этой работы делает. А вот насчет кучи сильно сомневаюсь.


K>а кто ж ее делает то тогда? проектом всегда должен кто-то управлять


Вот только каким проектом? Линус не занимается всей операционкой.

AV>>Линус и Гейтс совсем не аналоги. Так что сравнивать нет смысла.


K>аналоги, вполне аналоги. управляют проектами схожего назначения. только Линус работает даже больше, потому что пишет код, а не только управляет


Вот только Билли управляет несколько больше чем проектом. И деньги имеет совсем не из зарплаты.

AV>>А я и делаю. И не за гроши. А вот ты так и не привел доказательств своего утверждения про то, что разработчики open source работают за гроши.


K>Основная масса работает вообще забесплатно. Некоторые получают гранты на разработку, но я не думаю, что они платят себе больше, чем получал бы обычный офисный разработчик на их месте. Разве не так?


Не так давно в КСВ приводили статистику по ядру. Что-то около 70% работ по ядру оплачивают корпорации. Большую часть серверного софта так же спонсируют. Касательно юзеровского софта, то основные DM (как минимум, KDE & Gnome) тоже не на энтузиазме пишутся. Опять же за всякие Open Office, Gimp и многое другое платят.

AV>>Возможно для тебя будет открытием, но бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Так что именно тебе доказывать про промывание мозгов.


K>Доказывать, что люди будут работать забесплатно, если им хорошо промыть мозги? Это ж очевидно


Нет, тебе надо доказать что куче народа промыли мозги.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 16.12.10 18:16
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>А им пофиг. Свою копейку получили а что там дальше...


Я уверен, что Яндексу не пофиг.
Re[30]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 16.12.10 18:28
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну в свое время Буш младший аргументировал свое решение напать на Ирак тем, что ему так сказал Бог. А если ты внимательно послушаешь что говорят в обычной жизни, то там перлов тоже хватает. Просто они немного другие.


Но богом он себя всё-таки не объявлял

AV>А касательно фразы Линуса, то надо иметь полный контекст. Что-то я этого не нашел. Можешь привести? Тогда и будем думать.


Почитай в книге самого Линуса. Неужели ты ее не читал?

AV>Вот только каким проектом? Линус не занимается всей операционкой.


не всей, но ключевыми частями точно

AV>Вот только Билли управляет несколько больше чем проектом. И деньги имеет совсем не из зарплаты.


Вот и я про то же — не из зарплаты. Но таки имеет, и очень много Причем большую часть употребляет для благотворительности и множества других хороших дел

K>>Основная масса работает вообще забесплатно. Некоторые получают гранты на разработку, но я не думаю, что они платят себе больше, чем получал бы обычный офисный разработчик на их месте. Разве не так?

AV>Не так давно в КСВ приводили статистику по ядру. Что-то около 70% работ по ядру оплачивают корпорации. Большую часть серверного софта так же спонсируют. Касательно юзеровского софта, то основные DM (как минимум, KDE & Gnome) тоже не на энтузиазме пишутся. Опять же за всякие Open Office, Gimp и многое другое платят.

Да, спонсируют. И спонсоры будут сильно недовольны, если разработчики захотят себе зарплату выше среднего по рынку, для аналогичной позиции.
В результате получаем, что оплата в опен сорсе будет в лучшем случае такой же, как в коммерческих продуктах. А в остальных случаях — меньше, вплоть до нуля. ч.т.д.

AV>Нет, тебе надо доказать что куче народа промыли мозги.


Какой именно куче? Исламским фундаменталистам? Или христианским?
Люди прекрасно могут работать бесплатно, если им промыть мозги. И не только работать бесплатно, а делать еще множество глупых вещей, вроде самоубийства. Не думаешь же ты, что у программистов к этому иммунитет?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[18]: о смысле опен сорц
От: Sharowarsheg  
Дата: 16.12.10 18:37
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

S>>Чем сложнее продукт, тем меньше шансов, что студент "скрутит несколько опен-сорсных утилит и сделал аналог".


