Здравствуйте, icezone, Вы писали:
L>>Понимание процесса покупки, в том смысле, на что реальный пользователь будет обращать внимание, а на что нет. Это относится и к самой программе и к продающему ее сайту. Если бы я так сделал в свое время, то первый проект был бы намного лучше (или вообще другим).
I>А зачем для этого что-то покупать?
Я попробую пояснить. Это в самом деле полезно. Как у любой лошади, так и у любого шароварщика взгляд зашоривается. Это нормально. И зачастую в своем глазу мы бревна не видим, то есть мы не видим что является главным препятствием к покупке.
Помню много лет назад, я купил первую лицензионную программу (сейчас я всё либо покупаю либо использую бесплатные версии)- это был электронный словарь, я её купил из-за того что к новой, только что вышедшей версии с уникальными функциями еще не было кряков. Были бы кряки — может быть тогда бы и не купил. (Мораль: кряков к новой распеареной версии быть не должно). Потом через несколько лет я хотел её обновить и был очень зол, когда узнал что upgrad-ов не предусмотрено и надо платить по полной (мораль: польователи ожидают, что их поощрят за то что они покупают снова).
Вторую программу, тоже давно, я купил потому, что она была А)на слуху, т.к. у неё была популярная бесплатная версия (мораль: начальная раскрутка фриварой или фремиум модель), Б) сайт вызывал доверие (мораль: дизайн и содержательный About на сайте) В) она тогда еще работала без активации и я к слову сохранил ту самую версию без активации и ставлю её сечас там где у меня нет интернета (мораль: не надо напрягать людей зря). Г) она стоила не так дорого (мораль: нужно сегментирование и разные цены для простых людей и для бизнесов).
Еще из небольших программ был протектор Ехе-криптор, который я купил поведясь на хорошие отзывы на форумах (мораль: надо всячески обхаживать форумных завсегдатаев и блоггеров). В принципе я его купил не тестируя, и с ним никаких проблем не было (пока он не умер сам по себе). Я даже готов заплатить за обновление. Или готов заплатить Политеху если он поддержит короткие ключи Ехе-криптора. Я бы уже наверно даже купил бы протектор Политеха без поддержки старых ключей, но теперь (после экзекриптора) меня смущает что Polytech себя позиционирует как одиночку . (мораль: не надо позиционировать себя как одиночку, если вы конечно не выпускаете всякие малокритичные утилитки вроде Balsamiq) плюс на критику реагирует слишком бурно (мораль: с людьми надо помягче :)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Сразу скажу, что у меня в шароваре пока ничего не выгорело, но зато у меня есть четкий план, как я буду действовать, если у меня появится возможность полгода поработать только на себя.)
Первое бизнесправило — всё будет не так, как планировалось.
J>Первый месяц-полтора я потрачу на то, что напишу 5-10 мелких проектов, тратя не больше чем 2 недели на проект
Бог шаровары, ты???
J>Мне кажется, если программе уделяется автором какое-то внимание, 50-100 долларов в месяц с нее получается достаточно легко и часто, так что 500 доллларов с 5-10 проектов будет с высокой вероятностью
Мне одному кажется, что это слегка входит в противоречие с первым предложением: "Сразу скажу, что в шароваре у меня пока ничего…" ?
Здравствуйте, Alexey Neorov, Вы писали:
AN>Ну так всё верно, раньше трава была ГОРАЗДО (!) зеленее, и девушки были ГОРАЗДО (!) моложе и красивее, не то, что сейчас...
С девушками ты перебрал... с каждым годом их почему-то все больше и больше молодых и красивых
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Очень узких, не занятых ниш еще хватает.
U_E>накидай примеров
накидать примеров ниш кто угодно может, тока таких, чтобы неделю девелопать, а потом отправлятся на пляж с банкоматом среди них нет:
смартфоны... софт работающий на них и софт для компа помогающий работать с ними. Вся прелесть в частом выходе новых девайсов и целом зоопарке девайсов, и обычно с выходом нового девайса(кс)/версии ОС ищу новый софт(по причине не совместимости со старым). Как раз новая блекбери ОС вышла, грятет переход на андроид 2.2, симбиан становися возможно с помощью Qt програмить, и будут новые девайсы на маемо, самсунг продвигает свою баду.
WYSWIG редакторы для поддержки хтмл5 с возможностью простого редактирования анимации(например визуально сделать шарик летающий по траектории)
Редакторы корпоративных вики — так чтобы конфлуенс можно было редактировать/экспортировать прямо из ворда или опен офиса
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
Расскажу чисто про себя. Пять или более лет в шароваре, пока почти ноль.
Стало быть, уйди я с работы, пришлось бы вернуться.
Начинал так: была идея + уже некоторые наработки по ней.
Скачал с свруса статью про то, как начинать шароварить.
Пошёл в интернет, смотреть конкурентов. Посравнивал фичи, посмотрел недостатки. Прикинул цены. Всё по науке.
В итоге поставил 24.95. Фич у меня больше, цена чуть меньше, всё, как полагается. Начал пытаться продавать — сабмитился и прочее.
Первая продажа была через 4 месяца, кажется. А ждал в первую неделю
В итоге проколбасился с проектом ещё год и бросил. В сумме заработано баксов сто примерно. Цена сейчас 14.95.
Больше раздал бесплатно, чем продал.
Ошибки:
Раздавал бесплатно неправильно. Надо было просить взамен ссылки, посты и прочее.
Защита была слабая (if + msgbox) — взломали враз. Краки выходили регулярно. Спасало то, что и версии выходили регулярно и ключ был большой — кейгена нету.
Сайт был (есть и, похоже, будет) недоделанный и неинформативный. Вообще делать сайт самому с нуля — была самая большая ошибка, судя по всему. Но сейчас сайт сделан на шаблоне от 8bit, который не вынес трёх моих порок и жить более-менее можно.
Ну и, соственно, продукт, который, как выразились редакторы на доунлоаде, "не сшибает, хотя новичку может и ничё"(воль. пер.) — так и получилось.
План, который написал jahr выше — имхо, правильный.
Я бы добавил пару вещей (несмотря на то, что ни у меня ни у jahr-а нифига не вышло пока )
1. Заводя проект, надо сразу прикинуть, будет ли он продаваться или нет. Потому что у меня есть проекты, которые всем нравятся, идут письма, как всё классно, все качают. Но никто ничего не покупает. А это можно было бы сразу догадаться. Впрочем, траффика я огрёб неплохо
2. Две недели на проект — можно(лучше) даже сделать это жёстким условием. Иногда внутренняя шизофрения не даёт выпустить вроде как недоделанный проект, и ты тратишь месяцы на доделку того, что, не факт, что выстрелит. Это одно. Второе — проект, сделанный за 2 недели, как правило прост и понятен, как 2 копейки. Если юзер хорошо "подсядет" на него, ему(юзеру) потом будет проще втянуться в более сложные следующие версии, чем с нуля садиться на что-то многокнопочное-многооконное. Мои самые успешные вещи делались за 3-7 дней(вечеров, даже) и изначально выглядели, как пара-тройка кнопок и ещё два-три каких-нибудь контрола.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>накидай примеров
Палиться я не буду, но наводку дам. Возьмите любую мелкую проблему и найдите удобное решение.
