Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 09.11.06 04:59
Оценка:
Тема: клавиатурный тренажёр.

Успех шароварного проекта в значительной степени зависит от качества софта. Посмотрите пожалуйста программу:
f51SetupR.exe (прямая ссылка)
и сайт:
www.f51-10.com
Re: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Alexey_N  
Дата: 09.11.06 05:49
Оценка: :)
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

Ren>Тема: клавиатурный тренажёр.

При возникновении технических проблем, Вы можете связаться со мной, используя форму на странице "Контакты".

Как-то не солидно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 09.11.06 06:50
Оценка:
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

Ren>Тема: клавиатурный тренажёр.


Сайт требует оформления.

Идея "используйте свои тексты" несерьёзна. Я бы предпочёл специально подготовленные упражнения.

Название. Один из тестов — просто произнести его вслух, второй тест отпадёт — вряд ли кому-то удастся на слух понять о чём речь, не говоря уже о том, чтобы вспомнить рекомендацию при виде названия или найти гуглом или доменом.

Инсталлер — гэ. На каждой страничке визарда мышь усылалась в какую-то неведомую даль, очень неприятно, когда курсор тут, а через мгновение — совсем в другом месте, как будто мою ментальную руку отрубили нафик.
При выборе папочки меню, куда будет ставиться программа, щёлкая по имени существующей, я предполагаю, что пиктограммы программы будут во вложенной в неё папке, а так приходится вбивать название руками, что не есть гут.
Ну и предложить запуститься сразу не поступило.

Дизайн интерфейса какой-то смешанного стиля.

Запускаем и тупо не понимаем что делать. Что делать?
Ладно, загрузил текст. "Группа крови" по-русски, но транслитом. "Внушаеть!" Это на этом тренироваться? Чему интересно?
Нажатие "ввода" в конце каждой строки — безобразие, секретарш за такую методу форматирования... не любят, в-общем.
Ну и всё. Где функционал-то? Ни статистики, ни истории, ни прогресс посмотреть или друзьям показать. Продукт для самосовершенствования обязан иметь инструмент и для самомотивации.

Ну и про shareware — где триал, нагскрин, "купить сейчас/купить потом" и всё такое? Речь уже об этом шла же.
Цена тоже не ах. Неужели вы не видели "Соло..." от Шахиджаняна за сколько-то-там-немного рублей?
Ну ладно с буржуинов двадцатку драть, но с соотечественников-то за что такие же деньги?

Резюме. В таком виде этот продукт покупать не будут. Ну, может раз в месяц, если просабмитить по-взрослому.
Серёжа Новиков,
программист
Re[2]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ник  
Дата: 09.11.06 07:10
Оценка: 1 (1) :))) :))
XZ>Цена тоже не ах. Неужели вы не видели "Соло..." от Шахиджаняна за сколько-то-там-немного рублей?
XZ>Ну ладно с буржуинов двадцатку драть, но с соотечественников-то за что такие же деньги?

Кстати, видел вчера и позавчера Шахиджаняна в московском метро, на ст. "Просмект Мира" (кольцевая линия).
Сидел на раскладном стульчике в окружении молодых ребят в ярких футболках, продавал диски и раздавал автографы.
Вот до чего можно дайти, если изначально цену на продукт низкую выставишь
Re[3]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 09.11.06 07:57
Оценка:
Ник>Кстати, видел вчера и позавчера Шахиджаняна в московском метро, на ст. "Просмект Мира" (кольцевая линия).

Понял Рен? На станции МИИРА.... Понимаешь ?
Он МИРА с тобой хочет! А значит боится! Вперед за ордерами! Урра !!!
Re[3]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Flay  
Дата: 09.11.06 11:24
Оценка:
Ник>Кстати, видел вчера и позавчера Шахиджаняна в московском метро, на ст. "Просмект Мира" (кольцевая линия).
Ник>Сидел на раскладном стульчике в окружении молодых ребят в ярких футболках, продавал диски и раздавал автографы.
Ник>Вот до чего можно дайти, если изначально цену на продукт низкую выставишь

Может ему в кайф?

По теме:
Где расшифровка такого странного названия проги и сайта?
Захочешь вспомнить — не сможешь. Разгонки на вас нету.

"Дым табачный воздух выел" — я бы что-нибудь пооптимичтичнее на первую страницу поставил.
Re[4]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: w00zle  
Дата: 09.11.06 12:37
Оценка:
Здравствуйте, Flay, Вы писали:

F>"Дым табачный воздух выел" — я бы что-нибудь пооптимичтичнее на первую страницу поставил.


Я уж не говорю про то, что (см. хидер формы) стихотворение Маяковского называется "ЛилЕчка". Грамматей нафиг.
---
Woozle
---
w00zle.
Re[3]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Аноним  
Дата: 09.11.06 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

XZ>>Цена тоже не ах. Неужели вы не видели "Соло..." от Шахиджаняна за сколько-то-там-немного рублей?

