Всем привет,
смотрите, что предлагает софткей http://foundation.softkey.ru/terms.php — да я думаю, многие уже видели.
С одной стороны, сумма приличная. С другой стороны, срок слишком длинный, чтобы на эту сумму можно было жить нормально (в смысле работать). С третьей стороны, они еще 12 процентов в год дерут, остается всего-то ничего. Ничего, можно сказать, не остается...
Life is very short and there's no time
for fussing and fighting... (C) Paul McCartney & John Lennon
J_K>смотрите, что предлагает софткей http://foundation.softkey.ru/terms.php — да я думаю, многие уже видели.
свои деньги на таких условиях я бы не отдал. а вот чужие — запросто. чьи — думаю понятно.
ну а чтобы еще и что-то поиметь, правильно, надо содрать чуток процентов
Здравствуйте, J_K, Вы писали:
J_K>смотрите, что предлагает софткей http://foundation.softkey.ru/terms.php — да я думаю, многие уже видели. J_K>С одной стороны, сумма приличная. С другой стороны, срок слишком длинный, чтобы на эту сумму можно было жить нормально (в смысле работать). С третьей стороны, они еще 12 процентов в год дерут, остается всего-то ничего. Ничего, можно сказать, не остается...
главное — они ещё 10% собираются брать сверх обычных отчислений за продажи? вообще, для провинции выглядит нормально если других источников денег нет
Здравствуйте, x64, Вы писали:
J_K>>смотрите, что предлагает софткей http://foundation.softkey.ru/terms.php — да я думаю, многие уже видели.
x64>100 штук? Это на еду что ли?
На еду, пожалуй, не хватит. Даже если на один год. Но если у вас есть где жить, глаза горят, и нужен минимум, чтобы просто выжить — хлеб там, макароны, один фрукт в неделю, то наверное, сойдет. Но только потом все равно придется идти работать — ведь вас обдерут как липку и вряд ли стоит надеяться на милионные продажи первые полгода-год.
Life is very short and there's no time
for fussing and fighting... (C) Paul McCartney & John Lennon
Здравствуйте, x64, Вы писали:
J_K>>смотрите, что предлагает софткей http://foundation.softkey.ru/terms.php — да я думаю, многие уже видели.
x64>100 штук? Это на еду что ли?
Ну да, на еду.
А чего ты хочешь, чтобы тебе на бентли что ле подкинули?
Инвесторам неинтересно улучшать твое благосостояние. Им интересно чтобы ты сделал прибыльный проект, и они готовы дать денег тебе на жизнь.
Но не более.
Логика не работодателя/наемного работника, понимаешь?
Когда наемный работник, он конечно стремится получить как можно большую зарплату, это его основной мотивирующий фактор.
30 тыщ, а лучше 50, а лучше 100. В месяц.
А у стартапщика мотивация совсем другая.
Его цель — сделать прибыльный проект.
Если не хватает своих сбережений — взять денег где-то на стороне.
Но как можно меньше, понимаешь?
Потому что чем больше ты берешь, тем больше потом придется отдавать — в виде доли проекта или в каком-то другом виде.
Поэтому перевернутая шкала — можно взять 100 тыщ, но лучше 50, а еще лучше 30.
На самом деле предложение вполне неплохое.
На 100 тыщ можно нормально прожить три месяца и даже больше.
Не в Москве конечно.
У кучи людей в провинции зарплата 30 тыщ в месяц или даже меньше, и не три месяца а постоянно.
И не помирают, и детей заводят.
По условиям.
Заметь, они не требуют доли в создаваемом проекте.
Любой инвестор попросит процентов так 90, на начальном этапе проекта.
А эти товарищи просто хотят чтобы ты им вернул взятые деньги как кредит, и проценты не такие уж офигительные.
То что СофтКей будет эксклюзивным продавцом — ну хз.
Почему бы и нет, если они берут всего 10 процентов как продавцы.
И это все без залогов, заметь.
Насчет возврата денег, если проект не пойдет — я не понял, как-то туманно написано.
Типа возможна выплата этого кредита из прибыли по другим проектам, по соглашению сторон.
Лично я думаю, что своеобразным залогом будут прибыли от других проектов, если они продаются через СофтКей.
Т.е. если у тебя есть уже приносящие постоянную прибыль проекты на СофтКее — то тогда дадут денег.
Если этот новый проект не пойдет — будешь выплачивать кредит из прибылей по имеющимся проектам.
Ну а если нет таких проектов — то извини.
В общем договор надо смотреть.
