"Java2" <54229@users.rsdn.ru> wrote in message news:2257849@news.rsdn.ru... >А где и как клиентов искать, если на запад планирую работать? > А как договоры заключать? А какие риски? А за сколько всё продавать?
Здравствуйте, Java2, Вы писали:
J>А где и как клиентов искать, если на запад планирую работать?
Напиши что-нибудь полезное и выложи в интеренете. Они сами тебя найдут.
J>А как договоры заключать? А какие риски? А за сколько всё продавать?
Как обычно. Единственное, что для них достаточно факса или e-mail с твойи и ихней подписями. Риски. По моему опыту риск один — завал работы и срыв сроков. Это плохо сказывается на репутации... По-этому ищу себе сейчас помошников.
J>Где взять ответы на эти вопросы?
IMHO — опыт.
J>Может сайты есть специальные или кто-нибудь уже имеет опыт.
Не знаю на счет сайтов. У меня на текущий день проекты расписаны до конца января. Средняя стоимость проекта $800. Средний срок выполнения — 2 недели.
J>>Может сайты есть специальные или кто-нибудь уже имеет опыт.
MP>Не знаю на счет сайтов. У меня на текущий день проекты расписаны до конца января. Средняя стоимость проекта $800. Средний срок выполнения — 2 недели.
800$ за две недели работы? Это работа одного программиста?
Слушай, даже если одного, то это очень мало. Это точно...
Из каких стран Ваши заказчики?
J>800$ за две недели работы? Это работа одного программиста? J>Слушай, даже если одного, то это очень мало. Это точно...
Exactly. Откуда брать таких заказчиков даже я могу сказать —
тут ниже есть форум "Ищу работу", вот прям туда и пишешь.
Ну можно еще в ЖЖ в соответствующие коммьюнити. Правда,
основная масса будет хотеть сайт или CMS на php, но ведь
деньги же не пахнут? Главное быть стойким и не
соглашаться на фуллтайм офисную работу, когда будут предлагать.
J>Из каких стран Ваши заказчики?
Какая разница, откуда заказчики. Интереснее, откуда исполнитель.
Заказчики всяко платят не больше, чем он с них спрашивает.
Блин, ну это что-то не реальное. Я когда-то в аутсорсинговой фирме работал,
так там они писали на заказ на всём PHP, Java, .NET к тому же за очень большие деньги....
Вот только где они заказы брали — секрет .
Здравствуйте, Java2, Вы писали:
J>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
J>Блин, ну это что-то не реальное. Я когда-то в аутсорсинговой фирме работал, J>так там они писали на заказ на всём PHP, Java, .NET к тому же за очень большие деньги.... J>Вот только где они заказы брали — секрет .
Чтобы брать заказы с большими деньгами надо иметь фирму зарегистрированную в Штатах, представителя там ну и банковский счет разумеется.
Все мне известные аутсорсинговые компании зарегистрированы в Штатах, или имеют партнеров там.
Ну и кроме того, сразу взять большой проект не получится, для этого надо и портфолио с сайтом иметь, рекомендации и поставленный рабочий процесс. Да и как вы один будете большой проект делать, а чтобы нанять людей со стороны нужны деньги. Лучше, когда есть команда из друзей, бывших коллег, тогда шансов больше получить, а главное выполнить проект. Начинать надо со всяких elance, guru. Денег много там не заработаешь, но будет хоть какое портфолио, рекомендации, постоянные клиенты ну и что очень важно боевой опыт общения с заказчиками, решения разных проблем.
Здравствуйте, Java2, Вы писали:
J>>>Может сайты есть специальные или кто-нибудь уже имеет опыт.
MP>>Не знаю на счет сайтов. У меня на текущий день проекты расписаны до конца января. Средняя стоимость проекта $800. Средний срок выполнения — 2 недели.
J>800$ за две недели работы? Это работа одного программиста?
Это средняя цена и среднее время. Все зависит от сложности проекта и сроков. Скажем так. Я параллельно делаю 2-3 проекта. Соответственно, каждому уделяется 1/3 часть дня. Вот из эого и считай.
