IMHO, во все времена тот кто хотел, сам находил возможность получить знания
Если человек реально хочет чему-то научиться, он сам найдет себе ментора, сам научится открывать гугл (и конечно RSDN ), сам освоит ньюс-группы и форумы (виртуальные менторы часто лучше доморощенных, да и доморощенные часто забывают, что невозможно всегда быть лучшим везде, значит надо совершенствоваться постоянно). Если же этого нет, а есть только интерес подогретый бабками, это ни-че-го не даст. Да, человек вместе со всеми сходит на курсы, даже заплатит! (естественно, если получит гарантию, что ему это отобьется каким-то образом по службе ) Но станет ли он от этого более квалифицированным специалистом? Конечно, по карьере это вполне может дать продвижение, когда весь вопрос в наличии сертификата. Вопрос мне кажется был не об этом?

Голая теория без практики даст эффект только в случае, не побоюсь этого слова, вроде Sinclair, благо я имею честь знать Антона очень давно лично (кто сомневается в его гениальности пусть хотя бы посмотрит Топ 10 RSDN ) В подавляющем большинстве же в лучшем случае человек будет способен разве что довольно быстро подновить материал (теорию) в памяти при необходимости или будет способен надувать щеки и производить звон (знать бы где он?), но практика и теория далеко не одно и то же. В худшем случае все вылетит из другого уха сразу на утро после грандиозной попйки по случаю окончания курсов и получения корок... Еще раз подчеркну, это ИМХО и это просто мои личные наблюдения-ощущения (статистические, всегда из группы есть 1-2-3 человека, кому это реально было нужно).

Если человеку нужно, он научится. Компания просто должна обеспечить возможность обучаться желающим. И не более. Но и не менее. Можно обещать за это разные прямые бонусы, но это увеличит просто кол-во обучаемых, но даст ли прибыль, даже долгосрочную? Товарищи-летуны получив нужные сертификаты без реальных хнаний, а главное опыта, если дела пойдут не так, не будут вспоминать чему их учили на курсах ПМов, а просто завалят проект и сбегут, часто на более хорошее место и не обязательно даже в др. компанию (крайних найти можно почти всегда, а сертификат-то он уже есть!).

Все бонусы от реального обучения будут обеспечены человеку его же повысимшимся проф уровнем — его будут приглашать вести мастер классы и делать более выгодные предложения (во всяком случае у него появится возможность выбирать среди более интересных-лучших предложений). Просто это может не дать такого быстрого эффекта как возможность сделать запись в резюме о прослушанных курсах, но обязательно скажется через некоторое время.

DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?
у меня вот так и обстоит: как говорится, поэтому я тут, а не на курсах в компании

Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?
Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

Если обучать, то как?
"Сдавать" программистов на курсы?
Прикрепить к более старшим товарищам?
Устраивать разборы кода?

Сколько времени уделять обучению?

зы
А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

[]

DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?

А у нас, например, махровая "дедовщина" процветает. В хорошем смысле етого слова...

Предлагаю обсуждение моей глупости и занятости перенести в "Коллеги, улыбнитесь", а меня сделать почетной достопримечательностью RSDN'а — знакомить с моими портретами новичков, а на площади поставить бюст самого глупого и занятого кодера

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?
DG>Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

DG>Если обучать, то как?
DG> "Сдавать" программистов на курсы?
DG> Прикрепить к более старшим товарищам?
DG> Устраивать разборы кода?

DG>Сколько времени уделять обучению?

DG>зы
DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?