Если кто-то будет участвовать, отпишитесь плиз что там за условия точно в договоре, если это не будет коммерческая тайна.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>главное — они ещё 10% собираются брать сверх обычных отчислений за продажи? вообще, для провинции выглядит нормально если других источников денег нет
когда прочитал что дадут 100 тысяч, первая мысль была "а что делать если не выстрелит!?!?!?!" и легкая паника. Потом полез перечитал — это же вечнодеревянными оказывается. Вторая мысль была "это несерьезно" (с) Бывалый.
Даже в провинции (откуда автор имеет честь писать сам) есть интернет. И если человек собрался нести бремя раскрутки и продвижения шаровары, то с заданием собрать 3К вечнонедодеревянных этот человек должен справиться — есть фриланс например. Да и вообще можно вечерком посидеть. А ради (трех-)месячной зарплаты рвать когти с насиженного места — глупо. Потому нарекаю инициативу студенческой (не в плохом смысле, а по факту)
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, x64, Вы писали:
E>>А эти товарищи просто хотят чтобы ты им вернул взятые деньги как кредит, и проценты не такие уж офигительные.
x64>А чего ж, их Microsoft прикармливает, все довольны.
Дык с первых строк понятно, что спонсором MS выступает.
Тем более, что $100 это максимальная цена это раз.
Два, это то что будут сами решать, что стрельнет, что не стрельнет.
Три — только Net,Vista,W7 и т.д.
Ну и четыре. А может это замануха выудить идеи для слоняющихся от безделья собственных программистов?
Потому что по той инфе никто не обещал что дадут денег.
МО-О-ОЖЕТ быть даст экспертная коммисия, но даст ли?
Имхо в банке проще. Тем более, что если не стрельнет, отдавать все равно придется, да и договора никто не читал, мож там 25%-й банковский счетчик стоит?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>сумма, как раз-таки, какая-то крайне неприличная. так бы и написали: мы предлагаем 290 долларов в месяц
Размечтались — 300 баксов в месяц им подавай! Там написано — до 100 т.р. и на срок до 24 месяцев. То есть если на год — то 50 т.р., а на месяц 4166р. И это максимум, т.е. реально могут дать меньше.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Размечтались — 300 баксов в месяц им подавай! Там написано — до 100 т.р. и на срок до 24 месяцев. То есть если на год — то 50 т.р., а на месяц 4166р. И это максимум, т.е. реально могут дать меньше.
и правда, я уж губу раскатал ну ничего, некоторым даже нравится, что инвестор дает только на еду
BZ>главное — они ещё 10% собираются брать сверх обычных отчислений за продажи? вообще, для провинции выглядит нормально если других источников денег нет
А где написано что сверх? Я почему-то наоборот удивился что 10% вместо 20%
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>На 100 тыщ можно нормально прожить три месяца и даже больше. E>Не в Москве конечно.
E>У кучи людей в провинции зарплата 30 тыщ в месяц или даже меньше, и не три месяца а постоянно.
даааа, сразу видно что представления о жизни в россии у тебя крайне туманные. у нас на двоих уходит тыщ 15 в месяц, с коммуналкой
так вот. кредит в банке шареварщику не дадут. под залог идей банки не кредитуют а зарплаты у него нет
венчурный капиталист попросит половину проекта
здесь просят 12% годовых (это меньше инфляции), плюс 10% от российских продаж. на мой взгляд условия очень хорошие — если у вас нет других источников финансирования и вам эта сумма вообще интересна
насчёт чем меньше тем лучше ты тоже не совсем прав. это ж кредит, долю в проекте они берут считай только если он чисто на местный рынок ориентирован
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так вот. кредит в банке шареварщику не дадут. под залог идей банки не кредитуют а зарплаты у него нет
BZ>венчурный капиталист попросит половину проекта
BZ>здесь просят 12% годовых (это меньше инфляции), плюс 10% от российских продаж. на мой взгляд условия очень хорошие — если у вас нет других источников финансирования и вам эта сумма вообще интересна
BZ>насчёт чем меньше тем лучше ты тоже не совсем прав. это ж кредит, долю в проекте они берут считай только если он чисто на местный рынок ориентирован
Ну если человек сидит без какого то капитала и впроголодь пишет какую то программу с неизвестным результатом, то он больше похож на самоубийцу, чем на человека умеющего зарабатывать деньги.
Написать любую программу это полдела и даже меньше. Нужно еще хелп, тестирование, сайт, саппорт, раскрутка, это тоже и время и деньги, которые совсем не маленькие.
А дома голодные рты, коммуналка и жена со сковородкой над головой.
Лучше уж запулить маломальский продукт работая на дядю, чем взять кредит на какую то программу, пусть и с шикарной идеей. Но как будут покупать хомяки и бизнесмены?
