Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>не могу найти в инете статистику по разрядности OS
А>уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

Если ваш 32-битный продукт на 64-битной ОС не работает в принципе, то пора. Если работает, то и так сойдёт.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

I>>>Если ваш 32-битный продукт на 64-битной ОС не работает в принципе, то пора. Если работает, то и так сойдёт.

IID>>Есть альтернативное мнение Я вот принципиально выбираю x64 версию, при прочих равных (и даже если она немного уступает 32битной).

IID>Дополню себя: если продукт существует только в 32битном варианте (т.е. нет ни одного 64битного аналога) я скорее всего вообще откажусь от его использования. Исключение — только если он мне дозарезу нужен. Типа MSVC.

Причину не озвучите? Или просто противно?

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Надежнее перейти на одну из вражеских систем Linux или MacOS, хотя наверно лучше вообще на OpenSolaris там наверно совсем малварей нет

На одну из не популярных систем. Станет популярной — появятся малвари.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

W>>Я был неправ, нельзя, кроме некоторых приложений. Однако, все же маловероятно что МС выкинет поддержку 32-битных програм скоро, т.к. таких програм (в т.ч. серверных) большинство.

I>А какой смысл крутить серверный софт через эмулятор?

Очень приличная часть серверного софта вообще в виртуальных машинах крутится.

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>Да ну? А ничего, что на современных системах 32 и 64 бита еще старая 16-битная рухлядь поддерживается?

А роадмапы почитать слабо? Я где-то говорил про нынешнюю винду?

With Windows Server 2008 R2 Server Core we will ship the first operating system with optional 32-bit support. You will have to explicitly enable 32-bit application support. WoW64, the 32-bit app support layer, is not installed by default. This reduces the attach surface, helps saving memory and makes the whole OS, when running native 64-bit apps only, leaner.

The only person impacted by this change is most likely the system administrator.

If admins run 32-bit code on Server Core they’ll receive an error message that the application cannot be executed due to lack of 32-bit application support.

32-bit support is an optional component and can be installed by running the following command from the command line:

start /w ocsetup ServerCore-WOW64

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Очень приличная часть серверного софта вообще в виртуальных машинах крутится.

Не путайте разные вещи. Одно дело виртуалка для безопасности, другое дело для совместимости.
Т.е. берем 64-бит сервер, в нем запускаем в виртуалке гостевую 64-бит винду и в ней через WOW64
будет работать супер-пупер 32-бит самодельный сервер? Офигенный перфоменс будет

IID пишет:

> Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation
> уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её
> жизненный цикл и окончится

по моим наблюдениям как раз наоборот — 32-бит малварь на 64-бит системе обламывается, пытаясь поставить хук или свой драйвер/сервис...

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

IID>>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится
CC>А при чем тут именно 32бита?

Притом, что подавляющее большинство малвари 32-битное. 64битной гораздо меньше. А уж "кроссплатформенной" вообще не сыскать.

Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>IID пишет:

>> Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation
>> уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её
>> жизненный цикл и окончится

РД>по моим наблюдениям как раз наоборот — 32-бит малварь на 64-бит системе обламывается, пытаясь поставить хук или свой драйвер/сервис...
А я о чём толкую ? Именно поэтому я не хочу иметь 32битных программ на 64битной системе. Лишняя лазейка для малвари мне ни к чему.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Для того чтобы запускать 32 бит приложения в полностью изолированной среде.

Хотя бы один реальный пример есть? Я как-то привык что на серверах крутятся СУБД, документооборот и прочие тяжелые вещи.
Изолированная среда нужна только там где есть публичный доступ, типа хостинга. Возможно я не прав?

FR>Дровишки от собственной работы под виртуалкой правда десктопной.

Точных цифр у меня нет, но есть реальные проблемы при работе с реестром, файловой системой и шеллом. Все админские
задачи тоже идут лесом.