K>еще одно подтверждение моему предположению парадокс опен сорса
Автор: Klatu
Дата: 16.12.10

K>получается, что опен сорс фактически играет на руку акулам бизнеса

Вполне очевидно, что если бы не играл — перестал бы существовать через пару лет.
Re[2]: hamstersoft.com
От: Sharowarsheg  
Дата: 16.12.10 18:39
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

_>>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

S>Парни, вы вместо того чтобы критиковать (это всегда есть за что) лучше поучились бы


(повтор)
ты clickstream видел?
Re[31]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.12.10 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>А касательно фразы Линуса, то надо иметь полный контекст. Что-то я этого не нашел. Можешь привести? Тогда и будем думать.


K>Почитай в книге самого Линуса. Неужели ты ее не читал?


Нет, не читал. Можно линк на эту фразу в книге? А то все что я нашел было про то, что эта фраза прозвучала на какой-то там конференции.

AV>>Вот только каким проектом? Линус не занимается всей операционкой.


K>не всей, но ключевыми частями точно


А ничего, что Линукс можно собрать совсем без ядра над которым работает Линус? Ядро еще далеко не целая ОС. Так что будет преувеличением говорить, что Линус занимается ключевыми частями ОС

AV>>Вот только Билли управляет несколько больше чем проектом. И деньги имеет совсем не из зарплаты.


K>Вот и я про то же — не из зарплаты. Но таки имеет, и очень много Причем большую часть употребляет для благотворительности и множества других хороших дел


Если ты до сих пор не заметил, то Билли уже давно занимается той работой, которой Линус и не касается.

K>>>Основная масса работает вообще забесплатно. Некоторые получают гранты на разработку, но я не думаю, что они платят себе больше, чем получал бы обычный офисный разработчик на их месте. Разве не так?

AV>>Не так давно в КСВ приводили статистику по ядру. Что-то около 70% работ по ядру оплачивают корпорации. Большую часть серверного софта так же спонсируют. Касательно юзеровского софта, то основные DM (как минимум, KDE & Gnome) тоже не на энтузиазме пишутся. Опять же за всякие Open Office, Gimp и многое другое платят.

K>Да, спонсируют. И спонсоры будут сильно недовольны, если разработчики захотят себе зарплату выше среднего по рынку, для аналогичной позиции.


Видишь ли в чем засада. Спонсор вполне может себе позволить платить и больше. Потому что он оплачивает лишь некоторую часть нужной фукциональности. А другую часть он фактически получает бесплатно.

K>В результате получаем, что оплата в опен сорсе будет в лучшем случае такой же, как в коммерческих продуктах. А в остальных случаях — меньше, вплоть до нуля. ч.т.д.


И чем это отличается от работы в закрытых проектах?

AV>>Нет, тебе надо доказать что куче народа промыли мозги.


K>Какой именно куче? Исламским фундаменталистам? Или христианским?


AV>А вот представить далеко кучу не самых худших программистов работающих за гроши довольно сложно

Легко, если им промыли мозги достаточно качественно.


Вот этой куче.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 16.12.10 19:40
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Парни, вы вместо того чтобы критиковать (это всегда есть за что) лучше поучились бы


Тебе бы таких посетителей
Re[18]: о смысле опен сорц
От: serverside http://www.restuner.com
Дата: 16.12.10 20:07
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Так вот в том и засада, что делал сложный продукт с нуля, а студент его собрал из готовых пакетов.

I>Пример с ffmeg весьма показателен в этом плане — написали фронтенд и пиарят его как свой конвертер.

Вообще-та, этот пример показателен совсем наоборот: шаромыж.. варщики паразитируют на опен-сорсе, а не опен-сорс убивает нишу.


--
Serge Vershin
Редактор ресурсов
Re[32]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 05:57
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Нет, не читал. Можно линк на эту фразу в книге? А то все что я нашел было про то, что эта фраза прозвучала на какой-то там конференции.


Не можно, читал давно, место не помню. Придется тебе самому поискать

AV>А ничего, что Линукс можно собрать совсем без ядра над которым работает Линус? Ядро еще далеко не целая ОС. Так что будет преувеличением говорить, что Линус занимается ключевыми частями ОС


Логика not detected

AV>Если ты до сих пор не заметил, то Билли уже давно занимается той работой, которой Линус и не касается.


