Здравствуйте, bazzaa, Вы писали:
B>Здравствуйте. B>Чинаю ветку недавно, возможно подобное уже спрашивалось. B>Собственно, интересует: как вы считаете, насколько оправдано использование Java (именно для создания desktop-приложений) в шароварном бизнесе? B>Спасибо.
вопрос о выборе платформы(языка програмирования, технологии, и пр.) по идее должен стоять так — что лучше подходит для решения этой задачи ?, а не так — я знаю джаву, можно ли на ней писать десктоп приложения.
для одних задач джава подходит лучше, для других — хуже, десктоп приложения под винду все же лучше и писать под винду.
Здравствуйте, bazzaa, Вы писали:
B>Есть альтернативы. SWT, к примеру. А еще в 1.6 при нативном лукэндфиле в Windows рендеринг компонентов происходит, вроде бы, за счет WinAPI вызовов, так что гуи работает реально пошустрее.
Пишите на 1.6, а пользователь пусть сам разбиратся какая JRE для какой проги надо и конфиги правит
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали: АХ>Некоторые пишут на своих сайтах о том, что их программа написана не на Java/.NET как о конкурентном преимуществе: АХ>здесь.
Ну если других приемуществ не густо ...
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Выскажу личное мнение: Все десктопные программы на Java, которыми я пытался пользоваться тормозили (особенно при старте и при выходе из swapа) и отжирали кучу памяти. АХ>Поэтому я перестал ими пользоваться, несмотря на то что прямых аналогов у них нет. И для меня теперь "written in Java" сразу выглядит как резкий минус.
Плохо написать можно на чем угодно, но на джаве — гораздо проще. Если код на плюсах у идиота просто упадет, то на джаве — может даже уйдет в продакшен
Но это не мешает при должном умении писать шустрые приложения на джаве. Как примеры — Eclipse, IDEA (тут вообще pure java).
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Выскажу личное мнение: Все десктопные программы на Java, которыми я пытался пользоваться тормозили (особенно при старте и при выходе из swapа) и отжирали кучу памяти. АХ>Поэтому я перестал ими пользоваться, несмотря на то что прямых аналогов у них нет. И для меня теперь "written in Java" сразу выглядит как резкий минус.
АХ>Некоторые пишут на своих сайтах о том, что их программа написана не на Java/.NET как о конкурентном преимуществе: АХ>здесь.
Ну да Есть такое. Вот еще и Trolltech пишет и не напишется, что Qt лучше чем Java. В самих-то багов в виджетах полный мешок, а таки пишут же
BP>вопрос о выборе платформы(языка програмирования, технологии, и пр.) по идее должен стоять так — что лучше подходит для решения этой задачи ?, а не так — я знаю джаву, можно ли на ней писать десктоп приложения.
А еще вопрос о выборе платформы(языка програмирования, технологии, и пр.) должен стоять, помимо всех остальных вопросов и так: а что удобнее будет потенциальному юзеру?
BP>для одних задач джава подходит лучше, для других — хуже, десктоп приложения под винду все же лучше и писать под винду.
Естественно. А десктоп-приложения под Линукс лучше писать под Линукс. Не вопрос
Здравствуйте, bazzaa, Вы писали:
B>Ну... Тогда выходит, что B>1. пользователь тут вообще ни при чем? B>2. (как следствие) С++ тоже "несет выгоды _только_ для разработчика, а не польщователю"
правильно, пользователю важно "чтобы костюмчик сидел", а на чем он написан — по барабану, одну задачу надо решать на java, другую — на win32 api, а какой язык выбрать, использовать ли всякие там mfc и stl'и дело вообще десятое.
P.S.
java — это в первую очередь платформа и технология, а язык — уже во вторую.
Здравствуйте, bazzaa, Вы писали:
B>А еще вопрос о выборе платформы(языка програмирования, технологии, и пр.) должен стоять, помимо всех остальных вопросов и так: а что удобнее будет потенциальному юзеру?
лучше так:
1. пользователь скачал дистрибутив
2. запустил install.exe
3. программа заработала и работает хорошо
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>лучше так: BP>1. пользователь скачал дистрибутив BP>2. запустил install.exe BP>3. программа заработала и работает хорошо
4. Пользователь доволен.
BP>все остальные подробности "фтопку"
С точки зрения пользователя разумеется не важно на чём написано. Но с точки зрения продвинутого ламера жаба (или ц-диез) это плюс, этож жаба! (этож ж дот-нет!).
про тормознутость — есть такое, не всегда имеет значение, для современных компов может даже незаметно быть
про внешний вид — можно сделать чтоб был как на той платформе что и нативные приложения. Но во многих случаях наоборот это не нужно а хочется чтоб прога отличалась внешним видом. Выпускаются библиотеки для скинов а в жабу это уже встроено (LookAndFeel по-жабьи). Пример — http://www.javakonkurs.ru/show_project.screen?project_id=172
— можно запустить с разным внешним видом причём в коде для этого не менять ни байта
про инсталляторы — JRE (а не полный огромный JDK) около 5мб можно включать в дистрибутив, разумеется дистрибутив должен быть разный для каждой платформы. Есть инсталляторы которые это автоматом делают. Размер жре не очень большой, если используются какие-то сторонние компоненты в нативном приложении (суперультрагрид какой-нить) то их же включают в дистибутив, ничего страшного.