XZ>>Ну ладно с буржуинов двадцатку драть, но с соотечественников-то за что такие же деньги?

Ник>Кстати, видел вчера и позавчера Шахиджаняна в московском метро, на ст. "Просмект Мира" (кольцевая линия).

Ник>Сидел на раскладном стульчике в окружении молодых ребят в ярких футболках, продавал диски и раздавал автографы.
Ник>Вот до чего можно дайти, если изначально цену на продукт низкую выставишь

Он между тем еще и на сайте знакомств активно зависает, лично общался, так что думаю продажи есть
Re[2]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 04:07
Оценка:
Здравствуйте, Alexey_N, Вы писали:

A_N>Здравствуйте, Ren, Вы писали:


Ren>>Тема: клавиатурный тренажёр.

A_N>
A_N>При возникновении технических проблем, Вы можете связаться со мной, используя форму на странице "Контакты".
A_N>

A_N>Как-то не солидно.

Бывают и проблемы.
Re[4]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 04:08
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

Ник>>Кстати, видел вчера и позавчера Шахиджаняна в московском метро, на ст. "Просмект Мира" (кольцевая линия).


KA>Понял Рен? На станции МИИРА.... Понимаешь ?

KA>Он МИРА с тобой хочет! А значит боится! Вперед за ордерами! Урра !!!

Пральна боится, он понимает! Урра !!!
Re[4]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 04:17
Оценка:
Здравствуйте, Flay, Вы писали:

F>По теме:

F>Где расшифровка такого странного названия проги и сайта?

Придумать правильное название это целая проблема, половина успеха можно сказать. Так, f — меченая клавиша, есть ещё j, но мне понравилась f. К тому же, она первая слева. Дальше, программа призвана научить нажимать на кнопочки не глядя на эти самые кнопочки, которых примерно 51. Соответственно, нажимать их надо 10 пальцами, примерно.

F>Захочешь вспомнить — не сможешь. Разгонки на вас нету.


Напоминаю: f51-10

F>"Дым табачный воздух выел" — я бы что-нибудь пооптимичтичнее на первую страницу поставил.


Оптимизм свой, а это стихотворение меня зацепило.
Хороших текстов там много:

Высоцкий:

Сыт я по горло, до подбородка,
Даже от песен стал уставать,
...

Гумилёв:

Моя мечта надменна и проста:
Схватить весло, поставить ногу в стремя
И обмануть медлительное время,
Всегда лобзая новые уста.
...

Нонна Слепакова:

Только две молитвы возноси
В ликованье, в скорби, либо-либо:
Горе, Горе, Господи, спаси!
Радость, радость, Господи, спасибо!..

Окуджава, Пастернак, Пушкин, Цой, Шевчук, Шнур, романсы.
Можно взять свой текст.
Re[5]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 04:23
Оценка:
Здравствуйте, w00zle, Вы писали:

W>Здравствуйте, Flay, Вы писали:


F>>"Дым табачный воздух выел" — я бы что-нибудь пооптимичтичнее на первую страницу поставил.


W>Я уж не говорю про то, что (см. хидер формы) стихотворение Маяковского называется "ЛилЕчка". Грамматей нафиг.


Лиличка.
http://www.stihi-rus.ru/love/158-1.htm
http://www.cloud.by.ru/stixi/stixis/mayakovskiy/lilichka.htm
http://www.litera.ru/stixiya/authors/mayakovskij/dym-tabachnyj-vozdux.html
Re[2]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 04:36
Оценка:
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Сайт требует оформления.


XZ>Идея "используйте свои тексты" несерьёзна. Я бы предпочёл специально подготовленные упражнения.

Мне специально подготовленные упражнения не нравятся.

XZ>Название. Один из тестов — просто произнести его вслух, второй тест отпадёт — вряд ли кому-то удастся на слух понять о чём речь, не говоря уже о том, чтобы вспомнить рекомендацию при виде названия или найти гуглом или доменом.

f — меченая клавиша. Программа призвана научить нажимать на кнопочки не глядя на эти самые кнопочки, которых примерно 51. Соответственно, нажимать их надо 10 пальцами. f51-10.

XZ>Инсталлер — гэ. На каждой страничке визарда мышь усылалась в какую-то неведомую даль, очень неприятно, когда курсор тут, а через мгновение — совсем в другом месте, как будто мою ментальную руку отрубили нафик.

XZ>При выборе папочки меню, куда будет ставиться программа, щёлкая по имени существующей, я предполагаю, что пиктограммы программы будут во вложенной в неё папке, а так приходится вбивать название руками, что не есть гут.
XZ>Ну и предложить запуститься сразу не поступило.
Надо поработать.

XZ>Дизайн интерфейса какой-то смешанного стиля.


XZ>Запускаем и тупо не понимаем что делать. Что делать?

Это есть. Первоначальный "пинок" нужен.

XZ>Ладно, загрузил текст. "Группа крови" по-русски, но транслитом. "Внушаеть!" Это на этом тренироваться? Чему интересно?

