Здравствуйте, Pstv, Вы писали:
I>>Короче, вам нужен опытный дядя, который будет пинать вас в правильном направлении P>я совсем не против...если удастся привлечь опытного дядю — я двумя руками за =)...
Вот с этого и надо было начинать. Вам нужны не единомышленники, а заказчик. Найдите оптыного бухгалтера или менеджера, он вам и требования распишет и с внедрением поможет. После этого можно уже других кодеров набрать.
Здравствуйте, Pstv, Вы писали:
P>я же написал, что мир буду захватывать постепенно... если я огласил конечную цель — это не значит, что я буду вспотыкаясь бежать к ней, невзирая на здравый смысл...
А здравый смысл подсказывает сначала создать что-то более приземленное и готовое к продаже, а потом уже, накопив опыт и авторитет начинать строить глобальную платформу.
Здравствуйте, Pstv, Вы писали:
P>Работаю по найму. Пишу на .NET P>Давно хочу сделать хорошее бизнес-решение с перспективой продажи.(вовсе необязательно на .NET) P>Кроссплатформенное, независимое от БД, Web-клиент, легко настраиваемое/дописываемое... и т.д.
P>буду рад найти единомышленников...=) P>ICQ : 452782433
Не вы первый кто под действием эйфории от идеи начинает бросать клич "а давайте сделаем".
Я попробую вам объяснить сейчас что это бессмысленно.
Допустим что идея действительно хороша. Тогда возникает опасность что эту идею начнут делать уже без вас, так оно и бывает кстати.
Допустим что предприимчивые люди еще не оценили идею, и у вас появились даже последователи и вот вы готовы начать.
Возникает другая проблема — как поддерживать проект в тонусе чтоб он не угас? Желание работать за идею рано или поздно кончается, участники не несут никакой ответственности за свои ошибки и свою лень, короче нет движущей силы. Именно поэтому многие опенсорс проекты заканчиваются ничем.
Мне нравятся некоторые опенсорс проекты, и я уже почти готов в них поучавствовать как вдруг задаю себе вопрос — "зачем, мне что делать нечего?"
А все почему — потому что нет мерила твоего личного участия в проекте, я не получаю ни то что денег от этого, вообще ничего. Вот она проблема.
В связи с этим предлагаю идею .. Нужно веб-приложение для учета временных затрат на проекты, чтобы была прозрачность того сколько потрачено на проект человеко-часов, кто сколько сделал.. в общем альтернатива денег в проектах с "некомерческим началом".
Как ее воплотить — хз, потому что люди пристрастны в оценках труда, как своего так и другого человека.
Здравствуйте, barn_czn, Вы писали:
_>В связи с этим предлагаю идею .. Нужно веб-приложение для учета временных затрат на проекты, чтобы была прозрачность того сколько потрачено на проект человеко-часов, кто сколько сделал.. в общем альтернатива денег в проектах с "некомерческим началом".
_>Как ее воплотить — хз, потому что люди пристрастны в оценках труда, как своего так и другого человека.
Есть программы учёта времени работы приложений, вроде даже с работой через веб. Это, конечно, не совсем то, что требуется, зато объективно.
Здравствуйте, Igor Beeone, Вы писали:
IB>Насчет вайо — перебор Насчет остального, я принимаю такую точку зрения и понимаю что имеете ввиду. Просто ИМХО
Почему перебор? В клиниках пластической хирургии никогда не был, но в каком-нибудь фитнесс-клубе... Была бы внутри винда на подходящем железе, а с формами можно и оттянуться.
Если уж на то пошло, я бы скорее ориентировался на линукс. Для пользователя это хоть и геморрой, но экономия. На фоне предложения иметь геморрой, но по завышенной цене (на макаках) выглядит очень разумно.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.> Для пользователя это хоть и геморрой, но экономия.
Ага вызов спеца на винду стоит 500 руб, на линукс (пусть и удаленно) где-то в два раза больше + спецов в два раза меньше.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>> Для пользователя это хоть и геморрой, но экономия. A>Ага вызов спеца на винду стоит 500 руб, на линукс (пусть и удаленно) где-то в два раза больше + спецов в два раза меньше.
Не забывайте и периодичность.
Вызов на винду, раз в квартал, ну полгода.
Вызов на линукс только на установку-настройку до сноса системы.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Не забывайте и периодичность. AWS>Вызов на винду, раз в квартал, ну полгода.
Да ладно, компьютер это смесь железа с софтом. то что на компе установлен линукс это не значит что железо бедет служить исправно (gps modem, тачскрин и т.д. прибамбасы)
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Если уж на то пошло, я бы скорее ориентировался на линукс. Для пользователя это хоть и геморрой, но экономия. На фоне предложения иметь геморрой, но по завышенной цене (на макаках) выглядит очень разумно.