Я думаю, необходимо. Логика типа "у нас тут не учебный комбинат", ИМХО порочна и ни к чему хорошему компанию не приведет. По поводу того, что "вот вы выучитесь и уйдете" — гораздо опасней держать "дешевого" програмиста. Можно попасть на гораздо большие бабки, чем вложения на обучание.
По поводу сложившихся специалистов — проблема в том,что для условий конкретной фирмы сложившиеся специалисты могут находится только на на этой фирме и больше нигде. Ведь основные проблемы — это не COM, MFC, .NET и пр., а внутренние правила и технологии, использующиеся в фирме. Ну у нас по крайней мере так. И вообще мне кажется, что сложившийся специалист — это специалист с опытом успешных проектов, т.е. просто умеющий работать. Знание конкретных технологий тут ни причем — за всем не угонишься.
По поводу курсов, мне кажется они имеют смысл только если никто в конторе вообще ничего не знает о конкретной проблеме и никогда ничего подобное не делал. Да и то это спорно — все-таки ИМХО доки читать гораздо полезнее. Мне кажется, что лучшее обучение — это чтение документации + консультации старших товарищей при условии работы над конкретной задачей, на выполнение которой отводятся просто более щадящие сроки. У нас где-то так дела и обстоят.

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>IMHO, во все времена тот кто хотел, сам находил возможность получить знания
V>Если человек реально хочет чему-то научиться, он сам найдет себе ментора, сам научится открывать гугл (и конечно RSDN ), сам освоит ньюс-группы и форумы (виртуальные менторы часто лучше доморощенных, да и доморощенные часто забывают, что невозможно всегда быть лучшим везде, значит надо совершенствоваться постоянно).

K>Ну а если приходится работать по 12-14 часов и времени остается только на сон?

K>P.S. Спасибо RSDN'у — копилке знаний

Тогда в первую очередь рекомендую учиться думать головой. Какой смысл писать код по 12-14 часов в сутки, не обучаясь при этом ничему новому?

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, cocky, Вы писали:

C>Тогда в первую очередь рекомендую учиться думать головой. Какой смысл писать код по 12-14 часов в сутки, не обучаясь при этом ничему новому?

M>А если работы много и она горит???
M>Причины писать код 12-14 часов в сутки легко могут найтись, особенно если зарплата стоящая такой нагрузки.

Если работы много и она горит постоянно -- это хороший повод задуматься почему так получается. А потом научиться делать так, чтобы это больше не повторялось. Или это не то, чему надо учиться программисту?

Причины можно легко найти для всего, что угодно. Но только зачем? Зачем тратить половину жизни на написание кода? Будет о чём вспомнить через десяток лет, рассказать детям (хотя откуда они возьмутся при такой нагрузке ). Давайте будем работать по 12 часов, а остальное время есть и спать, чтобы набраться сил и снова пойти на работу...
Заманчивая перспектива.

M>Да и в процессе написания кода довольно часто ты занимаешься не изучением чего-нибудь нового, а просто кодированием (конечно, если ты совсем ничего еще не знаешь, то все будет для тебя новым ).

Вот я вас и спрашиваю -- это что, очень интересно просто кодировать по 12-14 часов в сутки? Самое интересное, что есть в жизни? А если подумать? А ещё подумать?

M>И, вообще, странная постановка вопроса.

И в чём же странность постановки и какого именно вопроса?

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?

Насколько мне известно, у нас на этот счет две политики:
1) Компания за обучение сотрудника платить не намерена. Но если все же оплатит обучение сотрудника, он не может увольняться в течении трех месяцев без полной компенсации стоимости обучения.

2) У каждого сотрудника есть "персональный менеджер", который отвечает за развитие навыков и знаний сотрудника (aka mentoring). Дело это бесплатное для обеих сторон. Персональному менеджеру это нужно для карьерного роста, иначе он "застрянет". Самому сотруднику это понятно зачем нужно .

P.S. Зеленых сотрудников у нас очень не любит руководство и старается от них избавиться, если он каким-то чудом к нам все же попадают .

У нас периодически отправляют на курсы. Благо их сейчас дофига.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>2) У каждого сотрудника есть "персональный менеджер", который отвечает за развитие навыков и знаний сотрудника (aka mentoring). Дело это бесплатное для обеих сторон. Персональному менеджеру это нужно для карьерного роста, иначе он "застрянет". Самому сотруднику это понятно зачем нужно .

А как построены взаимоотношения между ментором и сотрудником?