Здравствуйте, Alex Kirhenshtein, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>>Выскажу личное мнение: Все десктопные программы на Java, которыми я пытался пользоваться тормозили (особенно при старте и при выходе из swapа) и отжирали кучу памяти. АХ>>Поэтому я перестал ими пользоваться, несмотря на то что прямых аналогов у них нет. И для меня теперь "written in Java" сразу выглядит как резкий минус.
А разве небыло возможности выбрать нетормозящий аналог тому, чем Вы пользовались? (См. Вашу же реплику ниже)
AK>Плохо написать можно на чем угодно, но на джаве — гораздо проще. Если код на плюсах у идиота просто упадет, то на джаве — может даже уйдет в продакшен
Ну, если так говорить, то и там и там такое безобразие решает code review.
Здравствуйте, bazzaa, Вы писали:
АХ>>>Выскажу личное мнение: Все десктопные программы на Java, которыми я пытался пользоваться тормозили (особенно при старте и при выходе из swapа) и отжирали кучу памяти. АХ>>>Поэтому я перестал ими пользоваться, несмотря на то что прямых аналогов у них нет. И для меня теперь "written in Java" сразу выглядит как резкий минус.
B>А разве небыло возможности выбрать нетормозящий аналог тому, чем Вы пользовались? (См. Вашу же реплику ниже)
Ну не нашел, к сожалению (речь идет о Compendium), те аналоги которые есть в общем мне как-то не очень подошли, даж подумываю сам писать.
АХ>Выскажу личное мнение: Все десктопные программы на Java, которыми я пытался пользоваться тормозили (особенно при старте и при выходе из swapа) и отжирали кучу памяти. АХ>Поэтому я перестал ими пользоваться, несмотря на то что прямых аналогов у них нет. И для меня теперь "written in Java" сразу выглядит как резкий минус.
АХ>Некоторые пишут на своих сайтах о том, что их программа написана не на Java/.NET как о конкурентном преимуществе: АХ>здесь.
Подпишусь под этим. На джаве и .NET как-то легко пишутся приложения, неадекватные решаемой задаче по рессурсозатратам (что легко объяснить). Слишком часто встречаются софты, "живущие на грани", т.е. вроде как работает, но еще чуть — и все сдохнет (что тоже легко объяснить). Стараюсь избегать использования софтов на Java и .NET именно из-за этого и при наличии альтернативы даже не буду скачивать и смотреть. Репутация...
Автору топика лично я посоветовал бы не начинать шароварную разработку на Java. Только если использование Java продиктовано какими-то особыми условиями и именно использование Java даст преимущества покупателю. Или продукт уже готов, перенести его тяжело, а продавать очень хочется.
Здравствуйте, bazzaa, Вы писали:
АХ>>>Выскажу личное мнение: Все десктопные программы на Java, которыми я пытался пользоваться тормозили (особенно при старте и при выходе из swapа) и отжирали кучу памяти. АХ>>>Поэтому я перестал ими пользоваться, несмотря на то что прямых аналогов у них нет. И для меня теперь "written in Java" сразу выглядит как резкий минус.
B>А разве небыло возможности выбрать нетормозящий аналог тому, чем Вы пользовались? (См. Вашу же реплику ниже)
Лично у _меня_ с джавой все хорошо
Основное pure-java приложение у меня — IDEA, и меня вполне устраивает производительность (всё это на древнем p4 2.6/2gb). При этом, что интересно, большие куски памяти отжираются всего тремя процессами:
1) idea — 144/143 (mem usage/virtual)
2) janus — 73/83
3) devenv — 67/60 (2005-я студий, открыт проект средних размеров)
Я все это к чему веду: десктоп приложения можно хорошо писать и на джаве. только надо уметь. я вот — не умею.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Вот кстати, почему пример GUI для Windows (справа вверху) выглядит так убого? Ну что это за шрифт...
I>Вопрос отнюдь не риторический, использую пару программ с таким же страшным шрифтом, и я все еще надеюсь, что дело в какой-нибудь настройке Windows.
Здравствуйте, Alex Kirhenshtein, Вы писали:
AK>Я все это к чему веду: десктоп приложения можно хорошо писать и на джаве. только надо уметь. я вот — не умею.
можно, но при прочих равных, родное win23 приложение будет работать лучше (быстрее, меньше требоват. ресурсов)
т.е. если вопрос стоит так — "я хочу писать на java десктоп приложения", то ответ — "пожалуйста, но лучше на VS или дельфи"
