Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.
в университете где я учился (Харьковский Авиационный) есть небольшая фирмочка выпускающая небольшие 2х и 4х-местные самолетики по 12-14К за штуку. Причем это небольшая группа людей, грантоедством или гос. дотациями не питающаяся. Потому был бы рынок, а место найдется
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
Конечно могут. Самое главное делать. И не париться по поводу того чье сейчас время.
Естественный отбор, отсев был всегда. Кто-то сдуется, кто-то будет пить шампанское.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
Спросили однажды у Эйнштейна, как появляются гениальные открытия.
— Все очень просто, — ответил Эйнштейн. — Все учёные считают, что этого не может быть. Но находится один дурак, который с этим не согласен, и доказывает, почему.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
сейчас поднимаем (вдвоем) пару небольших шароварок для разработчиков. Все продается, не миллионы, но мы темпами довольны.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.
ммм, значит у шароващиков есть еще порядка ста лет
T>С нуля такое в любом случае никто бы не поднял. Микрософт стартовала с неплохим первоначальным собственным капиталом William Gates III, хорошо
поднялась на менее сложном проекте — DOS, а Windows появилась уже гораздо позже.
Да и не с нуля — дай одиночке кучу денег они ему не помогут, помогут только если он начнет на них нанимать людей, а это уже получится не одиночка.
О>>Выход только собрать команду, но это необходимое но не достаточное условия. Нужно еще чтобы команда "заиграла" нормально.
T>Ну так вперед. Берите кредиты, продавайте квартиры, платите зарплаты, совершайте революции
Опять же — платить зарплаты это уже не одиночка.
Я бы привел такое сравнение, представим стадион на котором есть 2 типа соревнующихся "одиночки" — обычные бегуны и "водилы" — которые ездят на тачках, но у водил есть один недостаток на старте — машина в разобранном виде. Им нужно сначала собрать машину из деталей ( что аналогично сбору команды и налаживанию процесса ), соотвественно некоторые водилы не справляюся со сбором тачки, некоторые собирают за какое-то время. За это время обычные бегуны уже продвинулись, но как только собрана тачка "водилы" готовы работать "по крупному" и на дальней дистанции легко обконяют и перегоняют одиночек.
Отсюда вывод что одиночки имеют преимущество на коротких дистанциях. Например разработка какой-нибудь простой программы, разработка которой в команде тем более возможна, но требуется время на раскачку. Когда уже "машина" собрана то водилы начинают играть по крупному и мелкие дистанции их не интересуют, освобождая поле деятельности для одиночек.
Но , допустим одиночка разработал успешный продукт, как мы уже поняли это будет простой продукт, соотвественно другие одиночки и водилы это легко скопируют к себе. Поэтому успех будет не очень долгим.
21.09.2009 14:04, Firstborn пишет: > S>Интересуют как *примеры успеха* так и провала. > > Первую версию скайпа, кажеццо, написала команда из 5 человек. Сейчас-то > они продались уже давно, конечно, но успех пришёл к маленькой команде.
По-моему, вообще двое (те же авторы, что у KaZaa).
Главное — оказаться со своим продуктом в нужное время в нужном месте.
Если пользователь готов, то размер не имеет значения
Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
Интересуют как примеры успеха так и провала.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
Имхо, в любой нормальной стране >50% бизнеса должно держаться на одиночках (ИП и мелких обществах). То, что в России/Украине этого нет -- пережиток прошлого.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
А ты прикинь шансы на провал реализации проекта одним профессионалом, и командой только что набранных бойцов на зарплате. Потом учти траты во втором случае:
— офис (иначе делать один проект с несколькими наемниками практически нереально) с сопутствующими затратами на все расходники,
— зарплата за время на обучение бойцов (запросто растягивается до бесконечности, в смысле до увольнения неадекватного персонажа после кучи вложенных сил и средств),
— управленческие расходы — обязательное подробное внутреннее документирование и спецификации, время на митинги и перекуры,
— низкая мотивация людей на зарплате, из-за чего сразу надо умножать все сроки примерно на число PI.
— непредвиденные ситуации из-за большего числа людей — заболел, не захотел, ушел в запой, передумал, случайно все пошло не так и т.п.
— налоги и проверки.
Траты очень немаленькие, и растут они совсем не линейно в зависимости от количества людей. Поэтому провалов компаний во всех смыслах ОГРОМНОЕ количество, хотя они редко афишируются. Даже новые отделы в крупных конторах часто расформируются из-за нерентабельности или полного провала проекта. Для одного профессионала с хорошим опытом работы и мотивацией вырастить и довести до продаж даже средне сложный проект в России сейчас на мой взгляд проще и совершенно точно сильно дешевле. То есть более реально на самом деле. Меньше рисков, больше шансов добиться успеха в мелких нишах и получить даже больший удельный профет чем крупная компания с таким же продуктом.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>>Интересуют как примеры успеха так и провала.
