Re: Создание собственной конторки
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 18.01.10 19:23
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>итого получается 700 000 рублей и 100 000 в месяц , допустим прибыли 0 — делаем интересные проекты, но они оказываются не у дел (, на инфляцию закроем глаза ( будем считать что деньги хранятся в различных надежных активах ) и конторка должна существовать 80 лет, получаем что нужно 9 млн. рублей, чтобы гарантированно существовать и не зависеть от дохода, ну и конечно если будет прибыль это здорово )

Ну 9 млн руб — это на 80 месяцев а не на 80 лет. Если умножить на 12 то как раз получится 108 млн руб или примерно 3 мегабакса — вот она цена за удовольствие всю жизнь рулить бесполезной конторой в мухосранске
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[14]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 20.01.10 08:27
Оценка: :))
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

Зачем путать все понятия? Есть частный бизнес, который держится на одном человеке. Есть фирма, которая работает сама по себе
и не требует участия со стороны хозяина. Разницу видите?

W>Ну это ваши личные заморочки.


Гы? У меня нет заморочек.

W>Я вижу бизнес по разработке сайтов так: покупаем работу разных людей (программистов, дизайнеров, ..) за некоторое количество денег, и продаем с некоторой наценкой (либо делаем продукт, и продаем уже результат работы продукта или лицензию на него).


В чем отличие от фрилансера?

W>Найм фрилансеров, работа без офиса — это возможность начать бизнес с минимальным количеством денег.


Это частный бизнес, но не контора.

W>Т.е. человек посчитал что-то там — получилась нереальная сумма, которая его видимо отпугнула от создания своего дела.


Никто и не говорил, что надо строить все с нуля.

W>А я говорю — будь проще, не надо столько бабла, если сделать по-другому.


Человек УЖЕ этим занимается и хочет перейти на следующий уровень.

W>Если человек работает в одиночку, и продает свое личное время — это действительно не бизнес, а частная практика.


Ага, о чем я и сказал.

W>Если человек в одичночку сделал сайт или продукт, который сам по себе приносит деньги, то это вполне себе бизнес, который можно оценить и продать.


Сами себе противоречите. Человек все так же продает свое личное время — поддержка, разработка, маркетинг.
Не бывает продуктов, которые сами приносят деньги — это сродни вечному двигателю.

W>А вот если человек запасся баблом, снял офис, нанял людей, за все платит 80 лет, но прибыли нет и когда будет неизвестно — это не бизнес, это онанизм.


Это вопросы планирования.

W>А вы не смотрите на других, а думайте своей головой. Смотрите в суть вещей. Единственно важные вопросы — как начать, имея то, что имеешь? И как сделать, чтобы бабла уходило меньше, а приходило больше? Все остальное — юрлицо, офис, люди — вторично.


Я кажется советов не просил. По вашему кадры — вторичны? Ну-ну...

W>Естественно, я понимаю, что если нет юрлица\ИП, то продавать что-либо может быть неудобно. И что удобнее, когда программисты и дизайнеры сидят в офисе. Но это именно "удобнее", а не "невозможно создать бизнес без этого".


С чего начали на том и закончили. Я про Фому, вы про Ерему.
Re[13]: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 20.01.10 07:25
Оценка: 1 (1)
I>Выражение "создать контору" для меня всегда означало — переложить работу на наемных сотрудников, посадить их
I>в офис и самому только управлять (а может просто деньги считать). Естественно, с регистрацией юр.лица.

Ну это ваши личные заморочки.
Я вижу бизнес по разработке сайтов так: покупаем работу разных людей (программистов, дизайнеров, ..) за некоторое количество денег, и продаем с некоторой наценкой (либо делаем продукт, и продаем уже результат работы продукта или лицензию на него).
Найм фрилансеров, работа без офиса — это возможность начать бизнес с минимальным количеством денег.
Т.е. человек посчитал что-то там — получилась нереальная сумма, которая его видимо отпугнула от создания своего дела.
А я говорю — будь проще, не надо столько бабла, если сделать по-другому.
Вот пойдет когда дело, можно уже и офис снять, и людей нанять — тогда будет уже понятно, сколько дизайнеров и тестеров надо на одного программиста.