это какой?

AV>Видишь ли в чем засада. Спонсор вполне может себе позволить платить и больше. Потому что он оплачивает лишь некоторую часть нужной фукциональности. А другую часть он фактически получает бесплатно.


Может, но не будет. Спонсор не дурак и умеет считать деньги. Больше средней зарплаты — не дадут.

AV>И чем это отличается от работы в закрытых проектах?


Тем, что в закрытых проектах за бесплатно не работают, зарплата там есть всегда. И если она заметно ниже средней, то все разбегаются. Всегда ваш, К.О.

AV>Вот этой куче.


Ты опять предельно неконкретен.
Вот тебе пример кучи далеко не самых плохих программистов, которые не только работали забесплатно 24x7, но еще и покончили с собой по приказу. Heaven's Gate
Только не говори опять, что эта куча какая-то не такая
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 06:01
Оценка:
Здравствуйте, serverside, Вы писали:

S>Вообще-та, этот пример показателен совсем наоборот: шаромыж.. варщики паразитируют на опен-сорсе, а не опен-сорс убивает нишу.


Подозреваю, что на самом деле они паразитируют на инвесторе, и проект выбросят на свалку когда инвестиции кончатся. Денег на этом чуде они все равно не заработают.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[33]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 06:06
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Нет, не читал. Можно линк на эту фразу в книге? А то все что я нашел было про то, что эта фраза прозвучала на какой-то там конференции.


K>Не можно, читал давно, место не помню. Придется тебе самому поискать


Почитаю как-нибудь на досуге. Но в инете всюду идет ссылка на конференцию, а не на книгу. Так что вряд ли я эту фразу найду в книге.

AV>>А ничего, что Линукс можно собрать совсем без ядра над которым работает Линус? Ядро еще далеко не целая ОС. Так что будет преувеличением говорить, что Линус занимается ключевыми частями ОС


K>Логика not detected


А ты поинтересуйся чем занимается Линус. А не строй догадки.

AV>>Если ты до сих пор не заметил, то Билли уже давно занимается той работой, которой Линус и не касается.


K>это какой?


Вообще-то Билли управлял компанией.

AV>>Видишь ли в чем засада. Спонсор вполне может себе позволить платить и больше. Потому что он оплачивает лишь некоторую часть нужной фукциональности. А другую часть он фактически получает бесплатно.


K>Может, но не будет. Спонсор не дурак и умеет считать деньги. Больше средней зарплаты — не дадут.


Опять догадки. И никаких доказательств. Вполне могут дать и выше. Потому что это все равно финансово выгодно. А если денег зажимать, то можно и без продукта остаться.

AV>>И чем это отличается от работы в закрытых проектах?


K>Тем, что в закрытых проектах за бесплатно не работают, зарплата там есть всегда. И если она заметно ниже средней, то все разбегаются. Всегда ваш, К.О.


Точно так же произойдет и с основными разработчиками open source. Не стоит считать из дураками.

AV>>Вот этой куче.


K>Ты опять предельно неконкретен.


Вообще-то это было твое утверждение. Так что тебе и доказывать.

K>Вот тебе пример кучи далеко не самых плохих программистов, которые не только работали забесплатно 24x7, но еще и покончили с собой по приказу. Heaven's Gate

K>Только не говори опять, что эта куча какая-то не такая

И что? Ты сам определил кучу. Так что именно про нее тебе доказывать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[34]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 06:30
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А ты поинтересуйся чем занимается Линус. А не строй догадки.


А я в курсе. Ты вот похоже — нет

AV>Вообще-то Билли управлял компанией.


Ну так и Линус управляет.. пусть не компанией — ее официально нет, а своими единомышленниками.

AV>Опять догадки. И никаких доказательств. Вполне могут дать и выше. Потому что это все равно финансово выгодно. А если денег зажимать, то можно и без продукта остаться.