В том числе и транслитом, учить расположение английского шрифта.

XZ>Нажатие "ввода" в конце каждой строки — безобразие, секретарш за такую методу форматирования... не любят, в-общем.

Зато научатся попадать по клавише Enter. Форматирование — это другая тема.

XZ>Ну и всё. Где функционал-то? Ни статистики, ни истории, ни прогресс посмотреть или друзьям показать. Продукт для самосовершенствования обязан иметь инструмент и для самомотивации.

Статистика, история нужны для текстов типа фыва. В моём случае эти инструменты не укладываются в концепцию.

XZ>Ну и про shareware — где триал, нагскрин, "купить сейчас/купить потом" и всё такое? Речь уже об этом шла же.

Да, об этом речь уже шла.

XZ>Цена тоже не ах. Неужели вы не видели "Соло..." от Шахиджаняна за сколько-то-там-немного рублей?

XZ>Ну ладно с буржуинов двадцатку драть, но с соотечественников-то за что такие же деньги?
Цена. Если бы я мог драть, наверное, драл бы. Фишка в том, что драть я не могу, расчёт исключительно на добрую волю пользователя. Что касается соотечественников, я не хочу обижать их подозрением в финансовой несостоятельности. Россияне богатый народ, но слишком умный, клавиатурные тренажёры им не нужны. Программа работает и с оплатой и без оплаты. "Соло" видел, мне не понравилось. Нет, программа отличная, просто мне не нравится.
Если программа стоит $5, то, это то же самое, что бесплатно, но с геморpоем. Меньше $20 не бывает, не должно быть, лучше просто раздавать бесплатно. ИМХО.

XZ>Резюме. В таком виде этот продукт покупать не будут. Ну, может раз в месяц, если просабмитить по-взрослому.

А жаль...
Re[3]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 10.11.06 04:57
Оценка:
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

XZ>>Идея "используйте свои тексты" несерьёзна. Я бы предпочёл специально подготовленные упражнения.

Ren>Мне специально подготовленные упражнения не нравятся.
Лень делать что ли? Они нужны, особенно сильно начинающим, которые взгляд от клавиатуры отвести боятся. Таким и нужны упражнения из двух букв — чтобы пальцы поставить и, не снимая, давить. А потом, постепенно, развивать, увеличивать количество задействованных пальцев, потом уже и на другие ряды клавиш переводить с отрывом, т.е. тут вопрос тренировки механической памяти.

XZ>>Название. Один из тестов — просто произнести его вслух, второй тест отпадёт — вряд ли кому-то удастся на слух понять о чём речь, не говоря уже о том, чтобы вспомнить рекомендацию при виде названия или найти гуглом или доменом.

Ren>f — меченая клавиша. Программа призвана научить нажимать на кнопочки не глядя на эти самые кнопочки, которых примерно 51. Соответственно, нажимать их надо 10 пальцами. f51-10.
Интересно, почему об этом здесь говорится, а не на сайте? Хоть так, но название всё равно неудачное, на мой взгляд. Ведь ваш клиент — человек, начинающий и решивший общаться с компутером по-взрослому, а тут такая страшная последовательность букв и цифр.

XZ>>Ладно, загрузил текст. "Группа крови" по-русски, но транслитом. "Внушаеть!" Это на этом тренироваться? Чему интересно?

Ren>В том числе и транслитом, учить расположение английского шрифта.
Расположение не надо учить. Надо пальцы учить самостоятельно находить буквы слов. Тут сочетания букв специфичны для языка, а в транслите куча ненужных сочетаний, типа "zh", "ya", "tsch" и т.п. А пальцы много помнить не могут, но часто используемые сочетания и даже слова — запоминают. Забавно, но слово "window" я набираю кнопками w,i,n,d,o,w,s,backspace. Последнюю букву пальцы сами нажимают, я запарился уже — проще было бэкспейс давить научиться.

XZ>>Нажатие "ввода" в конце каждой строки — безобразие, секретарш за такую методу форматирования... не любят, в-общем.

Ren>Зато научатся попадать по клавише Enter. Форматирование — это другая тема.
Спорно — чего по ней попадать, тем более она большая и на разных клавиатурах имеет разную форму. А вот заставлять давить энтер после каждой строки, некорректно.

XZ>>Ну и всё. Где функционал-то? Ни статистики, ни истории, ни прогресс посмотреть или друзьям показать. Продукт для самосовершенствования обязан иметь инструмент и для самомотивации.

Ren>Статистика, история нужны для текстов типа фыва. В моём случае эти инструменты не укладываются в концепцию.
А какова она, эта концепция? Ну так, в трёх тезисах? Потому что красивая, красочная и наглядная статистика — есть тот самый волшебный пендель, не дающий бросить всё посередине, на отмазке "я и так уже умею".

XZ>>Цена тоже не ах. Неужели вы не видели "Соло..." от Шахиджаняна за сколько-то-там-немного рублей?

