Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Из постов выше я понял, что те кто имеет карточку Pioneer, имет субсчета в иностранном банке, и должны уведоблять налоговую РФ об этом. M>Какие санкции грозят за не уведомление налоговой ?
никаких субсчетов нету и никто никому ничего не должен, снимайте деньги в бабкомате, тратьте в гомозинах, мысленно посылайте налоговую на йух и будет вам щастье...
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
Pzz>>Кстати, по закону РФ граждане обязаны регистрировать в российской налоговке свои иностранные счета. Если бы у меня был счет в иностранном банке, я бы его либо зарегистрировал, либо никому об нем не рассказывал
M>Еще раз повторю, наличия карточки не означает наличия счета. А карточки тоже нужно регистрировать ?
Это очень спорный вопрос. И доказывать свою правоту, если что, вы будете не программистам в форуме, а тётеньке из налоговой.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>никаких субсчетов нету и никто никому ничего не должен, снимайте деньги в бабкомате, тратьте в гомозинах, мысленно посылайте налоговую на йух и будет вам щастье...
Налоги платить надо. Субсчета тут не причем, есть они или нет — не важно.
Карточку не для уклонения от налогов придумали, а для удобства.
На Западе многие шароварщики деньги через ПейПал получают (вот только что купил такую программу, единственный метод оплаты — ПейПал, никаких регистраторов). И, без сомнения, исправно платят налоги.
И я бы так выразился — сейчас налоги НЕ платить невыгодно. Но это другая тема...
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Я внятных уточнений постановки задачи не видел. В вопросе же чётко была указана неизвестность даже типа (Visa/Mastercard) как отправляющей, так и принимающей карты, не говоря уже о конкретных эмитентах и владельцах.
I>http://www.rsdn.ru/forum/shareware/3738249.1.aspx
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
А зачем так сложно? Дебитная карта — это обычно интерфейс к банковскому счету? И обычно к счету прилагаются и другие интерфейсы. Позволяющие, например, делать банковские переводы на другие счета, в т.ч. заграницу. Почему бы ими и не воспользоваться?
Pzz>А зачем так сложно? Дебитная карта — это обычно интерфейс к банковскому счету? И обычно к счету прилагаются и другие интерфейсы. Позволяющие, например, делать банковские переводы на другие счета, в т.ч. заграницу. Почему бы ими и не воспользоваться?
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
У Visa есть сервис Visa Money Transfer, именно между картами. В Украине его кое-как можно использовать, привязав карту отправителя к Приват-24; наверное, есть и другие способы. В Штатах/России — не знаю, лучше всего поинтересоваться в банке-эмитенте карты.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
В природе такого быть не может, поскольку для перевода надо будет указывать номер кредитки.
Ну сами подумайте — вы дадите отправителю номер/exp.date/CVV вашей карты???
Если же вы хотите отправлять деньги на счет привязанный к карте, то это обычный wire/ach.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M>>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
I>В природе такого быть не может, поскольку для перевода надо будет указывать номер кредитки. I>Ну сами подумайте — вы дадите отправителю номер/exp.date/CVV вашей карты???
Что значит "в природе такого быть не может"?
Ну сами подумайте — зачем отправителю exp.date/CVV получателя?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Ну сами подумайте — вы дадите отправителю номер/exp.date/CVV вашей карты???
а что он с ними сделать сможет? мне-то банк деньги вернет (и, возможно, даже без большого гемора), а вот как ему их обналичить и не пропалиться? все, что написано на карте, не секрет. любой может это подсмотреть и переписать себе в тетрадочку. ну или снять на камеру. а что, нет? я стою в очереди, протягиваю кредитку кассиру. кассир ее вертит. а кто-то другой из очереди снимает это на мобильник.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
liqpay.com
http://iSpreadNews.com — раскрутка приложений для iOS/Android/Win/Mac/WinPhone через письма журналистам всего мира
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
Если первая карта ваша и вы можете ее физически принести (один раз), то принесите в ВТБ24 и там же заведите вторую. Сможете в дальнейшем делать переводы через онлайн (сервис "Телебанк") за .5%.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
SV.>Если первая карта ваша и вы можете ее физически принести (один раз), то принесите в ВТБ24 и там же заведите вторую. Сможете в дальнейшем делать переводы через онлайн (сервис "Телебанк") за .5%.
Да, первая мая. Т.е. через ВТБ24 я смогу перекидывать деньги с карты другого банка на карту ВТБ за 0.5% или за 5% ?
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Что значит "в природе такого быть не может"? I>Ну сами подумайте — зачем отправителю exp.date/CVV получателя?
Окей, давайте мне номер вашей кредитки, имя на ней и я вам скину миллион, договорились?
exp.date/cvv спрашивает любой приличный биллинг, без них кардеру будет неудобно
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а что он с ними сделать сможет? мне-то банк деньги вернет (и, возможно, даже без большого гемора), а вот как ему их обналичить и не пропалиться? все, что написано на карте, не секрет. любой может это подсмотреть и переписать себе в тетрадочку. ну или снять на камеру. а что, нет? я стою в очереди, протягиваю кредитку кассиру. кассир ее вертит. а кто-то другой из очереди снимает это на мобильник.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Если первая карта ваша и вы можете ее физически принести (один раз), то принесите в ВТБ24 и там же заведите вторую. Сможете в дальнейшем делать переводы через онлайн (сервис "Телебанк") за .5%.