Это у тебя догадки, что "могут дать выше". А на самом деле, зачем, если люди работают и так?
И каким это образом "остаться без продукта"? Он никуда не денется, это же опенсорс. Просто начнут платить деньги другим красноглазикам, которые до этого трудились на благо проекта забесплатно

K>>Тем, что в закрытых проектах за бесплатно не работают, зарплата там есть всегда. И если она заметно ниже средней, то все разбегаются. Всегда ваш, К.О.

AV>Точно так же произойдет и с основными разработчиками open source. Не стоит считать из дураками.

Ну а какого фига тогда работали забесплатно?

AV>И что? Ты сам определил кучу. Так что именно про нее тебе доказывать.


Не юли. Ты спрашивал — может ли куча людей работать забесплатно, если им промыть мозги? Я тебе доказал, что может. Тебе придется это признать.
Ну а доказывать, что данной конкретной куче промыли мозги — это уже отдельный вопрос, который надо обсуждать отдельно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 17.12.10 06:32
Оценка:
Здравствуйте, serverside, Вы писали:

S>Вообще-та, этот пример показателен совсем наоборот: шаромыж.. варщики паразитируют на опен-сорсе, а не опен-сорс убивает нишу.


Я в другом смысле — опенсорсникам не надо с нуля ничего делать, им достаточно допилить готовые проекты под свои нужды.
Re[20]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 07:55
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

S>>Вообще-та, этот пример показателен совсем наоборот: шаромыж.. варщики паразитируют на опен-сорсе, а не опен-сорс убивает нишу.


I>Я в другом смысле — опенсорсникам не надо с нуля ничего делать, им достаточно допилить готовые проекты под свои нужды.


А откуда берутся эти готовые проекты? И всегда так просто их допиливать?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[35]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>А ты поинтересуйся чем занимается Линус. А не строй догадки.


K>А я в курсе. Ты вот похоже — нет


Да? И что ж он делает в Gimp или Open Office или Apache?

AV>>Вообще-то Билли управлял компанией.


K>Ну так и Линус управляет.. пусть не компанией — ее официально нет, а своими единомышленниками.


Как? Этих единомышленников столько, то

AV>>Опять догадки. И никаких доказательств. Вполне могут дать и выше. Потому что это все равно финансово выгодно. А если денег зажимать, то можно и без продукта остаться.


K>Это у тебя догадки, что "могут дать выше". А на самом деле, зачем, если люди работают и так?


Если у тебя не догадки, то суммы в студию.

K>И каким это образом "остаться без продукта"? Он никуда не денется, это же опенсорс. Просто начнут платить деньги другим красноглазикам, которые до этого трудились на благо проекта забесплатно


Ну-ну. Хотел бы я посмотреть как эти другие начнут дальше развивать тот же MySQL/

K>>>Тем, что в закрытых проектах за бесплатно не работают, зарплата там есть всегда. И если она заметно ниже средней, то все разбегаются. Всегда ваш, К.О.

AV>>Точно так же произойдет и с основными разработчиками open source. Не стоит считать из дураками.

K>Ну а какого фига тогда работали забесплатно?


Основные разработчики уже очень и очень давно не работают бесплатно.

AV>>И что? Ты сам определил кучу. Так что именно про нее тебе доказывать.


K>Не юли. Ты спрашивал — может ли куча людей работать забесплатно, если им промыть мозги? Я тебе доказал, что может. Тебе придется это признать.


Вообще-то я говорил про конкретную кучу. Так что пока что ты ничего не доказал.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[36]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 08:33
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если у тебя не догадки, то суммы в студию.


Основная масса (по количеству) опен-сорс программистов работает забесплатно, и это непреложный факт. А вот с твоей стороны я пока не вижу вообще никаких фактов. Они у тебя есть?

И давай не будем растекаться мыслью по древу. Слишком много побочных линий, которые не имеют никакого значения. Если тебе так сильно хочется, их можно будет обсудить позднее. А пока возвращаемся к основной теме. Ок?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[37]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Если у тебя не догадки, то суммы в студию.


K>Основная масса (по количеству) опен-сорс программистов работает забесплатно, и это непреложный факт.


Если это непреложный факт, то где доказательства?

K>А вот с твоей стороны я пока не вижу вообще никаких фактов. Они у тебя есть?