не могу найти в инете статистику по разрядности OS
уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>не могу найти в инете статистику по разрядности OS
А>уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

А оно вообще нужно? 32 битная версия чудно работает под 64 битной виндой.
Конечно если разрабатывается что то системное или ресурсоёмкое, но в таком случае такой вопрос врядли бы возник.
Те кто пишет такой софт, кинулись на 64 бита, как только появилась возможность.

Перевести большое приложение с 32 бит на 64, тоже кусок работы, а в замен получите только новые баги

Здравствуйте, eaa, Вы писали:

eaa>Конечно если разрабатывается что то системное или ресурсоёмкое, но в таком случае такой вопрос врядли бы возник.

Необязательно "системное или ресурсоёмкое". Достаточно обычного Shell Extension и ужо все, нужно нативное x64

eaa>Перевести большое приложение с 32 бит на 64, тоже кусок работы, а в замен получите только новые баги

Все не так страшно, если изначально все делалось правильно, в соответствии с рекомендациями, то скорей всего достаточно просто скомпилировать. Проблемы обычно возникают при использовании сторонних библиотек. По крайней мере у меня переход на x64 прошел на удивление гладко.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

eaa>>Конечно если разрабатывается что то системное или ресурсоёмкое, но в таком случае такой вопрос врядли бы возник.
YK>Необязательно "системное или ресурсоёмкое". Достаточно обычного Shell Extension и ужо все, нужно нативное x64
Shell Extension — это всё же не обычное прикладное приложение

eaa>>Перевести большое приложение с 32 бит на 64, тоже кусок работы, а в замен получите только новые баги

YK>Все не так страшно, если изначально все делалось правильно, в соответствии с рекомендациями, то скорей всего достаточно просто скомпилировать.
Теоритичиски да. Юниксоиды даже под совсем разные платформы собираются.
Но так не всегда, и то что собралось не гарантировано работает. А глюки вылазят весьма неприятные.

YK>По крайней мере у меня переход на x64 прошел на удивление гладко.
Я работал в компании которая переходила на 64 бит флагманским продуктом (около 100М исходников), так вот две недели ушло на то что бы собраться. А глюки ещё долго ловились.
Помоему все просто зависит от размера и сложности приложения.

eaa>А оно вообще нужно?

Imho, да.

eaa>32 битная версия чудно работает под 64 битной виндой.

Смотря что за софт. Могут быть проблемы с виртуализацией файловой системы, реестра и т.д.

Тоже не нашел где бы узнать статистику по тому насколько уже распространена 64-битная Windows, у скольких процентов пользователей компьютеров установлена 64-битная система.

Здравствуйте, Ippi, Вы писали:

I>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

I>Если ваш 32-битный продукт на 64-битной ОС не работает в принципе, то пора. Если работает, то и так сойдёт.

Есть альтернативное мнение Я вот принципиально выбираю x64 версию, при прочих равных (и даже если она немного уступает 32битной).

Здравствуйте, IID, Вы писали:

I>>Если ваш 32-битный продукт на 64-битной ОС не работает в принципе, то пора. Если работает, то и так сойдёт.

IID>Есть альтернативное мнение Я вот принципиально выбираю x64 версию, при прочих равных (и даже если она немного уступает 32битной).

Дополню себя: если продукт существует только в 32битном варианте (т.е. нет ни одного 64битного аналога) я скорее всего вообще откажусь от его использования. Исключение — только если он мне дозарезу нужен. Типа MSVC.

Здравствуйте, Ippi, Вы писали:

IID>>Дополню себя: если продукт существует только в 32битном варианте (т.е. нет ни одного 64битного аналога) я скорее всего вообще откажусь от его использования. Исключение — только если он мне дозарезу нужен. Типа MSVC.

I>Причину не озвучите? Или просто противно?

Из субъективного: не люблю бардак
Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>Дополню себя: если продукт существует только в 32битном варианте (т.е. нет ни одного 64битного аналога) я скорее всего вообще откажусь от его использования. Исключение — только если он мне дозарезу нужен. Типа MSVC.

