> Нет, это совсем другое. На другом уровне. Насколько я знаю, аналогов > тому, что я делаю нет. Я рассматривал Intel Thread Checker, Chord, Zing, > Promela, RacerX, Coverity Thread Analyzer, CHESS, KISS, PreFast, Prefix, > FxCop и др.
забей болт на налоговую, банки и прочее. С твоими знаниями это нафиг
ненужно. У тебя софт хороший, вот и делай софт.
Продавай продукт через регистратора, накопи там некоторую сумму, а там
уже смотри куда дальше.
А сейчас заниматься оформлением это пустая трата сил.
"remark" <38267@users.rsdn.ru> wrote in message news:2986932@news.rsdn.ru... > Во-первых, может есть какие-то вводные статьи для таких как я?
Опять 25... иди читай http://wiki.swrus.com/
1. Пофигу, дело вкуса.
2. Ну придумай что нибудь. Ключ какой-нибудь, последовательность символов, сертификат в рамке, все что угодно.
3. Не надо ничего регистрировать пока ты не начал зарабатывать хотя бы тысячу ($) в месяц.
На эти вопросы также найдешь ответы по вышеуказанной ссылке.
R>Кто сталкивался с таким — регистрация ИП, отчётность и т.д с нуля, без какого-либо опыта — опишите, пожалуйста, примерную трудоёмкость всего этого процесса. Ну так в общих словах, в примерном количестве геморроя. Как это вообще в целом — сделять ряд простых шагов или постоянные проблемы с налоговой?
С налоговой никаких проблем (хотя первый раз заполнять бланки конечно тяжело — море вопросов). Главные проблемы с банком (договора, подтверждающие документы). ИП регистрировал с нуля первый раз в жизни и был шокирован (в хорошем смысле слова). Для подачи доков (всё заранее заполнено дома) на регистрацию ИП в 11:40 вышел из дома, в ~14:00 вернулся (до налоговой ехать 40 мин). Забрать готовые доки вообще ушло 10 минут + дорога. Правда готовился долго.
Подпишись на рассылку swrus — получишь доступ к архиву. + эта конфа + конфа на klerk.ru. Перетерты практически все вопросы. 2-3 недели почитать + глянуть в законы.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Сертификат в рамке надо производить, а потом отправлять по почте — этого бы делать не хотелось. R>Ключ и последовательность символов просто некуда вводить. Продукт — набор исходных файлов, которые до кучи бесплатно распространяются для некоммерческого использования. Т.е. сами эти файлы у клиента будут и так.
Ключ необязательно вводить, его можно просто иметь. То есть, например, если человек у тебя покупает ключ, то значит он зарегистрированный (легальный) пользователь. Ты в любой момент можешь этот ключ с него потребовать в случаях каких либо разбирательств или же он может использовать этот ключ для получения тех. поддержки и дополнительных услуг.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Третий и самый для меня сложный — как всё это дело оформлять в России? Видел тут упоминания того, что можно зарегистрировать ИП. Есть ли какие-то другие варианты?
R>Кто сталкивался с таким — регистрация ИП, отчётность и т.д с нуля, без какого-либо опыта — опишите, пожалуйста, R>примерную трудоёмкость всего этого процесса. Ну так в общих словах, в примерном количестве геморроя. Как это R>вообще в целом — сделять ряд простых шагов или постоянные проблемы с налоговой?
Трудоемкость не очень высокая, но поработать придется.
Зарегался быстро. Спрева в налоговой ознакомился с мануалами на стенках и купил бланк.
Заполнил, заверил у нотариуса. В самой налоговой провел часа два (вот с ооо-шками люди бедные
конечно — очереди не в пример нашим...)
(это все для Питера)
Надо только тщательно скурить мануал по упрощенке (УСНО), там срок подачи заявления на упрощенку
не очень большой. Вот мимо нее лучше не пролетать.
В банке открыл счета довольно быстро. Но опять же — открыл — срочно беги в наложку сдавай бумажку
об открытии счета. Сроку 5 дней дают.
А в общем быть ИП не запарно. Зато налогу платишь 6%, а не 13%
R>С банком это в смысле при открытии счёта для ИП, который будет обязателен, если я хочу вести дело от имени ИП?