_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.
И причём тут самолёты, или я не понял вашего тонкого сарказма?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Траты очень немаленькие, и растут они совсем не линейно
Траты конечно немаленькие, и многие прогорают, но проблема тут как правило в концепции продукта + управление процессом.
Майкрософт например много потратила на разработку винды, но одиночка подобный продукт не осилит физически, просто банально не хватит жизни чтобы разработать то что разрабатывали сотни людей в течении года ( не говоря уже о локализации , рекламе, дистрибьюции ).
И одиночка программист справится только с простым проектом, сложный проект сразу потребует дополнительных людей иначе он столкнется с несовместимостью ролей и просто зашьется, сложно будет переключаться. Сидит фиксит баг, а тут стучится клиент которому надо отвечать, новая сборка лежит но выкладывать не понятно можно или нельзя — нужно потестировать, на форуме продукта куча сообщений и предложений которые надо проанализировать и понять что делать дальше, на регистраторе срок действия истек — нужно провести новую оплату, китайцы просят локализацию — нужно искать китайца, нужно посчитать прибыль убытки. и т.д. один человек просто застрелится все это делать.
Выход только собрать команду, но это необходимое но не достаточное условия. Нужно еще чтобы команда "заиграла" нормально.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
ИМХО, могут но, увы и ах, только если это не слишком большой по объему "продукт".
У крупных коммерческих компаний действительно время разработки можно смело умножать на pi а издержки, как минимум на число e.
Но компаниям, доступны ресурсы для продвижения, например выставки, статьи в журналах, что редко бывает у одиночек.
Многие компании могут себе позволить разрабатывать отдельные проекты (особенно стратегически интересные) по 5 лет, при этом работая в минус, но надеясь отбить затраты в дальнейшем. Любой одиночка в таком случае либо умрет с голоду (если будет заниматься только этим) либо потеряет мотивацию и темп (если будет совмещать разработку с другой деятельностью).
Преимущество более крупных проектов — более низкая конкуренция, за счет того что одиночкам туда вход заказан.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
S>>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>>Интересуют как примеры успеха так и провала.
_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего.
Кто тебе это сказал? То что эти две фирмы на слуху еще не значит, что других производителей нету. Есть и немало. Причем не такие уж и большие.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Траты очень немаленькие, и растут они совсем не линейно
О>Траты конечно немаленькие, и многие прогорают, но проблема тут как правило в концепции продукта + управление процессом.
О>Майкрософт например много потратила на разработку винды, но одиночка подобный продукт не осилит физически, просто банально не хватит жизни чтобы разработать то что разрабатывали сотни людей в течении года ( не говоря уже о локализации , рекламе, дистрибьюции ).
С нуля такое в любом случае никто бы не поднял. Микрософт стартовала с неплохим первоначальным собственным капиталом William Gates III, хорошо поднялась на менее сложном проекте — DOS, а Windows появилась уже гораздо позже.
О>И одиночка программист справится только с простым проектом, сложный проект сразу потребует дополнительных людей иначе он столкнется с несовместимостью ролей и просто зашьется, сложно будет переключаться. Сидит фиксит баг, а тут стучится клиент которому надо отвечать, новая сборка лежит но выкладывать не понятно можно или нельзя — нужно потестировать, на форуме продукта куча сообщений и предложений которые надо проанализировать и понять что делать дальше, на регистраторе срок действия истек — нужно провести новую оплату, китайцы просят локализацию — нужно искать китайца, нужно посчитать прибыль убытки. и т.д. один человек просто застрелится все это делать.
О>Выход только собрать команду, но это необходимое но не достаточное условия. Нужно еще чтобы команда "заиграла" нормально.
Ну так вперед. Берите кредиты, продавайте квартиры, платите зарплаты, совершайте революции
Я например сейчас один занимаюсь несколькими собственными проектами, с мелкими подрядами сторонней силы правда на некоторую деятельность. После менеджерской работы в компании сейчас для меня лично настал настоящий рай. Никаких замкнутых кругов и неразрешимых проблем, никакой нервотрепки и конфликтов на пустом месте, никто не кушает мозг и не спускает бредовых требований, никаких жестких сроков и прочих ограничений. Работы много, и разной, это да. Но она при всем перечисленном приносит хороший профит, и даже иногда удовольствие от того что все идет как задумано.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
Нет, не прошло.
В мобильном мире одиночки себя отлично чуствуют.
Ну и на PC есть узкие ниши, куда крупные никогда не сунутся. Если с продукта нереально получить больше 100К в год, то крупняк и даже средние никогда не полезут в эту нишу. А одиночкам — самое то. http://www.positech.co.uk/blog/sales2008.jpg
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
По-моему, ситуация сейчас такова, что Вашу тему можно смело переименновать в "Пришло ли время одиночек?"