Я подозреваю, что человек хочет деньги в черную гонять.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Да, первая мая. Т.е. через ВТБ24 я смогу перекидывать деньги с карты другого банка на карту ВТБ за 0.5% или за 5% ?
Вы сможете потом внятно объяснить наличие счета за рубежом?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>а что он с ними сделать сможет? мне-то банк деньги вернет (и, возможно, даже без большого гемора), а вот как ему их обналичить и не пропалиться? все, что написано на карте, не секрет. любой может это подсмотреть и переписать себе в тетрадочку. ну или снять на камеру. а что, нет? я стою в очереди, протягиваю кредитку кассиру. кассир ее вертит. а кто-то другой из очереди снимает это на мобильник.
I>Это типа шутка такая?
будете спорить, что подсмотреть чужую кредитку — сложно? вот тут в соседнем топике про банк николай показано как злобные хакеры прикрывшись ветошью тыбрят кредитки из бумажника. прикольно, но неправдоподобно. потому как тырят обычно наличные, а кредитки выбрасывают или оставляют на месте потому что это палево. хотя кредитки тоже воруют, особенно в иннете. и потому специально для этой цели банки придумали виртуальные карты (не от хорошей жизни надо полагать).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>>>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ? SV.>>Если первая карта ваша и вы можете ее физически принести (один раз), то принесите в ВТБ24 и там же заведите вторую. Сможете в дальнейшем делать переводы через онлайн (сервис "Телебанк") за .5%. M>Да, первая мая. Т.е. через ВТБ24 я смогу перекидывать деньги с карты другого банка на карту ВТБ за 0.5% или за 5% ?
0.5%
M>>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
SV.>Если первая карта ваша и вы можете ее физически принести (один раз), то принесите в ВТБ24 и там же заведите вторую. Сможете в дальнейшем делать переводы через онлайн (сервис "Телебанк") за .5%.
Я позвонил в ВТБ, там можно только рублевые карты привязывать, поэтому фокус не пройдет с иностранной карточкой.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Я позвонил в ВТБ, там можно только рублевые карты привязывать, поэтому фокус не пройдет с иностранной карточкой.
Как, интересно, ВТБ может отличить рублевую от нерублевой, если карточка выдана другим банком? Насколько я понимаю, банки не делятся с посторонними такими сведениями.
А вот то, что карточка выдана иностранным банком, действительно может помешать. Но может и не помешать, впрочем.
Кстати, по закону РФ граждане обязаны регистрировать в российской налоговке свои иностранные счета. Если бы у меня был счет в иностранном банке, я бы его либо зарегистрировал, либо никому об нем не рассказывал
Pzz>Кстати, по закону РФ граждане обязаны регистрировать в российской налоговке свои иностранные счета. Если бы у меня был счет в иностранном банке, я бы его либо зарегистрировал, либо никому об нем не рассказывал
Еще раз повторю, наличия карточки не означает наличия счета. А карточки тоже нужно регистрировать ?
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Я позвонил в ВТБ, там можно только рублевые карты привязывать, поэтому фокус не пройдет с иностранной карточкой.
Вы бы пришли в банк и попробовали через операциониста, не предупреждая заранее про иностранность карты и не задавая левых вопросов. На потенциальный вопрос о валюте можно сказать: "Насколько я знаю, мультивалютная". Не факт, что поможет, но почему бы не попробовать.
При выполнении этой операции (снятия денег с другой своей карты) интерфейс "Телебанка" предоставляет вам возможность выбора валюты (рубли, доллары, евро). Так что есть основания полагать, что если преодолеть привязку, то технических трудностей не будет.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Окей, давайте мне номер вашей кредитки, имя на ней и я вам скину миллион, договорились? I>exp.date/cvv спрашивает любой приличный биллинг, без них кардеру будет неудобно
Специально для вас сделал скриншот интерфейса Visa Money Transfer в Приват24:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Еще раз повторю, наличия карточки не означает наличия счета. А карточки тоже нужно регистрировать ?
Pzz>Это очень спорный вопрос. И доказывать свою правоту, если что, вы будете не программистам в форуме, а тётеньке из налоговой.
На самом деле, если действительно что, то доказывать придётся даже не тётеньке из налоговой, а дяденьке из органов
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
I>>Специально для вас сделал скриншот интерфейса Visa Money Transfer в Приват24:
I>>
M>Спасибо... M>только я не понял, вы можете на карточку Приват Банка с карты стороннего банка перевести или наоборот ?
В данном случае — с карты Привата на любую другую. Возможно, что и с чужой карты, привязанной к Приват24 (не пробовал).
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>будете спорить, что подсмотреть чужую кредитку — сложно?
Вы переводите разговор не в то русло. Ознакомьтесь с правилами той же Визы,
там четко указано, то вы не можете разглашать данные вашей карты неавторизованной стороне.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
I>>На самом деле, если действительно что, то доказывать придётся даже не тётеньке из налоговой, а дяденьке из органов
Pzz>Налоговая — тоже органы.
Если дело дойдёт до трактовки УК РФ, субъект будет передан в другие органы, более суровые.
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>>Разницу между сервисом и банковской системой улавливаете?
I>И?