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
BZ>>здесь просят 12% годовых (это меньше инфляции), плюс 10% от российских продаж. на мой взгляд условия очень хорошие — если у вас нет других источников финансирования и вам эта сумма вообще интересна
AWS>Ну если человек сидит без какого то капитала и впроголодь пишет какую то программу с неизвестным результатом, то он больше похож на самоубийцу, чем на человека умеющего зарабатывать деньги.
вот в том-то и дело, что вы рассматриваете только такой вариант: что человек соблазнившись этим предложением, берётся за 100 тыщ написать прогу. я тоже сначала так подумал и на это денег конечно мало — даже у нас в провинции
если же рассматривать это всего лишь как дополнительный источник финансирования, то всё становится на свои места. кстати, ещё 60 тысяч можно получить у гос-ва
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>На 100 тыщ можно нормально прожить три месяца и даже больше. E>>Не в Москве конечно.
BZ>
E>>У кучи людей в провинции зарплата 30 тыщ в месяц или даже меньше, и не три месяца а постоянно.
BZ> даааа, сразу видно что представления о жизни в россии у тебя крайне туманные. у нас на двоих уходит тыщ 15 в месяц, с коммуналкой
Это попытка показать свою крутость что ли?
"А я вот целых 15 тыщ трачу в месяц"
Че ты меня паришь, крутой знаток российской жизни блин.
Я два года жил в деревне и видел там доходы.
Зарплата 4 тыщщи — это блин весьма круто.
А 10 тыщ — это уже солидный доход.
Конечно, при этом большая помощь от сельхоздеятельности.
Но факт остается фактом — что у кучи людей в провинции зарплата 30 тыщ и даже меньше.
Люди нищие, понимаешь ты это?
В магазине тетрадочка лежит — продукты отпускают в кредит.
Потому что на хлеб не хватает, понимаешь ты это?
BZ>так вот. кредит в банке шареварщику не дадут. под залог идей банки не кредитуют а зарплаты у него нет
А при чем тут кредит в банке?
Где я говорил про кредит в банке?
Маразм.
BZ>венчурный капиталист попросит половину проекта
Какую половину? 90 процентов он попросит — на начальном этапе проекта.
BZ>здесь просят 12% годовых (это меньше инфляции), плюс 10% от российских продаж. на мой взгляд условия очень хорошие — если у вас нет других источников финансирования и вам эта сумма вообще интересна
Да, я об этом и говорил.
Что если данная сумма нужна — то условия ее получения выгодные.
Вот и все что я говорил.
BZ>насчёт чем меньше тем лучше ты тоже не совсем прав. это ж кредит,
Кредиты я беру из рассчета чем меньше тем лучше.
Отдавать потому что надо.
Меньше возьмешь — меньше будешь отдавать.
BZ>долю в проекте они берут считай только если он чисто на местный рынок ориентирован
А долю в проекте они не берут.
Где написано что они берут долю в проекте?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот в том-то и дело, что вы рассматриваете только такой вариант: что человек соблазнившись этим предложением, берётся за 100 тыщ написать прогу. я тоже сначала так подумал и на это денег конечно мало — даже у нас в провинции
BZ>если же рассматривать это всего лишь как дополнительный источник финансирования, то всё становится на свои места. кстати, ещё 60 тысяч можно получить у гос-ва
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, J_K, Вы писали:
J_K>>С одной стороны, сумма приличная.
U_E>сумма, как раз-таки, какая-то крайне неприличная. так бы и написали: мы предлагаем 290 долларов в месяц
Какие 290 долларов в месяц?
Вот уж воистину, некоторым даны глаза чтобы видеть, а некоторым чтобы оставаться слепыми.
Тебе дают до 100 тыщ, возможно частями, и тебе нужно вернуть эту сумму в течении двух лет — вот в чем смысл ихнего предожения, понимаешь ты это?
А не что тебе в течении двух лет будут платить по 100/24 = 4 тыщщи.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Размечтались — 300 баксов в месяц им подавай! Там написано — до 100 т.р. и на срок до 24 месяцев. То есть если на год — то 50 т.р., а на месяц 4166р. И это максимум, т.е. реально могут дать меньше.
U_E>и правда, я уж губу раскатал ну ничего, некоторым даже нравится, что инвестор дает только на еду
Ты хоть раз получал хоть какое-нибуть инвестирование?
Я еще раз говорю — инвестору не интересно повышать твое благосостояние, давать тебе денег на покупку машины, любовниц или че там ты хочешь.
И что характерно, тебе тоже не интересно брать денег на покупку машину, любовниц и так далее.
Тебе интересно взять как можно меньше, усекаешь ушастый?
