это хакеры/крякеры быстрые, или программа хорошая? Вариант "защита плохая" не рассматриваем, я себе такой цели не ставил, да а вообще, судя по данному форуму, крепкая защита продаж никому не добавила...

Это ничего не значит, и не о чем не говорит.
А защиту надо делать так, чтобы при выходе новой версии старые "кряки" или "генерилки" переставали работать. Тогда и популярность будет подыматься за счет любителей халявы, и продажи не будут сильно проседать.

это если в новой версии есть что-то реально новое,
а если нет, то и даже и качать не будут

меня другое удивляет, что кто-то что-то новое выпускает с нуля,
ведь все уже есть и бесплатно (легальный софт имеется в виде)

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

MF>А защиту надо делать так, чтобы при выходе новой версии старые "кряки" или "генерилки" переставали работать. Тогда и популярность будет подыматься за счет любителей халявы, и продажи не будут сильно проседать.

Здравствуйте, Polarizer, Вы писали:

P>меня другое удивляет, что кто-то что-то новое выпускает с нуля,
P>ведь все уже есть и бесплатно (легальный софт имеется в виде)

я так понимаю, кроме винды уже писать ничего не стоит на шароварном рынке?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>крепкая защита продаж никому не добавила...

А мужики то не знают!

Здравствуйте, PolyTech, Вы писали:

PT>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>крепкая защита продаж никому не добавила...

PT>А мужики то не знают!

Ну, как водится, фамилии мужиков в студию!
Сколько продаж добавляет защита в среднем по больнице?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну, как водится, фамилии мужиков в студию!

Вы бы свою фамилию для начала написали — глядишь кто-нить с вами такой информацией и поделится.

Здравствуйте, PolyTech, Вы писали:

PT>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ну, как водится, фамилии мужиков в студию!

PT>Вы бы свою фамилию для начала написали — глядишь кто-нить с вами такой информацией и поделится.

говорите прямо: такие случаи вам неизвестны.
я тут уже по поводу предыдущей программы выступал, около года назад, не анонимною представляете, на рсдн встретил человека, написавшего кряк к моей программе. так ведь меня еще и виноватым чуть не выставили, мол, написал плохую защиту, сам дурак. мне такая публичность ни к чему.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>говорите прямо: такие случаи вам неизвестны.

Конечно известны — вы подпись мою прочтите

А>говорите прямо: такие случаи вам неизвестны.
А>я тут уже по поводу предыдущей программы выступал, около года назад, не анонимною представляете, на рсдн встретил человека, написавшего кряк к моей программе. так ведь меня еще и виноватым чуть не выставили, мол, написал плохую защиту, сам дурак. мне такая публичность ни к чему.

Что-то такое припоминаю. Только это где-то пол года назад было. Было забавно.

Не раз читал на разных блогах шароварщиков про ощущения спада продаж после выхода работающего "кряка". Сегодня читал блог (не смог найти), в котором говорится про 30% спад продаж.
Так просто замерить этот показатель невозможно, т.к. всегда влияют многие другие факторы, если конечно программа "живая".
У меня есть стойкое "ощущение" по российскому рынку: когда появляется "кряк", то продажи проседают процентов на 70-80. Т.е. их почти не заметно на фоне остальных.

PT>Конечно известны — вы подпись мою прочтите

я могу хоть круглый день повторять слово "халва", но слаще во рту не становится

А>я могу хоть круглый день повторять слово "халва", но слаще во рту не становится

Между прочим, это уже доказанный факт, что во рту становится слаще, если круглый день повторять слово "халва".

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

А>>я могу хоть круглый день повторять слово "халва", но слаще во рту не становится

MF>Между прочим, это уже доказанный факт, что во рту становится слаще, если круглый день повторять слово "халва".
Как-то в голову, в связи с кризисом, совсем другие слова приходят.... В рот его компот!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

То ничего. Это может влиять на продажи, может не влиять. Степень влияния индивидуальна для каждой программы, ее можно узнать только экспериментально и только самостоятельно.

Здравствуйте, PolyTech, Вы писали:

PT>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>крепкая защита продаж никому не добавила...

PT>А мужики то не знают!

Опять dermatolog попиариться пришел...

Есть так же и другое мнение что кряки наоборот увеличивают продажи, поскольку выступают как бесплатный пиар, после того как ломанная программа начинает выкладываться на туче популярных варезных сайтов.