Для начала глянь здесь
Автор: Antikrot
Дата: 02.12.10
. Так же тебе приводили что тот же Apache, KDE, Open Office точно так же оплачиваются.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[38]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 09:34
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если это непреложный факт, то где доказательства?


А доказывать что солнце восходит на востоке тоже надо?

AV>Для начала глянь здесь
Автор: Antikrot
Дата: 02.12.10
. Так же тебе приводили что тот же Apache, KDE, Open Office точно так же оплачиваются.


Какой процент программистов, которые работают для этих проектов, оплачивается?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: hamstersoft.com
От: leostorm  
Дата: 17.12.10 09:40
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


_>>>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>>>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#

S>>Парни, вы вместо того чтобы критиковать (это всегда есть за что) лучше поучились бы


S>(повтор)

S>ты clickstream видел?
А чем плох данный clickstream?
Re[39]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 09:49
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Если это непреложный факт, то где доказательства?


K>А доказывать что солнце восходит на востоке тоже надо?


Ложная аналогия.

Доказательства в студию. Или мы так и не увидим их?

AV>>Для начала глянь здесь
Автор: Antikrot
Дата: 02.12.10
. Так же тебе приводили что тот же Apache, KDE, Open Office точно так же оплачиваются.


K>Какой процент программистов, которые работают для этих проектов, оплачивается?


Тоже большая часть.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[40]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 10:02
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Доказательства в студию. Или мы так и не увидим их?


Доказательства того, что люди не получают зарплату, если им ее никто не платит? Перестань, я тебя умоляю. Это даже не смешно.
По умолчанию, деньги за вклад в опен сорс не платят
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 17.12.10 11:38
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А откуда берутся эти готовые проекты? И всегда так просто их допиливать?


Конкретный пример — Turbopower с рынка ушли и исходники открыли.
Re[4]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 17.12.10 11:41
Оценка:
Здравствуйте, leostorm, Вы писали:

L>А чем плох данный clickstream?


Тем что посетители идут с торрентов?
Re[42]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 17.12.10 11:44
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

K>>Доказательства того, что люди не получают зарплату, если им ее никто не платит? Перестань, я тебя умоляю. Это даже не смешно.

K>>По умолчанию, деньги за вклад в опен сорс не платят

AV>Ладно, я понял. Кроме умозаключений у тебя ничего больше нет. Тебе приводились линки. От тебя ничего не было получено. На этом и закончим.


Я вижу, твоя религия катастрофически мешает тебе мыслить трезво. У тебя и частное становится доказательством общего, и логика вдруг оказывается плохим способом мыслить. На этом, действительно, лучше закончим.
Но напоследок один вопрос. Можешь не отвечать, если он вгоняет тебя в ступор
Сколько процентов от общего числа контрибуторов в опен сорс получают за это зарплату?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: hamstersoft.com
От: Sharowarsheg  
Дата: 17.12.10 12:17
Оценка:
Здравствуйте, leostorm, Вы писали:

_>>>>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>>>>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#
S>>>Парни, вы вместо того чтобы критиковать (это всегда есть за что) лучше поучились бы
S>>(повтор)
S>>ты clickstream видел?

L>А чем плох данный clickstream?


Тем, что с торрентов. Это варезники — они не платят. Если им трояна впаривать — было бы самое оно, а если продавать, то там 100% трафика — шлак.
Re[22]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 12:57
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>А откуда берутся эти готовые проекты? И всегда так просто их допиливать?


I>Конкретный пример — Turbopower с рынка ушли и исходники открыли.


TurboPower SysTools? Что ж и такой вариант возможен. И не только возможен, но и время от времени случаются. Но как много их?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[43]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 17.12.10 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>>>Доказательства того, что люди не получают зарплату, если им ее никто не платит? Перестань, я тебя умоляю. Это даже не смешно.

K>>>По умолчанию, деньги за вклад в опен сорс не платят

AV>>Ладно, я понял. Кроме умозаключений у тебя ничего больше нет. Тебе приводились линки. От тебя ничего не было получено. На этом и закончим.


K>Я вижу, твоя религия катастрофически мешает тебе мыслить трезво.