J>Слушай, даже если одного, то это очень мало. Это точно...
Это вполне нормально...
J>Из каких стран Ваши заказчики?
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Какая разница, откуда заказчики. Интереснее, откуда исполнитель. dmz>Заказчики всяко платят не больше, чем он с них спрашивает.
Вот вы странный народ... Читаете и видите что хотите.
ОК. Уточняю. Средний проект стоимостью 800 USD займет по времени разработки не более 2-3 часов. Но делается он обычно в течении 2-3 дней, так как попутно имеется:
1. Ряд других проектов.
2. Тех. суппорт моего основного продукта.
3. Проеты, не имеющие отношения к программированию.
4. Семья.
5. Ночь.
Средняя сумма дохода в месяц от удаленных проектов, скажем так, значительно превышает $800. И даже значительно превышает зарплату хорошего программиста в тойже Москве.
Тут ниже пост был про Штаты. Соглашусь. Запад психологически не готов платить русским большие деньги.
J>Блин, ну это что-то не реальное. Я когда-то в аутсорсинговой фирме работал,
Да почему нереальное-то? Более чем.
J>так там они писали на заказ на всём PHP, Java, .NET к тому же за очень большие деньги.... J>Вот только где они заказы брали — секрет .
Секрета тут никакого нет. Просто искать и получать заказы — это такая работа, которую надо
делать. Периодически всякие конторы проводят тендеры, например. Никто же не запрещает в
этих случаях написать хотя бы письмо и получить RfP? И этот самый "P" написать?
Потом, к большим относительно деньгам нужно быть готовым — никто же не будет
платить двадцать килодолларов Васе Пупкину через вебмани?
Фирма, юрлицо, офис, сотрудники — вообще, внятная инфраструктура, которая потенциального
заказчика убедить в мысли, что вы в состоянии сделать проект, а не исчезнете,
получив предоплату.
Вот вы конкретно какие шаги предприняли, что бы получить заказ? Кто о вас знает?
Откуда у кого-нибудь может появиться мысль дать вам заказ?
MP>Вот вы странный народ... Читаете и видите что хотите. MP>ОК. Уточняю. Средний проект стоимостью 800 USD займет по времени разработки не более 2-3 часов. Но делается он обычно в течении 2-3 дней, так как попутно имеется:
Да и еще в догонку.
Если по моим прикидка проект займен не более 1 часа (а бывают и такие, так как большая часть того, что заказывают у меня написана), то могу сделать и бесплатно.
Я, видимо, дошел до той стадии, когда деньги не важны сами по себе. На семью хватает, могу пойти в магазин и не задумываться сколько потратил и что купил.
MP>>Вот вы странный народ... Читаете и видите что хотите. MP>>ОК. Уточняю. Средний проект стоимостью 800 USD займет по времени разработки не более 2-3 часов. Но делается он обычно в течении 2-3 дней, так как попутно имеется:
dmz>Ну так это совсем другое дело, не правда ли?
Так я же русским по белому написал: Средний проект и Средняя стоимость. Если у меня, к примеру 10 проектов по $800 и 1 проект за $5000, то я же не приведу стоимость в 5000, так как это бывает редко. Тоже и про сроки
Хорошо, ну вот, наверное, же есть какие-нибудь сайты, где пасутся заказчики и постят свои заказы, ну, типа, объявляя тендер.
Re[5]: Ну вот хочу я заняться аутсорсингом...
От:
Аноним
Дата:
11.12.06 12:22
Оценка:
Здравствуйте, Java2, Вы писали:
J>Хорошо, ну вот, наверное, же есть какие-нибудь сайты, где пасутся заказчики и постят свои заказы, ну, типа, объявляя тендер.
RentaCoder.com некоторым удавалось вывести заказчиков.
"Java2" <54229@users.rsdn.ru> wrote in message news:2258534@news.rsdn.ru... > Хорошо, ну вот, наверное, же есть какие-нибудь сайты, где пасутся заказчики и постят свои заказы, ну, типа, объявляя тендер.
J>Хорошо, ну вот, наверное, же есть какие-нибудь сайты, где пасутся заказчики и постят свои заказы, ну, типа, объявляя тендер.
