Продаю одну библиотекчку для девелоперов. Есть варинат покупки с исходниками, 5 тыщ цена с исходниками.
Одна фирма китайская (пишут с адреса фирмы) купила сначала простую лицензию — сейчас хочет с исходниками. Как бы раньше покупали там всякие итальянцы-немцы-финны, а китайци ни разу — как-то страшно мне китайцам продавать исходники. Кто что думает?
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Одна фирма китайская (пишут с адреса фирмы)
ох, тревожный звоночек.
A>купила сначала простую лицензию — сейчас хочет с исходниками. Как бы раньше покупали там всякие итальянцы-немцы-финны, а китайци ни разу — как-то страшно мне китайцам продавать исходники. Кто что думает?
конечно, ни в коем случае не продавать! заметил, как хитро они прощупывали почву: сначала взяли недорогую лицензию, чтобы усыпить твою бдительность. не взяли бы ее, разве бы ты сомневался: удалил бы их письмо, а мыло поместил бы в черный список. теперь же сомневаешься. не надо сомневаться. продавать китайцам — не наш метод!
Вот так сходу я бы, наверное, не рискнул. Получат исходники, потом сделают рефанд или чарджбэк под любым предлогом — цвет исходников не тот или код отформатирован не по фен-шую. А через месяц — а-ле-опп! Выходит на рынок очень похожий продукт и становится рядом с твоим на полку.
Может это кончно паранойя...
Как метод защиты — не продавать через регистратора, а только по контракту и с полной предоплатой напрямую на ваш валютный счет, чтобы потом бабло только через гаагский трибунал можно было назад высудить, если что вдруг.
Здравствуйте, Dennis Zhuravlev a.k.a. Crane, Вы писали:
DZA> А через месяц — а-ле-опп! Выходит на рынок очень похожий продукт и становится рядом с твоим на полку.
вот почему основная ценность продукта не должна быть заключена в его исходниках.
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>Кстати по какой лицензии продаешь исходники? что с ними потом можно делать?
Можно вносить свои измения, но нельзя перекомпилировать с другим именем и перепродавать. Но я так понимаю китаезы кладут на все это очень хорошо
ASX>может прообфусцировать их, или какой ключевой кусок недодать.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A> Но я так понимаю китаезы кладут на все это очень хорошо
Конкретный пример привести не могу, но слышал , что они даже продажей гнушных опенсорсных сборок не гнушаются (кажется что-то из области мультимедиа — плееры, конвертеры, компрессоры и т.д.) и клали они на всех.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Проблематично ценность библиотеки запихнуть во что-то другое. Саппорт — да конечно, но это все-таки не основная ценность
охотно расскажу.
допустим выпустили они конкурента с твоими исходниками, ты не даешь им апдейты, регулярно гоняешь по разным регистраторам.
саппорт
у тебя форум с кучей постов, где продукт обсосан со всех сторон. потенциальный клиент понимает, что продукт живет, что есть коммьюнити, что есть оперативные ответы на любые вопросы.
что есть у китайцев? наскоро слепленный форум с тремя топиками?
оперативные фиксы
все проблемы быстро решаются, по тому же форуму видно, что фиксы появляются в течение пары-тройки дней.
что есть у китайцев? куча исходников с русскими каментами?
каналы продаж
ты проэкспериментировал с кучей сайтов, знаешь, где реклама отбивается. хорошие позиции в поисковиках.
что есть у китайцев? ни чувства клиента, ни отлаженного канала продаж. свежеиспеченный домен, и все.
виденье продукта
ты знаешь, какие фичи люди просят, знаешь, что следует включить в следующую версию.
что есть у китайцев? где они возьмут фидбек? да пока они его получат, пока то, пока се.
итог
если они все-таки мошенники (а это вряд ли, уже не счесть скольким китайцам я напродавал лицензий с исходниками), то, пожалуй, 5000 — достойная стоимость тех проблем, что ты им подаришь.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
U_E>что есть у китайцев? наскоро слепленный форум с тремя топиками?
Они толпой могут и триста топиков наваять, а могут и вообще без форума обойтись, как многие из здесь присутствующих.
U_E>что есть у китайцев? куча исходников с русскими каментами?
На самом деле они не дураки и даже без коментов разберутся.
U_E>что есть у китайцев? ни чувства клиента, ни отлаженного канала продаж. свежеиспеченный домен, и все.
Мы не знаем, что у них есть. Вполне возможно, что у них уже все отлажено и площадка готовая и тепленькая есть.
U_E>виденье продукта U_E>что есть у китайцев? где они возьмут фидбек? да пока они его получат, пока то, пока се.
А зачем им фидбэк. Можно год крутить продукт без серьезных апдейтов. Будут доить пока доится. А потом и апдейт можно будет сделать — прикупив еще исходничков у русских (под видом других клиентов) и прикрутив их.
U_E>итог U_E>если они все-таки мошенники (а это вряд ли, уже не счесть скольким китайцам я напродавал лицензий с исходниками), то, пожалуй, 5000 — достойная стоимость тех проблем, что ты им подаришь.
В целом, я не спорю. Я просто советую подстраховаться — попытаться не продавать через регистратора, чтобы рефанд потом не сделали.
Здравствуйте, Dennis Zhuravlev a.k.a. Crane, Вы писали:
DZA>Конкретный пример привести не могу, но слышал , что они даже продажей гнушных опенсорсных сборок не гнушаются
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Продаю одну библиотекчку для девелоперов. Есть варинат покупки с исходниками, 5 тыщ цена с исходниками.