I>Работа в одиночку, найм фрилансеров — это все суррогаты, а не собственный бизнес.


Если человек работает в одиночку, и продает свое личное время — это действительно не бизнес, а частная практика.
Если же у человека налажен процесс разработки (неважно — с привлечением фрилансеров, или людей, нанятых на полную ставку) и процесс продаж, и эти процессы не сильно зависят от личности этого человека, то это вполне себе бизнес, который можно оценить и продать.
Если человек в одичночку сделал сайт или продукт, который сам по себе приносит деньги, то это вполне себе бизнес, который можно оценить и продать.

А вот если человек запасся баблом, снял офис, нанял людей, за все платит 80 лет, но прибыли нет и когда будет неизвестно — это не бизнес, это онанизм.

I>У нас в городе уже лет 10 работают

I>две такие конторы, хозяева туда только в гости заходят. Поэтому мне и непонятны ваши предложения создать контору
I>без офиса и наемных работников.

А вы не смотрите на других, а думайте своей головой. Смотрите в суть вещей. Единственно важные вопросы — как начать, имея то, что имеешь? И как сделать, чтобы бабла уходило меньше, а приходило больше? Все остальное — юрлицо, офис, люди — вторично.

Естественно, я понимаю, что если нет юрлица\ИП, то продавать что-либо может быть неудобно. И что удобнее, когда программисты и дизайнеры сидят в офисе. Но это именно "удобнее", а не "невозможно создать бизнес без этого".
Re: Создание собственной конторки
От: sharpcoder Россия  
Дата: 19.01.10 09:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Решил вот посчитать сколько нужно денег для того чтобы создать небольшую конторку которая бы занималась разработкой, не мск, провинция.

А>Зп. специалистов тут 15-20 тыр. Нужен программист, дизайнер, тестер как минимум. Если делать все по белому то нужно еще и бухгалтера.

А>Итого получается закладываю в месяц :


А>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб

Ок. Мы начинали платя себе з.п. по 15 тыс.р. Приходящий бухгалтер — 5000 в мес (в москве для ведения упрощенки). Итого 50 000.

А>аренда помещения : 5000 руб

На 3 человек нужно 15м. Реально за 10 000 я думаю найдете.

А>электричество/отопление : 1000 руб

Входит в аренду.

А>интернет/телефон : 2000 руб

Ок.

А>чай/плюшки/сортир : 2000 руб

Сократить до 100р. на т. бумагу. Задача бизнеса N1 — выйти на безубыточность, поэтому такие расходы обнуляем.

А>непредвиденные расходы : 10 000 руб

Много, 5 000 хватит.

А>выходит около 100 тыр в месяц нужно на поддержание, это так или в реалии есть еще ежемесячные расходы которые не учтены ?

Получается около 70 000 в мес.

А>также первоначальные расходы :


А>рабочие места ( стол/табуретка/компьютер ) : 180 000 ( 60 тыр х место )

Очень дорого. Мы брали компы за 20 000, мебель за 2000 на место. Итого 66 тыс. всего.

А>ремонт помещения : 500 000

Фигня. Арендовать с ремонтом. Поэтому здесь 0.


