Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
NS>> По предварительным прикидам в 40k$ можно вполне уложиться, притом сумма нужна не вся сразу, а порциями
DM>Можно взять пару кредитов в банке (райф до 25к дает без залога). Мотивация на успех прилагается бесплатно.
Это пример так называемого вредного совета. Кредит на развитие бизнеса можно брать только в том случае, если риск невелик (т.е., например, оборотные средства работающего бизнеса могут быть кредитными). Если программа даже еще не написана, риск очень велик. Смысл деятельности инвестора в том и заключается, что он берет на себя финансовые риски, получая в обмен долю в компании (которая будет чего-то стоить, если проект полетит).
Для того, чтобы заинтересовать инвестора (лучше понимать его необходимости и ожидания) и для того, чтобы самому лучше представлять как избежать фатальных ошибок влияющих на успех уже на уровне проектирования.
NS>Возникла идея поискать инвестора. При наличии денег можно было бы с основной работы либо уйти, либо на частичную занятость. Плюс нанять на рентакодере на отдельные задачи людей для ускорения процесса + возможно купить защиту, и пару готовых либ. Также нужна сумма для раскрутки. По предварительным прикидам в 40k$ можно вполне уложиться, притом сумма нужна не вся сразу, а порциями
Если Вы готовы отдать инвестору 90% (а меньше за финансирование голой идеи никто не возьмет), то начинать стоит с проработки бизнес-плана.
Собственно сиутация такая — 2 года назад возникла идея одного продукта. На мой взгляд очень перспективного, но он трудоемкий.
Разработку приходится делать по вечерам, так как есть основная работа. На данный момент есть рабоющий кусок, но еще делать надо.
Возникла идея поискать инвестора. При наличии денег можно было бы с основной работы либо уйти, либо на частичную занятость. Плюс нанять на рентакодере на отдельные задачи людей для ускорения процесса + возможно купить защиту, и пару готовых либ. Также нужна сумма для раскрутки. По предварительным прикидам в 40k$ можно вполне уложиться, притом сумма нужна не вся сразу, а порциями
Я так представляю картину:
описываю идею
как будут идти продажи, кому будет интересен продукт и т.д.
завершаю то что, чтобы был работающий прототип + снимаю видео работы
описываю какие части остались для первой версии
описываю дальнейшие планы на следующие версии, куда можно двигать продукт какие перспективы
какие есть аналоги, конкуренты, в чем мои преимущество
инфу о себе
Хотел бы узнать, работал ли кто с инвесторами? Как это может выглядеть, чтобы поначалу без юр. лица, офиса и обойтись вместо наемных сотрудников фрилансерами по задачам?
Здравствуйте, NShare, Вы писали:
NS>Собственно сиутация такая — 2 года назад возникла идея одного продукта. На мой взгляд очень NS>... На данный момент есть рабоющий кусок, но еще делать надо.
Долго еще доделывать до бета версии?
Просто 40К это не слишком большие деньги. А зачастую для начального шага нужно реально еще меньше.
Возможно, не больше чем на ремонт в квартире.
Может вместо поисков инвесторов, начать продавать то что есть и посмотреть как рынок воспримет ваш продукт? Все равно даже имея 40К потребуется довольно длительное время на раскрутку и доделку.
если бы на фултайм + привлечь на некоторые задачи фрилансеров, то полгода бы справился.
S>Просто 40К это не слишком большие деньги. А зачастую для начального шага нужно реально еще меньше. S>Возможно, не больше чем на ремонт в квартире.
не слишком, согласен, но к сожалению их нет в наличии
S>Может вместо поисков инвесторов, начать продавать то что есть и посмотреть как рынок воспримет ваш продукт? Все равно даже имея 40К потребуется довольно длительное время на раскрутку и доделку.
Пока то что есть врядли удастся, сильно оно сырое. На счет раскрутки согласен, время надо, хотя мне кажется первые результаты должны быть сравнительно быстро
спасибо!
PAP>Для того, чтобы заинтересовать инвестора (лучше понимать его необходимости и ожидания) и для того, чтобы самому лучше представлять как избежать фатальных ошибок влияющих на успех уже на уровне проектирования.
есть частично работающее приложение, прототип. Выходит идея не совсем уж голая
K13>Если Вы готовы отдать инвестору 90% (а меньше за финансирование голой идеи никто не возьмет), то начинать стоит с проработки бизнес-плана.
Здравствуйте, K13, Вы писали:
K13>Если Вы готовы отдать инвестору 90% (а меньше за финансирование голой идеи никто не возьмет), то начинать стоит с проработки бизнес-плана.
Надо понимать, что процент который хочет инвестор зависит в первую очередь от рисков. Чем выше риски, тем выше процент. Риски растут пропорционально масштабности проекта — раз, пропорционально необходимой сумме — два.
40к не такая высокая сумма, чтобы говорить о 90% в доле. В остальном инвестору надо будет смотреть на проект — раз. На автора, его мотивацию и ясность мысли — два.