Проблем при открытии счета вобщем нет. Главный геморрой с валютным контролем. При открытии предпринимательского счета банк даст бумажку с перечислением требуемых доков (5-7 штук, точно уже не помню). Практически все эти доки отдаст налоговая при регистрации ИП. Всё принести, заполнить нужные бланки. Я с третьей попытки всё правильно заполнил. И курить неделю, пока тебя проверяют.
С ВК, кстати, надо обсасывать все вопросы до открытия счета, ибо их требования могут войти в непреодолимое противоречие с твоими ожиданиями. Поройся в поиске, найдешь много интересного.
R>Ясно. Но там же ещё и отчётность какая-то есть. Вроде тут я видел упоминания квартального отчёта.
Отчетность это другая песня. По первости тоже не просто.
R>Да, блин. 2-3 недели! Я на сам продукт-то могу урывками по несколько часов тратить R>Отсюда и вопросы. Подходить к делу фундаментально нет ни желания, ни времени. R>В пределе хотелось чего-то вроде — один раз зайти в банк для открытия счёта, заполнить формочку на Plimus, и всё.
Тогда забей на шаровару. "один раз зайти в банк для открытия счёта, заполнить формочку на Plimus, и всё" не получится по-любому. Геморроя будет во много раз больше.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Ну тут я так понимаю трейдофф, что компания не будет переводить деньги просто на некий указанный счёт Х. Компании нужен счёт какой-то другой конкретной компании (или как минимум ИП). Ну не знаю, там для отчётности.
Ну формы-то всех бумажек есть, можно и выписать. К тому же там все это проще.
R>А они её как высылают? По почте?
Здравствуйте, remark, Вы писали:
RO>>>>P. S. Что революционизируешь? R>>>В смысле какой продукт? RO>>Ага.
R>Верификатор алгоритмов синхронизации.
Rocket science короче. Делаешь сайт, подключаешь регистратора. Если продукт не дорогой, устанавливаешь у регистратора лимит побольше чтоб ненароком не получить чек на 50$. Ничего дополнительно до поступления каких-то заметных денег оформлять не нужно. С таким продуктом можно не торопиться, т.к. категория софта такая что первого ордера можно доолго ждать. По собственному опыту девелоперский тул начинает продаваться заметно позже ендюзерки, может несколько месяцев пройти пока кому надо заметят и оценят.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>А я им смогу только сказать "меня зовут remark, переводите все ваши деньги на счёт 123".
Именно так
R>Я думаю, что так дело далеко не пойдёт.
Пойдет, если сделать свое имя известным
R>Что за ВК? У Unicredit (Международный Московский Банк) хороший ВК?
ВК — валютный контроль. Хотя в случае с обычным физическим лицом ВК ненужен. Просто попросят подписать бумажку, что перевод не связан с предпринимательской деятельностью, или что-то похожее.
Вобщем и целом, по своему опыту, могу сказать — не о том думаете. Это кратко.
Забивать сейчас голову проблемами получения/вывода денег, легальностью и даже вообще — всеми проблемами которые Вы можете нафантазировать в данный момент, не стоит. Это просто напрасная трата времени и сил. Реально эти проблемы эфемерны, и кажутся Вам значительными лишь потому, что "неизвестность пугает".
Опыт (мой) показал, что ни одна из сложностей, которые я себе представлял в самом начале, которых пугался, так и не случилась. Мне пришлось решать гору абсолютно иных проблем, о которых я понятия не имел и даже представить себе не мог, совершая свои первые шаги. А вот проблемы которыми я морочил себе голову рассосались сами собой, без активных действий с моей строны. Оказалось что это сущие мелочи недостойные внимания. Так что не занимайтесь ерундой — сосредоточтесь на главном.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>>P. S. Что революционизируешь? R>>В смысле какой продукт? RO>Ага.
Верификатор алгоритмов синхронизации. Сейчас он предназначен для С++0х, но в планах есть добавить поддержку и для Java/C#.
Существующие верификаторы работают на уровне мьютексов, т.е. проверяют вещи типа, что переменная не модифицируется и читается без общего мьютекса, или что не происходит дедлоков. Мой верификатор работает на самом низком уровне, т.е. на уровне отдельных чтений/записей в переменную, атомарных операций и барьеров памяти. Т.е. с его помощью можно проверить, например, реализацию самого мьютекса, что он действительно предоставляет взаимное исключение, что он корректно синхронизирует память и т.д.