В идеале — программа с одной кнопкой "Сделать!". Для некоторых задач нет специализированного решения,
а продаются монстроидальные комплексы. Выкусываем основную фичу и продаем.
Я искал решение для себя, но нашел только одну утилиту за $40, написал такую же за пару часов для себя.
Потом подумал, украсил, прикрутил регистрацию, хелп и выставил на продажу по $30.
Сделал сабмит, больше ничего не делал. Исходники на Delphi — 15613 байт.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали: AV>Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания).
Про автономное плавание с самого начала, IMHO, слишком рисковано, хотя стимул работать будет сильный.
Как вариант — найти ненапряжную работу, где можно было бы заниматься своими проектами, а денег только на текущие расходы, чтобы запасы не проедать тупо. Навскидку — эникей в гос. поликлинике. Еще где-то в "О работе" музеи оч. рекомендовали. От этого и деньги целее будут и рабочее место будет. Дома оно далеко не всем удается, если нет отдельной комнаты под кабинет и домашние к культуре жизни с фрилансером дома не обучены.
AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего?
Тут на подсказки особо не стоит рассичитывать. Никто не знает, что выстрелит, а что нет. Единственное, что могу сказать — над первым продуктом особо раздумывать не стоит. Делайте, а там видно будет. Чтобы вы сейчас не напланировали все будет иначе.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего?
я бы рекомендовал делать что-то, что ты умеешь хорошо делать.
AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально?
конечно, никаких гарантий нету.
не думаю, что хорошая идея сваливать с работы, не имея вообще никакого опыта и никакого продукта. раз есть запас, надо активно поработать. но быть готовым к тому, что придется выходить на работу и параллельно работать над продуктом.
первый продукт скорее всего не принесет ничего.
AV>Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис?
да, существуют такие, некоторые даже умудряются их зарядить безумными идеями и развести на деньги.
но посмотри с другой стороны: ты не имеешь опыта продаж, опыта работы с клиентами, опыта работы с рекламой. удастся ли тебе удачно "продаться" при этом? получи этот опыт, докажи самому себе, что ты представляешь из себя ценность. тогда и говорить с дядями будет комфортнее.
AV>Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы(в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, реклама всякая, война с конкурентами и т.д.
сайт самому можно сделать на основе фришного шаблона. рекламу покупать, конечно, придется, я трачу наверное где-то четверть дохода на это.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>Давайте по существу.
давайте по существу
S> Ваши слова за рубежом если проект имеет хотя бы 1/10 шансов на успех, S> инвесторы уже становятся в очередь ничем не подтверждены.
давайте подтвердим. посмотрите сколько фирм из числа образовавшихся дотягивают хотя бы до третьего года существования. искать можно по разному. например, в архивах объявлений о вакансиях (молодая быстрорастущая фирма) и... где же эти фирмы теперь?
а можно набить что-то в гугле аля "10 percent of startup(s)" и почитать, что об этом пишут умные люди.
S>Также ваши слова гос. программами, по многим из которых можно получить денег S>аж до двух лямов баксов. и все, что нужно для их получения это написать зачотный S>пропосал не имеют подтверждения, а являются необоснованными утверждениями.
в гугл government funding startup. кстати, ES (фирма в которой я работую) именно таким образом и получила стартовый капитал. так что я кое-что об этой процедуре знаю. и сейчас знакомые предлагают организовать еще одну фирму. с них пропосал (и, следовательно, бабки), с меня -- гм... ну с меня в основном мои связи с потенциальными клиентами. ну и плюс работать конечено надо будет. и хотя менять работу я не собираюсь, разговоры на эту тему идут и я в курсе как получаются инвестиции.
S>Также после заявления "а с инвесторами я встречаюсь регулярно и деньги S>на проекты выделяются в рабочем порядке. для меня "победа" в достижении S>договоренности с инвестором это не событие, а повседневная рутина." S>хотелось бы увидеть перечень ваших проектов (надеюсь это лично ваши S>проекты, а не проекты работодателя)?
проекты мои. что было успешло реализовано (на вскидку).
*) доп. уровень для NTFS обеспечивающий многоуровневый откат всех изменений;
*) "иммунизатор" процессов под вынь (короче разновидность проактивки такая)
*) автоматичая распознавалка детского порно в видео-контенте в реал-тайме;
этого достаточно? причем, основную часть кода писал не я. моя роль была гораздо скромнее -- найти ресурсы (то есть бабло) под уже существующий тим. короче, убедить инвесторов что эти парни стоят того, чтобы рискнуть деньгами. (кстати, я не барыга, и никакого процента я не брал и долевого участия не было, но деньги выделялись).
обычно бывает так, что если я вижу проект (чужой, допустим), который мне нравится, но который не развивается потому что бабла нет и не светит, то связываюсь с тимлидом и говорю -- сколько бабла нужно ему для счастья и на каких условиях. и дальше мы начинаем работать в этом направлении.
"рецпт удачи" очень прост. нужен навык и опыт. это как велосипед. любой дурак может на нем ездить, но не с первой попытки. значит, нужно ушибаться и падать. ушибаться и падать.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания).
Гуд. Это важно. Но сразу лучше отнять сумму затрат по созданию продукта (если заказывать графику, сайт, перевод хелпа, защиту на стороне + хостинг). Так что может есть смысл подкопить ещё денег и поработать на part-time/удалённо? Чтобы было хотя бы на год "автономки". AV>В общем в связи с этим масса вопросов. AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего?
Места на рынке хватит всем. Главное — иметь изюминку в проекте, которой нет у других, и которая важна определенной категории пользователей, т.е. важно правильное позиционирование продукта. Клепают код все кому не лень, а реально "выстреливает" что-либо относительно редко. Нужно уметь понимать, что нужно юзеру и на кого вы рассчитываете, кто аудитория. AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально?
Через год? Это реально, почему нет. Правда, зависит это от массы факторов. AV>Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис?
На инвесторов следует глядеть, когда есть готовый продукт в стадии "беты", не раньше. И то там не всё так просто... Имхо в сторону инвесторов в нашей стране глядеть пока не нужно. AV>Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы(в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, реклама всякая, война с конкурентами и т.д.
Зависит от того, у кого заказывать, и какое качество необходимо. Сайт можно сделать самому на первое время, что-нибудь простое — шапка с абстрактной графикой, увеличенная иконка продукта. По раскрутке/рекламе лучше покопать в сторону профильных форумов.
ИМХО главное — иметь качественный и полезный продукт. А уже потом смотреть, как его продавать.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>а сколько нужно? одно дело наклепать утилитки по 9.99 с соответствующим выхлопом и усилиями по продажам. И совсем другое сделать нормальный продукт/сервис с достаточно сложным функционалом и продающийся за нормальные деньги. Затраты времени будут сильно отличатся.
I>Да ладно вам, первый проект безо всякого опыта разрабатывать годами? Надо сперва руку набить на простеньких утилитках, благо незаполненных узких ниш еще хватает.