Здравствуйте, NShare, Вы писали:
NS>Собственно сиутация такая — 2 года назад возникла идея одного продукта. На мой взгляд очень перспективного, но он трудоемкий.
это твой первый проект? опыт продаж есть?
NS>Разработку приходится делать по вечерам, так как есть основная работа. На данный момент есть рабоющий кусок, но еще делать надо.
как идея: постарайся сделать такой кусок, который уже можно было бы продавать.
NS>Хотел бы узнать, работал ли кто с инвесторами? Как это может выглядеть, чтобы поначалу без юр. лица, офиса и обойтись вместо наемных сотрудников фрилансерами по задачам?
я бы не рекомендовал идти к инвестору на таком этапе. у тебя же почти ничего нету.
есть идея плюс какой-то кусок кода. на хорошие условия я бы рассчитывать не стал.
у меня есть знакомый, который нашел на свой проект инвестора. как я понял, ничего из этого не вышло. инвестор потерял деньги, кормил знакомого пару лет, сам проект не доделан.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это пример так называемого вредного совета. Кредит на развитие бизнеса можно брать только в том случае, если риск невелик (т.е., например, оборотные средства работающего бизнеса могут быть кредитными). Если программа даже еще не написана, риск очень велик. Смысл деятельности инвестора в том и заключается, что он берет на себя финансовые риски, получая в обмен долю в компании (которая будет чего-то стоить, если проект полетит).
Ваш совет из той же категории — зачем отдавать инвестору большую часть дохода от суперперспективного продукта?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Ваш совет из той же категории — зачем отдавать инвестору большую часть дохода от суперперспективного продукта?
знаю примеры, когда "разработчики" просто обманывали "инвестора", т.е. доход и не предполагался, зато предполагалась бурная деятельность за счет "инвестора".
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>знаю примеры, когда "разработчики" просто обманывали "инвестора", т.е. доход и не предполагался, зато предполагалась бурная деятельность за счет "инвестора".
Он вроде как считает проект перспективным. Если это развод, то слишком мелко плавает.
1. Область. Кто у вас предполагается в клиенты?
2. Степень готовности. Если измерять вашими задо-часами, то какой процент работы (считая только время на разработку, без маркетинга и пр) уже выполнен, если за 100% считать начало продаж?
В принципе софт широкого профиля. Но наиболее полезным будет тем кто работает с различными документациями, документами.
N>2. Степень готовности. Если измерять вашими задо-часами, то какой процент работы (считая только время на разработку, без маркетинга и пр) уже выполнен, если за 100% считать начало продаж?
наверное около 60. Хотя если хорошенько подумать, как бы по максимум урезать, то может быть и больше
второй, первый был не сильно удачный. Хотя я на тот особых надежд и не питал, он был скорее для опыта
U_E>как идея: постарайся сделать такой кусок, который уже можно было бы продавать.
тоже так думал, правда еще не придумал как.
U_E>я бы не рекомендовал идти к инвестору на таком этапе. у тебя же почти ничего нету. U_E>есть идея плюс какой-то кусок кода. на хорошие условия я бы рассчитывать не стал. U_E>у меня есть знакомый, который нашел на свой проект инвестора. как я понял, ничего из этого не вышло. инвестор потерял деньги, кормил знакомого пару лет, сам проект не доделан.
спасибо, судя по общему мнению рано с инвесторами связываться. Хотя когда продукт будет они уже и не надо фактически
Здравствуйте, NShare, Вы писали:
NS> В принципе софт широкого профиля. Но наиболее полезным будет тем кто NS> работает с различными документациями, документами.
Полагаю, что $40K частному лицу дадут только под что-то реально революционное. Не просто под хороший софт, который по техническим параметрам лучше конкурентов или имеет ряд новых фич.
N>> 2. Степень готовности. Если измерять вашими задо-часами, то какой N>> процент работы (считая только время на разработку, без маркетинга и пр) N>> уже выполнен, если за 100% считать начало продаж?
NS> наверное около 60. Хотя если хорошенько подумать, как бы по максимум NS> урезать, то может быть и больше
Ваша оценка через оплату труда программистов неадекватная, или оставшийся объем работы гораздо больше, чем Вы полагаете. Вряд ли Вы рассчитываете отдать инвестору более 50% от бизнеса. Если его доля стоит $40K, то значит вся оставшаяся работа стоит $80K. Но это 40% от общего объема работ по Вашим словам, то есть суммарная стоимость разработки = $200K. Зарплата программиста (очень классного) на просторах ex-USSR составляет ~$2K в месяц. Таким образом выходит, что в проект уже вложено ~5.5 человеко-лет full-time. Вы проработали над ним столько времени? По Вашим словам 2 года, иногда вечерами.
Или меняйте обоснование что создает ценность Вашего будущего бизнеса (не время работы программистов), или снижайте ожидания.