А>итого получается 700 000 рублей и 100 000 в месяц , допустим прибыли 0 — делаем интересные проекты, но они оказываются не у дел (, на инфляцию закроем глаза ( будем считать что деньги хранятся в различных надежных активах ) и конторка должна существовать 80 лет, получаем что нужно 9 млн. рублей, чтобы гарантированно существовать и не зависеть от дохода, ну и конечно если будет прибыль это здорово )


Получается 66 000 в стартовых и 70 000 в мес. Итого всего нужно 136 000р на создание бизнеса. Дальше компания должна себя окупать.
Именно так мы начинали (с вложения 150 000р в 2006). Сейчас контора генерит ~100к$ в мес.
Re[4]: Создание собственной конторки
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 19.01.10 14:36
Оценка: +1
Здравствуйте, маген, Вы писали:

М>Здравствуйте, denisko, Вы писали:


D>>Здравствуйте, Cider, Вы писали:


C>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб


C>>>Налогов выходит существенно больше: пенсионный фонд, ФСС, мед. страхование, еще что-то. В итоге еще процентов 40 добавь к тем 13.

D>>ХЕсть волшебное слово -- упрощенка.

М>Волшебное слово упрощенка не спасает от выплат ндфл

НДФЛ -- головная боль работника. Насчет взносов. 212-ФЗ, статья 57 п.2 пп. 2

...для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения...
/-----------------------------------------------------------------------
|Пенсионный фонд | Фонд социального | Фонды обязательного медицинского |
| Российской | страхования | страхования |
| Федерации | Российской |-----------------------------------|
| | Федерации |Федеральный фонд | территориальные |
| | | обязательного | фонды |
| | | медицинского | обязательного |
| | | страхования | медицинского |
| | | | страхования |
|----------------+------------------+-----------------+-----------------|
| 14,0 процента | 0,0 процента | 0,0 процента | 0,0 процента; |
-----------------------------------------------------------------------/

<Подпись удалена модератором>
Создание собственной конторки
От: Аноним  
Дата: 18.01.10 04:13
Оценка:
Решил вот посчитать сколько нужно денег для того чтобы создать небольшую конторку которая бы занималась разработкой, не мск, провинция.
Зп. специалистов тут 15-20 тыр. Нужен программист, дизайнер, тестер как минимум. Если делать все по белому то нужно еще и бухгалтера.

Итого получается закладываю в месяц :

зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб
аренда помещения : 5000 руб
электричество/отопление : 1000 руб
интернет/телефон : 2000 руб
чай/плюшки/сортир : 2000 руб
непредвиденные расходы : 10 000 руб

выходит около 100 тыр в месяц нужно на поддержание, это так или в реалии есть еще ежемесячные расходы которые не учтены ?


также первоначальные расходы :

рабочие места ( стол/табуретка/компьютер ) : 180 000 ( 60 тыр х место )
ремонт помещения : 500 000

итого получается 700 000 рублей и 100 000 в месяц , допустим прибыли 0 — делаем интересные проекты, но они оказываются не у дел (, на инфляцию закроем глаза ( будем считать что деньги хранятся в различных надежных активах ) и конторка должна существовать 80 лет, получаем что нужно 9 млн. рублей, чтобы гарантированно существовать и не зависеть от дохода, ну и конечно если будет прибыль это здорово )
Re: Создание собственной конторки
От: MasterMind Россия  
Дата: 18.01.10 04:59
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Решил вот посчитать сколько нужно денег для того чтобы создать небольшую конторку которая бы занималась разработкой, не мск, провинция.

А>Зп. специалистов тут 15-20 тыр. Нужен программист, дизайнер, тестер как минимум. Если делать все по белому то нужно еще и бухгалтера.

А>Итого получается закладываю в месяц :


А>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб

А>аренда помещения : 5000 руб
А>электричество/отопление : 1000 руб
А>интернет/телефон : 2000 руб
А>чай/плюшки/сортир : 2000 руб
А>непредвиденные расходы : 10 000 руб

А>выходит около 100 тыр в месяц нужно на поддержание, это так или в реалии есть еще ежемесячные расходы которые не учтены ?