Человек не в банке искал услугу, а сервис, который позволит гонять деньги с зарубежной карты на свою
без проблем с налоговой. VMT позволяет перевести деньги со своего карточного счета на другую карту,
т.е. ничем не отличается от обычного похода в банк.
Если бы деньги так просто можно было списать с чужой карты, то почему регистраторы холды делают, фродчек,
регистрируют мерчант аккаунты? Нафига тогда нужен PayPal?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Это что-то новенькое! Карточка сама по себе — кусок пластика. Деньги лежат на счете, к которому карта првязана.
Ну баянище же... Уже сколько раз обсуждалось...
Повторюсь: к одному и тому же счету МОЖЕТ БЫТЬ пристегнуто множество карточек РАЗНЫХ владельцев. Из разных стран.
С разной системой налоговой отчетности
Не всегда. Не у всех банков. Но может.
Например, имея карточку Пионер, мы не имеем соответсвующего этой карточке ПЕРСОНАЛЬНОГО счета.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>>Разницу между сервисом и банковской системой улавливаете?
I>>И?
I>Человек не в банке искал услугу, а сервис, который позволит гонять деньги с зарубежной карты на свою I>без проблем с налоговой. VMT позволяет перевести деньги со своего карточного счета на другую карту, I>т.е. ничем не отличается от обычного похода в банк.
I>Если бы деньги так просто можно было списать с чужой карты, то почему регистраторы холды делают, фродчек, I>регистрируют мерчант аккаунты? Нафига тогда нужен PayPal?
1) VMT — не сервис банка, а сервис платёжной системы Visa. Банк всего лишь предоставляет своим клиентам интерфейс для пользования этим сервисом.
2) С чего вы взяли, что человек хочет вытягивать деньги с чужой карты без участия владельца? Только потому, что вам не интересен вариант с добровольной передачей средств с одной карты на другую?
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>1) VMT — не сервис банка, а сервис платёжной системы Visa. Банк всего лишь предоставляет своим клиентам интерфейс для пользования этим сервисом.
Банк авторизованный партнер платежной системы.
I>2) С чего вы взяли, что человек хочет вытягивать деньги с чужой карты без участия владельца? Только потому, что вам не интересен вариант с добровольной передачей средств с одной карты на другую?
Попробую еще раз. Я прихожу в свой банк где меня знают и который выпустил мою карту. Прошу отправить деньги на другую карту. Все окей.
Второй вариант. Я прихожу в свой банк где меня знают и прошу перевести деньги с чужой карты на мою. Не важно, что на чужой карте моя фамилия и мне ее добрый дядя Плимус прислал. Мой банк не может это проверить. Да и не должен.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>2) С чего вы взяли, что человек хочет вытягивать деньги с чужой карты без участия владельца? Только потому, что вам не интересен вариант с добровольной передачей средств с одной карты на другую?
I>Попробую еще раз. Я прихожу в свой банк где меня знают и который выпустил мою карту. Прошу отправить деньги на другую карту. Все окей. I>Второй вариант. Я прихожу в свой банк где меня знают и прошу перевести деньги с чужой карты на мою. Не важно, что на чужой карте моя фамилия и мне ее добрый дядя Плимус прислал. Мой банк не может это проверить. Да и не должен.
Если вы невнимательно читали мой первый пост, то так и быть, повторюсь: с вопросами о порядке использования Visa Money Transfer лучше всего обращаться к эмитенту карты. Приват24 был просто примером реальной доступности услуги (кто бы там что ни утверждал, что в природе такого быть не может).
Ну и не путайте простое упоминание чужой карты в отделении банка с использованием карты другого банка, прошедшей некую процедуру добавления/верификации в некой системе (я вовсе не пытаюсь сказать, что конкретно карта Плимуса будет работать конкретно с VMT конкретно через Приват24, даже если её удастся туда добавить).
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Если вы невнимательно читали мой первый пост, то так и быть, повторюсь: с вопросами о порядке использования Visa Money Transfer лучше всего обращаться к эмитенту карты. Приват24 был просто примером реальной доступности услуги (кто бы там что ни утверждал, что в природе такого быть не может).
Этот пример показывает, что можно отправить деньги со своего карточного счета в своем банке на чужой.
Разговор-то шел о переводе с зарубежной карты на отечественную.
Я утверждал, что в природе не может быть сервиса переводов, потому что такую деятельность может вести только банк.
I>Ну и не путайте простое упоминание чужой карты в отделении банка с использованием карты другого банка, прошедшей некую процедуру добавления/верификации в некой системе (я вовсе не пытаюсь сказать, что конкретно карта Плимуса будет работать конкретно с VMT конкретно через Приват24, даже если её удастся туда добавить).
Я не путаю. Пока карта не прошла верификацию она по определению чужая. Так что мы поняли друг друга.
Подключение иностранной карты вызовет кучу вопросов у валютного контроля и прочих органов.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Я утверждал, что в природе не может быть сервиса переводов, потому что такую деятельность может вести только банк.
Western Union не является банком, и при этом предоставляет сервис переводов. В Штатах вестерном точно можно закинуть деньги на счет, но не уверен, можно ли сослаться на этот счет с помощью карты.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Этот пример показывает, что можно отправить деньги со своего карточного счета в своем банке на чужой. I>Разговор-то шел о переводе с зарубежной карты на отечественную.