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>2) У каждого сотрудника есть "персональный менеджер", который отвечает за развитие навыков и знаний сотрудника (aka mentoring). Дело это бесплатное для обеих сторон. Персональному менеджеру это нужно для карьерного роста, иначе он "застрянет". Самому сотруднику это понятно зачем нужно .

DG>А как построены взаимоотношения между ментором и сотрудником?

На взаимном интересе. Обычно персонального менеджера спускают сверху, но сотрудник может его поменять, если сможет обосновать свою просьбу.

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?

Безусловно, да!

DG>Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

Они могут стоить дороже, да и потом — что значит "сложившийся специалист?"
Вот есть "сложившиеся специалисты" по .Net? Имхо, нет еще

DG>Если обучать, то как?
DG> "Сдавать" программистов на курсы?
DG> Прикрепить к более старшим товарищам?
DG> Устраивать разборы кода?

На мой взгляд, первые два варианта весьма разумны, только нужно учесть, что обучившийся и обсертификатившийся сотрудник очень скоро может попытаться изменить свой статус

DG>Сколько времени уделять обучению?

Сколько представляется возможным.

DG>зы
DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?

Обсуждаем возможность посыла на курсы...

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?
DG>Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

IMHO, лучше за обучение платить 50/50
тогда халявщиков нет,
а народ и заинтересовать можно — ну напр надбавки за квалификацию

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?

Обычно выгодно.

DG>Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

Только если стоит большая пропасть между нужными специалистами и имеющимся. Или проблемы в колективе, и т. д.

DG>Если обучать, то как?
DG> "Сдавать" программистов на курсы?

Тут нужно сложная система оплаты курсов/стимулирования обучения...

DG> Прикрепить к более старшим товарищам?
К более опытным. Или парное программирование.

DG> Устраивать разборы кода?
Если человек ошибается, работает неэффективно, мешает другим сотрудникам --- ему надо об этом говорить. Не обязательно код. Но если нет, то зачем?

DG>Сколько времени уделять обучению?

В идеале всю жизнь Вопрос зависит от конкретной ситуации.

DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?

Я знаю организацию, где за каждым проектом закреплено 1-2 программиста. Как только программист освобождается, и нет проекта, который бы ему можно было бы дать, то он по согласованию с фирмой заявляет: "Я изучаю то-то". После чего в его карточке заносится (знает то-то), и это учитывается при распределении новых проектов.

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>IMHO, во все времена тот кто хотел, сам находил возможность получить знания
V>Если человек реально хочет чему-то научиться, он сам найдет себе ментора, сам научится открывать гугл (и конечно RSDN ), сам освоит ньюс-группы и форумы (виртуальные менторы часто лучше доморощенных, да и доморощенные часто забывают, что невозможно всегда быть лучшим везде, значит надо совершенствоваться постоянно).

Ну а если приходится работать по 12-14 часов и времени остается только на сон?

P.S. Спасибо RSDN'у — копилке знаний

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>>IMHO, во все времена тот кто хотел, сам находил возможность получить знания
V>>Если человек реально хочет чему-то научиться, он сам найдет себе ментора, сам научится открывать гугл (и конечно RSDN ), сам освоит ньюс-группы и форумы (виртуальные менторы часто лучше доморощенных, да и доморощенные часто забывают, что невозможно всегда быть лучшим везде, значит надо совершенствоваться постоянно).

K>Ну а если приходится работать по 12-14 часов и времени остается только на сон?
так сделай выбор для себя сам — нужно тебе это настолько или нет

у меня рабочий день обычно именно такой, и даже этого времени и выходных на все не хватает

K>P.S. Спасибо RSDN'у — копилке знаний
согласен

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>>>IMHO, во все времена тот кто хотел, сам находил возможность получить знания
V>>>Если человек реально хочет чему-то научиться, он сам найдет себе ментора, сам научится открывать гугл (и конечно RSDN ), сам освоит ньюс-группы и форумы (виртуальные менторы часто лучше доморощенных, да и доморощенные часто забывают, что невозможно всегда быть лучшим везде, значит надо совершенствоваться постоянно).