XZ>>Ну ладно с буржуинов двадцатку драть, но с соотечественников-то за что такие же деньги?
Ren>Цена. Если бы я мог драть, наверное, драл бы. Фишка в том, что драть я не могу, расчёт исключительно на добрую волю пользователя. Что касается соотечественников, я не хочу обижать их подозрением в финансовой несостоятельности. Россияне богатый народ, но слишком умный, клавиатурные тренажёры им не нужны. Программа работает и с оплатой и без оплаты. "Соло" видел, мне не понравилось. Нет, программа отличная, просто мне не нравится.
Ren>Если программа стоит $5, то, это то же самое, что бесплатно, но с геморpоем. Меньше $20 не бывает, не должно быть, лучше просто раздавать бесплатно. ИМХО.

Ну а десять? Я свои скрины за двадцатку продаю, но в Германии реселлер торгует по десятке (правда, евро) и не испытывает никаких комплексов по этому поводу. А ткнувшись раз на русскоязычные просторы, со смешной ценой в 60 целковых, и то чего-то очередей не увидел.
Серёжа Новиков,
программист
Re[4]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: hellfire  
Дата: 10.11.06 09:25
Оценка:
Раз тему подняли о тренажерах — порекомендуйте хороший клавиатурный тренажер. Буду прокачивать английский скил.
Re[5]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Rebys Украина www.savetimesoft.com
Дата: 10.11.06 10:10
Оценка:
Solo на клавиатуре. Мне понравился
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 18:46
Оценка:
Здравствуйте, hellfire, Вы писали:

H>Раз тему подняли о тренажерах — порекомендуйте хороший клавиатурный тренажер. Буду прокачивать английский скил.


Попробуй и "Соло" и мою, сравни и доложи народу.
f51SetupE.exe

P.S. Начни с поправок (Amendment), вызубришь их наизусть, при случае блеснёшь.
Re[4]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 10.11.06 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Ren, Вы писали:


XZ>>>Идея "используйте свои тексты" несерьёзна. Я бы предпочёл специально подготовленные упражнения.

Ren>>Мне специально подготовленные упражнения не нравятся.
XZ>Лень делать что ли? Они нужны, особенно сильно начинающим, которые взгляд от клавиатуры отвести боятся. Таким и нужны упражнения из двух букв — чтобы пальцы поставить и, не снимая, давить. А потом, постепенно, развивать, увеличивать количество задействованных пальцев, потом уже и на другие ряды клавиш переводить с отрывом, т.е. тут вопрос тренировки механической памяти.
Нет, не лень. Для сильно начинающих, есть программы со специально подготовленными текстами. Например "Соло". Кроме начинающих, много людей уверенно работающих на компьютере, но не владеющих "слепым" методом.

XZ>>>Название. Один из тестов — просто произнести его вслух, второй тест отпадёт — вряд ли кому-то удастся на слух понять о чём речь, не говоря уже о том, чтобы вспомнить рекомендацию при виде названия или найти гуглом или доменом.

Ren>>f — меченая клавиша. Программа призвана научить нажимать на кнопочки не глядя на эти самые кнопочки, которых примерно 51. Соответственно, нажимать их надо 10 пальцами. f51-10.
XZ>Интересно, почему об этом здесь говорится, а не на сайте? Хоть так, но название всё равно неудачное, на мой взгляд. Ведь ваш клиент — человек, начинающий и решивший общаться с компутером по-взрослому, а тут такая страшная последовательность букв и цифр.
Интересно, среди ваших знакомых, владеющих компутером по-взрослому, все шпарят "вслепую"?

XZ>>>Ладно, загрузил текст. "Группа крови" по-русски, но транслитом. "Внушаеть!" Это на этом тренироваться? Чему интересно?

Ren>>В том числе и транслитом, учить расположение английского шрифта.
XZ>Расположение не надо учить. Надо пальцы учить самостоятельно находить буквы слов. Тут сочетания букв специфичны для языка, а в транслите куча ненужных сочетаний, типа "zh", "ya", "tsch" и т.п. А пальцы много помнить не могут, но часто используемые сочетания и даже слова — запоминают. Забавно, но слово "window" я набираю кнопками w,i,n,d,o,w,s,backspace. Последнюю букву пальцы сами нажимают, я запарился уже — проще было бэкспейс давить научиться.
Есть же и английские тексты: Chris De Burgh, Elvis Presley, Ozzy Osbourne, Shakespeare, Sting, Beatles, Whitney Houston.

XZ>>>Нажатие "ввода" в конце каждой строки — безобразие, секретарш за такую методу форматирования... не любят, в-общем.

Ren>>Зато научатся попадать по клавише Enter. Форматирование — это другая тема.
XZ>Спорно — чего по ней попадать, тем более она большая и на разных клавиатурах имеет разную форму. А вот заставлять давить энтер после каждой строки, некорректно.
Не заставляю, если в тексте стоит перевод строки, значит надо давить энтер, если нет — значит нет. Зависит от текста.