Автоматически детектируются: гонки (data race) на переменных, обращения к освобожденной памяти/двойные освобождения памяти/утечки памяти (это позволяет верифицировать алогоритмы управления памятью и управления временем жизни объектов в многопоточной среде), дедлоки и лайвлоки. Плюс к этому проверяются пользовательские локальные утверждения и пользовательские глобальные инварианты.
False positive нет, т.е. любое выданное сообщение есть нарушение С++0х. False negative возможны, но пока я не наблюдал.
При детектировании какой-либо проблемы выдаётся исчерпывающая история выполнения программы, которая приводит к проблеме, вплоть до чтения/записи в отдельно взятую переменную (включая идентификатор переменной, считанное/записанное значение и т.д.).
Моделируется расслабленная модель памяти, без глобального порядка сохранений. Т.е. могут детектироваться очень нетривиальные гонки, например которых нет ни при одной последовательно-консистентной (sequential consistency) истории выполнения программы.
Предполагается бесплатная лицензия для частного использования; для образовательных целей; для академических целей (с публикуемыми, не патентуемыми результатами); для разработки не коммерческих, опен-сорц проектов. Так что попробовать, при желании, можно будет.
Есть продукт, который можно продавать. Опыта и знаний в бизнесе нет никакого. Сам в России. Продажи скорее всего будут зарубеж.
Для рекламы планы есть — т.к. продукт узкоспециализированный, то информацию буду публиковать на тематических форумах.
Во-первых, может есть какие-то вводные статьи для таких как я?
Конкретных вопроса три.
Первый — как принимать деньги?
Беглый просмотр форума дал следующие результаты: plimus, avangate, shareit, regnow. Что выбрать? Есть ли какие-то другие способы?
Второй — что высылать клиенту в обмен на деньги? Какой-то договор, разрешение на использование или что? Или просто факта оплаты ему будет достаточно?
Сам продукт не предусматривает высылки чего-либо.
Третий и самый для меня сложный — как всё это дело оформлять в России? Видел тут упоминания того, что можно зарегистрировать ИП. Есть ли какие-то другие варианты?
Ссылки на хорошие обсуждения этих вопросов на RSDN приветствуются.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Третий и самый для меня сложный — как всё это дело оформлять в России? Видел тут упоминания того, что можно зарегистрировать ИП. Есть ли какие-то другие варианты?
Кто сталкивался с таким — регистрация ИП, отчётность и т.д с нуля, без какого-либо опыта — опишите, пожалуйста, примерную трудоёмкость всего этого процесса. Ну так в общих словах, в примерном количестве геморроя. Как это вообще в целом — сделять ряд простых шагов или постоянные проблемы с налоговой?
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>"remark" <38267@users.rsdn.ru> wrote in message news:2986932@news.rsdn.ru... >> Во-первых, может есть какие-то вводные статьи для таких как я?
W>Опять 25... иди читай http://wiki.swrus.com/
Ок. Спасибо.
W>1. Пофигу, дело вкуса.
Проглядел последние 50 тем, тут регулярно упоминаются какие-то проблемы с какими-то из этих сервисов.
Это наводит на мысль, что всё-таки видимо не совсем дело вкуса...
W>2. Ну придумай что нибудь. Ключ какой-нибудь, последовательность символов, сертификат в рамке, все что угодно.
Сертификат в рамке надо производить, а потом отправлять по почте — этого бы делать не хотелось.
Ключ и последовательность символов просто некуда вводить. Продукт — набор исходных файлов, которые до кучи бесплатно распространяются для некоммерческого использования. Т.е. сами эти файлы у клиента будут и так.
W>3. Не надо ничего регистрировать пока ты не начал зарабатывать хотя бы тысячу ($) в месяц. W>На эти вопросы также найдешь ответы по вышеуказанной ссылке.
Ок, почитаю. Тогда потом спрошу, если останутся какие-то вопросы.
Здравствуйте, xfruit, Вы писали:
X>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Сертификат в рамке надо производить, а потом отправлять по почте — этого бы делать не хотелось. R>>Ключ и последовательность символов просто некуда вводить. Продукт — набор исходных файлов, которые до кучи бесплатно распространяются для некоммерческого использования. Т.е. сами эти файлы у клиента будут и так.
X>Ключ необязательно вводить, его можно просто иметь. То есть, например, если человек у тебя покупает ключ, то значит он зарегистрированный (легальный) пользователь. Ты в любой момент можешь этот ключ с него потребовать в случаях каких либо разбирательств или же он может использовать этот ключ для получения тех. поддержки и дополнительных услуг.