Только на то, что тебе надо для создания проекта.
Нужна еда — берешь денег на еду.
Надо сервер купить — берешь денег на сервер.
Надо дизайн сайта — берешь денег на дизайн сайта.
Надо на блекджек и шлюх — эээ, а вот для создания проекта этого как раз не надо.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Тебе интересно взять как можно меньше, усекаешь ушастый?
когда ты достигнешь результата с тем подходом, который исповедуешь, тогда и будет ясно, можно ли "за еду и сервер" поднять проект. пока я вижу, в том числе и на твоем примере, что ответ: нет, нельзя. на выходе будет поделка, никому притом неизвестная.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>>У кучи людей в провинции зарплата 30 тыщ в месяц или даже меньше, и не три месяца а постоянно. BZ>> даааа, сразу видно что представления о жизни в россии у тебя крайне туманные. у нас на двоих уходит тыщ 15 в месяц, с коммуналкой E>Это попытка показать свою крутость что ли?
это была попытка понять, кто же в провинции 30 штук получает.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>Тебе интересно взять как можно меньше, усекаешь ушастый?
U_E>когда ты достигнешь результата с тем подходом, который исповедуешь, тогда и будет ясно, можно ли "за еду и сервер" поднять проект. пока я вижу, в том числе и на твоем примере, что ответ: нет, нельзя. на выходе будет поделка, никому притом неизвестная.
Я еще раз повторю.
Инвестирование берется по-минимуму.
Нужно на еду — берешь на еду.
Нужно оплатить сервер — берешь на сервер.
Нужно оплатить дизайнеров — берешь на дизайнеров.
А знаешь почему?
Потому что чем больше ты берешь, тем больше придется отдавать в том или ином виде — например в виде доли в проекте.
А у тебя подход — что нужно взять как можно больше денег, чтобы и на комфортную/шикарную жизнь хватило и так далее?
Ну это тоже наверное вариант, если ты собираешься кинуть инвестора. Тогда конечно, чем больше удастся хапнуть — тем лучше.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Какие 290 долларов в месяц? E>Вот уж воистину, некоторым даны глаза чтобы видеть, а некоторым чтобы оставаться слепыми.
а некоторым язык дан только для того, чтобы всегда защищать то и только то, чем они занимаются. ну там 1С-ом — значит на 1С свет клином сошелся, foxpro — значит foxpro — панацея. фриланс — значит всем надо советовать фриланс, как способ от чего угодно. занялся шароварой — вот оно, то самое чудо-занятие, значит. и т.д. вплоть до инвестиций.
E>Тебе дают до 100 тыщ, возможно частями, и тебе нужно вернуть эту сумму в течении двух лет — вот в чем смысл ихнего предожения, понимаешь ты это? E>А не что тебе в течении двух лет будут платить по 100/24 = 4 тыщщи.
давать 4 тысячи в месяц в течение двух лет — это тоже 100 тысяч, маленькими частями. да это даже не так и принципиально. просто 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, чтобы что-то только на эти деньги существенное поднять, а главное — раскрутить, прорекламировать, довести до потенциального покупателя. ты этого не знаешь, твой проинвестированный проект до этой стадии не дошел. а мне приходится постоянно заниматься тестирование рекламных каналов, на это нужны хорошие деньги.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>давать 4 тысячи в месяц в течение двух лет — это тоже 100 тысяч, маленькими частями. да это даже не так и принципиально. просто 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, чтобы что-то только на эти деньги существенное поднять, а главное — раскрутить, прорекламировать, довести до потенциального покупателя. ты этого не знаешь, твой проинвестированный проект до этой стадии не дошел. а мне приходится постоянно заниматься тестирование рекламных каналов, на это нужны хорошие деньги.
Истину глаголешь, сын мой.
А серьезно, мыж не дети малые, многие работают на дядю, многие на себя. Кто запускал 2-3 проекта, тот поймет что эти деньги только на мелкую шаровару, которую практически любой студент наляпает.
Или со своими заготовками (проект который уже пишется), но там Net. Так что эта замануха и то только нетовцам.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>А у тебя подход — что нужно взять как можно больше денег, чтобы и на комфортную/шикарную жизнь хватило и так далее?
я считаю, что 100.000 — это мало, чтобы сделать хорошо продающийся шароварный продукт.
а такие продукты у меня есть, и уже не один, а среди клиентов: гугл, яндекс, симантик, вот теперь mathworks, это который маткад делает. это я к тому, что у меня-то есть продающиеся продукты, а вот ты пока свой инвесторский проект до публичной стадии не довел. это к вопросу о том, кто тут теоретик.
очень дорого обходится тестирование рекламных каналов.