Плоскости "своя-чужая" и "зарубежная-отечественная", гхм, ортогональны
Этот пример показывает, что перевести деньги непосредсвенно с одной карты на другую можно. В том числе на чужую, в том числе в другой банк. Да, всё правильно, инициировать перевод должен владелец карты-донора, и скорее всего ему придётся это делать через эмитента своей карты, но в постановке задачи о невыполнимости этого условия ничего сказано не было.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Western Union не является банком, и при этом предоставляет сервис переводов. В Штатах вестерном точно можно закинуть деньги на счет, но не уверен, можно ли сослаться на этот счет с помощью карты.
Переводит деньги с карты на карту? Мы же вроде о карточных переводах говорим?
Если переводит деньги с карты на карту может каждый, то нафига придумали тот же WU?
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Этот пример показывает, что перевести деньги непосредсвенно с одной карты на другую можно. В том числе на чужую, в том числе в другой банк. Да, всё правильно, инициировать перевод должен владелец карты-донора, и скорее всего ему придётся это делать через эмитента своей карты, но в постановке задачи о невыполнимости этого условия ничего сказано не было.
Вот и приходим к тому что "отдать" можно, но "забрать" нельзя. В постановке задачи автор позже упомянул, что "наличие карточки не означает наличия счета", значит инициировать перевод он не сможет.
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Ну баянище же... Уже сколько раз обсуждалось...
И к чему пришли?
D>Повторюсь: к одному и тому же счету МОЖЕТ БЫТЬ пристегнуто множество карточек РАЗНЫХ владельцев. Из разных стран.
Да, у каждой карточки субсчет. Это нормальная практика. Скажу больше — у ВТБ24 в телебанке все точно так же
устроено. Общий счет Телебанка и в нем субаккаунты клиентов. Так значит у меня нет счетов???
D>С разной системой налоговой отчетности
Налоговая тут каким боком? В России вы обязаны зарегистрировать наличие счета в зарубежном банке.
Карточка с субаккаунтом вполне подходит под определение счета за рубежом, особенно если вы смогли
ее авторизовать в российском банке.
D>Не всегда. Не у всех банков. Но может.
Часто, у всех банков такое есть.
D>Например, имея карточку Пионер, мы не имеем соответсвующего этой карточке ПЕРСОНАЛЬНОГО счета.
Это вы товарищу майору будете доказывать Доступ к управлению субаккаунтом имееете?
Деньги на него получаете и с него тратите? Т.е. сперва вы будете доказывать своему банку, что
это ваша карточка, а потом товарищу майору, что не ваша?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M>>Еще раз повторю, наличия карточки не означает наличия счета.
I>Объясните тогда как это работает? Уменьшенные деньги внутри карточки храняться?
Мне как-то предлагали карточку с электронными деньгами. Т.е. на карточку можно положить сумму и расплатиться с карточки, а не со счета. Только по-моему такая фишка не прижилась, да и нафиг она нужна?..
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Налоговая тут каким боком? В России вы обязаны зарегистрировать наличие счета в зарубежном банке. I>Карточка с субаккаунтом вполне подходит под определение счета за рубежом, особенно если вы смогли I>ее авторизовать в российском банке.
Вы уверены, что российская система "субаккаунтов" работает точно так же организована во всем мире?
Из чего следует, что у Пионера именно "субаккаунт" для моей карточки?
Где вообще в правилах Visa/Мастеркард прописано, что к карточке обязательно должен быть привязан счет или ""субаккаунт"?
Ссылочку можно?
Как получить номер и атрибуты субаккаунта для карточки с "субаккаунтом"? Пионер не дает эту информацию.
Возможно ли получить атрибуты счета, если я получаю виртуальную карточку в Киви-автомате?
D>>Например, имея карточку Пионер, мы не имеем соответсвующего этой карточке ПЕРСОНАЛЬНОГО счета.
I>Это вы товарищу майору будете доказывать Доступ к управлению субаккаунтом имееете? I>Деньги на него получаете и с него тратите? Т.е. сперва вы будете доказывать своему банку, что I>это ваша карточка, а потом товарищу майору, что не ваша?
Зачем мне это доказывать, на каком основании я обязан это делать?
Ссылочку на документ можно?
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Разумеется, а в чём проблема-то?
В том что из своего банка вы сможете сделать перевод с иностранной картоки. Наверное.
I>Как связаны постановка задачи, ответ на реплику Pzz, предполагаемое "отсутствие счёта" и чья-то возможность инициировать перевод?
Напрямую. Раз нет счета, значит это что-то типа Пионера или Епасса, а значит с той стороны инициировать перевод не получиться.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>А не подскажите, каким документом это регламентируется? И чем грозит невыполнение?
Федеральный закон Российской Федерации «О валютном регулировании и валютном контроле»
Об открытии или закрытии счета в иностранном банке российский гражданин обязан в течение месяца сообщить в налоговую инспекцию по месту жительства, придя туда лично либо отправив соответствующую форму заказным письмом по почте. Кроме того, в начале каждого календарного года необходимо будет предоставлять в налоговую инспекцию отчет об остатках средств на счете в зарубежном банке.
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Вы уверены, что российская система "субаккаунтов" работает точно так же организована во всем мире?
Система не российская, а от платежной системы. Думаю, что различий нет. Кстати, зарплатные карты работают по тому же принципу что и Пионер.