Ааа. Ну вот это уже логично. Понятно.
Т.е. в обмен на деньги я ему отсылаю письмо, типа вот ваш уникальный ключ продукта, храните его, и включайте в письмо с запросом тех. поддержки.
Ок. Спасибо.
Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:
R>>Кто сталкивался с таким — регистрация ИП, отчётность и т.д с нуля, без какого-либо опыта — опишите, пожалуйста, примерную трудоёмкость всего этого процесса. Ну так в общих словах, в примерном количестве геморроя. Как это вообще в целом — сделять ряд простых шагов или постоянные проблемы с налоговой?
S>С налоговой никаких проблем (хотя первый раз заполнять бланки конечно тяжело — море вопросов). Главные проблемы с банком (договора, подтверждающие документы).
С банком это в смысле при открытии счёта для ИП, который будет обязателен, если я хочу вести дело от имени ИП?
S> ИП регистрировал с нуля первый раз в жизни и был шокирован (в хорошем смысле слова). Для подачи доков (всё заранее заполнено дома) на регистрацию ИП в 11:40 вышел из дома, в ~14:00 вернулся (до налоговой ехать 40 мин). Забрать готовые доки вообще ушло 10 минут + дорога. Правда готовился долго.
Ясно. Но там же ещё и отчётность какая-то есть. Вроде тут я видел упоминания квартального отчёта.
S>Подпишись на рассылку swrus — получишь доступ к архиву. + эта конфа + конфа на klerk.ru. Перетерты практически все вопросы. 2-3 недели почитать + глянуть в законы.
Да, блин. 2-3 недели! Я на сам продукт-то могу урывками по несколько часов тратить
Отсюда и вопросы. Подходить к делу фундаментально нет ни желания, ни времени.
В пределе хотелось чего-то вроде — один раз зайти в банк для открытия счёта, заполнить формочку на Plimus, и всё.
Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:
V>А в общем быть ИП не запарно. Зато налогу платишь 6%, а не 13%
Ага, щасззз, незапарно. А потом человек придет сюда с дикими воплями о беспределе и геморе с банками и тоннами бумаг. Мало что ли уже и тут и в сврус было воплей?
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Беглый просмотр форума дал следующие результаты: plimus, avangate, shareit, regnow. Что выбрать? Есть ли какие-то другие способы?
Есть. Например если цены на продукт "ой-ой какие" можно и на свой счет принимать деньги . Но лучше для начала остановиться на регистраторах.
R>Второй — что высылать клиенту в обмен на деньги? Какой-то договор, разрешение на использование или что? Или просто факта оплаты ему будет достаточно? R>Сам продукт не предусматривает высылки чего-либо.
EULA например
R>Третий и самый для меня сложный — как всё это дело оформлять в России? Видел тут упоминания того, что можно зарегистрировать ИП. Есть ли какие-то другие варианты?
Самый простой способ: выводить деньги через карточку. Многие регистраторы сейчас предлагают такие карты. И ненадо сразу регистрить ИП. Может дело и непойдет... а геморой будет
Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:
R>>Да, блин. 2-3 недели! Я на сам продукт-то могу урывками по несколько часов тратить R>>Отсюда и вопросы. Подходить к делу фундаментально нет ни желания, ни времени. R>>В пределе хотелось чего-то вроде — один раз зайти в банк для открытия счёта, заполнить формочку на Plimus, и всё.
S>Тогда забей на шаровару. "один раз зайти в банк для открытия счёта, заполнить формочку на Plimus, и всё" не получится по-любому. Геморроя будет во много раз больше.
ИНН у меня есть.
Открыть обычный валютный счёт в банке это, я так понимаю, не проблема — паспорт + 30 минут.
Получить выписку по счёту тоже не должно составить труда — паспорт + 30 минут.
Налоговую как физ. лицо я пару раз подавал. Это уже не так пугает — повозиться с их программой, потом отправить по почте.
Оплатить по квитанции — тоже 30 минут в банке.
И это раз в год.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Беглый просмотр форума дал следующие результаты: plimus, avangate, shareit, regnow. Что выбрать? Есть ли какие-то другие способы?
YK>Есть. Например если цены на продукт "ой-ой какие" можно и на свой счет принимать деньги . Но лучше для начала остановиться на регистраторах.