Ошибочка. Я спокойно живу в окружении и проприетарного софта и open source. И не считаю последних угрозой всему. Поэтому и отношусь к open source спокойно. Просто надо уметь "правильно готовить" open source.

K>У тебя и частное становится доказательством общего, и логика вдруг оказывается плохим способом мыслить. На этом, действительно, лучше закончим.


Да, лучше закончить. Потому что доказательств что основным разработчиками линуха ты так не предоставил. И более чем уверен, что и не предоставишь.

K>Но напоследок один вопрос. Можешь не отвечать, если он вгоняет тебя в ступор

K>Сколько процентов от общего числа контрибуторов в опен сорс получают за это зарплату?

Я тебе кидал ссылку про ядро. По другим проектам можешь прекрасно посмотреть сам.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: hamstersoft.com
От: leostorm  
Дата: 17.12.10 13:56
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, leostorm, Вы писали:


_>>>>>Hamster video конвертер таки неплохо пошел в гору

_>>>>>http://www.alexa.com/siteinfo/hamstersoft.com#
S>>>>Парни, вы вместо того чтобы критиковать (это всегда есть за что) лучше поучились бы
S>>>(повтор)
S>>>ты clickstream видел?

L>>А чем плох данный clickstream?


S>Тем, что с торрентов. Это варезники — они не платят. Если им трояна впаривать — было бы самое оно, а если продавать, то там 100% трафика — шлак.


Ну так программа фришная. Задача поставить тулбар. Меня больше насторожило, что качают в основном
малолетки. Они точно не платят.
Re[3]: hamstersoft.com
От: prbasic /a-pora.ru/  
Дата: 17.12.10 14:02
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

А поучиться на самом деле есть чему.

Я вот, например, хотел бы знать как им удаётся с Page Rank 0 на страницу videoconverter[d0t]hamstersoft[d0t]com/en/
выплывать этой страницей по video converter на втором месте serp.
Василий
Re[4]: hamstersoft.com
От: Sharowarsheg  
Дата: 17.12.10 14:14
Оценка:
Здравствуйте, prbasic /a-pora.ru/, Вы писали:

PAP>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


PAP>А поучиться на самом деле есть чему.


PAP>Я вот, например, хотел бы знать как им удаётся с Page Rank 0 на страницу videoconverter[d0t]hamstersoft[d0t]com/en/

PAP>выплывать этой страницей по video converter на втором месте serp.

Я что-то не видел большой конкуренции по video converter. В любом случае, организуйте твитов тыщу штук и штук триста постов в блогах продажных. Плюс пару годных ссылок со своих собственных ресурсов, и готово.
Re[23]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 17.12.10 14:18
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>TurboPower SysTools? Что ж и такой вариант возможен. И не только возможен, но и время от времени случаются. Но как много их?


Их мало. Достаточно пойти на sf.net и увидеть 99% сплошного шлака.
Re[4]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 17.12.10 14:20
Оценка:
Здравствуйте, prbasic /a-pora.ru/, Вы писали:

PAP>Я вот, например, хотел бы знать как им удаётся с Page Rank 0 на страницу videoconverter[d0t]hamstersoft[d0t]com/en/

PAP>выплывать этой страницей по video converter на втором месте serp.

Подождите апдейта PR и узнаете.
Re[25]: о смысле опен сорц
От: Webcoder75 http://crowd-works.com
Дата: 19.12.10 19:21
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, Webcoder75, Вы писали:


W>>Торвальдсу подарила свои акции RedHat до своего IPO — и у этого пакета сейчас стоимость минимум лимон.


K>Уровень довольно среднего манагера в M$ :xz:


У Торвальдса не то чтоб ровно на лимон, может и на 10 лимонов.

А менеджерам из МС вроде запрещено в течение 5 лет акции продавать после получения.
http://www.Crowd-Works.com — Опроси буржуев про сайт, слоган, название, лого своего продукта за копейки
Re[26]: о смысле опен сорц
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.12.10 20:29
Оценка:
Здравствуйте, Webcoder75, Вы писали:

W>У Торвальдса не то чтоб ровно на лимон, может и на 10 лимонов.