K>>Ну а если приходится работать по 12-14 часов и времени остается только на сон?
V>так сделай выбор для себя сам — нужно тебе это настолько или нет
А вот тут начинается кадровая политика предприятия. Набрать чужих, но модных, или набрать своих немодных и взрастить из них настоящих орлов
Или набрать хоть кого-нибудь, выжать соки и выкинуть, а учатся пусть сами
Это зависит от конкретных условий конкретного предприятия.

Товарищ рассказал: новый проект, работа не кипит по причине незнания PHP и Java, руководство накупает программистам литературу и пр.
И сидит САМО читает. Программисты просят дайте нам, нам работать надо. Руководство — нам тоже надо, идите программируйте!

В общем стремление к познанию это хорошо

V>у меня рабочий день обычно именно такой, и даже этого времени и выходных на все не хватает
Доучимся на пенсии

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали обучение.

На предыдущей работе было так. Манагер прогнул руководство на оплату литературы (1000-1500 рублей в месяц). Кроме этого каждый понедельник: разбор полетов и/или обсуждение проектных решений и/или если кто-то совершил прорыв (освоил то-то новое),то он готовит лекцию для всех. Ну и семинары (если недорогие). ИМХО вполне эффетивно и недорого.

Плюс к этому каждый новобранец (если не дотягивает до уровня команды) проходит курс молодого бойца: определяется несколько человек из команды, каждый из которых в соответствии со своей ролью готовит несколько заданий, рассказывает в каких книгах читать и контролирует выполнение. Обычно уже на этом этапе становится понятно: способен ли человек работать в команде и способен ли самообучаться/развиваться.

А курсы всегда встречали непонимание со стороны высшего руководства.
Аспирантура, к стати тоже. На моей памяти даже обязывали отработать 5 (!!!) лет после окончания оплаченной конторой аспирантуры.

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?
DG>Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

В одной контере, где я работал, заявили программистам — "вас выучишь, а вы потом смотаетесь на другую работу". По этому обучения нет принципилаьно. В результате смотались уже почти все квалифицированные (и наиболее оплачивачиваемые) сотрудники.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>P.S. Зеленых сотрудников у нас очень не любит руководство и старается от них избавиться, если он каким-то чудом к нам все же попадают .

А у нас начальство зеленых сотрдуников просто обожает, им денег как минимум в 4 раза меньше можно платить

Здравствуйте, cocky, Вы писали:

С>Какой смысл писать код по 12-14 часов в сутки, не обучаясь при этом ничему новому?

было сказано
K>работать по 12-14 часов

Обучаешься в процессе написания и в технические перекуры

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Выгодно и надо ли компании обучать своих сотрудников программированию (новых технологиям, трюкам, стилю и т.д.)?
DG>Или лучше искать уже сложившихся специалистов?

DG>Если обучать, то как?
DG> "Сдавать" программистов на курсы?
DG> Прикрепить к более старшим товарищам?
DG> Устраивать разборы кода?

DG>Сколько времени уделять обучению?

DG>зы
DG>А как у Вас обстоит дело с обучением на рабочем месте?


Если у компании на сотрудника далекие планы то:
— сдавать на курсы (и давать возможность сотруднику выбрать курсы)
— прикруплять можно, но не злоупотреблять этим, следить чтобы не сел на шею "старшим товарищам"
— разборы кода устраивать всем, в том числе и "старшим"

Если далеких планов у фирмы нет, например нужно быстро завершить какой то проект,
то лучше брать готового специалиста
и не предлагать никакого обучения, но и не ожидать что он продержится долго.

все имеет свою цену

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Здравствуйте, cocky, Вы писали:

С>Какой смысл писать код по 12-14 часов в сутки, не обучаясь при этом ничему новому?

K>было сказано
K>работать по 12-14 часов

K>Обучаешься в процессе написания и в технические перекуры

А к чему тогда была ссылка на нехватку времени?

K>Ну а если приходится работать по 12-14 часов и времени остается только на сон?

Не к тому, что работая по 12-14 часов в сутки, времени на обучение найти нельзя? И чем такая работа отличается от написания кода?