W>Есть так же и другое мнение что кряки наоборот увеличивают продажи, поскольку выступают как бесплатный пиар, после того как ломанная программа начинает выкладываться на туче популярных варезных сайтов.

Нет, правильно же было написано: зависит от программы и вообще от ситуации.
У моей старой программы много лет назад после кряка продажи (на Западе) сразу же уменьшились вдвое, и так месяца два-три держались, а когда в прошлом году появился кряк к той же программе, падения продаж почти не заметно было. Их, правда, и так было уже немного.
Вообщем, от ситуации зависит.

Здравствуйте, Wireless, Вы писали:

W>Есть так же и другое мнение что кряки наоборот увеличивают продажи, поскольку выступают как бесплатный пиар, после того как ломанная программа начинает выкладываться на туче популярных варезных сайтов.
Это если потом, недельки через две, юзеры обнаружат, что кряк то и не работает
Тогда да, конечно увеличивает. Или не увеличивает, опять же зависит от программы
Вобщем делайте закладки и дополнительные проверки. Крякеры, они не слишком умные, мягко говоря.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>это хакеры/крякеры быстрые, или программа хорошая?
Скорее всего это просто крэкеры быстрые. У крэкеров это как спорт, зачастую они стремятся ломать что угодно и как можно больше и быстрее.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>это хакеры/крякеры быстрые, или программа хорошая? Вариант "защита плохая" не рассматриваем, я себе такой цели не ставил, да а вообще, судя по данному форуму, крепкая защита продаж никому не добавила...

Это просто средства автоматизации крякинга достаточно совершенны и позволяют любому ламеру снимать незамысловатые (особенно, когда есть какое-нибудь сообщение в ответ на неверный ключ и т. п.) защиты, практически не отвлекаясь от открывания очередной бутылки клинского и потом они могут себе позволить необычайно гордиться своей крутостью и талантливостью. Каждый день они обязуются улучшить свой резельтат по количеству взломанных шароварок. На начальном этапе кряки помогают раскручивать продукт, можно их даже и самому выкладывать, но когда продукт уже раскручен и вычищен, то от кряков одни удытки.

Здравствуйте, Allix, Вы писали:

A>Вобщем делайте закладки и дополнительные проверки. Крякеры, они не слишком умные, мягко говоря.

Угу, если они не слишком умные, чёж никто ещё невзламываемую защиту не написал?

А то получается, что шипко умные программисты с исходниками не могут защититься от не слишком умных кракеров, которые в чистом коде копаются.

Я думаю, у кракеров просто меньше времени совта выходит много, ломать долго и проверять после взлома, что всё заработало — лень и некогда

CEM>Я думаю, у кракеров просто меньше времени совта выходит много, ломать долго и проверять после взлома, что всё заработало — лень и некогда

Именно. Но "упершись рогом" могут сломать (и ломают) что угодно.
Пойдет кто-нибудь на принцип, не пожалеет пары месяцев вечерами посидеть...
Поведение людей далеко не всегда определяется рациональными мотивами.

Здравствуйте, K13, Вы писали:

CEM>>Я думаю, у кракеров просто меньше времени совта выходит много, ломать долго и проверять после взлома, что всё заработало — лень и некогда

K13>Именно. Но "упершись рогом" могут сломать (и ломают) что угодно.
K13>Пойдет кто-нибудь на принцип, не пожалеет пары месяцев вечерами посидеть...
K13>Поведение людей далеко не всегда определяется рациональными мотивами.

Подтверждаю. У меня в одной программе защита простая, но разбросана по всей программе и проверка идет на разные события и на разные фрагменты ключа. Больше года не было работающего кряка. Т.е. они были. И их было много разных. Но они на самом деле не работали.
И ведь нашелся в итоге какой-то крендель, которому не лень было всю программу перешерстить и написать герератор полного ключа. Для текущей версии.
Одновременно и радостно (ну наконец то!), и грустно.
И ведь что интересно, выход работающей ключегенерилки совпал с полным падением продаж по россии и с ростом продаж вообще.

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

MF>И ведь нашелся в итоге какой-то крендель, которому не лень было всю программу перешерстить и написать герератор полного ключа. Для текущей версии.
MF>Одновременно и радостно (ну наконец то!), и грустно.