на мой взгляд, софткею следовало бы не озвучивать публично эти суммы, а решать с каждым соискателем индивидуально.
100.000 — не рыба, не мясо. с одной стороны мало, чтобы что-то нормальное сделать. а если не идти на "быстрый старт", то проще своими обойтись. ты можешь сказать, что я не понимаю сути инвестирования, что, дескать, хоть бы и 3 тысячи на 10 лет предложили — все хорошо, и это тоже будто бы кому-то подойдет.
понимаешь, если продукт хорош, если правильно выбрана ниша, то для старта почти не нужно денег. и проект будет развиваться на тот доход, что он приносит. это один подход.
другой подход — это действительно взять денег, разделить риск со знающими людьми, сделать действительно крутой продукт. но 100.000 для этого подхода — это капля в море.
я 6-ой год в шароваре, и я не могу понять, на кого рассчитано это предложение. что это за продукт такой должен быть.
но я допускаю, что я просто глупый и не дорос. без критичного отношения к себе и к тому, как и чем ты занимаешься, нету развития. возможно, пройдет время, и мы увидим мегапродукт, который за счет инвестиций софткея поднялся, стал всем известен и обогатил своего создателя! но лично я сомневаюсь.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Истину глаголешь, сын мой.
ох истина в том, что можно легко терять тысячи долларов, только чтобы понять, что вот этот сайт не фига не приносит покупателей, а вот этот — приносит.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>Какие 290 долларов в месяц? E>>Вот уж воистину, некоторым даны глаза чтобы видеть, а некоторым чтобы оставаться слепыми.
U_E>а некоторым язык дан только для того, чтобы всегда защищать то и только то, чем они занимаются. ну там 1С-ом — значит на 1С свет клином сошелся, foxpro — значит foxpro — панацея. фриланс — значит всем надо советовать фриланс, как способ от чего угодно. занялся шароварой — вот оно, то самое чудо-занятие, значит. и т.д. вплоть до инвестиций.
Я изумлен.
Я наоборот всегда считал, что в жизни нет какого-то оптимального универсального пути, есть куча различных видов деятельности, в которых может преуспеть даже отдельно взятый человек.
И уж тем более никогда не считал что есть какой-то путь или вид деятельности, оптимальный для всех.
Уж я-то!
Я был солдатом.
Я был наемным программистом.
Я работал в отделе техподдержки и обслуживания компьютерной фирмы.
У меня был допуск к сведениям "совершенно секретно и особой важности".
Я писал какую-то хрень на ФоксПро.
Был когда один-эсником.
У меня есть фотка где я в скафандре полной биологической защиты выполняю работы в гермообъеме атомного реактора.
Да я чем только не занимался!
Где я защищаю "только то чем занимаюсь сейчас"?
Ты про Сашин блог что ле?
Она там расуждала, что живет в Финляднии и нет никакой возможности привезти родителей.
А родителям на старости без детей действительно очень плохо, даже если они шлют денег.
Что делать?
Я в вобщем-то больше в шутку, предложил ей открыть там в Пскове отделении Нокии и вынести туда разработку.
Это не был совет, ни в коем случае.
Фига се совет.
"Саша, я советую тебе отрыть в Пскове представительство Нокии в России и стать там директором".
Так что ли ты воспринял?
По-моему было понятно что это несерьезно.
U_E>давать 4 тысячи в месяц в течение двух лет — это тоже 100 тысяч, маленькими частями.
Нет. Нельзя так рассуждать сто тыщ сейчас и по 4 тыщщи в месяц это блин абсолютно разные вещи.
Ну да ладно. U_E>да это даже не так и принципиально. просто 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, чтобы что-то только на эти деньги существенное поднять, а главное — раскрутить, прорекламировать, довести до потенциального покупателя. ты этого не знаешь, твой проинвестированный проект до этой стадии не дошел. а мне приходится постоянно заниматься тестирование рекламных каналов, на это нужны хорошие деньги.
Блин. Сто тыщ это может и мало. А если тебе надо например 500 тыщ на запуск проекта? И 400 у тебя есть. Нужна еще сотня. И ее у тебя нету. Вот нету, понимаешь?
Булат в этой теме правильно сказал, что как источник софинансирования вполне можно расматривать данное предложение.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>а такие продукты у меня есть, и уже не один, а среди клиентов: гугл, яндекс, симантик, вот теперь mathworks, это который маткад делает. это я к тому, что у меня-то есть продающиеся продукты, а вот ты пока свой инвесторский проект до публичной стадии не довел. это к вопросу о том, кто тут теоретик.
Бросай это. Похвальбу, желание унизить другого человека и т.д.
Нехорошо, прежде всего для тебя.
