Re[12]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 08:09
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Лучше перечитай лицензии.


Я уже перечитал. Теперь ты перечитай.

AV>Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным.


Просить деньги ты конечно можешь, но далеко не факт что их тебе дадут. Потому что могут и не давать.

AV>Поддержку ты у n-рук будешь использовать?


Большинство так и делает. Все эти форумы любителей линукса зачем нужны, как ты думаешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 08:17
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>В целом согласен. А чем плохо использовать такие инструменты?


Людей приучают к халяве. Они убивают один рынок в угоду другому.
Хомячки просто не понимают происходящего.
Re[9]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Конечно. Чтобы такой сделать опенсорсный, 15 лет не хватило.


Нефиг было кросспалтформенностью увлекаться, тогда бы уже сделали.
Но некоторым делать нормальную виндовую версию религия не позволяет.
Re[8]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 08:30
Оценка:
Здравствуйте, AntiDot, Вы писали:

AD>Смешно.

AD>Я, конечно, за соблюдение лицензии, но делать выводы о нарушении GPL только потому, что на сайте не доступны исходники, может только тот, кто сам не читал текст этой лицензии.

Сам читал?

AD>Обвинять их в нарушении можно будет, только если они откажутся предоставить исходники ПО ЗАПРОСУ.

AD>При этом, ни кто вам не обязан предоставлять код в электронном виде — распечатка на бумаге это тоже предоставление кода

В соведней ветке вычитали?

AD>Пока же их можно упрекнуть только в том, что они не положили файл с текстом лицензии в дистрибутив.


Все-таки прочитать их лицензию не смогли? Если смогли, то объясните как продукт на 90% состоящий
из GPL кода может распространияться под закрытой лицензией?
Они на сайте трубят, что используют LGPL, в About пишут уже про GPL, сами конвертеры прячут.

AD>Все эти жалобы похожи на панику конкурентов


Ой же бедненькие, конкуренты напали. Вы бы сперва погуглили на предмет "hamstersoft+gpl"
Re[13]: о смысле опен сорц
От: CRT  
Дата: 15.12.10 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>>Лучше перечитай лицензии.


K>Я уже перечитал. Теперь ты перечитай.


AV>>Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным.


K>Просить деньги ты конечно можешь, но далеко не факт что их тебе дадут. Потому что могут и не давать.


Смотря что понимать под термином "открытый софт". Если в широком смысле слова, то есть просто можно посмотреть исходники, то должны ли автору платить за это деньги или нет — решает автор и прописывает это в своей лицензии, а также и твое право раздавать эти исходники другим. Например вместе с Delphi поставляются исходники VCL.
Re[14]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 08:56
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Смотря что понимать под термином "открытый софт". Если в широком смысле слова, то есть просто можно посмотреть исходники, то должны ли автору платить за это деньги или нет — решает автор и прописывает это в своей лицензии, а также и твое право раздавать эти исходники другим. Например вместе с Delphi поставляются исходники VCL.


Общепринято, открытый исходный код — это когда можно смотреть исходники и передавать их другому.
А если пользоваться твоим определением, то даже винда — "открытый софт"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:22
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>В целом согласен. А чем плохо использовать такие инструменты?


I>Людей приучают к халяве. Они убивают один рынок в угоду другому.

I>Хомячки просто не понимают происходящего.

Причем здесь приучают к халяве? Ты тоже считаешь open source = бесплатно?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:22
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Лучше перечитай лицензии.


K>Я уже перечитал. Теперь ты перечитай.


Перечитал. И где там написано, что open source должен быть бесплатным? Ты путешь две вещи — бесплатный софт и можно получить софт бесплатно.

AV>>Да, это не противоречит открытым лицензиям. Но речь это никак не отменяет того, что от разработчика ты можешь и не получить бесплатно. Так что открытый софт вполне может быть и платным.


K>Просить деньги ты конечно можешь, но далеко не факт что их тебе дадут. Потому что могут и не давать.


Могут и не дать денег. Правда разработчик в таком случае ничего никому, кроме тех что заплатили, не должен.

AV>>Поддержку ты у n-рук будешь использовать?