А головой думать всё-таки советую поучиться, тогда не придётся по 12-14 часов работать. Проверено личным опытом.

Здравствуйте, cocky, Вы писали:

C>Тогда в первую очередь рекомендую учиться думать головой. Какой смысл писать код по 12-14 часов в сутки, не обучаясь при этом ничему новому?

А если работы много и она горит???
Причины писать код 12-14 часов в сутки легко могут найтись, особенно если зарплата стоящая такой нагрузки.
Да и в процессе написания кода довольно часто ты занимаешься не изучением чего-нибудь нового, а просто кодированием (конечно, если ты совсем ничего еще не знаешь, то все будет для тебя новым ).

И, вообще, странная постановка вопроса.

Здравствуйте, cocky, Вы писали:

C>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, cocky, Вы писали:

C>Тогда в первую очередь рекомендую учиться думать головой. Какой смысл писать код по 12-14 часов в сутки, не обучаясь при этом ничему новому?

M>А если работы много и она горит???
M>Причины писать код 12-14 часов в сутки легко могут найтись, особенно если зарплата стоящая такой нагрузки.

C>Если работы много и она горит постоянно -- это хороший повод задуматься почему так получается. А потом научиться делать так, чтобы это больше не повторялось. Или это не то, чему надо учиться программисту?

C>Причины можно легко найти для всего, что угодно. Но только зачем? Зачем тратить половину жизни на написание кода? Будет о чём вспомнить через десяток лет, рассказать детям (хотя откуда они возьмутся при такой нагрузке ). Давайте будем работать по 12 часов, а остальное время есть и спать, чтобы набраться сил и снова пойти на работу...
C>Заманчивая перспектива.

Есть такая специфическая особенность разработки ПО, как авралы. Они и побуждают работать по много часов в день.

Согласен с тем, что если авралы возникают постоянно, то это уже плохой менеджмент и нужно делать выводы.
Если не ошибаюсь, в книге "Мифический человеко-месяц" приводилась статистика, которая свидетельствует о значительной деградации производительности программистов в режиме постоянного аврала. Так что постоянный аврал возможен только при плохом менеджменте.

Мое замечание о том, что Александру, вероятно, есть чем заняться сейчас . И не нужно его упрекать за столь высокую занятость.

M>Да и в процессе написания кода довольно часто ты занимаешься не изучением чего-нибудь нового, а просто кодированием (конечно, если ты совсем ничего еще не знаешь, то все будет для тебя новым ).

C>Вот я вас и спрашиваю -- это что, очень интересно просто кодировать по 12-14 часов в сутки? Самое интересное, что есть в жизни? А если подумать? А ещё подумать?

Никто и не говорит, что в этом есть что-то особо интересное. Это есть работа! А работа не ОБЯЗАНА быть постоянно интересной.
Собственно, я уже года 3 на работе кодирую только в качестве исключения, так что либо человек не может/не хочет менять специализацию, либо его кодирование все же увлекает (чем, я не знаю).

M>И, вообще, странная постановка вопроса.

C>И в чём же странность постановки и какого именно вопроса?

На мой взгляд, у любого серьезного разработчика ПО должен быть этап в жизни, когда он МНОГО кодит.
Такой принцип типичен для многих видов деятельности. Если ты не знаешь, чем кто занимается, то ты, скорее всего, не сработаешься с коллегами и пользы от тебя будет мало.
А кодировщик — основа для современных процессов разработки ПО. Вот.

А странность я вижу в том, что тебя удивляет высокая занятость Александра... и в том, что ты пытаешься его судить, даже толком не знаю, чем именно он столь занят.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Есть такая специфическая особенность разработки ПО, как авралы. Они и побуждают работать по много часов в день.

M>Согласен с тем, что если авралы возникают постоянно, то это уже плохой менеджмент и нужно делать выводы.
M>Если не ошибаюсь, в книге "Мифический человеко-месяц" приводилась статистика, которая свидетельствует о значительной деградации производительности программистов в режиме постоянного аврала. Так что постоянный аврал возможен только при плохом менеджменте.