D>Из чего следует, что у Пионера именно "субаккаунт" для моей карточки?
Ну не на листочке же у них записано кому сколько выдавать? Таковы требования Visa.
D>Где вообще в правилах Visa/Мастеркард прописано, что к карточке обязательно должен быть привязан счет или ""субаккаунт"? D>Ссылочку можно?
Из FAQ Visa: Деньги находятся у банка, в котором открыт счет держателя карточки. Карта Visa всегда привязана к определенному счету. Подробнее здесь http://www.visa.com.ru/ut/faq.jsp
D>Как получить номер и атрибуты субаккаунта для карточки с "субаккаунтом"? Пионер не дает эту информацию.
И не обязан.
D>Возможно ли получить атрибуты счета, если я получаю виртуальную карточку в Киви-автомате?
Не знаю, не пользовался.
D>Зачем мне это доказывать, на каком основании я обязан это делать? D>Ссылочку на документ можно?
Нарушение федерального закона о валютном регулировании.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Мне как-то предлагали карточку с электронными деньгами. Т.е. на карточку можно положить сумму и расплатиться с карточки, а не со счета. Только по-моему такая фишка не прижилась, да и нафиг она нужна?..
Нифига не понял чем это отличается от обычной карточки. На нее тоже деньги ложишь и расплачиваешся.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Разумеется, а в чём проблема-то?
I>В том что из своего банка вы сможете сделать перевод с иностранной картоки. Наверное.
I>>Как связаны постановка задачи, ответ на реплику Pzz, предполагаемое "отсутствие счёта" и чья-то возможность инициировать перевод?
I>Напрямую. Раз нет счета, значит это что-то типа Пионера или Епасса, а значит с той стороны инициировать перевод не получиться.
Вы рассуждаете так, будто тема топика — "как избежать перевода debit card -> debit card"
В изначально сформулированном виде задача решаема. Подбор пары подходящих карт или правильная постановка задачи — это уже проблема топикстартера.
Из постов выше я понял, что те кто имеет карточку Pioneer, имет субсчета в иностранном банке, и должны уведоблять налоговую РФ об этом.
Какие санкции грозят за не уведомление налоговой ?
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Вы рассуждаете так, будто тема топика — "как избежать перевода debit card -> debit card"
Вообще-то наоборот.
I>В изначально сформулированном виде задача решаема. Подбор пары подходящих карт или правильная постановка задачи — это уже проблема топикстартера.
Нет, задача состоит в том, что надо перевести деньги между существующими картами. ТС уже несколько раз это подтвердил.
Какой нафиг подбор?
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Из постов выше я понял, что те кто имеет карточку Pioneer, имет субсчета в иностранном банке, и должны уведоблять налоговую РФ об этом.
Выражение понравилось
Ситуация далеко не такая однозначная, возможно хороший юрист найдет лазейки. Никто не знает как все зарегистрировано у Епасса и Пионера и не факт, что они сольют информацию о вас органам.
M>Какие санкции грозят за не уведомление налоговой ?
А что у нас грозит за сокрытие доходов? Могут простить, а могут и показательную порку устроить.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Вы рассуждаете так, будто тема топика — "как избежать перевода debit card -> debit card"
I>Вообще-то наоборот.
I>>В изначально сформулированном виде задача решаема. Подбор пары подходящих карт или правильная постановка задачи — это уже проблема топикстартера.
I>Нет, задача состоит в том, что надо перевести деньги между существующими картами. ТС уже несколько раз это подтвердил. I>Какой нафиг подбор?
Тогда перестаньте додумывать за него начальные условия и возникающие трудности. Или придумайте что-нибудь получше "не существующей в природе" Visa Money Transfer.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
D>>Из чего следует, что у Пионера именно "субаккаунт" для моей карточки?
I>Ну не на листочке же у них записано кому сколько выдавать? Таковы требования Visa.
Речь о том, что счет общий для всех держателей карточек. Я пытался найти информацию, что это невозможно — не нашел.
И о понятии "субаккаунт" — можно ли применить к этому понятию закон О валютном регулировании и валютном контроле.
I>Из FAQ Visa: Деньги находятся у банка, в котором открыт счет держателя карточки. Карта Visa всегда привязана к определенному счету. Подробнее здесь http://www.visa.com.ru/ut/faq.jsp
Это в России. "В России клиент может открыть счет в любом банке в любой валюте... Карта Visa всегда привязана к определенному счету, который может быть рублевым, долларовым или евро."
И это про Visa, у Пионера же дебетовая МастерКард.
Кстати, разве ИП обязан сообщать обо всех полученных РОССИЙСКИХ кредитках, в том числе и виртуальных (тех же Киви)?
D>>Как получить номер и атрибуты субаккаунта для карточки с "субаккаунтом"? Пионер не дает эту информацию.
I>И не обязан.
Если речь идет об индивидуальном счете — обязан.
А главное — в ДОГОВОРЕ с Пионером (равно как и еПасспорте) нет никаких упоминаний о личном банковском счете (или субаккаунте, если угодно).
Вот что обязан отметить у Уведомлении в налоговую инспекцию резидент РФ в случае открытия банковского счета за рубежом:
— Ф.И.О., ИНН, адрес места жительства и паспортные данные физического лица, а также ОГРНИП (для предпринимателей);
— наименование, БИК и адрес иностранного банка, в котором открыт счет (вклад);
— номер счета (вклада) и реквизиты договора банковского счета (вклада).
