AZ>Какой сценарий в casual games?
Смотрим Travelogue или Mystery Case Files или Mysteryville

AZ>Какой моделлинг, если графика обычно 2D?
Что такое pre-rendered знаем?

AZ>Да какая графика-то на этих разрешениях...
AZ>Пятнадцать лет назад я на Синклере нарисовал герб с пачки Мальборо (редактор назывался АртСтудио, как счас помню, да такие "ценности" тогда были),
Может, вы графику как в играх Zuma или Luxor тоже 15 лет назад нарисовали? Смешно.

AZ>Я совсем не против профессионального подхода, но casual games на мобильных платформах — это не космические технологии. Minesweeper для PocketPC я напишу за неделю (вместе с 3Д моделлингом, озвучкой, сценарием и политическими изысками). А SPB продает его уже годами...
Это не топовая игра и далеко не хит. Поэтому ваша неделя (если это будет неделя) пойдет коту под хвост, за копейки.
А если учесть, что упомянутая Вами игра не обновлялась с 2002 года, то скорее всего нет корректной поддержки WM 240x240, нет true VGA, нет QVGA смартфонов и так, по мелочам.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Я не говорил, что это флагманский продукт, я не говорил что это плохо, я не говорил что у Spb нет более интересных продуктов. Я лишь говорил, то, что я говорил. Дословно "А SPB продает его [Minesweeper] уже годами...", что абсолютно бесспорный факт.

Следует признать, что именно эти Ваши слова допускали множественное толкование... возможно, я выбрал неверное.

AZ>AirIslands у меня установлен. Графика красивая, звук тоже неплохой, сделано отлично,

Благодарю за комплимент.

AZ>но gameplay меня не захватил.

Ну, это уж на вкус и цвет. Я так вообще только в наш Spb FreeCell играю.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>нет корректной поддержки WM 240x240,

Скорее всего — нет.

А>нет true VGA,

Точно нет. Запуститься она, скорее всего, запустится... да и играть будет можно — но без прелестей VGA-шной графики.

А>нет QVGA смартфонов и так, по мелочам.

Только PocketPC.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_> Здравствуйте... Я на вроде начинающего, т.е. даже не начинющего а желающего чего-то начать.. В связи с этим возникают вопросы:
_>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры,
Самая прибыльная- вряд ли. Скорее, самая предсказуемая — есть устаканившиеся порталы, типа reflexive, realarcade, bigfishgames, есть устаканившиеся жанры, правила, принципы. А вот с утилитами — каждый сам себе, устаканившихся советов практически нет.
_> так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами , что вообще говоря старанно если верить тому что прибыль от игр действительно стабильнее и выше .
Не выше прибыль. Хорошая утилита продается лучше, чем хорошая игра. Да и стоимость утилиты в основном от 50 до 250 долларов, тогда как игра — ок. 20 дол. Но предсказуемость утилит ниже, риск выше, объективно оценить и понять, какая утилита будет хорошей, а какая нет — очень сложно. Специализированных порталов для утилит нет, каждую тематику нужно будет своим образом продвигать. Для начинающих — практически невозможно сразу все правильно сделать и оценить.

А>Это не топовая игра и далеко не хит. Поэтому ваша неделя (если это будет неделя) пойдет коту под хвост, за копейки.
А>А если учесть, что упомянутая Вами игра не обновлялась с 2002 года, то скорее всего нет корректной поддержки WM 240x240, нет true VGA, нет QVGA смартфонов и так, по мелочам.

Ну не знаю, пролить свет на что есть коммерческий успех или провал могут только те кто знает статистику продаж. Но я бы предпочел иметь недельный продукт который продается пять лет, чем дорогой "суперхит" с дорогой рекламой, который неизвестно сколько проживет. Иногда "халтура" бывает коммерчески выгодной, в то время как "шедевр" может быть экономически провальным.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

8>>Ты отстал от жизни. Видимо застрял в Синклере
8>>Кстати ты сам играешь в такие игры? Чувствую что нет.

AZ>Простите, мы знакомы? То, что Вы чувствуете, думаю, мало кого интересует

Это намек или повод подраться ? Вижу Вам не понравился мой переход на ты, хорошо.

А вообще Я Вам намекнул на то что мысли в стиле:

AZ>Какой сценарий в casual games? Какой моделлинг, если графика обычно 2D? Да какая графика-то на этих разрешениях... Пятнадцать лет назад я на Синклере нарисовал герб с пачки Мальборо (редактор назывался АртСтудио, как счас помню, да такие "ценности" тогда были), до сих пор вспоминаю эту работу — писел за пикселом правил. Озвучка — добавить бипы и пипы на действия?

