Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>>>вот! у нас с тобой часто мысли совпадают, я смотрю
DZA>>И не только мысли ...
ov>ну я, вобщем-то, это и имел в виду

Я открою страшную тайну: вы — один человек.
______

Дык вот. Про 2 зарплаты. Считаем.

1. 1-я зп — дядина. работа: 8 часов в день пять дней в неделю
2. сон 6-8 часов в день, 7 дней в неделю (у меня 6 часов в рабочие дни и порядка 10-11 в выходные).
3. дорога с работы домой 1 — 4 часа в день 5 дней в неделю. (у меня час туда и час обратно, при наличии транспорта от работы, от крыльца до крыльца)
4. мы не роботы, нам нужен отдых от работы, покушать, принять душ, пообщаться с друзьями и родными, прогулки, походы в магазин и т.д. ну пусть очень ужато — 2 ч. в день 7 дней в неделю. (у меня нет друзей, я не гуляю, кроме в магазин; я мало и быстро ем итого — порядка 2 часов в день)
5. осталось: 3-5 часов по 5 дней и 12 часов по 2 дня.

1. итого 40. часов.
5. итого 40-50 часов. Но, это если вы ещё работает по выходным. Иначе — 15-25. У меня лично выходит порядка 10-15 часов по вечерам.

итого 40 часов + дорога на работу ~ 50 часов на одну зп.
итого ~20 часов на вторую зп.

если у первой работы отобрать 50 часов и отдать второй работе — у вас будет не 2, в 3 с половиной зарплаты. + возможность работать именно в той теме, в какой вам хочется, а не говорят сверху.
И это с учётом очень ужатого снизу времени остающегося от работы.

... а ещё, подумалось, в каждом человеке есть свой внутренний мистер Смит, который говорит, закрывая папку со всеми вашими делами: "У первой жизни, мистер Андерсон, есть будущее, у второй — его нету..." и тут надо суметь смело показать ему фигуру из среднего пальца.
_____

И, кстати, задумайтесь о такой вещи: работа на дядю приносит стабильную зарплату.
Что такое стабильная зарплата?
Любая контора, которая что-то производит — она продаёт продукты своего труда или услуги и получает в обмен денежку.
Ёж знает, что даже в стандартном продуктовом магазине в центре города приток покупателей, а следовательно и покупок варьируется каждый день, то есть он не константа.
Поэтому чтобы платить константную зарплату продавцам исправно, даже когда мало продаж, магазину нужны фонды.
А откуда взять фонд?
А фонд вот как раз и берётся из разницы дохода магазина и зп продавцам.
Поэтому стабильная зарплата — это явный признак того, что часть денег вам за ваш труд стабильно не додают. Эти деньги идут в фонд, читай, в карман дяде-магазину (в стандартном случае — сумма зарплат ниже самого нижнего дохода, чтобы покрыть риски).

А теперь представьте.
Вы на работе сделали доработку в программе и это увеличило число клиенто/продаж, чего-то ещё. Почему вы не радуетесь вместе с вон теми дядьками в костюмах и галстуках? Вы ждёте денег от роста продаж? Нет? Вы ждёте своих процентов от продаж? Тоже нет? Ну ладно, ладно... в лучшем случае вам дадут премию. В станадртном — зарплату. Вобщем, чтобы вы ни делали — больше зп + премия вы не получите.

А если бы вы сделали тоже самое в своей собственной программе?....

Здравствуйте, PolyTech, Вы писали:

PT>Есть еще проблема с тем, что у дяди может быть очень неплохая ЗП и жаба сразу начинает душить когда понимает, что этого дохода ты лишишься уже навсегда
PT>Мой критерий количества дядиных зарплат — 2 как минимум.

2 дядины и ещё одна дядина! Красота! Это ж как жить-то тогда можно будет!
Тогда не жаба, а жена за горло возьмёт — зачем уходить, если столько денег валит?

кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

Как минимум 1-ну, как минимум год ну и иметь хорошие резервы желательно...