K>Большинство так и делает. Все эти форумы любителей линукса зачем нужны, как ты думаешь?


А типа форумов касающихся проприетарных софтин нету.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: о смысле опен сорц
От: Klatu  
Дата: 15.12.10 09:36
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Перечитал. И где там написано, что open source должен быть бесплатным? Ты путешь две вещи — бесплатный софт и можно получить софт бесплатно.


-Папа, а тигр может сожрать 50кг мяса?
-Может, наверно... но кто ж ему столько даст?!?!

AV>Могут и не дать денег. Правда разработчик в таком случае ничего никому, кроме тех что заплатили, не должен.


Если можно не платить — подавляющая масса и не заплатит. Всегда ваш, К.О.

AV>А типа форумов касающихся проприетарных софтин нету.


Есть, конечно. Только у них за лицензию платить надо, а не за саппорт.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

AV>>Могут и не дать денег. Правда разработчик в таком случае ничего никому, кроме тех что заплатили, не должен.


K>Если можно не платить — подавляющая масса и не заплатит. Всегда ваш, К.О.


Платят. Просто есть побочный эффект, что можно получить и за просто так.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

В дополнение к предыдущему сообщению.

K>Если можно не платить — подавляющая масса и не заплатит. Всегда ваш, К.О.


Платить может не обязательно каждый покупатель. А любая заинтересованная сторона. Очень многие open source проекты поддерживаются производителями проприетарного софта. И поддерживаются потому что это им выгодно. Потому что банально меньше денег на это требуется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: hamstersoft.com
От: AntiDot  
Дата: 15.12.10 10:39
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, AntiDot, Вы писали:


I>Сам читал?


И читал, и опыт разборок с подобными наездами имеется.

AD>>Обвинять их в нарушении можно будет, только если они откажутся предоставить исходники ПО ЗАПРОСУ.

AD>>При этом, ни кто вам не обязан предоставлять код в электронном виде — распечатка на бумаге это тоже предоставление кода

I>В соведней ветке вычитали?


Нет. Это просто факт. И кстати, в соседней ветке об этом было сказано после меня

AD>>Пока же их можно упрекнуть только в том, что они не положили файл с текстом лицензии в дистрибутив.


I>Все-таки прочитать их лицензию не смогли? Если смогли, то объясните как продукт на 90% состоящий

I>из GPL кода может распространияться под закрытой лицензией?
I>Они на сайте трубят, что используют LGPL, в About пишут уже про GPL, сами конвертеры прячут.

Да, если они переиздают софт под своей лицензией, НЕСОВМЕСТИМОЙ с GPL, то это тоже нарушение, согласен.
Вообще говоря, ffmpeg распространяется под LGPL, а это многое меняет — при условии динамической линковки, код свей обёртки они могут не раскрывать.
Re[9]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 11:00
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Причем здесь приучают к халяве? Ты тоже считаешь open source = бесплатно?


Не бесплатно, но основная масса этого не понимает.
Толпы фанатиков развивают Линукс, чтобы на нем зарабатывали деньги корпорации — разве это не пркрасно?

С другой стороны Опен-сорс это тактика выжженой земли. Рыночная ниша полностью убивается для обычного
бизнеса. Тот же Гугл суйчас убивает многие коммерческие ниши своей рекламной моделью.
Re[10]: hamstersoft.com
От: icezone  
Дата: 15.12.10 11:08
Оценка:
Здравствуйте, AntiDot, Вы писали:

AD>Да, если они переиздают софт под своей лицензией, НЕСОВМЕСТИМОЙ с GPL, то это тоже нарушение, согласен.


А говоришь — читал В их лицензии написано:

The source code, design, and structure of HAMSTER free software are trade secrets.

При этом в About сами пишут:

The software uses FFMpeg under GNU GPL v2 license.

AD>Вообще говоря, ffmpeg распространяется под LGPL, а это многое меняет — при условии динамической линковки, код свей обёртки они могут не раскрывать.