I>Нарушение федерального закона о валютном регулировании.
Нет нарушения в случае отсутствия индивидуального счета.
Вы меня не убедили.
И даже в случае с действительным индивидуальным банковским счетом за рубежом: если налоги со всех опрераций уплачены, максимум, что может грозить — штраф за несвоевременное сообщение об открытии счета: 10-15 МРОТ (1000 — 1500 руб, вроде бы?).
Майору уж тут точно нечем поживиться
D>И даже в случае с действительным индивидуальным банковским счетом за рубежом: если налоги со всех опрераций уплачены, максимум, что может грозить — штраф за несвоевременное сообщение об открытии счета: 10-15 МРОТ (1000 — 1500 руб, вроде бы?). D>Майору уж тут точно нечем поживиться
Виноват, это старые сведения... Сейчас штрафы отвязали от МРОТ.
Вот что было в 2009 году:
"Согласно п. 2. статьи 15.25 Административного кодекса Российской Федерации «нарушение установленного порядка открытия счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей".
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Из постов выше я понял, что те кто имеет карточку Pioneer, имет субсчета в иностранном банке, и должны уведоблять налоговую РФ об этом.
Так не о чем уведомлять. В налоговой обязательно требуется указать номер и атрибуты счета, а вам их взять негде (индивидуального счета у вас нет).
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>>Вы уверены, что российская система "субаккаунтов" работает точно так же организована во всем мире?
I>Система не российская, а от платежной системы. Думаю, что различий нет. Кстати, зарплатные карты работают по тому же принципу что и Пионер.
D>>Из чего следует, что у Пионера именно "субаккаунт" для моей карточки?
I>Ну не на листочке же у них записано кому сколько выдавать? Таковы требования Visa.
D>>Где вообще в правилах Visa/Мастеркард прописано, что к карточке обязательно должен быть привязан счет или ""субаккаунт"? D>>Ссылочку можно?
I>Из FAQ Visa: Деньги находятся у банка, в котором открыт счет держателя карточки. Карта Visa всегда привязана к определенному счету. Подробнее здесь http://www.visa.com.ru/ut/faq.jsp
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Тогда перестаньте додумывать за него начальные условия и возникающие трудности. Или придумайте что-нибудь получше "не существующей в природе" Visa Money Transfer.
Где я за него додумываю? Он уже давно уточнил постановку задачи, а вы до сих пор на первое сообщение ссылаетесь.
Его вариант перевода таки не существует в природе и вы сами с этим согласились несколькими постами ранее.
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
D>Речь о том, что счет общий для всех держателей карточек. Я пытался найти информацию, что это невозможно — не нашел. D>И о понятии "субаккаунт" — можно ли применить к этому понятию закон О валютном регулировании и валютном контроле.
Черт его знает. Как это объяснить налоговикам? Карточка моя, а счет не мой?
D>Кстати, разве ИП обязан сообщать обо всех полученных РОССИЙСКИХ кредитках, в том числе и виртуальных (тех же Киви)?
Виртуальная карточка не именная, она не ваша.
D>>>Как получить номер и атрибуты субаккаунта для карточки с "субаккаунтом"? Пионер не дает эту информацию.
D>Если речь идет об индивидуальном счете — обязан.
Вот в этом и вопрос, как Пионер с банком ведут дела.
D>А главное — в ДОГОВОРЕ с Пионером (равно как и еПасспорте) нет никаких упоминаний о личном банковском счете (или субаккаунте, если угодно).
Где-то уже пару раз пробегало, что это идет как дополнительная услуга. Типа виртуальяный счет в Америке. Или это у епасса было?
D>Нет нарушения в случае отсутствия индивидуального счета. D>Вы меня не убедили.
Так я и не собирался вас убеждать, просто описал возможный поворот событий. Вы цепляете Пионер к Телебанку и гоняете
деньги. Валютный контроль передаст эту инфу в налоговую и вы будете объяснять товарищу майору что такое Пионер и кому принадлежит счет.
D>Майору уж тут точно нечем поживиться
Да фиг его знает, но я от виртуальных карточек пока воздержусь. Если ситуацию можно при желании повернуть против меня, то зачем мне эти игры?
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Налоги платить надо. Субсчета тут не причем, есть они или нет — не важно. D>Карточку не для уклонения от налогов придумали, а для удобства.
А как вы себе представляете уплату налогов с Пионера? Чем подтвердите факт получения денег?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Тогда перестаньте додумывать за него начальные условия и возникающие трудности. Или придумайте что-нибудь получше "не существующей в природе" Visa Money Transfer.
I>Где я за него додумываю? Он уже давно уточнил постановку задачи, а вы до сих пор на первое сообщение ссылаетесь.
Я внятных уточнений постановки задачи не видел. В вопросе же чётко была указана неизвестность даже типа (Visa/Mastercard) как отправляющей, так и принимающей карты, не говоря уже о конкретных эмитентах и владельцах.
I>Его вариант перевода таки не существует в природе и вы сами с этим согласились несколькими постами ранее.