А>также первоначальные расходы :


А>рабочие места ( стол/табуретка/компьютер ) : 180 000 ( 60 тыр х место )

А>ремонт помещения : 500 000

А>итого получается 700 000 рублей и 100 000 в месяц , допустим прибыли 0 — делаем интересные проекты, но они оказываются не у дел (, на инфляцию закроем глаза ( будем считать что деньги хранятся в различных надежных активах ) и конторка должна существовать 80 лет, получаем что нужно 9 млн. рублей, чтобы гарантированно существовать и не зависеть от дохода, ну и конечно если будет прибыль это здорово )


Расходы на различного рода справки с банка по рас. счету при налоговой отчётности.
Обслуживанием счёта банком.
Бухгалтер вам нужен приходящий при старте.
--А>чай/плюшки/сортир : 2000 руб — убрать
+ деньги на поездки к клиентам.
Re: Создание собственной конторки
От: modev  
Дата: 18.01.10 06:39
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>также первоначальные расходы :


А>рабочие места ( стол/табуретка/компьютер ) : 180 000 ( 60 тыр х место )


Если не ошибаюсь, компьютер и прочее можно в качестве уставного капитала вносить. Только если оценка стоимости больше 10.000 рублей, нужны какие-то доп. подтверждения.
Re: Создание собственной конторки
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 18.01.10 07:11
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Решил вот посчитать сколько нужно денег для того чтобы создать небольшую конторку которая бы занималась разработкой, не мск, провинция.

А>Зп. специалистов тут 15-20 тыр. Нужен программист, дизайнер, тестер как минимум. Если делать все по белому то нужно еще и бухгалтера.

А>Итого получается закладываю в месяц :


А>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб

А>аренда помещения : 5000 руб
А>электричество/отопление : 1000 руб
А>интернет/телефон : 2000 руб
А>чай/плюшки/сортир : 2000 руб
А>непредвиденные расходы : 10 000 руб

А>выходит около 100 тыр в месяц нужно на поддержание, это так или в реалии есть еще ежемесячные расходы которые не учтены ?


А>также первоначальные расходы :


А>рабочие места ( стол/табуретка/компьютер ) : 180 000 ( 60 тыр х место )

А>ремонт помещения : 500 000

А>итого получается 700 000 рублей и 100 000 в месяц , допустим прибыли 0 — делаем интересные проекты, но они оказываются не у дел (, на инфляцию закроем глаза ( будем считать что деньги хранятся в различных надежных активах ) и конторка должна существовать 80 лет, получаем что нужно 9 млн. рублей, чтобы гарантированно существовать и не зависеть от дохода, ну и конечно если будет прибыль это здорово )


А к чему эта занимательная математика?
<Подпись удалена модератором>
Re: Создание собственной конторки
От: Mike2010 Удмуртия  
Дата: 18.01.10 07:22
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>итого получается 700 000 рублей и 100 000 в месяц , допустим прибыли 0 — делаем интересные проекты, но они оказываются не у дел (, на инфляцию закроем глаза ( будем считать что деньги хранятся в различных надежных активах ) и конторка должна существовать 80 лет, получаем что нужно 9 млн. рублей, чтобы гарантированно существовать и не зависеть от дохода, ну и конечно если будет прибыль это здорово )


80 месяцев? Вот так примерно и утекают 300 тыс.долл. наследства...
Re: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 18.01.10 07:54
Оценка:
Если проекты сложные, то программиста найми, и пусть работает дома. Если не сложные, то нанимай из фрилансеров. Или вообще программируй сам.
Дизайнера и тестера возьми из фрилансеров, в маленькой компании их будет просто не загрузить работой полностью.
Бухгалтерию веди сам, на УСНО это несложно.
Итого получается что денег надо максимум (зарплата программиста)*2.
А если будешь программировать сам, то вообще 0.
Re[2]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 18.01.10 07:59
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Если проекты сложные, то программиста найми, и пусть работает дома. Если не сложные, то нанимай из фрилансеров. Или вообще программируй сам.

W>Дизайнера и тестера возьми из фрилансеров, в маленькой компании их будет просто не загрузить работой полностью.
W>Бухгалтерию веди сам, на УСНО это несложно.
W>Итого получается что денег надо максимум (зарплата программиста)*2.
W>А если будешь программировать сам, то вообще 0.