Здравствуйте, Igor Beeone, Вы писали:
IB>Помоему речь шла о создании потенциальной платформы, продать — сложнее, хотя главное уметь разговаривать IB>Как пример, клиника пластической хирургии: красивый интерьер, все в белых тонах, а в приемной мак с "айВоркс" или что там у них еще на подобии акцеса есть (не помню как называется). Люди плюются, нет нормальной системы А тут хоп — есть решение.
ИМХО вы выбрали далеко не самое удачный пример предприятия для внедрения.
Лучше обращаться туда — где не стоит вопрос — а что же все же поставить — маки или вайо, а туда, где маки стоят практически — "by default":
студии дизайна, студии веб-дизайна, рекламные агентства, развлекательные агентства и тд и тп.
На самом деле нехватка некоторых видов софта под маки — большая головная боль на многих небольших (до 200 человек) предприятиях. Помню пару лет назад мне один заказчик очень плакался что не может полностью перевести свою фирму на маки из-за того например что под маками нету никакого аналога MS Exchange. Так что рынок все таки скорее есть, главное не размахиваться сильно с платформой для мега-ERP системы, а ориентироваться на малый и средний бизнес
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
SV.>> Для пользователя это хоть и геморрой, но экономия. A>Ага вызов спеца на винду стоит 500 руб, на линукс (пусть и удаленно) где-то в два раза больше + спецов в два раза меньше.
Да, дороже, да его еще и надо найти. Это и есть обещанный геморрой.
Зато покупать не надо. И если парк компьютеров — большой, а сравнивать мы будет зарплаты сисадминов, экономия, наверное, все-таки будет.
Главное, не забывайте, что начали мы с макак, и я с ними и сравниваю. Это ведь нужно будет фрюшного спеца или постоянного админа, только уже экономии никакой: железо втридорога, и софт небесплатный. Вдобавок, обгрызочная политика.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Да, дороже, да его еще и надо найти. Это и есть обещанный геморрой. SV.>Зато покупать не надо.
Типично совковый подход — учитывать стоимость покупки ПО и не учитывать стоимость владения.
Вот этот обещанный геморрой переплюнет те деньги которые вы не платили изначально при установке.
I>Типично совковый подход — учитывать стоимость покупки ПО и не учитывать стоимость владения. I>Вот этот обещанный геморрой переплюнет те деньги которые вы не платили изначально при установке.
icezone,
1. Я не думаю, что вы достаточно знаете про совок, чтобы обвинять его в том, в чем вы его обвинили. Я про него знаю немного, но то, что знаю, говорит об обратном: они — советские экономисты — много чего учитывали. Амортизация, например, была ходовым понятием, а ныне на нее смотрят как баран на новые ворота. Скорее, даже они слишком много считали, вместо того, чтобы не лезть не в свое дело.
2. Я вижу, что вы не прочитали эту ветку или прочитали невнимательно, раз заговорили о "не учитывать стоимость владения". Любой, кто внимательно прочитал, мог бы увидеть, что сравнивается один и тот же геморрой, но с разной начальной ценой.
3. Вы уже нашли двести баксов на переводчика?
Согласен, пример привел не по этой причине, а по той что в таком учреждении стоят маки в 90 процентов случаев в США, так как красиво
Здравствуйте, killerovsky, Вы писали:
K>Здравствуйте, Igor Beeone, Вы писали:
IB>>Помоему речь шла о создании потенциальной платформы, продать — сложнее, хотя главное уметь разговаривать IB>>Как пример, клиника пластической хирургии: красивый интерьер, все в белых тонах, а в приемной мак с "айВоркс" или что там у них еще на подобии акцеса есть (не помню как называется). Люди плюются, нет нормальной системы А тут хоп — есть решение.
K>ИМХО вы выбрали далеко не самое удачный пример предприятия для внедрения. K>Лучше обращаться туда — где не стоит вопрос — а что же все же поставить — маки или вайо, а туда, где маки стоят практически — "by default": K>студии дизайна, студии веб-дизайна, рекламные агентства, развлекательные агентства и тд и тп.
K>На самом деле нехватка некоторых видов софта под маки — большая головная боль на многих небольших (до 200 человек) предприятиях. Помню пару лет назад мне один заказчик очень плакался что не может полностью перевести свою фирму на маки из-за того например что под маками нету никакого аналога MS Exchange. Так что рынок все таки скорее есть, главное не размахиваться сильно с платформой для мега-ERP системы, а ориентироваться на малый и средний бизнес
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Я не думаю, что вы достаточно знаете про совок, чтобы обвинять его в том, в чем вы его обвинили.
Я в нем жил.
SV.>2. Я вижу, что вы не прочитали эту ветку или прочитали невнимательно, раз заговорили о "не учитывать стоимость владения". Любой, кто внимательно прочитал, мог бы увидеть, что сравнивается один и тот же геморрой, но с разной начальной ценой.