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

Тута в терминах "сколько" говорить без толку. У меня практически сразу стало намного больше чем у "дяди", потом пришло осознание стабильности шароварного дохода. А потом у дяди просто стало неинтересно и тошно работать и дядя пошел лесом.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?

Я перестал на дядю работать, когда доход примерно сравнялся.

ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

Зависит от планов.

А а было подумал, что ты прощаешься с godaddy . С этим дядей уже давно есть желание попрощаться.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

А с другим дядей проваться пока не хочу. Ну допустим сравнялся ты по доходам, значит получаешь 2е зарплаты, а если уйдёшь — снова станет одна зарплата

ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Такие вот мысли вслух.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Я в определенный момент просто осознал что "на дядю" не могу больше работать. И не в деньгах было дело. Просто не смог себя заставить дальше работать за зарплату. После ВУЗа была цель накопить опыта, повстречать интересных людей, то се. Потом когда все это было пройдено, и вошло в колею.. Настолько обрыдло, что ни за какие деньги не хотелось с утра просыпаться с мыслью что предстоит еще один говенный день работы. С теми же рожами вокруг, за ту же "чуть выше среднего" зарплату. Цель пропала.

Ушел, начал с нуля, довольно долго было туго с деньгами. Да и сейчас пока по деньгам не сказать что выходит сильно больше чем получают наемники с аналогичной квалификацией. Зато с шароварой цель появилась, и вообще стало как-то светлее и свободнее, депрессняк исчез. Ну и рост некоторый есть, и реальные финансовые перспективы, а не обещалки типа опционов, ежегодных прибавок к жалованию и всякой подобной маеты. Просто так больше нравится и все тут. Организм требует

Шаровара приносит сильно меньше чем мог бы заработать если бы на дядю работать, зато спать ложусь во сколько хочу, в пробках/автобусах не торчу, сам себе хозяин.

YK>Тута в терминах "сколько" говорить без толку. У меня практически сразу стало намного больше чем у "дяди", потом пришло осознание стабильности шароварного дохода. А потом у дяди просто стало неинтересно и тошно работать и дядя пошел лесом.

вот у меня сейчас похожая ситуация сложилась. осталось поверить в стабильность, т.е. еще чуток диверсифицировать доход.

D>А а было подумал, что ты прощаешься с godaddy . С этим дядей уже давно есть желание попрощаться.
а ты все еще там? я свалил летом

D>А с другим дядей проваться пока не хочу. Ну допустим сравнялся ты по доходам, значит получаешь 2е зарплаты, а если уйдёшь — снова станет одна зарплата
вот! у нас с тобой часто мысли совпадают, я смотрю

DM>Я перестал на дядю работать, когда доход примерно сравнялся.
прям сразу? или подождал полгодика, убедился в стабильности?

ov>>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?
DM>Зависит от планов.
тоже верно.

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

Ушёл от дяди, когда доход от шаровары стал где-то 6-8х от дядиной зарплаты, хотел сильно раньше уйти, просто личные заморочки типа совести не дали кинуть дядю и нашу военную промышленность на середине проекта.
На меня ориентироваться не стОит, надо раньше уходить, если вас ничего не держит там, а доход от шаровары хотя бы год демонстрирует итоговый рост. Ну и надо знать заранее, куда и как двигаться дальше в шароварном направлении. Просто так уходить от дяди, ради модных тенденций "не работать на дядю" глупо

---

ov>вот! у нас с тобой часто мысли совпадают, я смотрю

И не только мысли ...

ov>>вот! у нас с тобой часто мысли совпадают, я смотрю
DZA>И не только мысли ...
ну я, вобщем-то, это и имел в виду

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Я круче всех! Написал заявление на увольнение когда доход был втрое меньше зп и жена на 6 месяце беременности.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.


Я тут когда думал вообще координально сменить деятельность пришел к выводу что для того чтобы мне чуствовать себя вообще 100% комфортно мне нужно

— запасов денег на шесть месяцев по текущим тратам
— и еще на шесть по самым минимальным (для меня это было оплата квартира, плюс еда бех излишеств.