А в чем тогда смысл конторы? Сам бухгалтер, сам программер...сам, все сам...
Re[3]: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 18.01.10 09:04
Оценка:
I>А в чем тогда смысл конторы? Сам бухгалтер, сам программер...сам, все сам...

Очевидно, смысл в том, чтобы делать деньги. А ты думал, что смысл конторы в том, чтобы людей содержать?
Re[2]: Создание собственной конторки
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 18.01.10 09:20
Оценка:
Здравствуйте, Mike2010, Вы писали:

M>80 месяцев? Вот так примерно и утекают 300 тыс.долл. наследства...


А что бы вы с ними сделали? Небось блек джек и женщины тяжелого поведения?
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Создание собственной конторки
От: Mike2010 Удмуртия  
Дата: 18.01.10 09:38
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>А что бы вы с ними сделали? Небось блек джек и женщины тяжелого поведения?


Типа потратились бы не так бездарно (С) анекдот

Но все-таки завидно: есть же люди с 9 млн. руб., которые не жалко...

Только если на 80 лет — этого маловато будет...
Re[2]: Создание собственной конторки
От: SV.  
Дата: 18.01.10 09:40
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

Почти согласен. Но:

W>Если проекты сложные, то программиста найми, и пусть работает дома. Если не сложные, то нанимай из фрилансеров. Или вообще программируй сам.


W>Дизайнера и тестера возьми из фрилансеров, в маленькой компании их будет просто не загрузить работой полностью.


Если ЗАРАНЕЕ подготовить план работ (собрать все, что нужно на год вперед), а потом выжимать, как лимоны (по 100 рисунков/тестов с каждого в неделю), то выгоднее таки нанять.

Минус в том, что трудно найти хорошего художника/тестера, который бы на это согласился. Фрилансера-то можно послать переделывать за те же деньги, а наймита ТК РФ не велит.

W>Бухгалтерию веди сам, на УСНО это несложно.


W>Итого получается что денег надо максимум (зарплата программиста)*2.

W>А если будешь программировать сам, то вообще 0.
Re[4]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 18.01.10 12:03
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

I>>А в чем тогда смысл конторы? Сам бухгалтер, сам программер...сам, все сам...


W>Очевидно, смысл в том, чтобы делать деньги. А ты думал, что смысл конторы в том, чтобы людей содержать?


Правда? Может тоже себе контору прикупить, а то как-то неудобно стало...
Re[5]: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 18.01.10 12:37
Оценка:
I>Правда? Может тоже себе контору прикупить, а то как-то неудобно стало...

Не понял, что вы хотели сказать

Смысл моих постов в том, что контора (офис), юрлицо, работники — это средства для достижения цели (прибыли).
Если получается достигать своих целей без лишнего геморроя — привлечения людей, без оформления юрлица, без снятия офиса — это же замечательно.
Вот я и подсказываю человеку, как это сделать. Чтобы он задумался и понял, что все не так уж и сложно.
Re: Создание собственной конторки
От: x64 Россия  
Дата: 18.01.10 12:51
Оценка:
Сумма в 9 млн руб. не такая уж и большая, думаю, здесь есть люди, которые могли бы себе это позволить. Вопрос в другом — какой продукт тебе сделает программист, у которого з/п 15 т.р.? Прибыли ждать не стоит в этом случае, мне кажется.
Re[2]: Создание собственной конторки
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 18.01.10 14:48
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Сумма в 9 млн руб. не такая уж и большая, думаю, здесь есть люди, которые могли бы себе это позволить. Вопрос в другом — какой продукт тебе сделает программист, у которого з/п 15 т.р.? Прибыли ждать не стоит в этом случае, мне кажется.