XZ>>>Ну и всё. Где функционал-то? Ни статистики, ни истории, ни прогресс посмотреть или друзьям показать. Продукт для самосовершенствования обязан иметь инструмент и для самомотивации.

Ren>>Статистика, история нужны для текстов типа фыва. В моём случае эти инструменты не укладываются в концепцию.
XZ>А какова она, эта концепция? Ну так, в трёх тезисах? Потому что красивая, красочная и наглядная статистика — есть тот самый волшебный пендель, не дающий бросить всё посередине, на отмазке "я и так уже умею".
Концепция в трёх тезисах, попробую...
Программа предназначена для пользователей свободно владеющих компьютером.
Программа предназначена для самостоятельной работы, без инструктора.
Если пользователь захочет бросить всё посередине, ничто его не остановит, никакая статистика.

Ren>>Если программа стоит $5, то, это то же самое, что бесплатно, но с геморpоем. Меньше $20 не бывает, не должно быть, лучше просто раздавать бесплатно. ИМХО.


XZ>Ну а десять? Я свои скрины за двадцатку продаю, но в Германии реселлер торгует по десятке (правда, евро) и не испытывает никаких комплексов по этому поводу. А ткнувшись раз на русскоязычные просторы, со смешной ценой в 60 целковых, и то чего-то очередей не увидел.

А почему десять, а не 60 целковых? ... ах да, очередей всё равно не будет.
На самом деле, в правильности ценовой политики я не уверен, но сейчас я принял такое решение: все равны.

P.S.
1. Не уверен что вообще будут покупать.
2. Программа работает и без оплаты, пусть будет $20.
Re[5]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: ShapeR  
Дата: 10.11.06 19:13
Оценка:
Здравствуйте, hellfire, Вы писали:

H>Раз тему подняли о тренажерах — порекомендуйте хороший клавиатурный тренажер. Буду прокачивать английский скил.


VerseQ
Даже есть специальная база к VerseQ для C# программистов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[6]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: hellfire  
Дата: 11.11.06 20:08
Оценка:
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

Ren>Здравствуйте, hellfire, Вы писали:


H>>Раз тему подняли о тренажерах — порекомендуйте хороший клавиатурный тренажер. Буду прокачивать английский скил.


Ren>Попробуй и "Соло" и мою, сравни и доложи народу.

Ren>f51SetupE.exe

Ren>P.S. Начни с поправок (Amendment), вызубришь их наизусть, при случае блеснёшь.


Ну и на что там смотреть? У тебя только набросок продукта. Там практически ничего нет. Посмотри как Соло сделано. Основа — качественный текст. Набирать непонятно что надоедает. Клавиатурный тренажер должен быть мультимедийным продуктом — картинки, звуки. Совет: мультимедиа контетнт заказывай оффлайн. Онлайн в разы дороже при одинаковом качестве. Плюс оффлайн выше вероятность получить в конечном счете то, что тебе надо.

PS. Интересно, откуда для Соло тексты подбирали?
Re[6]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: hellfire  
Дата: 11.11.06 20:10
Оценка:
Здравствуйте, ShapeR, Вы писали:

SR>VerseQ

SR>Даже есть специальная база к VerseQ для C# программистов.

Минус VerseQ: текст во всю ширину экрана, не локализован в нормальной области, глаза устают.
Re[6]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: hellfire  
Дата: 11.11.06 20:19
Оценка:
Здравствуйте, Ren,

После установки инсталлятор не попросил запустить твою прогу. Это не правильно. Иконку на рабстол нихрена не сделал.
Re[7]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: zmaks100 Канада  
Дата: 12.11.06 09:48
Оценка:
Здравствуйте, hellfire, Вы писали:

H>Ну и на что там смотреть? У тебя только набросок продукта. Там практически ничего нет. Посмотри как Соло сделано. Основа — качественный текст. Набирать непонятно что надоедает. Клавиатурный тренажер должен быть мультимедийным продуктом — картинки, звуки. Совет: мультимедиа контетнт заказывай оффлайн. Онлайн в разы дороже при одинаковом качестве. Плюс оффлайн выше вероятность получить в конечном счете то, что тебе надо.


Да что вы к этому Solo приципились? Например, я уже научился набирать вслепую на двух языках. Но хотелось бы дальше тренироваться. Но "вводный" курс Соло не для меня. Пока 120 упражнений пройдешь с самыми примитивными комбинациями (кстати, я не очень понимаю толк от упражнений "ар" на несколько страниц), пока дойдешь до реальных текстов, пока... Вообщем у меня не удалось.

Т.е. Соло рассчитана на какой-то слой пользователей, но далеко не на всех. Я, опять-таки, написал какое-то подобие 51-10 (по всей видимости, саму программу не смотрел) для себя — берешь текст, натравливаешь на него прогу и она тебя просто контроллирует. И пищит когда ошибаешься.