Для меня вообще загадка, зачем они это делают?
Ведь если разработчики софта не будут получать деньги за свой труд — они бросят это дело, и не будет софта, который все так любят.

Мне ещё было интересно, кто эти люди и где они деньги зарабатывают? Уж точно свой софт не пишут и не продают.

Когда спрашиваю обычных(русских) людей: "вот выйдет новая версия <чего-нить>, классная программа?" — "классная!" — "будешь покупать лицензию?" — "а почему я? пусть другие покупают (в Москве, в Америке, соседи) у них денег больше" — "ну ты же понимаешь, что если никто, как ты, покупать не будет, то разработчики не получат денег за свою работу, и проект могут просто закрыть?" — "понимаю... но покупать не буду".

CEM>Для меня вообще загадка, зачем они это делают?
CEM>Ведь если разработчики софта не будут получать деньги за свой труд — они бросят это дело, и не будет софта, который все так любят.
CEM>Мне ещё было интересно, кто эти люди и где они деньги зарабатывают? Уж точно свой софт не пишут и не продают.

Это:
— студенты, которые только начинают учиться программировать и еще не нашли свой путь
— люди, которые хотят расковырять чужой код, сидя вечером после работы за компьютером. Чисто for fun
— и вообще круто быть хакером! Хакер — это звучит гордо! Почти как пират! Дети играют в пиратов и иногда в хакеров. А кто играет в программистов? Только мы. Да и вообще программистом себя уже немного стыдно называть. Этим словом кого ни попадя называют. Вот хотя бы "директор по ИТ". Директор...!

Вообщем им деньги не нужны и они считают, что другие тоже все делают for fun и им деньги тоже не нужны. Программировать — это ведь так здорово и интересно, не правда ли? Разве за такое приятное занятие можно еще деньги получать? Фантастика!

CEM>Когда спрашиваю обычных(русских) людей: "вот выйдет новая версия <чего-нить>, классная программа?" — "классная!" — "будешь покупать лицензию?" — "а почему я? пусть другие покупают (в Москве, в Америке, соседи) у них денег больше" — "ну ты же понимаешь, что если никто, как ты, покупать не будет, то разработчики не получат денег за свою работу, и проект могут просто закрыть?" — "понимаю... но покупать не буду".

Сейчас очень сильно развито мнение, что программы долны быть бесплатными. Как удобно приводить в пример Open Office, или Firebird. Но не все понимают (хотя уже начинают), что для развития проекта нужны деньги. И опенсорс тоже их получает через хитрые каналы. Если у опенсорса не будет денег, то он загнется. И не любая программа может быть опенсорс.
Вон какой гигантище FireFox — бесплатный, даешь бесплатный USB Safely Remove!

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Угу, если они не слишком умные, чёж никто ещё невзламываемую защиту не написал?
Потому что это не выгодно. Старфорс к этому упорно стремится, отчего страдают только легальные покупатели. Ну так ему можно, он монополист: попробуй купи ту же игрушку, легально и без старфорса! А если я себе старфорс прикручу (или сам чего еще по параноидальнее наворочу), хрен кому моя программа нужна будет.

А глупые потому, что ломать не строить. Сломать всегда легко. Пришел, нагадил и ушел. Это вы считаете проявлением интеллекта?
Раз они такие мега умные да щедрые (софт должент быть свободным, ага), пусть сделают полный клон, без защиты да и раздают всем желающим. Тяжело? Времени много надо? Знаний и мозгов еще больше? Ну так о том и речь.

А у нас задача простая — увеличение чистого дохода. Супер стойкая защита обычно этому только мешает.

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

MF>Сейчас очень сильно развито мнение, что программы долны быть бесплатными. Как удобно приводить в пример Open Office, или Firebird.
MF>Вон какой гигантище FireFox — бесплатный, даешь бесплатный USB Safely Remove!

На самом деле, в этом есть здравый смысл — бесплатного софта сейчас столько, что по сути софт можно и не покупать. Реально под практически любую "бытовую" задачу можно найти бесплатный аналог.
Я вот за последние 5 лет не поставил себе ни одной шаровары. Что я делаю не так?