При отсутствии работающего софта (не условного прототипа, который не пригоден к продажам, а жизнеспособного софта) Ваша оценка и риск суммой = $40K для инвестора оправданы только в одном случае — ради чего-то, что вообще не могут сделать другие люди, или на что у них уйдут ГОДЫ. Какая-то революционная разработка должна быть. Если это так — тогда есть шансы, иначе я думаю нереально найти инвестора на $40K для частного лица (особенно сейчас).
Здравствуйте, NShare, Вы писали:
NS>интересуют не деньги инвестора, а возможность доделать проект.
Инвестиции — иная форма рабства.
Надо тогда уж при заключении сделки рассматривать возможность выкупить в будущем все права на продукт. Иначе, инвесторы сейчас вложат деньги, а потом отожрут в разы больше, и сделать с этим уже будет ничего нельзя.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>... Иначе, инвесторы сейчас вложат деньги, а потом отожрут в разы больше, и сделать с этим уже будет ничего нельзя.
Улыбнуло. А вы никогда не задумывались над тем, что именно в этом и состоит смысл деятельности инвестора? Инвестор вкладывает, чтобы получить (именно в разы больше), а не во имя всеобщего прогресса. А иначе ему просто комфортнее деньги в банке на депозитах оставить ...
Здравствуйте, NShare, Вы писали:
U_E>>это твой первый проект? опыт продаж есть?
NS>второй, первый был не сильно удачный. Хотя я на тот особых надежд и не питал, он был скорее для опыта
U_E>>как идея: постарайся сделать такой кусок, который уже можно было бы продавать.
NS>тоже так думал, правда еще не придумал как.
U_E>>я бы не рекомендовал идти к инвестору на таком этапе. у тебя же почти ничего нету. U_E>>есть идея плюс какой-то кусок кода. на хорошие условия я бы рассчитывать не стал. U_E>>у меня есть знакомый, который нашел на свой проект инвестора. как я понял, ничего из этого не вышло. инвестор потерял деньги, кормил знакомого пару лет, сам проект не доделан.
NS>спасибо, судя по общему мнению рано с инвесторами связываться. Хотя когда продукт будет они уже и не надо фактически
Как раз вот тут то он и может быть нужен и может появиться.
1. Для развития продукта (активный маркетинг)
2. Для продажи продукта. Знаю людей, которым не интересно заниматься тем, что уже работает — им интересно продать продукт и начинать растить новый
3. Уже реально можно привлечь инвестиции для второго продукта
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>Улыбнуло. А вы никогда не задумывались над тем, что именно в этом и состоит смысл деятельности инвестора? Инвестор вкладывает, чтобы получить (именно в разы больше), а не во имя всеобщего прогресса. А иначе ему просто комфортнее деньги в банке на депозитах оставить ...
Не, это-то всё банально и понятно, но на первый взгляд, мало кто врубается, потому что, когда речь про инвестиции, все кричат: "нам дадут деньги!", и никто не думает: "а придётся отдавать больше, чем дадут".
пожалуй вы правы, сумму можно и несколько уменьшить. Я правда не иногда вечерами, а много и часто, но сути не меняет.
S>Ваша оценка через оплату труда программистов неадекватная, или оставшийся объем работы гораздо больше, чем Вы полагаете. Вряд ли Вы рассчитываете отдать инвестору более 50% от бизнеса. Если его доля стоит $40K, то значит вся оставшаяся работа стоит $80K. Но это 40% от общего объема работ по Вашим словам, то есть суммарная стоимость разработки = $200K. Зарплата программиста (очень классного) на просторах ex-USSR составляет ~$2K в месяц. Таким образом выходит, что в проект уже вложено ~5.5 человеко-лет full-time. Вы проработали над ним столько времени? По Вашим словам 2 года, иногда вечерами.
S>Или меняйте обоснование что создает ценность Вашего будущего бизнеса (не время работы программистов), или снижайте ожидания.
S>При отсутствии работающего софта (не условного прототипа, который не пригоден к продажам, а жизнеспособного софта) Ваша оценка и риск суммой = $40K для инвестора оправданы только в одном случае — ради чего-то, что вообще не могут сделать другие люди, или на что у них уйдут ГОДЫ. Какая-то революционная разработка должна быть. Если это так — тогда есть шансы, иначе я думаю нереально найти инвестора на $40K для частного лица (особенно сейчас).
всем спасибо за советы, решил что оно пока того не стоит. Буду продолжать сам делать, только постараюсь обрезать по максимуму для первой версии функционал
Здравствуйте, NShare, Вы писали:
NS>Хотел бы узнать, работал ли кто с инвесторами? Как это может выглядеть, чтобы поначалу без юр. лица, офиса и обойтись вместо наемных сотрудников фрилансерами по задачам?
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
А вы никогда не задумывались над тем, что именно в этом и состоит смысл деятельности инвестора? Инвестор вкладывает, чтобы получить (именно в разы больше), а не во имя всеобщего прогресса. А иначе ему просто комфортнее деньги в банке на депозитах оставить 
...