Это исходя из того что шести месяцев мне в новом моем состоянии достаочно чтобы понять в правильном ли направлении я двигаюсь, а вторая часть денег — это запас на "вернутся" — т.е. если опять искать работу.

— сходить в отпуск

Ибо не хочется эти шесть месяцев прожить с мыслей — а вот хорошо бы отдохнуть

— создать комфортное рабочее место дома

Ну тут понятно.

Ну а поповоду сколько ЗП — помоему досточно когда сравнялись. Все же работа дома при всех ее недостаках освобождает кучу времени.
А выждать — ну главное чтобы _тебе_ было психологически комфортно.
Т.е. чтобы потом если что ты бы сам себя не упрекал — а вот нужно было подождать.:)

А вообще — у тебя более чем есть с кем посоветоватся :) Что говорит?


P.S. И вообще, я например продуктивней работаю когда "жопа". С одной стороны, хорошо — а с другой печально.

D>А с другим дядей проваться пока не хочу. Ну допустим сравнялся ты по доходам, значит получаешь 2е зарплаты, а если уйдёшь — снова станет одна зарплата

Но ведь и времени на shareware будет в 2 раза больше?

Здравствуйте, ov, Вы писали:

DM>>Я перестал на дядю работать, когда доход примерно сравнялся.
ov>прям сразу? или подождал полгодика, убедился в стабильности?

Не сразу, через три месяца.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Вообще-то одной дядиной зарплаты должно хватить. Можно и меньше. Если вдруг доходов станет меньше, то всегда сможешь напрячься и выйти на новый уровень продаж. И дядя тебе в этом не будет мешать.
Но! Именно сейчас не надо никуда уходить. Дядя — он "тут". А продажи как-правило идут "там" (в Америке, Европе). Чего-то "там" неспокойно.
Так что именно сейчас лучше иметь две "корзины с яйцами". А через пол-года уже смотреть.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?

Столько, чтобы хватало на жизнь себе и семье

ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

Зависит от времени затрачиваемого на "дядю".
Я например вообще не понимаю как совмещать работу в офисе и дома — после 9 часов работы и 2 часа на дорогу, дома остается времени лишь на то чтобы (утрированно конечно) поесть и поспать. Если ещё и дома кодить, тогда надо не спать вообще Так что я бы уходил с офиса сразу как появится такая возможность.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?
ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Есть еще проблема с тем, что у дяди может быть очень неплохая ЗП и жаба сразу начинает душить когда понимает, что этого дохода ты лишишься уже навсегда
Мой критерий количества дядиных зарплат — 2 как минимум.

Работал на дядю и параллельно "лениво" поднимал шаровару.
Когда у дяди условия работы конкретно ухудшились я решил заняться на фултайме шароварой.
Заставлял себя работать с 9 до 18 с перерывом на обед (все равно все знакомые в это время были заняты).
Изначально доход был 70 процентов от предыдущей дядиной работы.
Снижение доходов стало причиной расставания с женой...
В течение года интенсивной работы доход превысил отличные оклады на аналогичных позициях в городе.
В какой то момент все идеи были воплощены и стало просто скушно сидеть дома и я стал снова работать на дядю (доход меньше чем от шаровары — в городе больше не найти).
Работы на дядю было много и в течение полугода меня обошли конкуренты.
Дальше я стал заново интенсивно заниматься шароварой (сплю всего по несколько часов в день)
В настоящее время фактически работая на двух работах у меня нет времени и сил просто Жить…

И закончу я свой опус сегодняшней фразой с bash:
Плядь, хорошо работать на двух работах, денег валом...
Но цука не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.

P.S. Извините что пишу от Анонима..

Здравствуйте, Wireless, Вы писали:

W>Шаровара приносит сильно меньше чем мог бы заработать если бы на дядю работать, зато спать ложусь во сколько хочу, в пробках/автобусах не торчу, сам себе хозяин.

У меня работа на дядю приносит больше чем шаровара. Другая сторона фатальная бессоница.