А так — конечно не прошло. Одиночки и маленькие комманды сейчас делают все подряд тока так.
Крупные конторы удалились в решение каких-то глобальных проблем и за "мелочь" уже почти не берутся.
Между тем, эта "мелочь" еще покрывает большую кучу юзеров. А объемы рынков "мелочи" вполне себе интересны для одиноче и малых комманд.
Вон, mendeley.com, sawwtoothsoftware.com, половина здешних форумчан .... и еще массу примеров знаю.
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
Почему нет?
Мелкие нишевые утилиты никто не отменял, вот только что набрёл на такую textkit.ru — работают на изготовителей сплогов, коих развелась сейчас целая армия.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты. S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
Первую версию скайпа, кажеццо, написала команда из 5 человек. Сейчас-то они продались уже давно, конечно, но успех пришёл к маленькой команде.
Здравствуйте, shedon, Вы писали:
S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
естественно.
надеюсь, что сие знание, это единственное, что останавливало вас на пути к миллиону
21.09.2009 18:34, Огнеплюх пишет: > T>С нуля такое в любом случае никто бы не поднял. Микрософт стартовала с > неплохим первоначальным собственным капиталом William Gates III, хорошо > поднялась на менее сложном проекте — DOS, а Windows появилась уже > гораздо позже. > > Да и не с нуля — дай одиночке кучу денег они ему не помогут, помогут > только если он начнет на них нанимать людей, а это уже получится не > одиночка.
А одиночка, которому помогают компьютеры — это по-прежнему одиночка?
(программы, автоматизирующие все рутинные работы, эффективнее нанятых людей)
А одиночка, часть работы которого делают пользователи его продуктов
(сообщество или "социальная сеть") — это по-прежнему одиночка?
(один хороший фанат лучше десятка сейлзов на зарплате)
21.09.2009 12:18, marx paul пишет:
> По-моему, ситуация сейчас такова, что Вашу тему можно смело > переименновать в "Пр*и*шло ли время одиночек?" > > А так — конечно не прошло. Одиночки и маленькие комманды сейчас делают > все подряд тока так. > Крупные конторы удалились в решение каких-то глобальных проблем и за > "мелочь" уже почти не берутся.
> Между тем, эта "мелочь" еще покрывает большую кучу юзеров.
Да, вот это ключевые слова. Время мелочи никогда не уходило и не
приходило, им всегда было место.
25.09.2009 2:30, ayc пишет: > А одиночка, которому помогают компьютеры — это по-прежнему одиночка? > (программы, автоматизирующие все рутинные работы, эффективнее нанятых людей) > > А одиночка, часть работы которого делают пользователи его продуктов > (сообщество или "социальная сеть") — это по-прежнему одиночка? > (один хороший фанат лучше десятка сейлзов на зарплате)
И чуть не забыл про самое главное (для разработчика) — помощь других
кодеров, не находящихся в штате. Все эти opensource-проекты... Их
наработками пользуются не только одиночки, а вообще все. И тогда
одиночке по силам выпуск браузера или даже ОС
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Я бы привел такое сравнение, представим стадион на котором есть 2 типа соревнующихся "одиночки" — обычные бегуны и "водилы" — которые ездят на тачках, но у водил есть один недостаток на старте — машина в разобранном виде. Им нужно сначала собрать машину из деталей ( что аналогично сбору команды и налаживанию процесса ), соотвественно некоторые водилы не справляюся со сбором тачки, некоторые собирают за какое-то время. За это время обычные бегуны уже продвинулись, но как только собрана тачка "водилы" готовы работать "по крупному" и на дальней дистанции легко обконяют и перегоняют одиночек. О>Отсюда вывод что одиночки имеют преимущество на коротких дистанциях. Например разработка какой-нибудь простой программы, разработка которой в команде тем более возможна, но требуется время на раскачку. Когда уже "машина" собрана то водилы начинают играть по крупному и мелкие дистанции их не интересуют, освобождая поле деятельности для одиночек.
ты забыл добавить, что приз за победу на этой дистанции — 100 рублей. достойная награда за сборку машины с нуля, да уж
вот тебе пример такой ниши — архиваторы. я лично знаю только один корпоративный проект в этой области — cabarc, и то ms фактически сделал библиотеку чтобы любой шареварщик мог выйти со своим собственным продуктом на рынок gui-архиваторов. да и то, вспоминая историю — они купили готового разработчика с его lzx для амиги
другое дело — когда ты ухитришься создать такой продукт, типа аськи или нетскайпа, который создаст крупный рынок. но ты и в этом случае не проиграешь, правда?
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