не хватает. то что не требует усилий для создания, уже наклепано в огромных количествах, и там больше сео для продаж, чем работы.
Для того чтобы продукт принес деньги, в него нужно вложить свой труд, а вложив неделю работы, получиш соответствующий выхлоп.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>накидать примеров ниш кто угодно может, тока таких, чтобы неделю девелопать, а потом отправлятся на пляж с банкоматом среди них нет:
интересовали именно они, ибо сказано было: "Неделя на разработку и доход в $100 в месяц — вполне нормальный старт."
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну.
Добро пожаловать, это очень долгий путь
Для начала стоит забыть про инвесторов и всякие стартаперские сайты, сейчас все это не актуально.
Для начала стоит убить в себе программиста. И свыкнуться с мыслью, что если станешь хорошим шароварщиком,
то хорошим программистом уже не будешь.. либо одно, либо другое
Для начала стоит написать хоть что-нибудь и попробовать продать. Если через год энтузизазм не погаснет,
то может быть что-нибудь и выйдет.
А вообще вернее всего дальше трепа на форуме ничего не пойдет. Помечтал прогромист и обратно, к новому дядьке
Но попробовать все же можно, чтобы потом не сожалеть, обратно в стойло — оно всегда успеется..
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
Мой совет будет платным. Взять долларов 100 (лучше больше) и купить три-четыре программы, которые хоть как-то нужны. Многое сразу встанет на свои места.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
М>>"рецпт удачи" очень прост. нужен навык и опыт. это как велосипед. любой дурак может на нем ездить, но не с первой попытки. значит, нужно ушибаться и падать. ушибаться и падать.
S>мыщъх, ты конечно извини — но то, что ты пишешь, это детский лепет какой-то S>После таких разговоров я бы тебе денег не дал. А я именно тот, у кого они есть.
Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну.
Всю сознательную трудовую жисть я педалил код на разных дядей. Вот совсем недавно с последним работодателем мы решили разойтись по взаимному согласию, и я задумался на тему как зарабатывать дальшы.
Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания).
В общем в связи с этим масса вопросов.
Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего?
Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально?
Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис?
Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы(в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, реклама всякая, война с конкурентами и т.д.
Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
если у кого то есть идея, которая будет приносить хотя бы 500 баксов в месяц, я думаю он не станет ей делиться с вами
Я думаю чтоит проанализировать рынок, то го что популярно, например посмотреть на даунлоад сайтах статистику скачиваний и отзывов. Возможно у вас есть опят чего то, что можно было бы отправить в свободное плавание...
Флеймобогатая тема
AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего?
Всё украдено ещё 10 лет назад. Тем не менее, деньги люди зарабатывают, и некоторые даже неплохие. Самый простой способ — взять популярную программу в денежной нише и сделать лучше
AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально?
Средняя шаровкарка стоит 19.95$, чтобы иметь около 500$ прибыли надо продавать около 40 копий в месяц, не так уж и много.
AV>Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис?
Шансы получить деньги под голый бизнес-план примерно равны нулю. Когда идёте за деньгами проект уже должен шевелиться и иметь к себе интерес потенциальных покупателей.
AV>Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы(в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, реклама всякая, война с конкурентами и т.д.
Это как раз таки профильные расходы. В шароварке непрофильным является скорее сам кодинг
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Всю сознательную трудовую жисть я педалил код на разных дядей. Вот совсем недавно с последним работодателем мы решили разойтись по взаимному согласию, и я задумался на тему как зарабатывать дальшы. AV>Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания). AV>В общем в связи с этим масса вопросов. AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего?
Имхо если нет опыта и нет приличной заготовки, из которой можно хорошую буратину выточить — то в полгода нереально уложиться.
Только если крупно повезет.
Программирование в шареваре это процентов 20 всей работы. А 80 — это все остальное.
Тут нужно либо другого дядю искать (получше), либо как Цой — работать в котельной, а по вечерам
писать муз... шаровару...
Сразу скажу, что у меня в шароваре пока ничего не выгорело, но зато у меня есть четкий план, как я буду действовать, если у меня появится возможность полгода поработать только на себя.) Первый месяц-полтора я потрачу на то, что напишу 5-10 мелких проектов, тратя не больше чем 2 недели на проект (пускай он будет совсем не оригинальным, с кучей конкурентов и т.п., главное, чтобы я знал, как быстро его написать и он мог быть теоретически кому-то нужен, сайты — простые текстовые со скриншотами, может быть простые фришные шаблоны, если время будет). Во всех этих проектах в первой версии я бы сосредоточился на сборе обратной связи от пользователей, а не получении денег (первый проект все равно не сработает ), хотя они все равно должны быть платными. Обещал бы бесплатные лицензии за пожелания и отзывы на форумах, и все такое. Если обратная связь от пользователей есть — опять за 2 недели пишется вторая версия и вычитывается английский на сайте за деньги, если обратной связи нет — проект выкидывается. Вторую версию пытался бы продавать (сабмит триалом программой Руденко, хотя может это и в первой версии, а во второй — уже за деньги, общение в тематических форумах, может адворды, взаимные соглашения с близкими по темам авторами, но не прямыми конкурентами, не знаю, еще подумал бы над чем-то простым). На четвертый-пятый месяц посмотрел бы — продолжать в том же духе или все бросить ради какого-то одного супер-проекта.)
Мне кажется, если программе уделяется автором какое-то внимание, 50-100 долларов в месяц с нее получается достаточно легко и часто, так что 500 доллларов с 5-10 проектов будет с высокой вероятностью, плюс большое количество практики. А когда накопится какой-то опыт, решить что-то уже можно более обоснованно. Такой способ действий кажется мне наиболее разумным.
10 месяцев назад был на вашем месте. Только без денег Продал машинку и начал писать программу. Через три месяца выпустил. На сайт ушло ~15 000р. Продаваться программа начала только в апреле. Ниша — узкая. Стоит программа $49. Продается на $300 — $400 в месяц Возможно осенью дела улучшатся Учиться продавать получается с трудом, сейчас пишу программу в другой более пузатой области. Удачи!
AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально?
практически нереально за полгода начать жить с денег от продукта. Так что потрать месяца 4 на разработку продукта, потом устройся работать на дяду, паралельно развивая продукт. Так и проект сделаеш, и на вокзале жить не будеш.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
По пунктам
1. Что делать. Из пальца высосать идею скорее всего не получится — сильно много умных развелось в последнее время. За годы работы какие-то проблемы мешали, отнимали время и не давали жить. С них надо выбрать самые хлебные и решить. Или хотя бы послушать кого-то у кого такие проблемы есть.
2. Финансовая безопасность. За полгода может (а то и скорее всего) не выстрелить. Потому надо морально готовиться подрабатывать на фрилансе. Возьми для теста 1-2 задания.
3. Бросать дядю или нет. После того как я вкусил фултайма могу четко сказать — бросай, ибо выкачивать шаровару имея 6-7 часов на нее (и 4-5 на фриланс) в разы проще.