Я, как вы говорите, "соглашался" (на самом деле никогда не утверждал обратное), что вытаскивать с "чужих" карт деньги нельзя, можно тольео пересылать со "своих". Это никак не мешает решению задачи в общем виде — то есть как раз в том, в котором она сформулирована.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>А как вы себе представляете уплату налогов с Пионера? Чем подтвердите факт получения денег?
А это, кстати, дебилизм нашего налогового законодательства. Казалось бы, зачем им надо, чтобы я доказывал факт получения денег, если я добровольно заявляю об этом и плачу налог? Единственное, что их должно волновать, чтобы я не занижал при этом сумму. Но если я сам добровольно пришел, они не должны меня ставить в ситуацию, когда мне проще не приходить и ничего не платить, чем доказывать, что я не верблюд.
Здравствуйте, Ippi, Вы писали:
I>Я внятных уточнений постановки задачи не видел. В вопросе же чётко была указана неизвестность даже типа (Visa/Mastercard) как отправляющей, так и принимающей карты, не говоря уже о конкретных эмитентах и владельцах.
Из этих постов следует, что у ТС карточка Пионер от Плимуса, к тому же это Мастеркард, а не Виза.
I>Я, как вы говорите, "соглашался" (на самом деле никогда не утверждал обратное), что вытаскивать с "чужих" карт деньги нельзя, можно тольео пересылать со "своих". Это никак не мешает решению задачи в общем виде — то есть как раз в том, в котором она сформулирована.
Блин, ну написал же человек специально для вас, что нет возможности инициировать перевод. Для российского банка карточка Плимуса чужая, да и система VMT не подходит для МастерКард.
В данном, конкретном случае, задача не решаема. В общем случае скорее всего это возможно (например две ваши карты в Телебанке).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А это, кстати, дебилизм нашего налогового законодательства. Казалось бы, зачем им надо, чтобы я доказывал факт получения денег, если я добровольно заявляю об этом и плачу налог? Единственное, что их должно волновать, чтобы я не занижал при этом сумму. Но если я сам добровольно пришел, они не должны меня ставить в ситуацию, когда мне проще не приходить и ничего не платить, чем доказывать, что я не верблюд.
А как они узнают, что вы сумму не занизили если никаких подтверждающих документов нет? Для налоговой мы все по определению жулики.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>А как вы себе представляете уплату налогов с Пионера? Чем подтвердите факт получения денег?
Я не только представляю, я отчитываюсь уже третий (а может, четвертый) год.
Точно так же, как и при переводе. Есть месячный отчет от регистратора, есть сумма. Чего не хватает?
Деньги пересчитываю в рубли по курсу центробанка на день получения отчета.
У меня друг наличными получал (тут уж вообще никак не проконтролируешь), и отчитывался в налоговой. Почему бы нет?
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Я не только представляю, я отчитываюсь уже третий (а может, четвертый) год. D>Точно так же, как и при переводе. Есть месячный отчет от регистратора, есть сумма. Чего не хватает? D>Деньги пересчитываю в рубли по курсу центробанка на день получения отчета. D>У меня друг наличными получал (тут уж вообще никак не проконтролируешь), и отчитывался в налоговой. Почему бы нет?
Как физик? Это больше на отмывание денег похоже, документы есть, а сами деньги никто не видел. У ИП такое не прокатит.
D>>У меня друг наличными получал (тут уж вообще никак не проконтролируешь), и отчитывался в налоговой. Почему бы нет?
I>Как физик? Это больше на отмывание денег похоже, документы есть, а сами деньги никто не видел. У ИП такое не прокатит.
ИП, есть договоры на создание научно-технической продукции. Получал наличными в кассе.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>А как они узнают, что вы сумму не занизили если никаких подтверждающих документов нет? Для налоговой мы все по определению жулики.
А как они сейчас узнают, что я не подпольный миллионер?
Нету, кстати, такого закона, что нельзя зарабатывать без бумажки. А то, что с денег, заработанных без бумажки, невозможно честно налог заплатить — недоработка налоговиков.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А как они сейчас узнают, что я не подпольный миллионер?
Вот и проболтались
Pzz>Нету, кстати, такого закона, что нельзя зарабатывать без бумажки. А то, что с денег, заработанных без бумажки, невозможно честно налог заплатить — недоработка налоговиков.
Заплатить конечно можно, но последствия камеральной проверки я предсказать не берусь.
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>ИП, есть договоры на создание научно-технической продукции. Получал наличными в кассе.
То есть вы отчитываясь как ИП не соообщаете про Пэйонер а говорите, что получили наличными?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
I>Касса — это фискальный аппарат, там все потоки фиксируются для налоговой. Это не то же самое, что деньги на виртуальной карте.
Хорошо, давайте обсудим такую (вполне вероятную) ситуацию.
Предположим, я нахожусь за границей несколько месяцев подряд. Выполняю работу для какой-либо фирмы, деньги получаю наличными. Имею право?
Если да, я обязан заплатить с полученной прибыли налоги? Конечно, да.
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Хорошо, давайте обсудим такую (вполне вероятную) ситуацию. D>Предположим, я нахожусь за границей несколько месяцев подряд. Выполняю работу для какой-либо фирмы, деньги получаю наличными. Имею право? D>Если да, я обязан заплатить с полученной прибыли налоги? Конечно, да.
Тут уже идет двойное налогообложение — фирма за вас заплатит налоги если вы сотрудник. Если по контракту, то деньги пойдут на ваш счет в банке.