Есть такая специфическая особенность человеческой психики, как глупость. Она и побуждает работать по много часов в день постоянно Ещё раз повторю -- речь шла о постоянной нехватке времени.

M>Мое замечание о том, что Александру, вероятно, есть чем заняться сейчас . И не нужно его упрекать за столь высокую занятость.

Это когда и как я в чём-то упрекал Александра? Я ему указал на его очевидное заблуждение. Полжизни тратить на работу, которая не позволяет обучаться, просто глупо.

M>Никто и не говорит, что в этом есть что-то особо интересное. Это есть работа! А работа не ОБЯЗАНА быть постоянно интересной.
M>Собственно, я уже года 3 на работе кодирую только в качестве исключения, так что либо человек не может/не хочет менять специализацию, либо его кодирование все же увлекает (чем, я не знаю).

Тратить своё время на не интересную работу тоже глупо. Или меняй работу, или сделай её интересной.

M>На мой взгляд, у любого серьезного разработчика ПО должен быть этап в жизни, когда он МНОГО кодит.
M>Такой принцип типичен для многих видов деятельности. Если ты не знаешь, чем кто занимается, то ты, скорее всего, не сработаешься с коллегами и пользы от тебя будет мало.
M>А кодировщик — основа для современных процессов разработки ПО. Вот.

Не вижу связи между МНОГО кодит и ...не знаешь, чем кто занимается.... Много кодить это ещё не значит приносить много пользы. Результат не определяется ни затраченным временем, ни объёмом написанного кода.

M>А странность я вижу в том, что тебя удивляет высокая занятость Александра... и в том, что ты пытаешься его судить, даже толком не знаю, чем именно он столь занят.

Меня не удивляет высокая занятость Александра. Но попытка оправдывать отсутсвие возможности обучаться необходимостью работать по 12-14 часов в сутки говорит о том, что человек явно путает, что в жизни главное, а что -- второстепенное.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Есть такая специфическая особенность разработки ПО, как авралы. Они и побуждают работать по много часов в день.

M>Согласен с тем, что если авралы возникают постоянно, то это уже плохой менеджмент и нужно делать выводы.
M>Если не ошибаюсь, в книге "Мифический человеко-месяц" приводилась статистика, которая свидетельствует о значительной деградации производительности программистов в режиме постоянного аврала. Так что постоянный аврал возможен только при плохом менеджменте.

Есть такая специфическая особенность человеческой психики, как глупость. Она и побуждает работать по много часов в день постоянно Ещё раз повторю -- речь шла о постоянной нехватке времени.

M>Мое замечание о том, что Александру, вероятно, есть чем заняться сейчас . И не нужно его упрекать за столь высокую занятость.

Это когда и как я в чём-то упрекал Александра? Я ему указал на его очевидное заблуждение. Полжизни тратить на работу, которая не позволяет обучаться, просто глупо.

M>Никто и не говорит, что в этом есть что-то особо интересное. Это есть работа! А работа не ОБЯЗАНА быть постоянно интересной.
M>Собственно, я уже года 3 на работе кодирую только в качестве исключения, так что либо человек не может/не хочет менять специализацию, либо его кодирование все же увлекает (чем, я не знаю).

Тратить своё время на не интересную работу тоже глупо. Или меняй работу, или сделай её интересной.

M>На мой взгляд, у любого серьезного разработчика ПО должен быть этап в жизни, когда он МНОГО кодит.
M>Такой принцип типичен для многих видов деятельности. Если ты не знаешь, чем кто занимается, то ты, скорее всего, не сработаешься с коллегами и пользы от тебя будет мало.
M>А кодировщик — основа для современных процессов разработки ПО. Вот.

Не вижу связи между МНОГО кодит и ...не знаешь, чем кто занимается.... Много кодить это ещё не значит приносить много пользы. Результат не определяется ни затраченным временем, ни объёмом написанного кода.

M>А странность я вижу в том, что тебя удивляет высокая занятость Александра... и в том, что ты пытаешься его судить, даже толком не знаю, чем именно он столь занят.