Смотря насколько провинциальный город. У нас в Нижнем Новгороде думаю за 30 уже можно нанять толкового человека который будет писать нормальный код если ему ставить задачи. Думаю, если отъехать еще дальше от цивилизации, то можно и за 15.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re: Создание собственной конторки
От: маген Россия https://ru.linkedin.com/pub/alexey-smorkalov/4/283/8b8
Дата: 18.01.10 15:03
Оценка:
эммм, а цена аренды помещения не занижена?
охрана входит в эту стоимость?
Re: Создание собственной конторки
От: lozzy  
Дата: 18.01.10 18:20
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>также первоначальные расходы :


А>рабочие места ( стол/табуретка/компьютер ) : 180 000 ( 60 тыр х место )


Ну если только хардвер, то дороговато. Нафига кодеру игровой комп?

А>аренда помещения : 5000 руб

А>ремонт помещения : 500 000

Я валяюсь с таких бизнесменов
Re[3]: Создание собственной конторки
От: Sharowarsheg  
Дата: 18.01.10 18:42
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:


W>>Дизайнера и тестера возьми из фрилансеров, в маленькой компании их будет просто не загрузить работой полностью.


SV.>Если ЗАРАНЕЕ подготовить план работ (собрать все, что нужно на год вперед),


то половину его придется выкинуть по мере реализации, потому что окажется, что одна половина не стыкуется с другой, или чтонить еще такое, из оставшейся половины половина окажется невостребована, и из остатка две трети уйдет в отбраковку. КПД страдает.
Re[3]: Создание собственной конторки
От: Sharowarsheg  
Дата: 18.01.10 18:43
Оценка:
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

x64>>Сумма в 9 млн руб. не такая уж и большая, думаю, здесь есть люди, которые могли бы себе это позволить. Вопрос в другом — какой продукт тебе сделает программист, у которого з/п 15 т.р.? Прибыли ждать не стоит в этом случае, мне кажется.


BT>Смотря насколько провинциальный город. У нас в Нижнем Новгороде думаю за 30 уже можно нанять толкового человека который будет писать нормальный код если ему ставить задачи. Думаю, если отъехать еще дальше от цивилизации, то можно и за 15.


С какого-то предела оказывается, что толковых людей нет вообще, а если еще дальше отъезжать, то и вменяемые кончаются. Так что я бы ориентировался на 30..50 сей момент.
Re[4]: Создание собственной конторки
От: SV.  
Дата: 18.01.10 19:10
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

W>>>Дизайнера и тестера возьми из фрилансеров, в маленькой компании их будет просто не загрузить работой полностью.


SV.>>Если ЗАРАНЕЕ подготовить план работ (собрать все, что нужно на год вперед),


S>то половину его придется выкинуть по мере реализации, потому что окажется, что одна половина не стыкуется с другой, или чтонить еще такое, из оставшейся половины половина окажется невостребована, и из остатка две трети уйдет в отбраковку. КПД страдает.


Вполне возможно. Задача эффективного менеджера — свести к минимуму нестыковки и универсализировать то, что делается. Для каких-нибудь иконок это хорошо должно работать. Впрочем, я эффективных менеджеров не видел. У нас два чела занимались отделом дизайна, и оба не могли в рабочем порядке полноценно загрузить своих художников.

В общем, дизайн (и остальное) на аутсорс дороже, но сюрпризов меньше и лохануться труднее.
Re[4]: Создание собственной конторки
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 18.01.10 19:30
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>С какого-то предела оказывается, что толковых людей нет вообще, а если еще дальше отъезжать, то и вменяемые кончаются. Так что я бы ориентировался на 30..50 сей момент.


Если по условиям задачи прибыль получать не требуется — то можно и за 15 А реально если даже дать девелоперу 50, девочке тестировщице 20, художник и бухгалтер на фрилансе, то таже сотка и выйдет.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[6]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 18.01.10 21:57
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Смысл моих постов в том, что контора (офис), юрлицо, работники — это средства для достижения цели (прибыли).