Интегрально я рекомендовал бы пойти на вольные хлеба, там свободнее и напряга меньше как по мне. Сам мечтаю скоро вернуться
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:
V>Имхо если нет опыта и нет приличной заготовки, из которой можно хорошую буратину выточить — то в полгода нереально уложиться. V>Только если крупно повезет.
Как реальный пример — допиливание примера из одного SDK до состояния шаровары
позволило получить первые деньги уже через неделю Но это крупно повезло, согласен.
V>Программирование в шареваре это процентов 20 всей работы. А 80 — это все остальное.
Тут пробегали господа, которые предлагали продвижение за проценты от прибыли.
Здравствуйте, byterus, Вы писали:
B>На сайт ушло ~15 000р.
Щедрый вы человек — выбрасывать 500 баксов с самого начала на сайт. Шаблона за 50 баксов вполне достаточно
на первое время чтобы не выглядеть белой вороной.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>практически нереально за полгода начать жить с денег от продукта. Так что потрать месяца 4 на разработку продукта, потом устройся работать на дяду, паралельно развивая продукт. Так и проект сделаеш, и на вокзале жить не будеш.
Вывод простой — не надо на первый проект тратить столько времени.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать.
Как уже Вам написали — Есть встречи стартаперов на них необязательно ездить — видеозаписи как правило выложены в интернете. Причем я думаю лучше смотерть не startuppoint.ru а посмотреть иностранные. Опять ж посмотрите статистику скчиваний/alexа Rank.
AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал :). Насколько ет реально?
Исключения конечно бывают (например Balsamiq), но если Вы посмотрите какие графики продаж тут народ выкладывал, то как правило проходят несколько лет от начала раскрутки до момента когда люди уходят на фуллтайм. 500 долларов конечно цифра совсем небольшая — ИМХО тут есть люди которые на нё выходили за пол-года год. Но тут многое зависит от выбранной ниши. Есть мнение что если у неготовой программы продажи составляют 10% от желаемого уровня — то есть смысл её развивать.
Если у Вас есть возможность то попробовать конечно стоит. Особенно если есть какие нибудь перечисленные навыки или сильное желание их развить
программирование (это как я понял у Вас точно есть)
английский (как никак 75% рынка ПО англоязычны)
здоровый авантюризм и активность
опыт продвижения программных проктов
опыт работы с подрядчиками (желателен чтобы заказывать дизайн, статьи и.т.п.)
руководство программистами (желательно для большого и светлого будущего)
умение заглядывать в будущее ( :) )
желание обитать в будущем на "пляже с банкоматом"(С)(ТМ)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>практически нереально за полгода начать жить с денег от продукта. Так что потрать месяца 4 на разработку продукта, потом устройся работать на дяду, паралельно развивая продукт. Так и проект сделаеш, и на вокзале жить не будеш.
I>Вывод простой — не надо на первый проект тратить столько времени.
а сколько нужно? одно дело наклепать утилитки по 9.99 с соответствующим выхлопом и усилиями по продажам. И совсем другое сделать нормальный продукт/сервис с достаточно сложным функционалом и продающийся за нормальные деньги. Затраты времени будут сильно отличатся.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
Не бойся потерять бабло, остаться один, остаться без продукта с прибылью и т.д. Это всё только мешает заниматься делами. Лучше всё это выкинуть на время из головы. В крайнем случае, можно устроиться опять на работу.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>а сколько нужно? одно дело наклепать утилитки по 9.99 с соответствующим выхлопом и усилиями по продажам. И совсем другое сделать нормальный продукт/сервис с достаточно сложным функционалом и продающийся за нормальные деньги. Затраты времени будут сильно отличатся.
Да ладно вам, первый проект безо всякого опыта разрабатывать годами? Надо сперва руку набить на простеньких утилитках, благо незаполненных узких ниш еще хватает.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Щедрый вы человек — выбрасывать 500 баксов с самого начала на сайт. Шаблона за 50 баксов вполне достаточно I>на первое время чтобы не выглядеть белой вороной.
Зря вы так, скупердяй я жуткий Речь шла о контенте, сайт сам делал.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну. AV>Всю сознательную трудовую жисть я педалил код на разных дядей. Вот совсем недавно с последним работодателем мы решили разойтись по взаимному согласию, и я задумался на тему как зарабатывать дальшы. AV>Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания). AV>В общем в связи с этим масса вопросов. AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего? AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально? AV>Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис? AV>Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы(в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, реклама всякая, война с конкурентами и т.д. AV>Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
был в таком же положении, ничего не получилось
тоже думал выстругаю буратину будет денюшку приносить
без маркетинга и хорошую прогу никто не купит, с маркетингом и говно сметут
в общем, не програмерское это дело
имхо шаровара это не то на что стоит тратить деньги и силы
А это был ваш первый шароварный проект?
T>был в таком же положении, ничего не получилось T>тоже думал выстругаю буратину будет денюшку приносить T>без маркетинга и хорошую прогу никто не купит, с маркетингом и говно сметут T>в общем, не програмерское это дело T>имхо шаровара это не то на что стоит тратить деньги и силы
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
T>был в таком же положении, ничего не получилось T>тоже думал выстругаю буратину будет денюшку приносить T>без маркетинга и хорошую прогу никто не купит, с маркетингом и говно сметут T>в общем, не програмерское это дело T>имхо шаровара это не то на что стоит тратить деньги и силы
Ну так всё верно, раньше трава была ГОРАЗДО (!) зеленее, и девушки были ГОРАЗДО (!) моложе и красивее, не то, что сейчас...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>накидать примеров ниш кто угодно может, тока таких, чтобы неделю девелопать, а потом отправлятся на пляж с банкоматом среди них нет:
U_E>интересовали именно они, ибо сказано было: "Неделя на разработку и доход в $100 в месяц — вполне нормальный старт."
возможно он скромно умолчал, что из этих $100 на продвижение и сео уйдет $95
ШЖ>и ишшо вот хинт, если закончатся все бапки, то можно продать велосипед, зеркалку и кэпэка, еще на 2-4 месяца должно хватить по идее
Не надо ниче продавать, под конец денег накупить на оставшееся гречки, тогда еще годик протянуть можно
А про забацать прожку за недельку и получать стольник с нее это ерунда. Во-первых, выстреливает далеко не всякое, тем более забацанное за неделю. Во-вторых, надо чтобы сие творение увидели, а это наверное полгода сабмитов и рассовывание ссылок на сайт по всяким дмозам и отсидка песочниц и тд. При окучивании сразу десятка таких прог это гемор еще тот.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>не хватает. то что не требует усилий для создания, уже наклепано в огромных количествах, и там больше сео для продаж, чем работы.
В узких нишах конкуренции почти нет.
C>Для того чтобы продукт принес деньги, в него нужно вложить свой труд, а вложив неделю работы, получиш соответствующий выхлоп.
На самом деле самый важный вопрос — У вас есть четкий план, как раскручивать продукт? Потренеруйтесь хотя бы на "кошках", для начала. Если сможете, что-то продвинуть в доткоме, то 500 баксов вы получите без проблем, с того же адсенса.