Меня не удивляет высокая занятость Александра. Но попытка оправдывать отсутсвие возможности обучаться необходимостью работать по 12-14 часов в сутки говорит о том, что человек явно путает, что в жизни главное, а что -- второстепенное.

Здравствуйте, cocky

Мне кажется, наше общение перетекает в пустой флейм.
Будем считать, что мы оба в чем то правы

А мнение Александра я, по возможно, потом уточню, но мне кажется, либо вы его не допоняли, либо он недостаточно ясно изложил свои мысли.

С уважением,
Михаил

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Предлагаю обсуждение моей глупости и занятости перенести в "Коллеги, улыбнитесь", а меня сделать почетной достопримечательностью RSDN'а — знакомить с моими портретами новичков, а на площади поставить бюст самого глупого и занятого кодера

Точно.

P.S. Извините, если кого обидел.

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Предлагаю обсуждение моей глупости и занятости перенести в "Коллеги, улыбнитесь", а меня сделать почетной достопримечательностью RSDN'а — знакомить с моими портретами новичков, а на площади поставить бюст самого глупого и занятого кодера

Ну раз вы не хотите ничего другого извлечь из данного обсуждения, то можно ограничиться и бюстом на площади . Хотя у меня цель была другая

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, cocky

M>Мне кажется, наше общение перетекает в пустой флейм.

А вы преследовали какую-то другую цель, вступая в обсуждение?

M>Будем считать, что мы оба в чем то правы

Зачем? Не лучше ли докопаться до истины? Раз уж взялись.

M>А мнение Александра я, по возможно, потом уточню, но мне кажется, либо вы его не допоняли, либо он недостаточно ясно изложил свои мысли.

M>С уважением,
M>Михаил

Даже если я его и не допонял. Что с того. Всё равно работать по 12-14 часов в сутки, не находя при этом времени и сил на что-то ещё, как было глупостью, так ей и останется. И я пытался донести именно эту мысль.

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>А курсы всегда встречали непонимание со стороны высшего руководства.
MD>Аспирантура, к стати тоже. На моей памяти даже обязывали отработать 5 (!!!) лет после окончания оплаченной конторой аспирантуры.

Антиресно... Это где ж такая аспирантура, которую не в состоянии оплатить средний московский программист?
А уже чтобы про 5 лет заикаться... После этого у меня бы сразу появилось желание свалить с такой конторы, сделав напоследок некую гадость...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Антиресно... Это где ж такая аспирантура, которую не в состоянии оплатить средний московский программист?
M>А уже чтобы про 5 лет заикаться...

Не помню уже какая аспирантура; недорогая, во всяком случае.
Идея была в том, чтоб привязать тех, кто еще не дорос до среднего уровня, но, похоже, собирается. Кроме проплаты фирма старалась облегчить учебу — и время давали, и договаривались с руководством аспирнантуры. К тому же зачастую выбор стоял так: либо в армию, либо в аспирантуру (к стати, обеспеченную работой на все время учебы).

M>...После этого у меня бы сразу появилось желание свалить с такой конторы, сделав напоследок некую гадость...

Сам еле ноги унес — нагадили на последок как только смогли, хотя у меня никаких обязательств не было.

P.S. Не скажу что за контора — хорошие моменты тоже были, да и вообще дело прошлое...

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

M>>Антиресно... Это где ж такая аспирантура, которую не в состоянии оплатить средний московский программист?
M>>А уже чтобы про 5 лет заикаться...

MD>Не помню уже какая аспирантура; недорогая, во всяком случае.
MD>Идея была в том, чтоб привязать тех, кто еще не дорос до среднего уровня, но, похоже, собирается. Кроме проплаты фирма старалась облегчить учебу — и время давали, и договаривались с руководством аспирнантуры. К тому же зачастую выбор стоял так: либо в армию, либо в аспирантуру (к стати, обеспеченную работой на все время учебы).

У меня легче. Начальство не мешает учиться. Хотя всего и пол-дня в неделю. Но на сессии отпускает и чаще. Хотя какая на 5 курсе (из 6) сессия. Плюс оклад веесьма нехилый.