У меня к тебе в общем-то дружеское отношение, поэтому я тебе говорю это с желанием сделать доброе дело, что ли.
Я могу написать — я-говно и неудачник, а ты действительно молодец и т.д. Мне не сложно.
Станет тебе от этого как-то приятнее?
Если да — это плохо.
От сердца говорю.
С тем что ты написал ниже — в целом согласен, но почему ты упорно не рассматриваешь данное предложение как софинансирование?
Тогда ИМХО неплохо, как считаешь?
Условия-то нормальные, проценты небольшие, долю не требуют.
U_E>на мой взгляд, софткею следовало бы не озвучивать публично эти суммы, а решать с каждым соискателем индивидуально.
U_E>100.000 — не рыба, не мясо. с одной стороны мало, чтобы что-то нормальное сделать. а если не идти на "быстрый старт", то проще своими обойтись. ты можешь сказать, что я не понимаю сути инвестирования, что, дескать, хоть бы и 3 тысячи на 10 лет предложили — все хорошо, и это тоже будто бы кому-то подойдет.
U_E>понимаешь, если продукт хорош, если правильно выбрана ниша, то для старта почти не нужно денег. и проект будет развиваться на тот доход, что он приносит. это один подход.
U_E>другой подход — это действительно взять денег, разделить риск со знающими людьми, сделать действительно крутой продукт. но 100.000 для этого подхода — это капля в море.
U_E>я 6-ой год в шароваре, и я не могу понять, на кого рассчитано это предложение. что это за продукт такой должен быть.
U_E>но я допускаю, что я просто глупый и не дорос. без критичного отношения к себе и к тому, как и чем ты занимаешься, нету развития. возможно, пройдет время, и мы увидим мегапродукт, который за счет инвестиций софткея поднялся, стал всем известен и обогатил своего создателя! но лично я сомневаюсь.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>А у тебя подход — что нужно взять как можно больше денег, чтобы и на комфортную/шикарную жизнь хватило и так далее?
U_E>я считаю, что 100.000 — это мало, чтобы сделать хорошо продающийся шароварный продукт.
Мне представляется, что $500 достаточно. Я делал, по крайней мере. Сейчас не знаю, может $1000 надо — кризис блин. Другой вопрос, что с $100K приятнее раскручиваться, да и железки можно человеческие себе позволить, но если не торопиться, то можно обойтись и $500.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>>Истину глаголешь, сын мой.
U_E>ох истина в том, что можно легко терять тысячи долларов, только чтобы понять, что вот этот сайт не фига не приносит покупателей, а вот этот — приносит.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Я могу написать — я-говно и неудачник, а ты действительно молодец и т.д. Мне не сложно. E>Станет тебе от этого как-то приятнее? E>Если да — это плохо. E>От сердца говорю.
Ну что ты разошелся.
Все мы в общем коллеги и общаемся тут не для того что бы пиписьками меряться, а опытом, что бы меньше шишек набить.
Все были на старте и все сойдут с трассы. Кто то раньше, кто то позже.
Главное держать хвост морковкой и радоваться жизни-работе какой бы она не была.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
U_E> 100.000 — это действительно очень маленькая сумма,
добавлю и свои пять копеек. перед тем как устроится на постоянную работу, я пробивал вариант с созданием своей фирмы, поскольку были определенные наработки, которые уже работали и на которых были покупатели.
и вот значит, через своих знакомых я выхожу на инвесторов и мы начинаем считать. чтобы поднять проект до того уровня, который можно продать гуглу (он был главным покупателем), нам нужно десяток человек и месяцев шесть работы. ну шесть — это если быть оптимистом. год уже более реалистичный срок. два года — это то, из чего нужно исходить при планировании бюджета.
итак, десять спецов. а спецам нужно хотя бы $100k в год, дешевле никого не найдешь. $100,000 x 10 x 2 = 2,000,000 только на одну зарплату одним только программистам. а еще нужны манагеры, аккаунтеры, etc. а еще нужно помещение, оборудование, лицензий куча, да еще и юристы нужны на случай тяжб с патентами.
короче, 4 лимона баксов — это с трудом, с трудом и с большим напрягом. в принципе, были люди готовые выделить обозначенную сумму, но мы не сошлись в условиях. я просил 10% от суммы будушей сделки, которая оценивалась в 40 лимонов, но мне сказали, что 10% это будет слишком много, хватит и 3%. я подумал — подумал и отказался. пахать два года без всяких гарантий, да ну его на фиг. лучше работать на дядю. тем более, что дядя так же заинтересован в данной разработке, хотя и не спешит выделять под нее ресурсы.