А вообще, сейчас казуалки для вконтакта и фейсбука популярны. Есть люди, которые помогают с раскруткой. На хабре недавно об этом говорили.
Года не хватит, как минимум потребуется года два.
С инвесторами как повезёт, говорят людям давали бабло за красивые глазки на дурные проекты... А в целом это сложная тема, будьте готовы мотаться по ним месяца 3-4.
Расходы бывают разные, в том то и фишка, что нужен опыт, чтобы примерно знать сколько вбухать в рекламу и войну с конкурентами. Нарисовать сайт, перевести тексты это мелочь.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну. AV>Всю сознательную трудовую жисть я педалил код на разных дядей. Вот совсем недавно с последним работодателем мы решили разойтись по взаимному согласию, и я задумался на тему как зарабатывать дальшы. AV>Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания). AV>В общем в связи с этим масса вопросов. AV>Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. Идей масса, но при детальном анализе оказывается что все украдено до нас. Может подскажете чего? AV>Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально? AV>Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис? AV>Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы(в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, реклама всякая, война с конкурентами и т.д. AV>Ну и всякие советы вперемешку с флудом приветствуются!
Идея есть — для хорошего продукта всегда найдется место на рынке.
Если готов доказать что способен сделать хороший продукт, который может найти место на рынке — можешь написать мне. Теоретически могу финансировать доведения его до ума и продвижение на рынке. Первый рубль готов вложить только когда будет работающий прототип.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Я искал решение для себя, но нашел только одну утилиту за $40, написал такую же за пару часов для себя. I>Потом подумал, украсил, прикрутил регистрацию, хелп и выставил на продажу по $30. I>Сделал сабмит, больше ничего не делал. Исходники на Delphi — 15613 байт.
это один раз сработало или регулярно? раз в год и карандаш стреляет
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV> Самый важный — какой собственно говоря продукт делать.
ответ: такой, какой вы сможете реализовать за адекватное время и продать разумному кол-ву людей. за год усилиями одного человека можно сделать не так уж и много и я бы остановился либо на варианте "продукт под конкретного заказчика" или же взять какой-нибудь опен-сорс и превратить его в продукт, допилив то, что не доделали его создатели.
AV> Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум AV> через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально? AV> Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться
в россии найти инвесторов сложно, у нас в таких случаях принято говорить, что если ты такой умный, то бери кредит. за рубежом если проект имеет хотя бы 1/10 шансов на успех, инвесторы уже становятся в очередь, однако, предлагать им проект, приносящий $500 -- негуманно (ну разве что имелось ввиду $500 в день, но даже это довольно мелкий проект, которым никто не заинтересуется).
AV> деньгами в обмен на реалистичный бизнес план. Они вообще есть или всех сьел кризис?
бизнес-план можно составить уже с инвестором. это ни разу не вопрос. главный вопрос, который вам задаст инвестор -- почему имеено _вам_ нужно давать деньги? почему, допустим, не мне? и тут мы плавно переходим к марксизму-ленинизму, рабочему классу и буржуям-эксплуататорам, ибо зарабатывать деньги можно только одним способом -- это отказаться от идеи все делать самому и не педалить код, а рулить, то есть управлять. ну и, конечно, нужно что-то такое, что можно показать. ну и опыт общения с инвесторами нужен. и нужен опыт общения с продажниками. ну вот представьте, что вас спрашивают в лоб "почему я должен покупать ваш продукт?". только попробуйте сказать "единственный, уникальный, надежно работающий..." сразу пошлют. намного больше шансов получить инвестиции под "иногда он работает... мы еще не летаем, но уже трижды отрывались от земли, при этом два раза тут же грохались обратно, а третрий раз нас вообще разорвало".
AV> Еще интересует скок % в среднем составляют непрофильные расходы AV> (в деньгах или человекочасах) — нарисовать сайт, раскрутить его, AV> реклама всякая, война с конкурентами и т.д.
я бы сказал, что от 90% и выше.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>это один раз сработало или регулярно? раз в год и карандаш стреляет
Сработало чисто с нуля два раза — делал для себя, а потом начинал продавать.
Потом уже делал на основе существующих программ — или урезал функционал или переделывал под новое применение.
Смысл в том, что в узкой нише денег почти нет, но и конкуренции нет. Для начинающего круто сразу выйти на $100,
но потом приходит понимание, что больше денег она не принесет.
Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ДП>А про забацать прожку за недельку и получать стольник с нее это ерунда. Во-первых, выстреливает далеко не всякое, тем более забацанное за неделю. Во-вторых, надо чтобы сие творение увидели, а это наверное полгода сабмитов и рассовывание ссылок на сайт по всяким дмозам и отсидка песочниц и тд. При окучивании сразу десятка таких прог это гемор еще тот.
У меня небольшой опыт, но он этому противоречит. Я за 2 недели сделал таймтрекер (т.е. бесплатных и платных конкурентов дофига), программу плюс текстовый сайт, засабмитил его триалом Робософта, саппорт сводился к письмам типа "спасибо за баг репорт, в следующей версии поправим", 2 или 3 раза написал про программу на форумах. в течение года, пока я его не бросил совсем, он приносил в среднем 50 долларов в месяц.) Я думаю, что таких денег не будет только у совсем ненужной программы, определить которую можно быстро по полному отсутствию интереса пользователей (не хотят брать платную лицензию даром, например за отзыв о программе и т.п.), и прекратить тратиь на нее время.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>Сразу скажу, что у меня в шароваре пока ничего не выгорело, но зато у меня есть четкий план, как я буду действовать, если у меня появится возможность полгода поработать только на себя.)
CEM>Первое бизнесправило — всё будет не так, как планировалось.
Ну, это да, тем не менее четко представлять, что собираешься делать бывает полезно.)
J>>Первый месяц-полтора я потрачу на то, что напишу 5-10 мелких проектов, тратя не больше чем 2 недели на проект
CEM>Бог шаровары, ты???
Примеры проектов на пару недель:
таймтрекер, сохранятель видео из ютуба, публикователь картинок в блоге, сборщик какой-нибудь информации с посещаемых страниц (емейлов, например ,
автоматический публикователь каких-то объявлений (резюме или что-то еще). Тысячи их, это только на вскидку.) Надо помнить, что первая версия предполагалось предельно минималистичной, просто чтобы выяснить интерес народа к теме программы.
J>>Мне кажется, если программе уделяется автором какое-то внимание, 50-100 долларов в месяц с нее получается достаточно легко и часто, так что 500 доллларов с 5-10 проектов будет с высокой вероятностью
CEM>Мне одному кажется, что это слегка входит в противоречие с первым предложением: "Сразу скажу, что в шароваре у меня пока ничего…" ?
Поэтому я сразу и предупредил.) Было 2 проекта на 50 баксов в месяц — таймтрекер и публикователь резюме на job.ru. Живу в Москве с семьей из жены и 2 детей, поэтому считать, что что-то получилось из шаровары, если она приносит меньше 5000 в месяц, не могу.) Но человек сказал. что ему достаточно 500.)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Смысл в том, что в узкой нише денег почти нет, но и конкуренции нет. Для начинающего круто сразу выйти на $100, I>но потом приходит понимание, что больше денег она не принесет.