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Ничего я не говорю про наличные, просто отчитываюсь, как написал выше. D>Никаких вопросов не возникало.
А что тут тогда общего с получением денег через Пионер? Вы в российской конторе в кассе деньги получили
и у конторы есть расходный кассовый ордер на вас.
D>>Предположим, я нахожусь за границей несколько месяцев подряд. Выполняю работу для какой-либо фирмы, деньги получаю наличными. Имею право? D>>Если да, я обязан заплатить с полученной прибыли налоги? Конечно, да. I>Тут уже идет двойное налогообложение — фирма за вас заплатит налоги если вы сотрудник. Если по контракту, то деньги пойдут на ваш счет в банке.
Это откуда такое? на западе фирмы не платят налоги за сотрудников, личные налоги — личные проблемы каждого.
D>>>Предположим, я нахожусь за границей несколько месяцев подряд. Выполняю работу для какой-либо фирмы, деньги получаю наличными. Имею право? D>>>Если да, я обязан заплатить с полученной прибыли налоги? Конечно, да. I>>Тут уже идет двойное налогообложение — фирма за вас заплатит налоги если вы сотрудник. Если по контракту, то деньги пойдут на ваш счет в банке.
K13>Это откуда такое? на западе фирмы не платят налоги за сотрудников, личные налоги — личные проблемы каждого.
Да.
Мы рассматриваем вариант выполнения работ по контракту, не как сотрудника фирмы. И именно получать наличными.
Это я приближаю условия к аналогу получения денег через карточку.
Ситуация вполне реальная. Налоги (российские) платить необходимо, документы — контракт с фирмой и уведомление, что сумма выплачена.
Все законно, можно отчитываться.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>А что тут тогда общего с получением денег через Пионер? Вы в российской конторе в кассе деньги получили I>и у конторы есть расходный кассовый ордер на вас.
Это так, к слову вспомнился пример. А аналогию с карточкой в ветке выше я пытаюсь провести.
Здравствуйте, Disker, Вы писали: D>Да.
D>Мы рассматриваем вариант выполнения работ по контракту, не как сотрудника фирмы. И именно получать наличными. D>Это я приближаю условия к аналогу получения денег через карточку.
D>Ситуация вполне реальная. Налоги (российские) платить необходимо, документы — контракт с фирмой и уведомление, что сумма выплачена. D>Все законно, можно отчитываться.
D>С карточкой Пионер то же самое.
Опять таки не очевидно, что такую схему можно проводить как ИП а не как физлицо.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>С карточкой Пионер то же самое.
Я ни разу с наликом как ИП не работал, все через транзитный счет. Как вы можете сидя в России получать деньги наликом от Плимуса? Какое уведомление вам выдает Плимус что сумма выплачена? Мутно все как-то...
Здравствуйте, Disker, Вы писали:
D>Ситуация вполне реальная. Налоги (российские) платить необходимо, документы — контракт с фирмой и уведомление, что сумма выплачена. Все законно, можно отчитываться.
Уточните — контракт с российской фирмой или с иностранной? Это две большие разницы.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>То есть вы как ИП по карточке Пионер не отчитывались, правильно я понимаю?
Что значит отчитываться "по карточке Пионер"?
Я отчитываюсь в налоговой cогласно отчетам регистратора.
Точно так же, как и при получении денег через wire transfer.
Источник денег — регистратор, а не карточка и не банк, куда переводятся средства от регистратора.
Здравствуйте, Disker, Вы писали: D>Что значит отчитываться "по карточке Пионер"?
D>Я отчитываюсь в налоговой cогласно отчетам регистратора. D>Точно так же, как и при получении денег через wire transfer. D>Источник денег — регистратор, а не карточка и не банк, куда переводятся средства от регистратора.
Я извиняюсь если глупость спросил, просто у меня ИП ещё нет, а пионер уже есть, вот и пытаюсь выяснить — можно ли будет открыв ИП продолжать пользоваться пионером.
Так значит, налоговой будет достаточно документов от плимуса, ей не принципиально, куда именно он перечисляет деньги?
Просто, насколько я понял из мануалов, ИП имеет право принимать деньги только двумя способами:
1. Безналом на расчетный счет
2. Налом с применением кассового аппарата.
А тут вроде получается ни то ни се. Вот и волнуюсь, не возникнет ли проблем за то, что неправильным способом деньги получаю.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
А кстати, теоретически наверно можно через moneybookers такое осуществить?
Пополняем одной карточкой, выводим на вторую.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>А тут вроде получается ни то ни се. Вот и волнуюсь, не возникнет ли проблем за то, что неправильным способом деньги получаю.
Тут надо закон о валютном регулировании курить, не уверен, что налом можно получить в валюте. У нас нал только рубли.
Во-вторых, на договоре с регистратором как ИП я прописал все реквизиты и деньги обязаны приходить именно на мой счет.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Есть ли сервисы для перевода Debit card (USA card) (MarterCard or Visa) -> Debit card (Russian card) (MarterCard or Visa) ?
Дискуссия куда то не туда пошла, вкратце, в Тинькофф Банке (ага, он самый) можно без проблем пополнять их карточку/счет картой другого банка (естественно, на ваше имя) без ограничений по сумме.
Доступ к управлению субаккаунтом имееете? 