говорят о Вашей не компетентности в данном вопросе.
Взгляните хотя бы на некоторые из последних игр, прежде чем такое говорить.
http://www.runesofavalon.com/
http://www.enkord.com/games/clayside/
ну ессно http://bigfishgames.com

Причем я совсем не понял почему разговор пошел в сторону мобильных платформ,
хотя про них даже намека не было. Рынок казуалок там вообще не пахан
по сравнению с PC. Поэтому тот самый Minesweeper видимо и продается.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:


AZ>А политик тут каким боком?

http://gamepolitics.com/

там про игры вообще, но казуальным девелоперам тоже нужно быть в курсе

AZ>Ну не знаю, пролить свет на что есть коммерческий успех или провал могут только те кто знает статистику продаж.
Даже без инсайдерской информации, но зная рынок игр на покетах и уровень продаж в топах, можно сказать, каков примерно порядок продаж такой игры. Учитывая стоимость игры в 4 доллара (и от 10 до 50% всяким там ханданго, покетгеарам и иже с ними). Уверяю, Вам проще взять Вашу зарплату и положить ее на депозит в банк.

AZ>Но я бы предпочел иметь недельный продукт который продается пять лет, чем дорогой "суперхит" с дорогой рекламой, который неизвестно сколько проживет.
Я не зря расписал про современные устройства. Ну и про неделю — это, видимо, обычное программистское бахвальство. Вам же совместимость обеспечить придется, потестировать, на разных устройствах, особенности там могут быть и т.д. А то такое "сделаю за неделю" потом выльется в вопросы "а почему на iPAQ 3600 не идет, почему на iPAQ 3790 все повернуто и искажено, почему на Treo 700w внизу белая полоска, почему на VGA все размыто и т.д.".
Прежде чем писать, почитайте хотя бы отчеты с handango на тему, какие устройства сейчас генерят большинство продаж.

AZ>Иногда "халтура" бывает коммерчески выгодной, в то время как "шедевр" может быть экономически провальным.
Это банальное высказывание тут не к месту.
Вот пример, как продается "халтура" — вам не хватает 300 долларов в первый месяц и единичных продаж в последующие?
http://dtf.ru/forum/topic.php?msg_id=164501

PS Вы явно новичок и конкретными фактами не владеете. Либо спрашивайте, либо приводите факты из известных источников. А безапелляционных утверждений не нужно, они у Вас на 90% ошибочны.

AZ> Но я бы предпочел иметь недельный продукт который продается пять лет, чем дорогой "суперхит" с дорогой рекламой, который неизвестно сколько проживет.
Тогда в другую тему. Здесь обсуждался "порог входа на рынок", а вход на рынок — это не 100 дол. ежемесячно к Вашей основной зарплате, а самостоятельный источник заработка для все участвующих.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_> Здравствуйте... Я на вроде начинающего, т.е. даже не начинющего а желающего чего-то начать.. В связи с этим возникают вопросы:
_>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами , что вообще говоря старанно если верить тому что прибыль от игр действительно стабильнее и выше .

Стабильная прибыль от игр только посреднику. Он ничего не вкладывает и стабильно в плюсе. Соответственно имеющаяся у тебя информация скорее всего исходит от посреднической организации, заинтереованной в бОльшем количестве разработчиков.

Если нужна ориентировочная оценка прибыльности казуал игр посмотри какой процент разработчиков, выпускающих игры данной категории, находится в Москве. Я ни одного не нашел (смотрел разработчиков для PC). В основном регионы с потолком зп 500$.

Небольших софтверных шаражек, продающих свои поделки как шароваре в той же Москве есть несколько.

Здравствуйте, ggg, Вы писали:



AZ>> Но я бы предпочел иметь недельный продукт который продается пять лет, чем дорогой "суперхит" с дорогой рекламой, который неизвестно сколько проживет.
ggg>Тогда в другую тему. Здесь обсуждался "порог входа на рынок", а вход на рынок — это не 100 дол. ежемесячно к Вашей основной зарплате, а самостоятельный источник заработка для все участвующих.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Но я бы предпочел иметь недельный продукт который продается пять лет, чем дорогой "суперхит" с дорогой рекламой, который неизвестно сколько проживет. Иногда "халтура" бывает коммерчески выгодной, в то время как "шедевр" может быть экономически провальным.

Да вы нас не убеждайте, а попробуйте ваши идеи на практике.
Тем более сделать 'халтуру', много времени не надо.
Вдруг мы вас просто пугаем, чтоб конкурента от грибного места отвадить? А на самом деле купите с этой халтуры недвижимость на Рублевке.

ggg>Тогда в другую тему. Здесь обсуждался "порог входа на рынок", а вход на рынок — это не 100 дол. ежемесячно к Вашей основной зарплате, а самостоятельный источник заработка для все участвующих.

Какая-то пустая дискуссия. Чтобы чего-то достичь, надо пройти этап 100 баксов плюсом к основной зарплате. Вход в рынок,порог, профессиональные аниматоры, сценаристы и "политики" — это появляется потом. Многие фирмы которые сейчас в топе начинали с "убожества" и постоянно улучшали качество продуктов и усиливали маркетинг.

Учитывая стоимость игры в 4 доллара (и от 10 до 50% всяким там ханданго, покетгеарам и иже с ними). Уверяю, Вам проще взять Вашу зарплату и положить ее на депозит в банк.