А насчет кряков, ими видимо занимаются школьники начитавшиеся статей типа "ломаем программу за 10 шагов" на всяких там xaker.ru, и считающие что научившись ставить пару точек останова в SoftICE, можно считать себя мега крутым хакером.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

MF>>Сейчас очень сильно развито мнение, что программы долны быть бесплатными. Как удобно приводить в пример Open Office, или Firebird.
MF>>Вон какой гигантище FireFox — бесплатный, даешь бесплатный USB Safely Remove!

А>На самом деле, в этом есть здравый смысл — бесплатного софта сейчас столько, что по сути софт можно и не покупать. Реально под практически любую "бытовую" задачу можно найти бесплатный аналог.
А>Я вот за последние 5 лет не поставил себе ни одной шаровары. Что я делаю не так?

Мне очень хочется узнать некоторые моменты относительно бесплатного софта:
Можно пример бесплатного аналога USB Safely Remove? Я знаю только один — ничего не ставить и пользоваться встроенной в виндовс иконкой, что не всегда удобно (или не удобно всегда )
И еще. Какой бесплатный "менеджер файлов" использовать? Я использую Far, но он ведь тоже шареваре, только для СНГ бесплатный.

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

MF>Мне очень хочется узнать некоторые моменты относительно бесплатного софта:
MF>Можно пример бесплатного аналога USB Safely Remove? Я знаю только один — ничего не ставить и пользоваться встроенной в виндовс иконкой, что не всегда удобно (или не удобно всегда )
MF>И еще. Какой бесплатный "менеджер файлов" использовать? Я использую Far, но он ведь тоже шареваре, только для СНГ бесплатный.

А еще было бы интересно узнать аналог Visual Studio с MFC и WinCE SDK. И давно ищу хотябы что-то для написания хелпов из бесплатных. Только нормально. Не кривое.

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

А>>Я вот за последние 5 лет не поставил себе ни одной шаровары. Что я делаю не так?
MF>Мне очень хочется узнать некоторые моменты относительно бесплатного софта:
MF>Можно пример бесплатного аналога USB Safely Remove? Я знаю только один — ничего не ставить и пользоваться встроенной в виндовс иконкой, что не всегда удобно (или не удобно всегда )

А что это за прога? Всю жизнь пользовался именно иконкой в трее, даже не задумывался что можно делать как-то иначе. А зачем?
Более того, для внешних дисков вроде как кеширование при записи выключено, так что можно вытаскивать девайс сразу после того как перестал мигать светодиод.

MF>И еще. Какой бесплатный "менеджер файлов" использовать? Я использую Far, но он ведь тоже шареваре, только для СНГ бесплатный.

FAR-ом и пользуюсь, благо в России и живу
Опять-таки, файл-менеджеров в свое время не писал только ленивый, так что если задаться целью, наверно можно найти бесплатный аналог.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А что это за прога? Всю жизнь пользовался именно иконкой в трее, даже не задумывался что можно делать как-то иначе. А зачем?
+1

А>Более того, для внешних дисков вроде как кеширование при записи выключено, так что можно вытаскивать девайс сразу после того как перестал мигать светодиод.
По умолчанию да, выключено. Но можно и включить.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А еще было бы интересно узнать аналог Visual Studio с MFC и WinCE SDK. И давно ищу хотябы что-то для написания хелпов из бесплатных. Только нормально. Не кривое.

Я ж говорил про бытовой софт.
Хотя можно вспомнить Embedded Visual Studio 4.0. MFC там тоже есть Версия конечно старенькая, но под 2003 SDK имеется, значит и под WM 5.0/6.0 заработает.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>>А еще было бы интересно узнать аналог Visual Studio с MFC и WinCE SDK. И давно ищу хотябы что-то для написания хелпов из бесплатных. Только нормально. Не кривое.

А>Я ж говорил про бытовой софт.

Офис. Visio. Только не нужно про это убожество OpenOffice.

А>Хотя можно вспомнить Embedded Visual Studio 4.0. MFC там тоже есть Версия конечно старенькая, но под 2003 SDK имеется, значит и под WM 5.0/6.0 заработает.

Можно, а Вы пробовали с ней работать?

А>А что это за прога? Всю жизнь пользовался именно иконкой в трее, даже не задумывался что можно делать как-то иначе. А зачем?
А>Более того, для внешних дисков вроде как кеширование при записи выключено, так что можно вытаскивать девайс сразу после того как перестал мигать светодиод.