I>>Причину не озвучите? Или просто противно?

IID>Из субъективного: не люблю бардак
IID>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится

Сможете найти и привести ещё кого-нибудь с такой же, как у вас, мотивацией?

Здравствуйте, Ippi, Вы писали:

IID>>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится

I>Сможете найти и привести ещё кого-нибудь с такой же, как у вас, мотивацией?

Да где ж таких найти-то? Как уважаемый IID вообще компьютеры включает, там же вообще ужасть... уязвимость на уязвимости... вирусы, хакеры, малвари, ботнеты.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>Дополню себя: если продукт существует только в 32битном варианте (т.е. нет ни одного 64битного аналога) я скорее всего вообще откажусь от его использования. Исключение — только если он мне дозарезу нужен. Типа MSVC.
I>>Причину не озвучите? Или просто противно?
IID>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится
А при чем тут именно 32бита?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится
CC>>А при чем тут именно 32бита?

IID>Притом, что подавляющее большинство малвари 32-битное. 64битной гораздо меньше. А уж "кроссплатформенной" вообще не сыскать.
Паняааатно

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Здравствуйте, Ippi, Вы писали:

IID>>>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится

I>>Сможете найти и привести ещё кого-нибудь с такой же, как у вас, мотивацией?

YK>Да где ж таких найти-то? Как уважаемый IID вообще компьютеры включает, там же вообще ужасть... уязвимость на уязвимости... вирусы, хакеры, малвари, ботнеты.

Сарказм не уместен. Малварь — объективное явление. Как и эксплуатация уязвимостей. Да и вообще вопрос ко мне был "почему я так делаю". Я дал вполне конкретный, обоснованный ответ.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>А я о чём толкую ? Именно поэтому я не хочу иметь 32битных программ на 64битной системе. Лишняя лазейка для малвари мне ни к чему.

Надежнее перейти на одну из вражеских систем Linux или MacOS, хотя наверно лучше вообще на OpenSolaris там наверно совсем малварей нет

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>не могу найти в инете статистику по разрядности OS
А>уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

это топикстартер,
вобщем сделал x64 версию, проблем с переходом небыло,
засунул в инсталлер, размер вырос всего на 20%

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>не могу найти в инете статистику по разрядности OS
А>уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

я делал такую статистику по своей прграмме: http://freearc.org/ru/Statistics.aspx

судя по первой табличке, у меня таких 12%. ниде кстати видно что двухядерники у 60% клиентов, что имхо примерно соответствует статистике по продаже компьютеров

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>не могу найти в инете статистику по разрядности OS
А>уже пора в инсталлер х64 версию засовывать?

Зависит от программы. Например следующая серверная Винда будет только 64-разрядной
и вашу программу на ней просто не запустить.

"icezone" <34096@users.rsdn.ru> wrote in message news:3549347@news.rsdn.ru...
> Зависит от программы. Например следующая серверная Винда будет только 64-разрядной
> и вашу программу на ней просто не запустить.

Да ну? А ничего, что на современных системах 32 и 64 бита еще старая 16-битная рухлядь поддерживается?

W>Да ну? А ничего, что на современных системах 32 и 64 бита еще старая 16-битная рухлядь поддерживается?

на 64 разве 16 можно запустить?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

IID>>>Из объективного: меньше шанс нарваться на Privelege Escalation уязвимости. Если малварь даже как-то попадёт на комп, на этом её жизненный цикл и окончится
CC>>А при чем тут именно 32бита?

IID>Притом, что подавляющее большинство малвари 32-битное. 64битной гораздо меньше. А уж "кроссплатформенной" вообще не сыскать.

собсно говря, "достаточно одной таблэтки", а именно, той-же студии 32битной. Поэтому если уж там малварь заела, то либо ВЕСЬ софт 64битный, либо забыть про подобные понты...