это я к чему. это я за инвесторов. 100 тыс. долларов это вообще копейки (для поднятия проекта). а 100 тыс. рублей это даже не смешно. даже 4 лимона баксов это не сильно много.
кстати говоря, найти инвестора готового выложить _реальные_ деньги не так уж и сложно. и не нужно говорить, что деффки в инвестиции не входят. еще как входят. работая над проектом мы вправе рассчитывать на достойную "зарплату". жить то ведь нужно не так, чтобы просто жрать доширак, а по среднерыночным зарплатам. то есть если я прихожу к инвестору, то я говорю, ну вот смотрите, у меня вот такие жоб офферы. так что моя зарплата — это статья расходов. и всякий инвестор понимает, что это так и есть.
а почему инвестор это понимает? а потому что деньги нужны не только на оборудование. и не путайте инвестиции с кредитами. это когда вы берете кредит вы берете как можно меньше, потому что его отдавать с процентами набежавшими за это время. инвестиции вы возвращать не будете. так что брать их нужно столько, сколько дают. а давать их будут опять-таки исходя из рыночной ситуации.
и вообще-то инвестиции дают. и если инвестиции меньше средней зарплаты, возникает резонный вопрос: а на фига все это?
повторяю, если "инвестиции" нужно отдавать, то это не инвестиции а кредит. брать кредит под разработку ПО извините за прямоту это песец. если у вас есть что-то минимально работающее, то найти инвестора не самая большая проблема. даже сейчас, в кризис. говорю как человек очень много и продуктивно общавшийся намного более чем с одним инвестором.
разумеется, чтобы выбить деньги под проект, необходимо обосновать почему вы уверены, что в него стоит вкладываться. и тут работает схема: если мы можем точно рассчитать предполагаемую прибыль, значит, идея не нова, ее инновационность низка, а, следовательно, низка и доходность (хотя и риски тоже низкие). реально новые идеи — это такой темный лес. никто вообще не может толком сказать что и как. риски тут очень высоки, но если "птичка полетит", то у инвестора есть шансы буквально озолотиться на ровном месте.
опять-таки, чем больше денег вкладывает инвестор, тем сильнее он нам помогает по ходу дела. если же нам дали сто штук по доброте душевной, то мы на фиг никому не нужны. и я совершенно не представляю что вообще можно сделать на эти деньги, которые к тому же не наши, и которые к тому же мы еще должны потом отдать, да еще и на кабальных условиях.
не, мужики, вы правда, попробуйте обратиться к вменяемым инвесторам. а что вменяемые инвесторы говорят? если один из десяти проектов оказался успешным, то это уже хорошо. и я знаю кучу людей готовых выделить по меньшей мере сотни тысяч долларов под рисковый проект и не на кабальных условиях.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
U_E>> 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, М>добавлю и свои пять копеек. перед тем как устроится на постоянную работу
Фигня ваши пять копеек, типичные пустые рассуждения наемника. Удалось таки в результате миллион собрать работая на дядю?
"Денег всегда мало, а хороших качественных идей еще меньше" (с) Путин.
мыщъх, это скока ты получаешь что от млн. $ за 1-2 года отказался? :D хотя думается — это как все из серии — вот тАААААкую рыбу отпустил — -а что так? -да жена селёдки купила, нафиг оно :D
Evgolas, ты не говно и не удачник — просто ты не там искал :D я те рекомендую долбить и продалбиваться туда куда наверняка можно продолбиться за относительно короткий срок и где однозначно водятся $ в желаемом количестве. либо забить на время — и просто расслабиться — помогает шо П... — оглядываешься — ба ... бизнес угнали, $ угнали/не вернули... — хорошо мобилизирует :D
Здравствуйте, VTZ, Вы писали:
VTZ> мыщъх, это скока ты получаешь что от млн. $ за 1-2 года отказался?
есть такой анекдот. подписали детей на сочинение "чтобы я делал будь у меня лимон". и вот вовочка (не п), чего-то долго считает, а потом спрашивает: марьванна, а нельзя ли добавить еще сто тысяч?
так и тут. лимон это ни туда, ни сюда. это конечно __намного__ больше, чем я получаю, но дело ведь не в количестве нулей. можно крутиться как мыщъх в колесе без всяких гарантий, а можно работать на "дядю", совмещая приятное с полезным. ну а деньги мне голову не кружат.
деньги это очень противная сущность. это когда нет лимона кажется что единица с шестью нулями это до фига баксов, а на самом деле это совсем не до фига. и кушать придется все тот же досирак.