Да это MisterFix, похоже, и есть автор этой проги, поэтому он про нее и знает
Вообще по сложности написания программа примерно соответствует CD-ejector-у...
Неужели покупают?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

MF>>Можно пример бесплатного аналога USB Safely Remove? Я знаю только один — ничего не ставить и пользоваться встроенной в виндовс иконкой, что не всегда удобно (или не удобно всегда )

А>А что это за прога?

Ну как же! Это же USB-Ejector, из клана Еджекторов, самых упоминаемых шареварьных программ.

А>Да это MisterFix, похоже, и есть автор этой проги, поэтому он про нее и знает
А>Вообще по сложности написания программа примерно соответствует CD-ejector-у...
А>Неужели покупают?

Хи-хи. А вот и не угадал.
Я к этой проге не имею отношения. Просто совершенно неожиданно натыкаюсь в разных местах про упоминание о ней. Причем отзывы в основном положительные.
А вот на RSDN отзывы только отрицательные.
И зря вы о ней низкого мнения. С моей точки зрения программа проста и гениальна. Вот так. Жаль, что я ее не написал первым.
То, что на этом форуме отрицательные отзывы о том, о чем в других местах положительные, очень многое говорит.

Я больше чем уверен, что спроси я о своей основной программе на этом форуме, то мне бы тут косточки промыли. Что бесплатных аналогов тьма тмущая. И продаваться нифига не будет. А поди ж ты, продается!

Здравствуйте, MisterFix, Вы писали:

MF>И зря вы о ней низкого мнения. С моей точки зрения программа проста и гениальна. Вот так. Жаль, что я ее не написал первым.

А почему бы не написать вторым?
Кстати, я и сам задумался над этим вопросом

CD-ejector тоже проста и гениальна, но там конкурентов слишком много...

MikePetrichenko wrote:

> Офис. Visio. Только не нужно про это убожество OpenOffice.

Майк, поаккуратнее. Я не люблю холивар на пустом месте.
Но чисто для себя, я давно выбрал именно OpenOffice. Все что надо в нем
есть, и многое нужное мне там реализовано гораздо лучше. Это
действительно осознанный выбор был, после большого опыта и там и там.
Так что всеже каждому свое. Еще раз, я объективно просто смотрю: работаю
и в линуксе и в винде, у каждой есть достоинства и недостатки. Точно
также и у офисов есть достоинства и недостатки. Но для меня так.

MP>Офис. Visio. Только не нужно про это убожество OpenOffice.
Уже около двух лет сижу на нем.
Иногда правда приходится открывать документы в MS Word, так как по мне, там не так удобно работать как в Open Office.
Так что это чисто субъективно.

А>А почему бы не написать вторым?
А>Кстати, я и сам задумался над этим вопросом

Жесть, и я подумывал, гы

MisterFix пишет:

>
> Мне очень хочется узнать некоторые моменты относительно бесплатного софта:
> Можно пример бесплатного аналога USB Safely Remove? Я знаю только один —
> ничего не ставить и пользоваться встроенной в виндовс иконкой, что не
> всегда удобно (или не удобно всегда )
А что не так со стандартной пиктограммой в трее?

> И еще. Какой бесплатный "менеджер файлов" использовать? Я использую Far,
> но он ведь тоже шареваре, только для СНГ бесплатный.
Тут кстати интересный момент. Во время неоднократных и длительных
командировок в Штаты/Германию открыл для себя что там НИКТО не
использует "менеджеры файлов", как-то обходятся windows explorer. Люди
даже прикалывались — о, типа, у тебя Нортон что ли сохранился? Так что,
возможно "за пределами СНГ" это вообще не актуально.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, qwertyop, Вы писали:

Q>MikePetrichenko wrote:

>> Офис. Visio. Только не нужно про это убожество OpenOffice.

Q>Майк, поаккуратнее. Я не люблю холивар на пустом месте.
Q>Но чисто для себя, я давно выбрал именно OpenOffice. Все что надо в нем
Q>есть, и многое нужное мне там реализовано гораздо лучше. Это
Q>действительно осознанный выбор был, после большого опыта и там и там.
Q>Так что всеже каждому свое. Еще раз, я объективно просто смотрю: работаю
Q>и в линуксе и в винде, у каждой есть достоинства и недостатки. Точно
Q>также и у офисов есть достоинства и недостатки. Но для меня так.