Ну тут я так понимаю трейдофф, что компания не будет переводить деньги просто на некий указанный счёт Х. Компании нужен счёт какой-то другой конкретной компании (или как минимум ИП). Ну не знаю, там для отчётности. Или что б можно было потом доказать, что это деньги за покупку продукта Y.
Мне же пока наиболее привлекательным кажется вариант с оформлением доходов как физ.лицо (как "авторский гонорар"). Дабы из всей бюрократии была только подача декларации раз в год.
R>>Второй — что высылать клиенту в обмен на деньги? Какой-то договор, разрешение на использование или что? Или просто факта оплаты ему будет достаточно? R>>Сам продукт не предусматривает высылки чего-либо.
YK>EULA например
Хорошо. Т.е. к бесплатной версии прилагается лицензия что типа "только для личного пользования", а тому, кто купил, я высылаю лицензию что типа "для коммерческого пользования".
Ну и плюс, как тут уже подсказали, некий уникальный регистрационный номер просто, что бы был.
R>>Третий и самый для меня сложный — как всё это дело оформлять в России? Видел тут упоминания того, что можно зарегистрировать ИП. Есть ли какие-то другие варианты?
YK>Самый простой способ: выводить деньги через карточку. Многие регистраторы сейчас предлагают такие карты. И ненадо сразу регистрить ИП. Может дело и непойдет... а геморой будет
А они её как высылают? По почте?
Да, на Plimus я вроде видел что-то про карточки.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Ну тут я так понимаю трейдофф, что компания не будет переводить деньги просто на некий указанный счёт Х. Компании нужен счёт какой-то другой конкретной компании (или как минимум ИП). Ну не знаю, там для отчётности.
YK>Ну формы-то всех бумажек есть, можно и выписать. К тому же там все это проще.
В смысле? Каких бумажек? И куда выписать?
Я имею в виду, что они попросят назвать им название компании и банковские реквизиты компании, куда переводить деньги, и главное у кого они покупают продукт.
А я им смогу только сказать "меня зовут remark, переводите все ваши деньги на счёт 123". Я думаю, что так дело далеко не пойдёт.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>А они её как высылают? По почте? R>Да, на Plimus я вроде видел что-то про карточки.
По почте. Сейчас, наверное, наиболее популярны Payoneer. Этот способ отличается анонимностью. За $20 они вышлют карточку куда угодно, не спросив документов или чего бы то ни было, откроют на свое имя для тебя счет в банке, с которым договорились (т. о. ты даже не нарушишь закон, запрещающий иметь счета за рубежом), привяжут карточку к счету и тебе смогут оттуда присылать деньги, а ты будешь брать их в любом банкомате. У меня есть такая. Работает. И налоговики не будут иметь ни малейших оснований установить связь между тобой и карточкой.
А вот как заработаешь мильён (точный денежный эквивалент выбери сам), тогда и организуй организацию, найми бухгалтеров, юристов и т. д.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>А они её как высылают? По почте? R>>Да, на Plimus я вроде видел что-то про карточки.
RO>По почте. Сейчас, наверное, наиболее популярны Payoneer. Этот способ отличается анонимностью.
Когда начинают бороться с терроризмом, то первым делом наверное обращают внимание на подозрительные транзакции всяких там анонимов И поди докажи что ты не верблюд, особенно когда некоторым организациям надо сделать план
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>А они её как высылают? По почте? R>>Да, на Plimus я вроде видел что-то про карточки.
RO>По почте. Сейчас, наверное, наиболее популярны Payoneer. Этот способ отличается анонимностью. За $20 они вышлют карточку куда угодно, не спросив документов или чего бы то ни было, откроют на свое имя для тебя счет в банке, с которым договорились (т. о. ты даже не нарушишь закон, запрещающий иметь счета за рубежом), привяжут карточку к счету и тебе смогут оттуда присылать деньги, а ты будешь брать их в любом банкомате. У меня есть такая. Работает. И налоговики не будут иметь ни малейших оснований установить связь между тобой и карточкой.
Т.е. завести карту через Payoneer, и её счёт передать в Plimus?
Не знаю, всё-таки вариант с легальным оформлением имеет свои бесспорные плюсы...
Тем более, если это можно сделать достаточно просто через физ. лицо и подачу декларации раз в год.
RO>P. S. Что революционизируешь?