На $100 выходить нет вообще никакого смысла. Если прикинуть сопутствующие затраты, даже хотябы минимальные, не говоря о временных (хелп, сайт, сабмит, предпокупочный саппорт), то окупится всё это дело неизвестно когда.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>> Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. М>ответ: такой, какой вы сможете реализовать за адекватное время и продать разумному кол-ву людей. за год усилиями одного человека можно сделать нетак уж и много и я бы остановился либо на варианте "продукт под конкретного заказчика" или же взять какой-нибудь опен-сорс и превратить его в продукт, допилив то, что не доделали его создатели.
[skip]
мыщъх, ты же ведь не шароварщик. Зачем советы даешь человеку если сам этим не занимаешься ? Имеет смысл советовать если сам шароварой ЗАРАБАТЫВАЕШЬ, а не "слышал звон". Он ведь вполне может начать им следовать
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну.
Спасибо всем за обсуждение.
Для себя пока сделал выводы:
подкачать скиллы "продать себя", "маркетинг".
К сожалению свои наработки вряд ли получится использовать — я больше корпоративный софт писал, а в ту нишу одиночке не пролезть.
Год автономки — минимальный минимум. Поэтому скорей всего устроюсь на парт-тайм или буду думать как сократить расходы. Зеркалки-велосипеда нету, машину продавать не хочется
Нужно сильно думать над тем что писать. Пару подкинутых идей понравились, помониторю.
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>>Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну.
AV>Спасибо всем за обсуждение. AV>Для себя пока сделал выводы: AV>подкачать скиллы "продать себя", "маркетинг".
Не надо подкачивать никакие скилы Это, извините, как изучать секс в теории. Выбери идею, сделай продукт, сайт. И начинай продавать, сам по ходу поймешь что к чему. Заранее предупреждаю, времени уйдет много и, скорее всего, с первого раза денег не будет (хотя конечно бывают исключения). Главное — получишь опыт и понимание "что по чем". Поэтому долго на первом проекте надолго не зависай. Удачи !
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>К сожалению свои наработки вряд ли получится использовать — я больше корпоративный софт писал, а в ту нишу одиночке не пролезть.
Ну так за годы работы так и не узнал о мелки потребностях простых корпоративных тружеников?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>На $100 выходить нет вообще никакого смысла. Если прикинуть сопутствующие затраты, даже хотябы минимальные, не говоря о временных (хелп, сайт, сабмит, предпокупочный саппорт), то окупится всё это дело неизвестно когда.
О чем и речь. Те утилитки, о которых я говорил, делались для себя, а не для заработка.
С другой стороны, несколько копеечных утилит могут прокормить начинающего.
Здравствуйте, Dennis Zhuravlev a.k.a. Crane, Вы писали:
DZA>В очень узких нишах есть риск так и остаться с доходом в $100 в месяц и после старта. Ниши они такие ниши. Семь раз отмерь
Я об этом уже говорил — $100 набрать легко, но дальше уже не сдвинешься.
Цель у ТС — выйти на $500, если больше не надо, то почему бы и не сделать 5 утилиток?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>> Самый важный — какой собственно говоря продукт делать. М>ответ: такой, какой вы сможете реализовать за адекватное время и продать разумному кол-ву людей. за год усилиями одного человека можно сделать не так уж и много и я бы остановился либо на варианте "продукт под конкретного заказчика" или же взять какой-нибудь опен-сорс и превратить его в продукт, допилив то, что не доделали его создатели.
AV>> Затем — продукт должен начать давать прибыль в размере хотя бы 500$ максимум AV>> через год — иначе рискую переехать жить на жд вокзал . Насколько ет реально? AV>> Еще я слышал что где-то имеются дяди-инвесторы которые просто жаждут поделиться М>в россии найти инвесторов сложно, у нас в таких случаях принято говорить, что если ты такой умный, то бери кредит. за рубежом если проект имеет хотя бы 1/10 шансов на успех, инвесторы уже становятся в очередь, однако, предлагать им проект, приносящий $500 -- негуманно (ну разве что имелось ввиду $500 в день, но даже это довольно мелкий проект, которым никто не заинтересуется).
Ну вот откуда такие ацкие байки?
Просто вы судя по всему не обращаете внимание на тот момент, что сделать прибыльный ИТ проект в России существенно сложнее (т.е. меньше шансов).
Наивно считать что в штатах инверторы более доверчивые, более наивные, более рискованные — это значит что вы просто витаете в облаках
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>>Извиняюсь за боян, но все ж таки растяну.
AV>Спасибо всем за обсуждение. AV>Для себя пока сделал выводы: AV>подкачать скиллы "продать себя", "маркетинг". AV>К сожалению свои наработки вряд ли получится использовать — я больше корпоративный софт писал, а в ту нишу одиночке не пролезть. AV>Год автономки — минимальный минимум. Поэтому скорей всего устроюсь на парт-тайм или буду думать как сократить расходы. Зеркалки-велосипеда нету, машину продавать не хочется AV>Нужно сильно думать над тем что писать. Пару подкинутых идей понравились, помониторю.
Да... вот ты и наслушался...
Ладно, не каждому суждено стать "хозяином своей судьбы"
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
S>Ну вот откуда такие ацкие байки?
из жизни
S> Наивно считать что в штатах инверторы более доверчивые, более наивные, S> более рискованные — это значит что вы просто витаете в облаках
это из опыта общения с ними. это не вопрос доверчевости/наивности. разводить инвесторов как лохов на бабки я не предлагал, скажу даже больше, если кто-то считает работую на дядю в чем-то несправедливой, то работа в на инвестиции это фактически таже самая работа на дядю, только теперь у вас намного меньше прав, а справделивости вообще нет.
а с инвесторами я встречаюсь регулярно и деньги на проекты выделяются в рабочем порядке. для меня "победа" в достижении договоренности с инвестором это не событие, а повседневная рутина. ничего сложного в этом нет. еще раз повторюсь, это не вопрос риска. это правила игры такие. на рынке обозначены игроки и они играют. 9 из 10 вложений оказываются неуспешными и никакого способа предвидеть это заранее нет (ес-но уже отсеяны самые непроходимые проекты в стиле давайте догоним и перегоним гугл, напишем национальную ось или натянем еще одну социальную сеть) и потому получить начальные инвестиции под проект, скажем, на первые пол-года/год это вообще не вопрос.