A>Одна фирма китайская (пишут с адреса фирмы) купила сначала простую лицензию — сейчас хочет с исходниками. Как бы раньше покупали там всякие итальянцы-немцы-финны, а китайци ни разу — как-то страшно мне китайцам продавать исходники. Кто что думает?
Не понял, а в чем проблема вообще? Раз библиотека для девелоперов, значит худшее что может произойти — рефанд или чарджбек. Ну не продавай если страшно что контора так кинет
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
A>>Проблематично ценность библиотеки запихнуть во что-то другое. Саппорт — да конечно, но это все-таки не основная ценность
U_E>охотно расскажу. U_E>допустим выпустили они конкурента с твоими исходниками, ты не даешь им апдейты,
но поскольку твоя библиотека уже сейчас достаточно достаточно хороша, то она делает свое дело и без апдейтов, ну, может, процента на три медленнее.
U_E> регулярно гоняешь по разным регистраторам.
Пока они не осядут у кого-нибудь, от кого не выгонишь. Это вполне возможно, я знаю про одну такую эпопею, переходящую в опупею. Скажут "мы хрен отличим, кто из вас голова, а кто хвост, так что давайте решение суда"
U_E>у тебя форум с кучей постов, где продукт обсосан со всех сторон. потенциальный клиент понимает, что продукт живет, что есть коммьюнити, что есть оперативные ответы на любые вопросы. U_E>что есть у китайцев? наскоро слепленный форум с тремя топиками?
У китайцев есть точная копия твоего форума в обе стороны. Они копируют к себе вопросы вместе с ответами с опозданием в час, а вопросы, которые появились у них на форуме, постят на твоем.
U_E>все проблемы быстро решаются, по тому же форуму видно, что фиксы появляются в течение пары-тройки дней. U_E>что есть у китайцев? куча исходников с русскими каментами?
У китайцев есть добротно сделанная библиотека, которая работает и без фиксов.
U_E>каналы продаж U_E>ты проэкспериментировал с кучей сайтов, знаешь, где реклама отбивается. хорошие позиции в поисковиках. U_E>что есть у китайцев? ни чувства клиента, ни отлаженного канала продаж. свежеиспеченный домен, и все.
Это неизвестно, да.
U_E>виденье продукта U_E>ты знаешь, какие фичи люди просят, знаешь, что следует включить в следующую версию. U_E>что есть у китайцев?
После того, как ты выпустишь новую версию, у них есть твоя старая и они продают ее в два раза дешевле.
Причем я такие подарки видел даже с софтом в бинарниках, не то что с библиотекой в исходниках.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>>Кстати по какой лицензии продаешь исходники? что с ними потом можно делать?
A>Можно вносить свои измения, но нельзя перекомпилировать с другим именем и перепродавать. Но я так понимаю китаезы кладут на все это очень хорошо
ИМХО и русские кладут...да еще и болт зачастую толще раза в 2.
S>Причем я такие подарки видел даже с софтом в бинарниках, не то что с библиотекой в исходниках.
Гут, гут.
Кто тож плакался, что китайцы крупных клиентов увели.
Сперли не только программу, но и морду сайта, форум, даже ОТЗЫВЫ!!! покупателей и те, на свой сайт выложили и обвинили нашего в том, что эт он у них все спер. Вывесев на сайте ссылочку на "вора". И как то им удалось, что покупатели стали верить китайцам а не нашему?.
Так что нафиг, нафиг отдавать исходники.
Хотя они могут и не с китайской мордой подойти.
Можно же и домен DE, US взять и оттуда слать запросы.
Так что если захотят заграбастать, заграбастают.
У нас был такой случай, тоже китайцы купили с исходниками крупную лицензию на библитеку, но для меня достотачно было таких фактов:
1) Покупала китайская компании, email был с адреса компании
2) Refund-ы на лицензии с исходниками мы не делаем.
Не стоит бояться продавать исходники, т.к. даже с вашими исходниками угнаться за вами они не успеют. Продукт, надеюсь у вас развивается и исходники соответственно.
Просто пара простых мыслей, билиотек я не продавал.
Против рефандов есть wire transfer.
Про китайскую фирму пожно погуглить. Если они клепают энд-юзеровский продукт, и твоя библиотека им в кассу, то это аргумент за продажу. Если контора девелоперская, и у них есть западные заказчики, — тоже.
Ну, любая библиотека — для девелоперов, так что есть непонятки. Допустим, они заплатят 5 тыщ, но потом захотят перепродать. Как они отобьют эту сумму? Если вдруг пустят в широкую продажу, то это, по-моему, непросто. Если же не в широкую, а засунут в какую-нибудь маленькую, только им известную дырочку, то тебе это может быть пофиг, т.к. на твоих продажах может не сказаться.
В общем, я бы так сразу их не посылал. Простор для фантазий есть .
Есть у меня один знакомый, успешный бизнесмен. Как часто бывает — довольно жадный.
Но в Юго Восточную Азию он свой продукт отказывался продавать — боялся что начнут тиражировать. (Причем Японцев он не опасался, и я догадываюсь почему :) )
В общем так или иначе, но в Азии у него появился конкурент с похожим (но несколько другим) продуктом. Из Сингапура.
какой ужас 
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