Здравствуйте, Wireless, Вы писали:
W>Ага, щасззз, незапарно. А потом человек придет сюда с дикими воплями о беспределе и геморе с банками и тоннами бумаг. Мало что ли уже и тут и в сврус было воплей?
да, некоторые по любому поводу орут, ничего не поделаешь, приходится пропускать такие посты.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Т.е. завести карту через Payoneer, и её счёт передать в Plimus?
Не уверен, как обстоит дело именно с Плимусом, но скорее всего, они сделают всё, что нужно, сами. Тебе только сделать пару кликов, и ждать письма.
R>Не знаю, всё-таки вариант с легальным оформлением имеет свои бесспорные плюсы...
И минусы :-)
RO>>P. S. Что революционизируешь? R>В смысле какой продукт?
Ага.
Здравствуйте, Wireless, Вы писали:
RO>>По почте. Сейчас, наверное, наиболее популярны Payoneer. Этот способ отличается анонимностью.
W>Когда начинают бороться с терроризмом, то первым делом наверное обращают внимание на подозрительные транзакции всяких там анонимов :) И поди докажи что ты не верблюд, особенно когда некоторым организациям надо сделать план :)
И что? А я им скажу: «Нашел карточку, рядом была бумажка с PIN, сунул в банкомат из интереса — а там деньги».
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Какие тут есть подводные камни?
U_E>есть один потенциальный камешек: когда из налоговой позвонят и спросят, а случаем не предпринимательской ли деятельностью вы, товарищ, занимаетесь.
U_E>
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
R>>Не знаю, всё-таки вариант с легальным оформлением имеет свои бесспорные плюсы...
RO>И минусы
В принципе, конечно, 13% на дороге не валяются.
Если там какие-нить гроши будут, то и не особо жалко с них отдать 13%. А если не гроши...
Ну не знаю... пока сложно сказать... наверное для начала надо просто завести аккаунт на Plimus'е, а дальше уже смотреть какая там сумма, и будет время подумать. Никто ж не торопит от туда куда-то деньги переводить.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>И что? А я им скажу: «Нашел карточку, рядом была бумажка с PIN, сунул в банкомат из интереса — а там деньги».
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>И что? А я им скажу: «Нашел карточку, рядом была бумажка с PIN, сунул в банкомат из интереса — а там деньги».
Найденную ценность необходимо сдать в органы. Если не сдал то дело заведут по любому, вроде так.
Здравствуйте, Wireless, Вы писали:
W>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>И что? А я им скажу: «Нашел карточку, рядом была бумажка с PIN, сунул в банкомат из интереса — а там деньги».
W>Найденную ценность необходимо сдать в органы. Если не сдал то дело заведут по любому, вроде так.
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Автоматически детектируются: гонки (data race) на переменных,
helgrind вроде это делает.
R>обращения к освобожденной памяти/двойные освобождения памяти/утечки памяти (это позволяет верифицировать алогоритмы управления памятью и управления временем жизни объектов в многопоточной среде), дедлоки и лайвлоки.
Таких же много, тот же memcheck из valgrind?
R>для разработки не коммерческих, опен-сорц проектов.
Это, кстати, перпендикулярные вещи.
Предполагается, что пользователь будет включать твои файлы, и использовать что-то наподобие verified::mutex вместо std::mutex?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Автоматически детектируются: гонки (data race) на переменных,
RO>helgrind вроде это делает.
Нет, это совсем другое. На другом уровне. Насколько я знаю, аналогов тому, что я делаю нет. Я рассматривал Intel Thread Checker, Chord, Zing, Promela, RacerX, Coverity Thread Analyzer, CHESS, KISS, PreFast, Prefix, FxCop и др.
Они все работают на уровне мьютексов. Всё очень просто: доступ защищен мьютексом — хорошо, не защищен — плохо.
Вот пример кода, на который все эти тулзы скажут ЧТО ЭТО?! Для них это просто НЕЧТО, представляющее одну большую гонку:
struct node
{
std::atomic<node*> next;
void* data;
};
struct stack
{
std::atomic<node*> head;
};
void push(stack* s, void* data)
{
node* n = new node;
n->data = data;
node* next = s->head.load(std::memory_order_relaxed);
for (;;)
{
n->next.store(next, std::memory_order_relaxed);
if (s->head.compare_swap(next, n, std::memory_order_release))
break;
}
}
void* pop(stack* s)
{
node* n = s->head.load(std::memory_order_relaxed);
for (;;)
{
if (0 == n)
return 0;
node* next = n->next.load(std::memory_order_relaxed);
if (s->head.compare_swap(n, next, std::memory_order_acquire))
break;
}
void* data = n->data;
delete n;
return data;
}
Им будет всё равно, правильный это код или нет. Они даже не поймут о чём речь.