ЗЫ. если вы возражаете, то давайте возражать по существу. и еще -- про штаты я ничего не говорил (сказал просто, что за рубежом), ну ладно, вы сами упомянули сша, а раз так, то советую ознакомиться с гос. программами, по многим из которых можно получить денег аж до двух лямов баксов, причем в случае провала их будет не нужно возвращать. и все, что нужно для их получения это написать зачотный пропосал. хотелось бы в качестве котнр. аргумента услышать примеры аналогичных гос. программ в россии, а так же ознакомится со сравнительным анализом доходности вкладывания лимина баксов в строительство новой сети магазинов в россии и сша, сопоставив ее с доходностью IT-индустрии. а ну еще и сранить сколько капитала находится в частных руках в россии и сша и где конкретно этот капитал находится. если же и после этого вы считате, что в россии найти инвестора ничуть не сложнее, чем в сша -- ищите в россии, удачи в поисках.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
S>>Ну вот откуда такие ацкие байки? М>из жизни
S>> Наивно считать что в штатах инверторы более доверчивые, более наивные, S>> более рискованные — это значит что вы просто витаете в облаках М>это из опыта общения с ними. это не вопрос доверчевости/наивности. разводить инвесторов как лохов на бабки я не предлагал, скажу даже больше, если кто-то считает работую на дядю в чем-то несправедливой, то работа в на инвестиции это фактически таже самая работа на дядю, только теперь у вас намного меньше прав, а справделивости вообще нет.
М>а с инвесторами я встречаюсь регулярно и деньги на проекты выделяются в рабочем порядке. для меня "победа" в достижении договоренности с инвестором это не событие, а повседневная рутина. ничего сложного в этом нет. еще раз повторюсь, это не вопрос риска. это правила игры такие. на рынке обозначены игроки и они играют. 9 из 10 вложений оказываются неуспешными и никакого способа предвидеть это заранее нет (ес-но уже отсеяны самые непроходимые проекты в стиле давайте догоним и перегоним гугл, напишем национальную ось или натянем еще одну социальную сеть) и потому получить начальные инвестиции под проект, скажем, на первые пол-года/год это вообще не вопрос.
М>ЗЫ. если вы возражаете, то давайте возражать по существу. и еще -- про штаты я ничего не говорил (сказал просто, что за рубежом), ну ладно, вы сами упомянули сша, а раз так, то советую ознакомиться с гос. программами, по многим из которых можно получить денег аж до двух лямов баксов, причем в случае провала их будет не нужно возвращать. и все, что нужно для их получения это написать зачотный пропосал. хотелось бы в качестве котнр. аргумента услышать примеры аналогичных гос. программ в россии, а так же ознакомится со сравнительным анализом доходности вкладывания лимина баксов в строительство новой сети магазинов в россии и сша, сопоставив ее с доходностью IT-индустрии. а ну еще и сранить сколько капитала находится в частных руках в россии и сша и где конкретно этот капитал находится. если же и после этого вы считате, что в россии найти инвестора ничуть не сложнее, чем в сша -- ищите в россии, удачи в поисках.
Осталось понять какое все это имеет отношение к теме и почему ты это сразу в политику не написал ?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ЗЫ. если вы возражаете, то давайте возражать по существу. и еще -- про штаты я ничего не говорил (сказал просто, что за рубежом), ну ладно, вы сами упомянули сша, а раз так, то советую ознакомиться с гос. программами, по многим из которых можно получить денег аж до двух лямов баксов, причем в случае провала их будет не нужно возвращать. и все, что нужно для их получения это написать зачотный пропосал. хотелось бы в качестве котнр. аргумента услышать примеры аналогичных гос. программ в россии, а так же ознакомится со сравнительным анализом доходности вкладывания лимина баксов в строительство новой сети магазинов в россии и сша, сопоставив ее с доходностью IT-индустрии. а ну еще и сранить сколько капитала находится в частных руках в россии и сша и где конкретно этот капитал находится. если же и после этого вы считате, что в россии найти инвестора ничуть не сложнее, чем в сша -- ищите в россии, удачи в поисках.
Давайте по существу.
Ваши слова за рубежом если проект имеет хотя бы 1/10 шансов на успех, инвесторы уже становятся в очередь ничем не подтверждены.
Также ваши слова гос. программами, по многим из которых можно получить денег аж до двух лямов баксов. и все, что нужно для их получения это написать зачотный пропосал не имеют подтверждения, а являются необоснованными утверждениями.
Также после заявления "а с инвесторами я встречаюсь регулярно и деньги на проекты выделяются в рабочем порядке. для меня "победа" в достижении договоренности с инвестором это не событие, а повседневная рутина." — хотелось бы увидеть перечень ваших проектов (надеюсь это лично ваши проекты, а не проекты работодателя)?
Здравствуйте, Lopster, Вы писали:
L>Мой совет будет платным. Взять долларов 100 (лучше больше) и купить три-четыре программы, которые хоть как-то нужны. Многое сразу встанет на свои места.
Да всё просто, делаете бесплатную и простую програмку под ключевики гугла (не забудьте поглядеть стоимость кликов), обвешиваете сайт адсенсом и планомерно продвигаете сайт и програмку. Через годик получите вы свои 500 баксов в месяц, более чем вероятно
Здравствуйте, Foror, Вы писали:
F>Да всё просто, делаете бесплатную и простую програмку под ключевики гугла (не забудьте поглядеть стоимость кликов), обвешиваете сайт адсенсом и планомерно продвигаете сайт и програмку. Через годик получите вы свои 500 баксов в месяц, более чем вероятно :)
Понимание процесса покупки, в том смысле, на что реальный пользователь будет обращать внимание, а на что нет. Это относится и к самой программе и к продающему ее сайту. Если бы я так сделал в свое время, то первый проект был бы намного лучше (или вообще другим).
Здравствуйте, access.violation, Вы писали:
AV>подкачать скиллы "продать себя", "маркетинг".
Угу, технические скиллы нужно прокачивать постоянно. Профессия обязывает. AV>Год автономки — минимальный минимум. Поэтому скорей всего устроюсь на парт-тайм или буду думать как сократить расходы. Зеркалки-велосипеда нету, машину продавать не хочется AV>Нужно сильно думать над тем что писать. Пару подкинутых идей понравились, помониторю.
Ну и нормально. Многие так начинали.
И ещё, не надо заморачиваться по поводу того, что здесь пишут, в т.ч. и я пишу. А просто молча, выбрав направление, стартовать, дабы отрезок time-to-market был минимален. Даже если первый проект будет неудачен, опыт в этой сфере будет в любом случае получен приличный, что:
a) выльется в дополнительные строчки резюме, для парт-тайм нанимателей.
б) поможет скорректировать видение рынка для последующих проектов.
А это немало.
Здравствуйте, Lopster, Вы писали:
L>Понимание процесса покупки, в том смысле, на что реальный пользователь будет обращать внимание, а на что нет. Это относится и к самой программе и к продающему ее сайту. Если бы я так сделал в свое время, то первый проект был бы намного лучше (или вообще другим).
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Я попробую пояснить. Это в самом деле полезно. Как у любой лошади, так и у любого шароварщика взгляд зашоривается. Это нормально. И зачастую в своем глазу мы бревна не видим, то есть мы не видим что является главным препятствием к покупке.
Без обид, но вы не ответили на мой вопрос — зачем для этого что-то покупать?
Почти все перечисленные выводы можно сделать без покупок чужого софта (за исключением апгрейдов и активации).
всю жизнь работал на дядю и по теме вообще не связаной с компами/программированием,
параллельно сделал продукт, запустил, кое как вышел на 100$ в месяц,
основная работа приносила заметно больше, поэтому не парился особо.