У меня зарплата — это очень ценный ресурс и вкладывать ее на депозит при долге ~$100k это сумашествие, лучше пустить на погашение кредита. Мое время дома — это далеко не такой ценный ресурс, как деньги. Для меня потратить все вечера в течении месяца и получить копеешный дополнительный доход намного предпочтительней, чем вывести часть денег на банковский депозит.

А>PS Вы явно новичок и конкретными фактами не владеете. Либо спрашивайте, либо приводите факты из известных источников. А безапелляционных утверждений не нужно, они у Вас на 90% ошибочны.

Конкретные факты таковы, что очень многие топовские конторы начинали с гаражей

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

ggg>>Тогда в другую тему. Здесь обсуждался "порог входа на рынок", а вход на рынок — это не 100 дол. ежемесячно к Вашей основной зарплате, а самостоятельный источник заработка для все участвующих.

AZ>Какая-то пустая дискуссия. Чтобы чего-то достичь, надо пройти этап 100 баксов плюсом к основной зарплате. Вход в рынок,порог, профессиональные аниматоры, сценаристы и "политики" — это появляется потом. Многие фирмы которые сейчас в топе начинали с "убожества" и постоянно улучшали качество продуктов и усиливали маркетинг.

Конечно пустая. Вы почему то упорно не хотите признать что были не правы.
Фирмы которые сейчас в топе и начинали с "убожества" в гараже,
начинали это на заре рынка. Это и так всем известно: кто первый поспел
тот и сьел, причем не сильно напрягаясь. И если люди не дураки и понимают
что рынок будет расти и туда начнет сбегаться народ, они будут "улучшать качество продуктов и усиливать маркетинг".
И кстати кроме тех кто в топе есть еще тысячи кто не может и копейки заработать, не нужно
забывать про это.
Рынок казуала на PC уже довольно сильно развит и на нем очень много игроков.
И просто так, слабав что то на коленке за неделю, ничего не выйдет.
Поэтому повторюсь: "порог вхождения на казуал достаточно большой"
И говорю я это не с потолка, как это сделали Вы, а из своего опыта.
Имею провальный проект за плечами (причем сделанный не в одиночку и не за неделю).
Поэтому и продолжил данную дисскусию для того что бы Вы не сбивали топикстартера с толку.

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Фирмы которые сейчас в топе и начинали с "убожества" в гараже,
8>начинали это на заре рынка. Это и так всем известно: кто первый поспел
8>тот и сьел, причем не сильно напрягаясь. И если люди не дураки и понимают

скажите пожалуйста почему тогда в статьях по маркетингу пишут что выходить на несфорировавгийся рынок тяжело и что в идеале должно быть 2-3 конкурента (я не ставлю под сомнение ваш опыт, просто хочу понять почему так пишут и почему клонеры не умирают)

если вы правы то надо искать не занятую нишу но есть опастность что нига не занята потому что там нет денег

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>>Фирмы которые сейчас в топе и начинали с "убожества" в гараже,
8>>начинали это на заре рынка. Это и так всем известно: кто первый поспел
8>>тот и сьел, причем не сильно напрягаясь. И если люди не дураки и понимают

А>скажите пожалуйста почему тогда в статьях по маркетингу пишут что выходить на несфорировавгийся рынок тяжело и что в идеале должно быть 2-3 конкурента (я не ставлю под сомнение ваш опыт, просто хочу понять почему так пишут и почему клонеры не умирают)

А>если вы правы то надо искать не занятую нишу но есть опастность что нига не занята потому что там нет денег

Я не говорил про не сформировавшийся рынок. А как раз про тот момент
когда "2-3 конкурента" и продукты представленные на нем достаточно просты
и этого хватает потребителям. Это и есть "на заре рынка"
В статьях по маркетингу правильно пишут. Формировать рынок дело не простое.
На примере казуальных игр можно увидеть что в принципе они были уже давно,
но как такого рынка не было, пока кто то не осознал что это может приносить
прибыль и стал формировать рынок. Для этого нужно не мало ресурсов, поэтому
во главе и стоят такие монстры как real, reflexive, oberon и т.д,
а теперь даже microsoft. Ну и естественно для работы рынка нужны не только
покупатели и продавцы, но и сам товар. Получилось так что спрос рос,
продавцы были, а товара мало, поэтому приходилось делать быстро, но просто и дешево,
и все это сметалось с полок. Далее рынок взрослел, требования менялись и т.д и т.п.

Ну а клонеры не умирают наверно по тому же почему в магазине есть 20 видов пива.

Для меня ниша — это как бы "отклонение" от нормы.
Т.е. есть например есть рынок скринсеверов в своем обычном представлении,
но можно найти в нем нишу с "отклонением". Например показывать в нем прогноз погоды
на неделю, а не красивую заставку. Соответственно конечно в нише может не быть
денег, потому что "отклонение" не всегда есть гуд
А на самом рынке деньги всегда есть, иначе его бы и не было.

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

Большое спасибо за ваш ответ и объяснения