А смысл моих постов — для чего нужна контора, если работников не нанимать? Или вас сидение в офисе приближает
к заветной цели?
Re[7]: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 19.01.10 06:46
Оценка:
I>А смысл моих постов — для чего нужна контора, если работников не нанимать? Или вас сидение в офисе приближает
I>к заветной цели?

Я так понял, что под словом "контора" человек имеет в виду не офис, а бизнес. Причем вполне конкретный бизнес — по производству сайтов (правда, я не понял, сайтов на заказ или своих интернет проектов, но это не так уж и важно).
Этот бизнес вполне можно начать в одиночку, привлекая часть народа из фрилансеров.
Re[8]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 19.01.10 08:26
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Я так понял, что под словом "контора" человек имеет в виду не офис, а бизнес.


Под словом "контора" человек подразумевает управление наемными работниками. Без них можно бизнес вести сидя дома.
Re[2]: Создание собственной конторки
От: bolide https://movie-creator.ru/
Дата: 19.01.10 09:43
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Очень дорого. Мы брали компы за 20 000, мебель за 2000 на место. Итого 66 тыс. всего.


Почему никто не включает в расчёты расходы на софт? Не страшно с нелицензионным софтом в офисе то сидеть?
Re[3]: Создание собственной конторки
От: lozzy  
Дата: 19.01.10 10:30
Оценка:
Здравствуйте, bolide, Вы писали:

B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Очень дорого. Мы брали компы за 20 000, мебель за 2000 на место. Итого 66 тыс. всего.


B>Почему никто не включает в расчёты расходы на софт? Не страшно с нелицензионным софтом в офисе то сидеть?


За 15к рублей в год — весь МС софт от самой МС. Легально.
Re[3]: Создание собственной конторки
От: sharpcoder Россия  
Дата: 19.01.10 10:38
Оценка:
Здравствуйте, bolide, Вы писали:

B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Очень дорого. Мы брали компы за 20 000, мебель за 2000 на место. Итого 66 тыс. всего.


B>Почему никто не включает в расчёты расходы на софт? Не страшно с нелицензионным софтом в офисе то сидеть?


Ну сейчас мы MS Gold Partner и весь софт есть. А тогда... приходилось использовать "для ознакомительных целей"
Re[9]: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 19.01.10 12:13
Оценка:
I>Под словом "контора" человек подразумевает управление наемными работниками.

Если так, то действительно, управлять наемными работниками, не имея их, довольно неудобно.
Но, честно говоря, лично я не знаю, что он имеет в виду, говоря "контора".
Если совсем откровенно, то я очень сомневаюсь, что, говоря "контора", человек имеет в виду "управление наемными работниками".
Потому что, во-первых, "контора" — это объект, а "управление" — это процесс.
Во-вторых, вопрос "Сколько стоит создание управления наемными работниками" или тема "Создание управления наемными работниками" звучит несколько странно.


I>Без них можно бизнес вести сидя дома.


Бизнес вести сидя дома можно в любом случае.
Re[10]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 19.01.10 13:13
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Бизнес вести сидя дома можно в любом случае.


Т.е. вложить деньги в офис, сотрудников не нанимать и одному работать дома?
Вам не кажется это смешным? Я то думал, что офис нужен для сотрудников.
Re: Создание собственной конторки
От: Cider Россия  
Дата: 19.01.10 13:14
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб


Налогов выходит существенно больше: пенсионный фонд, ФСС, мед. страхование, еще что-то. В итоге еще процентов 40 добавь к тем 13.
Cider
Re[2]: Создание собственной конторки
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 19.01.10 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Cider, Вы писали:

C>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб


C>Налогов выходит существенно больше: пенсионный фонд, ФСС, мед. страхование, еще что-то. В итоге еще процентов 40 добавь к тем 13.

ХЕсть волшебное слово -- упрощенка.
<Подпись удалена модератором>
Re[4]: Создание собственной конторки
От: bolide https://movie-creator.ru/
Дата: 19.01.10 13:22
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

B>>Почему никто не включает в расчёты расходы на софт? Не страшно с нелицензионным софтом в офисе то сидеть?