VTZ> хотя думается — это как все из серии — вот тАААААкую рыбу отпустил — -а что так? -да жена селёдки купила, нафиг оно :D
если честно, за последнее время я так устал и вымотался (как морально, так и физически), что на почве нервного истощения стали крыть глюки и вообще жизнь потеряла смысл. так что перспектива крутится как мышь в колесе меня как-то не особенно возбуждала, а потому я подписался на fte и еще ни разу об этом не пожалел. кстати, возможностей стало намного больше. оказался в компании очень умных людей, общаясь с которыми и сам умнеешь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T> Фигня ваши пять копеек, типичные пустые рассуждения наемника.
наемником я работаю всего четвертый месяц. до этого был на вольных хлебах. и знаю эту кухню не понаслышке.
T> Удалось таки в результате миллион собрать работая на дядю?
вы знаете, вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, но она неправильная. заработать лимон, работая как пара карло, вообще-то возможно, но меня это ни разу ни прикалывает. у меня более скромные потребности и мой оклад их в полной мере удовлетворяет.
T>"Денег всегда мало, а хороших качественных идей еще меньше" (с) Путин.
кто бы спорил. но раз идей меньше, чем денег, это означает, что деньги все-таки есть и инвесторов найти реально. стоит только захотеть.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>> Удалось таки в результате миллион собрать работая на дядю? М>вы знаете, вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, но она неправильная. заработать лимон, работая как пара карло, вообще-то возможно, но меня это ни разу ни прикалывает. у меня более скромные потребности и мой оклад их в полной мере удовлетворяет.
Это как раз и вызывает аналогии с большинством знакомых исполнителей, которые любят порассуждать о предпринимательстве. Простой наемник-исполнитель по определению вынужден работать как мышь в колесе и папа карло, держаться сроков и отбивать затраты работодателя. Если работать "на свои", никакой гонки нет вообще. Спросите для общего развития у местных, сколько они реально работают в день, месяц, год, и как это соотносится с доходами. Я к примеру последний год решил временно сбавить обороты, реально занимался кодированием месяца три (новый проект), остальное время в день уходило максимум пару часов в неделю на текучку-мелочевку. Доходы увеличились
T>>"Денег всегда мало, а хороших качественных идей еще меньше" (с) Путин. М>кто бы спорил. но раз идей меньше, чем денег, это означает, что деньги все-таки есть и инвесторов найти реально. стоит только захотеть.
Ну так а зачем нужен инвестор? Чтобы не работать как папа карло, а пользоваться чужими ресурсами и делать все без напряга, и в результате быть мелким акционером рискованного предприятия. Подход оправдан если инвестору реально можно доверять и есть основанная на чем-то уверенность в своей интуиции по поводу грядущих высоких доходов. Если чего-то не хватает, не надо оправдываться скромными потребностями и прочими выдуманными трудностями
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Я могу написать — я-говно и неудачник, а ты действительно молодец и т.д. Мне не сложно.
ладно-ладно, всё, проехали, извини меня, пожалуйста.
E>С тем что ты написал ниже — в целом согласен, но почему ты упорно не рассматриваешь данное предложение как софинансирование? E>Тогда ИМХО неплохо, как считаешь? E>Условия-то нормальные, проценты небольшие, долю не требуют.
просто не рыба, не мясо, как я сказал, непонятно, на кого рассчитано. в смысле, мне непонятно.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
U_E>>я считаю, что 100.000 — это мало, чтобы сделать хорошо продающийся шароварный продукт. S>Мне представляется, что $500 достаточно.
мне и меньше для старта надо было. только ты бы эти 500 у инвестора что ли стал брать? о том и речь, что для традиционного шароваростарта никто не нужен.
S>Я делал, по крайней мере. Сейчас не знаю, может $1000 надо — кризис блин. Другой вопрос, что с $100K приятнее раскручиваться, да и железки можно человеческие себе позволить, но если не торопиться, то можно обойтись и $500.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>я считаю, что 100.000 — это мало, чтобы сделать хорошо продающийся шароварный продукт. S>>Мне представляется, что $500 достаточно.
U_E>мне и меньше для старта надо было. только ты бы эти 500 у инвестора что ли стал брать? о том и речь, что для традиционного шароваростарта никто не нужен.
Меня только смутило "хорошо продающийся шароварный продукт". Продаваемость не сильно зависит от того, сколько на старте бабла влили. По крайней мере, не во всех случаях.
S>>Я делал, по крайней мере. Сейчас не знаю, может $1000 надо — кризис блин. Другой вопрос, что с $100K приятнее раскручиваться, да и железки можно человеческие себе позволить, но если не торопиться, то можно обойтись и $500.
U_E>речь о рублях, не о долларах.
Я $100K упомянул в смысле "с большими деньгами стартовать проще, чем с маленькими".