он вродеписал, что в момент инкорпорации его пакет стоил за миллиард, потом раз в 10 подешевел
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: hamstersoft.com
От: 8bit  
Дата: 09.05.11 17:10
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

они кстати месяц назад попали в PC Mag "The Best Free Software of 2011"
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2381602,00.asp
Re[2]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 09.05.11 17:17
Оценка:
Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:


8>они кстати месяц назад попали в PC Mag "The Best Free Software of 2011"

8>http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2381602,00.asp

Молодцы, видел даже как их по РБК даже пиарили. Схожий бизнес, что радует, что живет и процветает.
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[3]: hamstersoft.com
От: lozzy  
Дата: 09.05.11 17:22
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Молодцы, видел даже как их по РБК даже пиарили. Схожий бизнес, что радует, что живет и процветает.


С чего он схожий? У тебя софт под GPL?
Re[4]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 09.05.11 17:37
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


F>>Молодцы, видел даже как их по РБК даже пиарили. Схожий бизнес, что радует, что живет и процветает.


L>С чего он схожий? У тебя софт под GPL?


То есть они тырят чужой софт, делают красивый интерфейс и толкают? Умно!
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[5]: hamstersoft.com
От: lozzy  
Дата: 09.05.11 17:47
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>>>Молодцы, видел даже как их по РБК даже пиарили. Схожий бизнес, что радует, что живет и процветает.

L>>С чего он схожий? У тебя софт под GPL?

F>То есть они тырят чужой софт, делают красивый интерфейс и толкают? Умно!


Кто тырит чужой софт? Торвалдс и редхат?

А у твоего софта, кстати, такой же красивый интерфейс как и сайт?
Re[6]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 09.05.11 17:51
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>А у твоего софта, кстати, такой же красивый интерфейс как и сайт?


Сайт это прикрытие. Тссс — никому не говори!
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[6]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 09.05.11 18:26
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Кто тырит чужой софт? Торвалдс и редхат?


Хомячки уже открыли исходники? Раньше они брыкались, что у них либы под LGPL, а сами втихую прятали GPL файлы, переименовывали у упаковывали их.
Re[7]: hamstersoft.com
От: falcoware http://free-games-download.falcoware.com
Дата: 09.05.11 18:44
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:


L>>Кто тырит чужой софт? Торвалдс и редхат?


I>Хомячки уже открыли исходники? Раньше они брыкались, что у них либы под LGPL, а сами втихую прятали GPL файлы, переименовывали у упаковывали их.


Я почему то раньше думал, что когда открывается код — дела идут не очень. Я прав?
http://free-games-download.falcoware.com — Free Games!
Re[8]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 09.05.11 20:35
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я почему то раньше думал, что когда открывается код — дела идут не очень. Я прав?


Конечному пользователю пофиг если он получает продукт бесплатно.
Ничто не мешает тебе сделать так же.
Re[9]: hamstersoft.com
От: lozzy  
Дата: 10.05.11 07:05
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Конечному пользователю пофиг если он получает продукт бесплатно.


Клонерам не пофигу.
Re[8]: hamstersoft.com
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 10.05.11 07:44
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:


L>>>Кто тырит чужой софт? Торвалдс и редхат?


I>>Хомячки уже открыли исходники? Раньше они брыкались, что у них либы под LGPL, а сами втихую прятали GPL файлы, переименовывали у упаковывали их.


F>Я почему то раньше думал, что когда открывается код — дела идут не очень. Я прав?


Если это про хомячков —
лицензии никто еще не отменял. Может они на IPO решили идти или продаться кому. А кто их будет брать если они краденное используют?

Что, действительно хомячки открыли код?
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[9]: hamstersoft.com
От: dima_ksk  
Дата: 10.05.11 12:27
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:


F>>Я почему то раньше думал, что когда открывается код — дела идут не очень. Я прав?


V>Если это про хомячков —

V>лицензии никто еще не отменял. Может они на IPO решили идти или продаться кому. А кто их будет брать если они краденное используют?

IPO стоит порядка миллиона уе. Откуда у них такая прибыль?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.