Правда если она только это делает, то 20 баксов это многовато...

С уважением, zmaks100
Re[7]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 13.11.06 04:33
Оценка:
Здравствуйте, hellfire, Вы писали:

H>Ну и на что там смотреть? У тебя только набросок продукта. Там практически ничего нет. Посмотри как Соло сделано. Основа — качественный текст. Набирать непонятно что надоедает. Клавиатурный тренажер должен быть мультимедийным продуктом — картинки, звуки. Совет: мультимедиа контетнт заказывай оффлайн. Онлайн в разы дороже при одинаковом качестве. Плюс оффлайн выше вероятность получить в конечном счете то, что тебе надо.


H>PS. Интересно, откуда для Соло тексты подбирали?


Сильная сторона в f51-10 это тексты.
Re[7]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 13.11.06 04:35
Оценка:
Здравствуйте, hellfire, Вы писали:

H>После установки инсталлятор не попросил запустить твою прогу. Это не правильно. Иконку на рабстол нихрена не сделал.


Конструктивное замечание, я работаю.

P.S. У Вас есть любимый инсталлятор?
Re: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: denaturat  
Дата: 13.11.06 10:23
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

Ren>Тема: клавиатурный тренажёр.


Ren>Успех шароварного проекта в значительной степени зависит от качества софта. Посмотрите пожалуйста программу:

Ren>f51SetupR.exe (прямая ссылка)
Ren>и сайт:
Ren>www.f51-10.com

(где-то в ветках писали) Мне нравится InnoSetup, по крайней мере — просто и быстро, плюс галочки предлагает поставить : запустить программу после установки, ярлыки и т.д.
Не понятно, что делать после запуска. Выделены две клавиши. Я на них понажимал. И что? Дальше то?

Совет: не надейтесь никогда, что пользователь полезет в справку.

Сделай типа что нибудь такое:
запускаем программу и видим типа приветствия. Затем предлагаем юзеру узнать подробнее, как пользоваться прогой. Для этого можно сделать прямо в том же окне типа слайд шоу или просмотр подряд специально подготовленных симпатичных веб-страниц, повествующих о том, что и как и где тут есть, и что юзер много приобретет (или потеряет) если будет нажимать кнопки, и портить клавиатуру, используя именно эту программу.

Еще сделай там кнопку (ссылку) типа "Начать сейчас" (в смысле тренировку).

Программа такого класса должна брать своим интерфейсом.

У тебя клавиатура нарисована в стиле XP (похоже). Сделай тулбар в том же стиле, чтобы одинаково было. А тулбар лучше не мелкими кнопками делать, а с картинками, побольше (32*32 хотя бы).
Хорошо будет смотреться, если сделать общий цвет под цвет одной из групп кнопок клавиатуры, мне бы больше понравился синий, как у Enter'а, но потемнее. Главное — в одной гамме.
Мы-то ладно, народ понятливый и MFC видели, но, в принципе, загляни сюда, кроме того, сократи число кнопок, если уж сильно хочешь их оставить.
Например, для чего мне печать? Чтобы вывесить на стену мои опечатки? Кут-копи-пасте — для чего? Что-то предлагается сохранить (есть кнопка Save). Не надо ничего предлагать. Сохраняй сам статистику, но не набранный текст — это никого не волнует.
И тулбар без докинга желательно.
А форматирование не нужно вообще. Это не текстовый редактор, а тренажер.

Еще — не для всех кнопок тултип срабатывает.

Еще — на каждый тренинг запиши задание: типа, сейчас Вы научитесь делать то-то и то-то, для этого сделайте так-то.

Абоут — придумай что-нибудь свое, а не тот, что визард сгенерил. ИМХО, мечтаю увидеть программу, в которой бы был абоут, а в нем написано, что это за программа и зачем она нужна. Ну, хотя бы:

твое-название
назначение программы
твой-сайт
твой-емаил
Кнопка "Вызов справки"
Кнопка "ОК"

А не только копирайты. Зачем? Качаешь уйму прг и не можешь понять, для чего она нужна. Соответственно, прога летит в корзину.

Зачем курсор на пол-окна — back, а на правой части — IDC_IBEAM? Бкгает мышка по клавиатуре и меняет свой вид.

ЗЫ. А я так и не понял, что делать с этими F и J. Может, я — идиот ?
Re[2]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 14.11.06 10:55
Оценка:
Здравствуйте, denaturat, Вы писали:

D>(где-то в ветках писали) Мне нравится InnoSetup, по крайней мере — просто и быстро, плюс галочки предлагает поставить : запустить программу после установки, ярлыки и т.д.

InnoSetup. Буду смотреть.

D>Не понятно, что делать после запуска. Выделены две клавиши. Я на них понажимал. И что? Дальше то?

Открыть файл с текстом который нравиться, лучше всего знать его наизусть, держать в "оперативной памяти". Смотреть на экран, программа будет показывать какую клавишу надо нажать и какая нажата. Запоминать расположение клавиш, тренировать мышечную память.