" Аноним 457 " <0@users.rsdn.ru> wrote in message news:3108529@news.rsdn.ru...
> В настоящее время фактически работая на двух работах у меня нет времени и сил просто Жить…

Тут стоит подумать, что все таки, мы работаем чтобы жить, а не живем чтобы работать.

У меня доход от шаровары в 10 раз больше дохода от дяди(если бы я там работал полный день).
Я трачу на маркетиг 3-и дядиных зарплаты, в том числе на постоянных удаленных помощников.
Но я работаю на дядю, потому что:
1) Понедельник мой день, и в офисе я занимаюсь своим — просил два дня в неделю, но два дня в неделю оказалось много.
2) Прихожу к 11, ухожу как захочу — в отличии от коллег.
3) В рабочее время я всегда могу отвлечься на свое, — если откладывать нельзя.
Уходить нехочу, потому, что:
1) Шаровара превратится в работу — наскучит, — наверное?!.
2) Дома работать сложно, — убитая съемная однушка не дает стимула думать головой. Коплю на свою квартиру, — мечтаю, через годик о собственном кабинете в новой квартире, где можно шароварить.
3) Дружный коллектив.
— зачем уходить от дяди?!

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>интересует как личный опыт, так и просто мысли вслух.

Я, например, вообще никогда не работал на дядю, занялся шароварой еще с универа даже не зная что это называется шароварой Эх, интересное было время, сейчас скучно всё как-то...

зы. И слабо себе представляю как можно работать с 8 до 5 за компом, да хотя бы глаза сядут лет за десять точно

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>кто как считает: сколько "дядиных" зарплат должна приносить шаровара, чтобы с дядей можно было попрощаться?
ov>и сколько стоит выждать перед тем, как это сделать?

Смотря кому Мне хватило выйти на 0.2 "дядиных", после чего я ушел.... правда "дядя" платил хорошо...

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Поэтому стабильная зарплата — это явный признак того, что часть денег вам за ваш труд стабильно не додают. Эти деньги идут в фонд, читай, в карман дяде-магазину (в стандартном случае — сумма зарплат ниже самого нижнего дохода, чтобы покрыть риски).

Все это хорошо и очень романтично, только не надо забывать, что и уровень ответствености у него и у дяди разный. С ростом бизнеса наемный работник спит лучше, т.к. считает, что он работает в хорошей фирме, которая растет и сможет его и дальше обеспечивать его гарантированным, растущим вслед за рынком соцпакетом. У дяди — наборот, сон ухудшается, т.к. чем лучше бизнес, тем больше народу вокруг на него облизывается — налоговая, ОБЭП, инспекция по труду, валютный контроль, пожарники, бандиты, чопы, да и те же работники. Живой пример, который я видел у знакомых за последние полгода несколько раз — визит товарищей из ОБЭП. Работнику в случае, если на его компе найдут нелицинзионный Paint или клип с Сердючкой, особо ничего не грозит, а дяде (хозяину компа) — вплоть до уголовки (вот на эти два процента у нас ОБЭП и живет ).

Так что не все измеряется в человекочасах, а еще и в уровнях головняка и гемороя. И не всякий работник готов на себя это взвалить.

DZA>Живой пример, который я видел у знакомых за последние полгода несколько раз — визит товарищей из ОБЭП.
а чем знакомые занимаются?

DZA>>Живой пример, который я видел у знакомых за последние полгода несколько раз — визит товарищей из ОБЭП.
ov>а чем знакомые занимаются?

В данных случая — одни программеры были, другие строительная контора, третьи — проектировщики, четвертые — тушенкой торговали. Но это все без разницы — шерстят всех, у кого есть хоть один комп. Просто ходят по офис-центрам и во все двери заходят.
Причем не важно — все у тебя в порядке или нет. Просто говорят — "Есть подозрение, что у вас тут контрафакт на компах. Мы все компы увозим на экспертизу, а экспертиза у нас доооолгая. Кумекай брат ..."