Я писал имею ввиду использование в работе. У меня у мнлкого стоит — рефератики там пописать. Пользуется успешко. А вот когда все время приходится обмениваться документами с клиентами-партнерами — тут уж извиняйте.

MikePetrichenko wrote:

> Я писал имею ввиду использование в работе. У меня у мнлкого стоит —
> рефератики там пописать. Пользуется успешко. А вот когда все время
> приходится обмениваться документами с клиентами-партнерами — тут уж
> извиняйте.

ну да, отчасти согласен. Хотя с каждой новой версией он все лучше
открывает файлы msoffice
А какой у него экспорт в pdf ! это просто супер.
Да ладно, все понятно. Различие в мелочах и кому что больше подходит то
и пусть. Я бы даже сказал, что они и не конкуренты вовсе.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Тут кстати интересный момент. Во время неоднократных и длительных
H>командировок в Штаты/Германию открыл для себя что там НИКТО не
H>использует "менеджеры файлов", как-то обходятся windows explorer. Люди
H>даже прикалывались — о, типа, у тебя Нортон что ли сохранился? Так что,
H>возможно "за пределами СНГ" это вообще не актуально.

Их можно понять, проводник куда как удобнее и современнее такого антиквариата как коммандеры всякие
Вообще непонятно откуда такая любовь к столько неудобной штуке.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А еще было бы интересно узнать аналог Visual Studio с MFC и WinCE SDK. И давно ищу хотябы что-то для написания хелпов из бесплатных. Только нормально. Не кривое.

MS VS Express-ы. MFC — зло ну, шутка шуктой, а я в 6-й студии "оброс" кодом с классами для работы окон(и неокон). И мне хватает, и студийные под mfc заточенные визарды генерят код, который мои классы наследует так же как mfc-шные. Вобщем, без mfc можно (а из-за межверсионной несовместимости, глючности и тяжести — и нужно) жить.

g++ кстати, бесплатное и некривое, вроде бы.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>>А еще было бы интересно узнать аналог Visual Studio с MFC и WinCE SDK. И давно ищу хотябы что-то для написания хелпов из бесплатных. Только нормально. Не кривое.

CEM>MS VS Express-ы. MFC — зло ну, шутка шуктой, а я в 6-й студии "оброс" кодом с классами для работы окон(и неокон). И мне хватает, и студийные под mfc заточенные визарды генерят код, который мои классы наследует так же как mfc-шные. Вобщем, без mfc можно (а из-за межверсионной несовместимости, глючности и тяжести — и нужно) жить.

У меня, к сожалению, нет времени изобретать велосипеды.

CEM>g++ кстати, бесплатное и некривое, вроде бы.

Ужас.

Здравствуйте, Wireless, Вы писали:

W>Их можно понять, проводник куда как удобнее и современнее такого антиквариата как коммандеры всякие

Для тех кто делает все мыщкой, то может проводник и удобнее. Например я с помощи клавы в томже Far-е управлюсь с любой операцией на порядок быстрее чем любой "мышко блуд" в своём любимом проводнике

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>У меня, к сожалению, нет времени изобретать велосипеды.

Согласен, поэтому надо купить велосипед. Да, в таком случае альтернатив нету.

CEM>>g++ кстати, бесплатное и некривое, вроде бы.

MP>Ужас.

Возможно, я совсем немного смотрел его

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>>>А еще было бы интересно узнать аналог Visual Studio с MFC и WinCE SDK. И давно ищу хотябы что-то для написания хелпов из бесплатных. Только нормально. Не кривое.

за wince не скажу, а так — vs c# express, turbo-среды новые, lazarus, qt developer. причём vcl/qt на порядок удобней mfc

Здравствуйте, PolyTech, Вы писали:

PT>Для тех кто делает все мыщкой, то может проводник и удобнее. Например я с помощи клавы в томже Far-е управлюсь с любой операцией на порядок быстрее чем любой "мышко блуд" в своём любимом проводнике

В эксплорере все необходимые операции можно делать с клавиатуры, причем очень бысто.

Здравствуйте, Alex Kirhenshtein, Вы писали:

AK>В эксплорере все необходимые операции можно делать с клавиатуры, причем очень бысто.

Может устроим соревнование по выборочному копированию файлов с одного диска на другой?