D>Совет: не надейтесь никогда, что пользователь полезет в справку.

Ну да, сам такой.

D>Сделай типа что нибудь такое:

D>запускаем программу и видим типа приветствия. Затем предлагаем юзеру узнать подробнее, как пользоваться прогой. Для этого можно сделать прямо в том же окне типа слайд шоу или просмотр подряд специально подготовленных симпатичных веб-страниц, повествующих о том, что и как и где тут есть, и что юзер много приобретет (или потеряет) если будет нажимать кнопки, и портить клавиатуру, используя именно эту программу.
Мысль понял, а что делать конкретно пока не соображу.

D>Еще сделай там кнопку (ссылку) типа "Начать сейчас" (в смысле тренировку).

Думаю.

D>Программа такого класса должна брать своим интерфейсом.


D>У тебя клавиатура нарисована в стиле XP (похоже). Сделай тулбар в том же стиле, чтобы одинаково было. А тулбар лучше не мелкими кнопками делать, а с картинками, побольше (32*32 хотя бы).

D>Хорошо будет смотреться, если сделать общий цвет под цвет одной из групп кнопок клавиатуры, мне бы больше понравился синий, как у Enter'а, но потемнее. Главное — в одной гамме.
D>Мы-то ладно, народ понятливый и MFC видели, но, в принципе, загляни сюда, кроме того, сократи число кнопок, если уж сильно хочешь их оставить.
D> Например, для чего мне печать? Чтобы вывесить на стену мои опечатки? Кут-копи-пасте — для чего? Что-то предлагается сохранить (есть кнопка Save). Не надо ничего предлагать. Сохраняй сам статистику, но не набранный текст — это никого не волнует.
Программа сделана на основе текстового редактора (RICHEDIT20A), соответственно, некоторые кнопки просто достались в наследство.
D>И тулбар без докинга желательно.
D>А форматирование не нужно вообще. Это не текстовый редактор, а тренажер.
Думаю.

D>Еще — не для всех кнопок тултип срабатывает.

Буду чистить.

D>Еще — на каждый тренинг запиши задание: типа, сейчас Вы научитесь делать то-то и то-то, для этого сделайте так-то.


D>Абоут — придумай что-нибудь свое, а не тот, что визард сгенерил. ИМХО, мечтаю увидеть программу, в которой бы был абоут, а в нем написано, что это за программа и зачем она нужна. Ну, хотя бы:


D>твое-название

D>назначение программы
D>твой-сайт
D>твой-емаил
D>Кнопка "Вызов справки"
D>Кнопка "ОК"

D>А не только копирайты. Зачем? Качаешь уйму прг и не можешь понять, для чего она нужна. Соответственно, прога летит в корзину.

Спасибо, этим займусь.

D>Зачем курсор на пол-окна — back, а на правой части — IDC_IBEAM? Бкгает мышка по клавиатуре и меняет свой вид.

Если можно, подробнее пожалуйста. Курсор большой, но шрифт регулируется, можно сделать меньше. Что, совсем большой? IDC_IBEAM — это просто непонято, м. б. скриншот на ? Можно и сюда, пусть все видят.

D>ЗЫ. А я так и не понял, что делать с этими F и J. Может, я — идиот ?

F и J — это ориентиры, главные клавиши, их можно найти на ощупь.

Спасибо, что потратили своё время.
Re[5]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Аноним  
Дата: 14.11.06 15:51
Оценка:
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

XZ>>А какова она, эта концепция? Ну так, в трёх тезисах? Потому что красивая, красочная и наглядная статистика — есть тот самый волшебный пендель, не дающий бросить всё посередине, на отмазке "я и так уже умею".

Ren>Концепция в трёх тезисах, попробую...
Ren>Программа предназначена для пользователей свободно владеющих компьютером.
Ren>Программа предназначена для самостоятельной работы, без инструктора.
Ren>Если пользователь захочет бросить всё посередине, ничто его не остановит, никакая статистика.

Это не концепция, а отмазка для тебя, почему ты чего-то не сделал.
С таким подходом толку не будет.

Кстати, Xander Zerge тебе в общем разумные замечания сделал,
а ты ему даже спасибо не сказал.
Это тоже показатель...
Re[6]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 15.11.06 05:24
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Ren, Вы писали:


XZ>>>А какова она, эта концепция? Ну так, в трёх тезисах? Потому что красивая, красочная и наглядная статистика — есть тот самый волшебный пендель, не дающий бросить всё посередине, на отмазке "я и так уже умею".

Ren>>Концепция в трёх тезисах, попробую...
Ren>>Программа предназначена для пользователей свободно владеющих компьютером.
Ren>>Программа предназначена для самостоятельной работы, без инструктора.
Ren>>Если пользователь захочет бросить всё посередине, ничто его не остановит, никакая статистика.

А>Это не концепция, а отмазка для тебя, почему ты чего-то не сделал.

Не отмазка. Программу делал для себя и для таких как я.