Мой тул проверит корректность расстановки барьеров памяти; скажет, что тут имеет место ABA проблема на compare_swap() в функции pop(); скажет, что возможно обращение к освобожденной памяти; скажет, что тут возможна потеря элементов в стеке.
Или вот ещё пример:
std::atomic<int> mutex;
int data;
void thread1()
{
// простой спин-мьютексwhile (mutex.swap(1, std::memory_order_relaxed));
data = 1;
mutex.store(0, std::memory_order_relaxed);
}
void thread2()
{
// простой спин-мьютексwhile (mutex.swap(1, std::memory_order_relaxed));
data = 2;
mutex.store(0, std::memory_order_relaxed);
}
Тут не возможна гонка на переменной data ни при каком интерливинге потоков, т.к. тут фактически реализован мьютекс. Поэтому даже если тул очень умный и понимает атомарные операции, и умеет анализировать Control Flow Graph, и строит частичный порядок операций на основе happens-before отношения, то он скажет, что тут всё нормально.
Тем не менее гонка на переменной data тут есть. Мой тул её определяет.
Примеров можно ещё много привести, но я думаю, что уже понятно.
R>>обращения к освобожденной памяти/двойные освобождения памяти/утечки памяти (это позволяет верифицировать алогоритмы управления памятью и управления временем жизни объектов в многопоточной среде), дедлоки и лайвлоки.
RO>Таких же много, тот же memcheck из valgrind?
То же самое. Это динамический онлайн анализатор, он может определить проблему только, если она произошла.
Вот пример алгоритма по управлению временем жизни объектов: http://groups.google.ru/group/comp.programming.threads/msg/d911c93ffa8db264
Вот тут описан сценарий, который приводит к обращению к удаленной памяти: http://groups.google.ru/group/comp.programming.threads/msg/edc669e5536e7d98
В реальной жизни такой сценарий может сработать только на определенном типе аппаратного обеспечения (допустим необходимо более 2 процессоров), только под пиковой нагрузкой, и через год после выпуска. Поэтому динамический онлайн анализатор тут практически бессмысленно применять.
Второй момент, что сам факт обнаружения проблемы тоже имеет мало смысла. Как-то была такая ситуация, что я уже знал, что в алгоритме очереди есть ошибка, т.к. при выполнении теста из 10^6 элементов примерно 5 "терялось". Это было видно после завершения теста. Тем не менее в итоге я и мой коллега потратили примерно 3 дня, что бы локализовать её.
Мой тул во-первых сразу детектирует проблему, во-вторых выдаст подробную информацию как такое произошло.
RO>Предполагается, что пользователь будет включать твои файлы, и использовать что-то наподобие verified::mutex вместо std::mutex?
В целом, да. Т.е. никаких внешних программ, инструментирования исполняемого файла и т.д. нет. Просто юнит-тест с немного измененным синтаксисом. В принципе, если добавить небольшую прослойку макросов, то можно писать так, что один и тот же исходный код примитива будет использоваться и в юнит-тесте и в основной программе.
Основной упор только не на verified::mutex, а на verified::atomic. Хотя готовый мьютекс тоже есть и его можно использовать, например, на редком/сложном пути lock-free алгоритма.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>А они её как высылают? По почте? R>>Да, на Plimus я вроде видел что-то про карточки.
RO>По почте. Сейчас, наверное, наиболее популярны Payoneer. Этот способ отличается анонимностью. За $20 они вышлют карточку куда угодно, не спросив документов или чего бы то ни было, откроют на свое имя для тебя счет в банке, с которым договорились (т. о. ты даже не нарушишь закон, запрещающий иметь счета за рубежом), привяжут карточку к счету и тебе смогут оттуда присылать деньги, а ты будешь брать их в любом банкомате. У меня есть такая. Работает. И налоговики не будут иметь ни малейших оснований установить связь между тобой и карточкой.
Роман,а ведь почтовый адрес с фамилией то все равно нужно указывать? Или как-то другим путем ее получают?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Роман,а ведь почтовый адрес с фамилией то все равно нужно указывать? Или как-то другим путем ее получают?