"Anton Vorobev" <66716@users.rsdn.ru> wrote in message news:3553093@news.rsdn.ru...
> W>Да ну? А ничего, что на современных системах 32 и 64 бита еще старая 16-битная рухлядь поддерживается?
> на 64 разве 16 можно запустить?

Я был неправ, нельзя, кроме некоторых приложений. Однако, все же маловероятно что МС выкинет поддержку 32-битных програм скоро, т.к. таких програм (в т.ч. серверных) большинство.

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>"Anton Vorobev" <66716@users.rsdn.ru> wrote in message news:3553093@news.rsdn.ru...
>> W>Да ну? А ничего, что на современных системах 32 и 64 бита еще старая 16-битная рухлядь поддерживается?
>> на 64 разве 16 можно запустить?

W>Я был неправ, нельзя, кроме некоторых приложений. Однако, все же маловероятно что МС выкинет поддержку 32-битных програм скоро, т.к. таких програм (в т.ч. серверных) большинство.

А какой смысл крутить серверный софт через эмулятор?

"icezone" <34096@users.rsdn.ru> wrote in message news:3553382@news.rsdn.ru...
> W>Я был неправ, нельзя, кроме некоторых приложений. Однако, все же маловероятно что МС выкинет поддержку 32-битных програм скоро, т.к. таких програм (в т.ч. серверных) большинство.
> А какой смысл крутить серверный софт через эмулятор?

А если другого нет? Серверный софт, это ведь не только HTTP + FTP, а множество различных самодельных серверов.

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>А если другого нет? Серверный софт, это ведь не только HTTP + FTP, а множество различных самодельных серверов.

Ну и что там крутится из шаревары? Системы корпоративного уровня уже есть в 64-бит варианте.
Самодельный — это понятно. Его можно самим под 64 бита пересобрать. Зачем тогда покупать 32-бит поделки?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

FR>>Очень приличная часть серверного софта вообще в виртуальных машинах крутится.

I>Не путайте разные вещи. Одно дело виртуалка для безопасности, другое дело для совместимости.
I>Т.е. берем 64-бит сервер, в нем запускаем в виртуалке гостевую 64-бит винду и в ней через WOW64
I>будет работать супер-пупер 32-бит самодельный сервер? Офигенный перфоменс будет

Нет берем 64 бит сервер и запускаем на нем 32 бит гостевую.

Если уж виртуалка почти не снижает производительность, то уж WOW64 точно хуже не будет.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Нет берем 64 бит сервер и запускаем на нем 32 бит гостевую.

Зачем? Я только смог придумать VPS-хостинг. Для чего еще запускать виртуалку?

FR>Если уж виртуалка почти не снижает производительность, то уж WOW64 точно хуже не будет.

Почти не снижает? От WOW64 хуже не будет? Откуда дровишки? Мои юзеры говорят обратное.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Зачем? Я только смог придумать VPS-хостинг. Для чего еще запускать виртуалку?

Для того чтобы запускать 32 бит приложения в полностью изолированной среде.

I>Почти не снижает? От WOW64 хуже не будет? Откуда дровишки? Мои юзеры говорят обратное.

Дровишки от собственной работы под виртуалкой правда десктопной.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>Хотя бы один реальный пример есть? Я как-то привык что на серверах крутятся СУБД, документооборот и прочие тяжелые вещи.
I>Изолированная среда нужна только там где есть публичный доступ, типа хостинга. Возможно я не прав?

А я как то привык что на серверах крутятся web приложения, там виртуалка нормальное явление.

FR>>Дровишки от собственной работы под виртуалкой правда десктопной.

I>Точных цифр у меня нет, но есть реальные проблемы при работе с реестром, файловой системой и шеллом. Все админские
I>задачи тоже идут лесом.

Ты точно про виртуальную машину (NWare VirtualBox и т. п.)?