А>С таким подходом толку не будет.

Ну, если я один такой, то не будет.

А>Кстати, Xander Zerge тебе в общем разумные замечания сделал,

А>а ты ему даже спасибо не сказал.
Да, разумные, что-то принял, что-то нет.

А>Это тоже показатель...

Спасибо, Xander-у Zerge и Вам тоже.
Re: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 15.11.06 05:31
Оценка:
Здравствуйте, denaturat, Вы писали:

D>(где-то в ветках писали) Мне нравится InnoSetup, по крайней мере — просто и быстро, плюс галочки предлагает поставить : запустить программу после установки, ярлыки и т.д.

InnoSetup однозначно лучше. Мой старый инсталлятор остался у меня с прошлого проекта, который делался в прошлом веке. Новый дистрибутив пока не выложил, есть ещё замечания по программе.
[OFF] Самый лучший тренажер
От: Igor.K США  
Дата: 15.11.06 07:27
Оценка:
http://www.daskeyboard.com/
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[2]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: denaturat  
Дата: 15.11.06 07:28
Оценка:
Здравствуйте, Ren, Вы писали:

Ren>Здравствуйте, denaturat, Вы писали:


D>>(где-то в ветках писали) Мне нравится InnoSetup, по крайней мере — просто и быстро, плюс галочки предлагает поставить : запустить программу после установки, ярлыки и т.д.

Ren>InnoSetup однозначно лучше. Мой старый инсталлятор остался у меня с прошлого проекта, который делался в прошлом веке. Новый дистрибутив пока не выложил, есть ещё замечания по программе.
Все это, в-общем-то, дело вкуса. Но для небольших прог этот вариант — лучше, для крупных — Windows Installer (мое мнение, не более того).

Я как-то сильно разозлился и начал сносить все проги подряд. Те, что без Windows Installer можно сносить по нескольку штук сразу (кстати, это плюс для программы — подсознательно запоминается, что она была удобной), а если с ним(с WI) — приходится ждать завершения сноса предыдущей. Когда я сносил BDS6, то ждал минут 20. Нажал отмену — процесс помер окончательно. Завершил процесс и удалил папку вручную.
Но не подумайте, что WI — это плохо. Это плохо только для одновременного сноса большого количества программ.

Насчет курсоров (прогу я уже снес , поэтому скриншот не пришлю ). IDC_IBEAM — это обычный курсор для текстового редактора. В виде вертикальной черты с хвостиками. Он показывается во всю правую половину окна редактора. Я могу только догадаться, под рукой нет Spy — RichEdit во весь Client Rect, поэтому курсор даже поверх клавиатуры меняет свою форму. Если сделать редактор ввода текста (как окно) выше клавиатуры, то такого не будет.
Т.е. В верхней части клиентской области — будет RichEdit, а в нижней — другое окно, в котором рисуется клавиатура. Впрочем, могут быть и глюки. Просто нет на этом компе Spy.
Re: [OFF] Самый лучший тренажер
От: denaturat  
Дата: 15.11.06 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>http://www.daskeyboard.com/


ЗА 90 $ ?
Мне двух пальцев хватает.
Re[2]: [OFF] Самый лучший тренажер
От: Igor.K США  
Дата: 15.11.06 07:56
Оценка:
D>ЗА 90 $ ?
D>Мне двух пальцев хватает.
Я же предупреждал, что самый лучший...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[3]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 15.11.06 11:30
Оценка:
Здравствуйте, denaturat, Вы писали:

D>Насчет курсоров (прогу я уже снес , поэтому скриншот не пришлю ). IDC_IBEAM — это обычный курсор для текстового редактора. В виде вертикальной черты с хвостиками. Он показывается во всю правую половину окна редактора. Я могу только догадаться, под рукой нет Spy — RichEdit во весь Client Rect, поэтому курсор даже поверх клавиатуры меняет свою форму. Если сделать редактор ввода текста (как окно) выше клавиатуры, то такого не будет.

D>Т.е. В верхней части клиентской области — будет RichEdit, а в нижней — другое окно, в котором рисуется клавиатура. Впрочем, могут быть и глюки. Просто нет на этом компе Spy.

Спасибо.
Система Win-?, надо ловить баг.
Re[2]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Аноним  
Дата: 28.11.06 10:23
Оценка:
Посмотрел программу.
Мне понравилось.
Только хочу сделать замечание:
Команды меню
Выбрать клавиатуру и Выбрать метку должны заканичиваться троеточием, т.к. за ними идет диалог.
Re[3]: Клавиатурный тренажёр f51-10.exe [Порка]
От: Ren  
Дата: 29.11.06 05:15
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Посмотрел программу.

А>Мне понравилось.
Я ещё не привык к тому, что мою программу хвалят. Спасибо.

А>Выбрать клавиатуру и Выбрать метку должны заканичиваться троеточием, т.к. за ними идет диалог.

Не знал об этом правиле. Поправлю.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.