Читайте внимательнее — геморроем назвали именно поиск специалистов по Линуксу и повышенную оплату их услуг. Т.е. стоимость владения у Линукса выше. Как контраргумент — зато он бесплатный.
SV.>3. Вы уже нашли двести баксов на переводчика?
Я не искал переводчиков, я искал возможность чем-то занять пользователей. Я сразу указал, что не собираюсь объяснять для чего мне это нужно и почему мне не нужны услуги профессиональных переводчиков.
I>Читайте внимательнее — геморроем назвали именно поиск специалистов по Линуксу и повышенную оплату их услуг. Т.е. стоимость владения у Линукса выше. Как контраргумент — зато он бесплатный.
Ну что за бред, с сайта M$? Тут же профессионалы.
Я Линукс обожаю, за 3 года "подсадил на иглу" уже не один десяток людей, если считать инет, то наверно за сотни уйдет.
Для работы Линукс более чем идеален, при том, что я профессиональный программист под винду.
Прям сейчас у меня среда разработки в виртуалбоксе, но пишу я под линуксом. В wine работает Тотал и QIP (при том, что стоит и пиджин)
3 года без вирусов, идеальная стабильная работа, что такое сбои — незнаю, свою рабочую среду Windows (с настроенной средой разработки) я подыму абсолютно на любой машине где есть линукс в течении нескольких минут.
Фичи типа АЭРО фанатов винды, смотрятся как поделки дошкольников в песочнице, супротив дипломной работы студента университета, если сравнивать АЭРО и Compiz. У фанатов винды сразу появляются слюни как у бультерьеров.
Так может говорить человек, который линукса незнает. Линукс более понятный, логичный, простой, стабильный.
Но для каждой задачи нужны свои средства.
Как головная система — у меня Линукс, но деньги я зарабатываю с помощью Windows. И поэтому я знаю, что говорю.
Линукс дешевле по стоимости владения, на столько же, на сколько стабильнее. (Хотя никто не мешает его купить)
Поставьте себе линукс, попробуйте сами, своими пальцами и ваши шоры отпадут.
Для меня линукс был настоящим открытием по архитектуре, один IPTables что стоит. Работая в винде, даже на ум не приходило, что можно контролировать каждый сетевой пакет.
Здравствуйте, Pstv, Вы писали:
P>слушайте... вы мне говорите, что у вас высота опыта... в чем?.. в том, что не получилось?...да.. ошибки дают опыт...но успех дает гораздо большее... берите историю крупных проектов и компаний и посмотрите, какой у них был опыт
те компании, которые делают решения для автоматизации бизнеса? -- ууу, помню в одной такой работал сразу после универа (2003-й год). ни тебе системы контроля версий, в коде — бардак, что там происходит знает только один чувак, все это постоянно подпиливается.
и ничего. расширялись. директор постоянно ездил в командировки. менеджеры сидели на телефонах и продвигали продукт.
а большинство, я так понимаю, все равно на 1С завязаны.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали: AWS>Линукс дешевле по стоимости владения, на столько же, на сколько стабильнее. (Хотя никто не мешает его купить)
Сейчас приведу контр пример.
В некоторой конторе поставили линукс, как сервер печати, причем все услуги по его заправке и т.д. аутсорсинговые (своего спеца нет — дорого на постоянке держать). Фирма обслуживающая принтеры (там картридж поменять, просмотреть почему не печатает, расшарить принтер) берет за вызов (если принтер на линуксе -1000 а на винде — 500) вот вам и экономия — Картриджи кончаются одинаково несмотря используют их из под линукса или из под винды, а вот ТО дороже!
а вы говорите айтишники
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали: A>Картриджи кончаются одинаково несмотря используют их из под линукса или из под винды, а вот ТО дороже! A>а вы говорите айтишники
Ну без лоха и жизнь плоха
Рашариваются принтеры точно так же. Конечно не все принтеры могут работать в линуксе (MS платит производителям, что бы драйвера выпускались только под windows + закрытие спецификации), но в остальном нет практически никакой разницы.
Расшаривал принтера, картриджи менял под линукс.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Я Линукс обожаю, за 3 года "подсадил на иглу" уже не один десяток людей, если считать инет, то наверно за сотни уйдет.
Да вы батенька рецидивист
Холивары разводить здесь не будем — у каждого своя точка зрения и каждый по-своему прав.
.. Нужно веб-приложение для учета временных затрат на проекты, чтобы была прозрачность того сколько потрачено на проект человеко-часов, кто сколько сделал.. в общем альтернатива денег в проектах с "некомерческим началом".
Насчет остального, я принимаю такую точку зрения и понимаю что имеете ввиду. Просто ИМХО 
Я в нем жил.