Вообще говоря, не стоит спорить если FFMPEG в руках не держали. LGPL он будет только в случае сборки с этим ключиком.
Если ключик не указать, то он будет содержать AC3, xVid, FAAD и прочие кодеки под GPL лицензией.
Re[10]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 11:16
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Причем здесь приучают к халяве? Ты тоже считаешь open source = бесплатно?


I>Не бесплатно, но основная масса этого не понимает.

I>Толпы фанатиков развивают Линукс, чтобы на нем зарабатывали деньги корпорации — разве это не пркрасно?

Возможно для тебя будет открытием, но большая часть линуха делается за деньги корпораций.

I>С другой стороны Опен-сорс это тактика выжженой земли. Рыночная ниша полностью убивается для обычного

I>бизнеса.

Не согласен. Просто подходы применимые к проприетарному софту мало применимы для open source. Опять же при приобретении более-менее серьезной программы далеко не всегда цена оказывает наибольшее значение. Если только цена не задрана до небес.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 14:05
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Возможно для тебя будет открытием, но большая часть линуха делается за деньги корпораций.


Вот ведь удивили! Я об этом с самого начала говорю. Копорации развивают Линух для продажи своих серверов,
а наивные фанатики помогают им бесплатно, за идею.

AV>Не согласен. Просто подходы применимые к проприетарному софту мало применимы для open source. Опять же при приобретении более-менее серьезной программы далеко не всегда цена оказывает наибольшее значение. Если только цена не задрана до небес.


Кто сейчас решится вложить деньги в разработку звукового редактора если есть Аудасити?
Почему вы все пытаетесь свести к корпоративному сектору, где привыкли платить за опен-сорс?
Возьмите массовый рынок — хомячки не будут платить если есть схожая по параметрам опен-сорс альтернатива.
Re[12]: о смысле опен сорц
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 15.12.10 14:45
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

AV>>Возможно для тебя будет открытием, но большая часть линуха делается за деньги корпораций.


I>Вот ведь удивили! Я об этом с самого начала говорю. Копорации развивают Линух для продажи своих серверов,

I>а наивные фанатики помогают им бесплатно, за идею.

Большая часть работ оплачивается этими же корпорациями. Так что про бесплатно очень сложно говорить.

AV>>Не согласен. Просто подходы применимые к проприетарному софту мало применимы для open source. Опять же при приобретении более-менее серьезной программы далеко не всегда цена оказывает наибольшее значение. Если только цена не задрана до небес.


I>Кто сейчас решится вложить деньги в разработку звукового редактора если есть Аудасити?

I>Почему вы все пытаетесь свести к корпоративному сектору, где привыкли платить за опен-сорс?
I>Возьмите массовый рынок — хомячки не будут платить если есть схожая по параметрам опен-сорс альтернатива.

Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов. И таких примеров куча.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: о смысле опен сорц
От: icezone  
Дата: 15.12.10 15:29
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Большая часть работ оплачивается этими же корпорациями. Так что про бесплатно очень сложно говорить.


Все разработчики Линуха получают зарплату? Не верю. Многие именно за идею работают под лозунгом "Виндекапец!"

AV>Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов. И таких примеров куча.


Как это не могу? Alt+PrnScr никто не отменял.
Походите по формум — опенсорсные альтернативы рекомендуют повсюду, даже если они откровенно убоги.

У меня было несколько шароварных конкурентов, несколько фриварных и дела обстояли неплохо.
Сейчас появился опен-сорсный аналог, старые конкуренты загнулись, у меня проект тоже едва живой.
Re[13]: о смысле опен сорц
От: veroni  
Дата: 15.12.10 15:55
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык платят же. Если программа не удовлетворяет потребностей, то пусть она будет тысячу раз бесплатной, ее все равно не возьмут. Возьми банальный пример. В той же винда ты можешь стандартными средствами сохранить экран. И что? Есть куча платных грабберов экранов.


И что, действительно покупают?
Re[14]: о смысле опен сорц
От: CEMb  
Дата: 15.12.10 16:46
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Например вместе с Delphi поставляются исходники VCL.


Оффтоп:

— О, Неуловимый Джо поехал!...
— А что, он правда такой неуловимый?
— Да кому он нафиг нужен, ловить его...
taskbar organizer
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.