Конечно. Но всегда можно сказать: «а это (не)доброжелатели сами меня зарегистрировали». Даже о краже/находке речь идти не может: ты получил письмо от Payoneer, в котором написано что-то вроде «Dear Basil Poupkine, here’s your Payoneer card, use it however you wish according to our ToS». Суровым дядям можно сказать: «вот, пришло письмо на мое имя, прислали карточку, сказали: „трать сколько хочешь“, так что мопед не мой! Должно быть, это моя бабушка из Буржундии присылает мне материальную помощь».
Я думаю, что юридически здесь всё чисто. Документов-то за твоей подписью нигде нет. Морально... Налоги платить всё-таки надо, сколько государство ни ругай, но сказать, что оно совсем ничего не делает для граждан, нельзя.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Ну пока моё наивное понимание такое, что надо сказать "Нет, я занимаюсь авторством, а это мой авторский гонорар".
U_E>а в договоре с регистратором что написано?...
Я не знаю. А что там написано?
Тут вроде всё больше и больше людей говорят, что это вполне законно. Ну или по крайней мере не незаконно
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>А я им смогу только сказать "меня зовут remark, переводите все ваши деньги на счёт 123".
YK>Именно так
R>>Я думаю, что так дело далеко не пойдёт.
YK>Пойдет, если сделать свое имя известным
Я во всем этом не сильно разбираюсь, но мне кажется, что тут для них 2 засады.
Первая, как это будет оформлять их бухгалтерия? Т.е. компания же не может просто так взять и перевести сумму на какой-то личный счёт, это уже похоже на отмывание денег или хищение денег директором.
Вторая, как они себя в таком случае защищают от того, что завтра я же к ним приду и скажу, платите неустойку за незаконное пользование моим продуктом, а то что Вы перевели какие-то деньги на непонятный счёт меня не волнует.
R>>Что за ВК? У Unicredit (Международный Московский Банк) хороший ВК?
YK>ВК — валютный контроль. Хотя в случае с обычным физическим лицом ВК ненужен. Просто попросят подписать бумажку, что перевод не связан с предпринимательской деятельностью, или что-то похожее.
А авторство и авторский гонорар это предпринимательская деятельность или нет?
С одной стороны, вроде как я не придприниматель, значит это не предпринимательская деятельность. А с другой стороны, вроде как это и не перевод от моего родственника... Тут вроде люди говорят, что всё-таки надо предоставлять договор с Плимусом...
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Я во всем этом не сильно разбираюсь, но мне кажется, что тут для них 2 засады. R>Первая, как это будет оформлять их бухгалтерия? Т.е. компания же не может просто так взять и перевести сумму на какой-то личный счёт, это уже похоже на отмывание денег или хищение денег директором. R>Вторая, как они себя в таком случае защищают от того, что завтра я же к ним приду и скажу, платите неустойку за незаконное пользование моим продуктом, а то что Вы перевели какие-то деньги на непонятный счёт меня не волнует.
Ну вот я и говорю, что лучше пользовать регистратора, чтоб все подобные вопросы решал он.
R>>>Что за ВК? У Unicredit (Международный Московский Банк) хороший ВК?
YK>>ВК — валютный контроль. Хотя в случае с обычным физическим лицом ВК ненужен. Просто попросят подписать бумажку, что перевод не связан с предпринимательской деятельностью, или что-то похожее.
R>А авторство и авторский гонорар это предпринимательская деятельность или нет?
На сколько я знаю — нет.
R>С одной стороны, вроде как я не придприниматель, значит это не предпринимательская деятельность. А с другой стороны, вроде как это и не перевод от моего родственника... Тут вроде люди говорят, что всё-таки надо предоставлять договор с Плимусом...
Здравствуйте, 8bit, Вы писали:
R>>>А авторство и авторский гонорар это предпринимательская деятельность или нет? YK>>На сколько я знаю — нет.
8>А вот действия, направленные на систематическое получение прибыли, 8>являются предпринимательской деятельностью
Дык было бы желание а прищучить можно кого угодно. Как варианты:
1) Систематическое получение прибыли — никакой авторской деятельносью не пахнет
2) ИП зарегистрированно только с целью ухода от налогов, ибо с авторских платят 13%, вы, батенька, захотели зажать 7%
И курить неделю, пока тебя проверяют.
. Но лучше для начала остановиться на регистраторах.