L>За 15к рублей в год — весь МС софт от самой МС. Легально.

Да с MS то понятно, там и бесплатно по бизспарку можно всё получить. Но бывает и другой софт, который не от MS
Re[3]: Создание собственной конторки
От: маген Россия https://ru.linkedin.com/pub/alexey-smorkalov/4/283/8b8
Дата: 19.01.10 14:25
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Здравствуйте, Cider, Вы писали:


C>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>зарплата : 80 000 + налоги = 100 000 руб


C>>Налогов выходит существенно больше: пенсионный фонд, ФСС, мед. страхование, еще что-то. В итоге еще процентов 40 добавь к тем 13.

D>ХЕсть волшебное слово -- упрощенка.

Волшебное слово упрощенка не спасает от выплат ндфл, ПФ, медстраха с наемных работников... Правда применяется вычет, так что не знаю, сколько там в процентах получится, надо конкретно считать. Возможно на самом деле существенно больше.
Re[11]: Создание собственной конторки
От: lozzy  
Дата: 19.01.10 15:54
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, waterman, Вы писали:


W>>Бизнес вести сидя дома можно в любом случае.


I>Т.е. вложить деньги в офис, сотрудников не нанимать и одному работать дома?

I>Вам не кажется это смешным? Я то думал, что офис нужен для сотрудников.

Я снимал офис для себя. Ничего смешного нету.
Re[11]: Создание собственной конторки
От: waterman  
Дата: 19.01.10 20:44
Оценка:
W> Бизнес вести сидя дома можно в любом случае.

I>Т.е. вложить деньги в офис, сотрудников не нанимать и одному работать дома?

I>Вам не кажется это смешным? Я то думал, что офис нужен для сотрудников.

Напоминаю, что это был ответ на вашу фразу "Под словом "контора" человек подразумевает управление наемными работниками. Без них можно бизнес вести сидя дома").
И если этот мой ответ раскрыть, то получится:

"Бизнес вести сидя дома можно в любом случае — как имея наемных работников, так и не имея их".

Снимать же офис и сидеть при этом дома — это действительно немного странно, но ведь я этого не предлагал.
И да, мне действительно кажется немного смешным то, как вы понимаете мои ответы.
Re[12]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 20.01.10 02:37
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Я снимал офис для себя. Ничего смешного нету.


ИП, ООО или просто дома работать мешают?
Re[12]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 20.01.10 02:44
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Снимать же офис и сидеть при этом дома — это действительно немного странно, но ведь я этого не предлагал.

W>И да, мне действительно кажется немного смешным то, как вы понимаете мои ответы.

Выражение "создать контору" для меня всегда означало — переложить работу на наемных сотрудников, посадить их
в офис и самому только управлять (а может просто деньги считать). Естественно, с регистрацией юр.лица.

Работа в одиночку, найм фрилансеров — это все суррогаты, а не собственный бизнес. У нас в городе уже лет 10 работают
две такие конторы, хозяева туда только в гости заходят. Поэтому мне и непонятны ваши предложения создать контору
без офиса и наемных работников.
Re[13]: Создание собственной конторки
От: lozzy  
Дата: 20.01.10 03:21
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:


L>>Я снимал офис для себя. Ничего смешного нету.


I>ИП, ООО или просто дома работать мешают?


ИП. Дома работать не мешали, но работа "в трусах у холодильника" (tm) — она как-то расхолаживает. А тут вроде как на работу приехал.
Re[14]: Создание собственной конторки
От: icezone  
Дата: 20.01.10 06:00
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>ИП. Дома работать не мешали, но работа "в трусах у холодильника" (tm) — она как-то расхолаживает. А тут вроде как на работу приехал.


Это вопрос самодисциплины, а не реальная потребность в офисе. Летом я вообще предпочитаю работать в беседке во дворе.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.