в самом начале кризиса встал в позу и ушёл от дяди на вольные хлеба,
решил конкретно взяться за проект и за год вышел на ~1k$, для нашей деревни вполне на жизнь хватает.
паралельно решил сделать утилиту, вполне нужную, сам использую, потратил min 2 месяца времени,
и за год 10 продаж(!) при цене 14.95$
это я к чему, шаровара это конечно хорошо, и спать до 12 пока жена на работе это вообще кайф,
но вероятность того, что ты за пол года найдёшь нишу и выйдешь на приемлемый уровень продаж очень мала,
лучьше найди дядю и паралельно занимайся шароварой, или накупи перловки, дешёвых макарон группы Б
и шароварь 24/7 пока деньги есть
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, access.violation, Вы писали: AV>>Всерьез думаю над вариантом "сделать свой продукт"(денег имеется на полгода-год жизни автономного плавания). PKz>Про автономное плавание с самого начала, IMHO, слишком рисковано, хотя стимул работать будет сильный. :))) PKz>Как вариант — найти ненапряжную работу, где можно было бы заниматься своими проектами, а денег только на текущие расходы, чтобы запасы не проедать тупо. Навскидку — эникей в гос. поликлинике.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали: _>Еще лучше в пожарники пойти, сутки через трое.
Боюсь не всем подходит.
-- Пожарники! Что-то мелкое, убогое,
обидное. Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город
три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом
на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади
тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников. В Москве с давних пор это
слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода
нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами,
владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы
с имений, а их крепостные -- добывать деньги, часть которых шла на оброк, в
господские карманы. Делалось это под видом сбора на "погорелые" места.
Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы
с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя
удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору
пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали
особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и
успели вырвать из огня.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Без обид, но вы не ответили на мой вопрос — зачем для этого что-то покупать? I>Почти все перечисленные выводы можно сделать без покупок чужого софта (за исключением апгрейдов и активации).
Потому что большинство людей относится к своим кровно заработанным трепетно. Как результат, что попало люди стараются не покупать. А вот что бы почувствовать как они отличают "что попало" от "то что надо" надо побывать и на другой стороне. Именно почувствовать.
Здравствуйте, Lopster, Вы писали:
L>Потому что большинство людей относится к своим кровно заработанным трепетно. Как результат, что попало люди стараются не покупать. А вот что бы почувствовать как они отличают "что попало" от "то что надо" надо побывать и на другой стороне. Именно почувствовать.
Пройти весь путь до покупки, но в последний момент не доставать кредитку — так не пойдет?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
L>>Потому что большинство людей относится к своим кровно заработанным трепетно. Как результат, что попало люди стараются не покупать. А вот что бы почувствовать как они отличают "что попало" от "то что надо" надо побывать и на другой стороне. Именно почувствовать.
I>Пройти весь путь до покупки, но в последний момент не доставать кредитку — так не пойдет?
пойдёт если ты до последнего момента не будешь знать этого
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали: _>>Еще лучше в пожарники пойти, сутки через трое. PKz>Боюсь не всем подходит. :))) PKz>[q] PKz>-- Пожарники! Что-то мелкое, убогое,
Ну почему же, в МЧС достаточно много программерских вакансий.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Всё украдено ещё 10 лет назад. Тем не менее, деньги люди зарабатывают, и некоторые даже неплохие. Самый простой способ — взять популярную программу в денежной нише и сделать лучше
В то же время это самая частая ошибка новчиков и самая частая причина провалов первых проектов. Вместе с тем, такие программы — это хороший способ набить шишки и приобрести важный опыт, чтобы потом сделать лучше.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали: PKz>>-- Пожарники! Что-то мелкое, убогое, _>Ну почему же, в МЧС достаточно много программерских вакансий.
Да это я так пошутил.
Те, которые тушат пожары (пожарные) обычно обижаются, когда их пожарниками называют.
Если серьезно, то я не знаком со спецыфикой работы в МЧС, а вот как работает эникейщик в гос. поликлинике знаю.
Тут, IMHO, критерии такие: рабочее место (стол, стул, компьютер и рабочая атмосфера), ненапряжная работа, возможность работать над своими проектами. Ясно, что денег мало и карьеры никакой, но мы же туда не за этим.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>*) автоматичая распознавалка детского порно в видео-контенте в реал-тайме;
BZ>хочу! ещё была идея — прога, которая по аське разводит девушку на секс :)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>*) автоматичая распознавалка детского порно в видео-контенте в реал-тайме; BZ>хочу! ещё была идея — прога, которая по аське разводит девушку на секс
если у вас есть идея как эту прогу написать и есть макет, то я готов найти спонсора под этот проект
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>"рецпт удачи" очень прост. нужен навык и опыт. это как велосипед. любой дурак может на нем ездить, но не с первой попытки. значит, нужно ушибаться и падать. ушибаться и падать.
мыщъх, ты конечно извини — но то, что ты пишешь, это детский лепет какой-то
После таких разговоров я бы тебе денег не дал. А я именно тот, у кого они есть.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>мыщъх, ты конечно извини — но то, что ты пишешь, это детский лепет какой-то S>После таких разговоров я бы тебе денег не дал. А я именно тот, у кого они есть.
иметь деньги и быть венчурным инвестором — это две настолько большие разницы...
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
М>>>"рецпт удачи" очень прост. нужен навык и опыт. это как велосипед. любой дурак может на нем ездить, но не с первой попытки. значит, нужно ушибаться и падать. ушибаться и падать.
S>>мыщъх, ты конечно извини — но то, что ты пишешь, это детский лепет какой-то S>>После таких разговоров я бы тебе денег не дал. А я именно тот, у кого они есть.
CEM>Скажи, что сказать, и мы скажем!
Да ничего, скорее всего. Т.к. IT стартапы это достаточно рискованное занятие, а я вряд ли стану венчурным инвестором (как минимум пока у меня не будет 100M$ наличности).
Но суть не в этом. О привлечении финансирования знаю не по наслышке, т.к. участвовал в этом процессе как со стороны инвесторов, так и со стороны получателей. И на мой взгляд, здесь несколько другие традиции ведения переговоров, стиля коммуникаций и т.п.
Поэтому я у мыщъх и спросил, есть ли результат его переговоров. И как я понял он просто "рядом постоял" когда велись переговоры т.к. в конечном итоге он не стал получателем инвестиций или доли бизнеса.
P.S. Протектор нужно выбирать с открытым форматом серийника и работающий на общедоступных алгоритмах, тогда не придется сидеть у разбитого корыта после "смерти" протектора.
Здравствуйте, PolyTech, Вы писали:
PT>P.S. Протектор нужно выбирать с открытым форматом серийника и работающий на общедоступных алгоритмах, тогда не придется сидеть у разбитого корыта после "смерти" протектора.
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
и жить более-менее можно.
Продал машинку и начал писать программу. Через три месяца выпустил. На сайт ушло ~15 000р. Продаваться программа начала только в апреле. Ниша — узкая. Стоит программа $49. Продается на $300 — $400 в месяц
Возможно осенью дела улучшатся