Ну, я тендер не объявлял, однако искал исполнителей и здесь, и еще на ряде форумов.
Никого особенно не заинтересовало — отдал давно знакомой компании в итоге, хоть и дорого.
Думаю, надо работать напрямую с потенциальными заказчиками. В одной Москве очень
много компаний, как IT так и не IT, многие пытаются что-то аутсорсить, с разным
успехом. Нужно или работать напрямую, или попытаться подумать, где они могут искать
исполнителей — и оказаться там.
Все таки, вот какие вы шаги предприняли, что бы получить заказы? И с заказами какого уровня
можете справиться?
Вообще, реально я пробиваю почву. Ничего сейчас открывать не планирую, пытаюсь только изучить бизнес, а что конкретно буду делать — решу после исследований.
Я живу в Украине и работал в разных аутсорсинговых компаниях. Сам этот бизнес здесь очень хорошо развит,
т.к. украинцы очень умные люди и берут немного за свою работу
В основном все оффисы здесь — это филиалы американских и канадских компаний.
Но реально же, если я поеду в Америку или Канаду, то кто со мной будет разговаривать о заказах? Они же только со своими разговоры ведут и принцип у них есть: лучше купить своё, чем чужое, чтобы деньги в стране остались.
Значит нужно там найти своего человека. Но как? Все это загадки.
Здравствуйте, Java2, Вы писали:
J>Вообще, реально я пробиваю почву. Ничего сейчас открывать не планирую, пытаюсь только изучить бизнес, а что конкретно буду делать — решу после исследований.
J>Я живу в Украине и работал в разных аутсорсинговых компаниях. Сам этот бизнес здесь очень хорошо развит, J>т.к. украинцы очень умные люди и берут немного за свою работу
Я бы сказал квалифицированнные Не знаю почему, но у нас многие склонны недооценивать себя по части оплаты.
J>В основном все оффисы здесь — это филиалы американских и канадских компаний.
J>Но реально же, если я поеду в Америку или Канаду, то кто со мной будет разговаривать о заказах? Они же только со своими разговоры ведут и принцип у них есть: лучше купить своё, чем чужое, чтобы деньги в стране остались.
Чепуха. Они просто просчитывают риски, сделать дешевле, но с риском затянуть сроки и превысить бюджет, или сделать гарантированней, но раза в 3-4 дороже. У индусов да есть такое, если компании, в которой индус работает каким-нибудь начальником, нужен продукт, то они сделают все возможное, чтобы заутсорсить его в индию. У американцев и прочих, по-моему совсем не развито чувство патриотизма там, где дело касается денег, иначе бы они все ездили на фордах, а не тойотах. А вот увидеть выгоду и связанные с ней риски могут вполне, с этим наверное и связано, что не все клиенты спешат работать с непроверенными исполнителями.
Наличие фирмы в штатах, определенно повышает доверие заказчика, так как обычно в таких слуаях заключается договор, по которому вас будут иметь в случае завала проекта. А с обычного фрилансера, что возьмешь? Ну не заплатишь ему, так ведь потерянное время тоже деньги. Репутацию фирме надо зарабатывать, а это путь не близкий, зато потом от заказчиков не будет отбоя.
J>Значит нужно там найти своего человека. Но как? Все это загадки.
Главное, чтобы был свой, иначе останетесь у разбитого корыта потом.
Да, в словах чувствуются остатки Советского союза, а также жизни сразу после его развала
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
J>> Но реально же, если я поеду в Америку или Канаду, то кто со мной будет J>> разговаривать о заказах?
_>Я точно не знаю как это решается в Америке, но в России это решается связями и пьянками.
_>-- _>С уважением _>Кочмин Александр _>Firebird Foundation associate member #257
Не, ну я не к словам придираюсь, а сожалею над реалиями.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>В чьих словах? Я тебе по опыту говорю.
J>> Да, в словах чувствуются остатки Советского союза, а также жизни сразу J>> после его развала
_>-- _>С уважением _>Кочмин Александр _>Firebird Foundation associate member #257
