посмотри лучше в сторону сервисов, подобных movielens
идея очень простая — юзеры проставляют рейтинги, которые запоминаются в базе. Далее программа смотрит, каким фильмам ты ставил высокие рейтинги, ищет пользователей с подобными вкусами, затем ищет у этих пользователей фильмы с высокими рейтингами, которых нет в твоей базе рейтингов — и предлагает тебе список
Точно так же можно сделать с новостными ресурсами.
Xander Zerge wrote: > Я всё веду к тому, что пользователь как объект > не наблюдаем и строить зависимости от недостоверного состояния объекта > есть совершенно пустое дело.
ну вот так всегда
в машинном обучении люди работают три десятка лет с объектами, состояние
которых недостоверно и никто глаза им не открыл
со спамом так вообще невозможно бороться — неизвестно, что я в данный
момент посчитаю спамом
Xander Zerge wrote: >> > Я всё веду к тому, что пользователь как объект >> > не наблюдаем и строить зависимости от недостоверного состояния объекта >> > есть совершенно пустое дело. > GW>ну вот так всегда > GW>в машинном обучении люди работают три десятка лет с объектами, состояние > GW>которых недостоверно и никто глаза им не открыл > Да пусть работают. Распознавать буквы, зная, что это буквы это одно. > Т.е. параметры объекта известны, неизвестны их значения. А вот > распознать нечто, не понаблюдав за этим достаточно, невозможно. Вот вам > дадут с закрытыми глазами круглое и лохматое и попробуйте угадать, что > это — киви, теннисный мячик или пресноводный круглопузый мехобрюх. > > Ведь здесь-то вообще неизвестно ничего. Допустим, человек вчера читал > про полёты на Марс, позавчера — про футбол, а сегодня ткнул в новость о > политическом кризисе в Украине. Угадайте, пожалуйста, теперь, что ему > будет интереснее прочитать — про аквариумных рыбок, новый процессор от > Интел или об очередном разводе поп-дивы? А вот и не угадали, потому что > он собрался в отпуск и почитал бы с удовольствием о росте цен в августе > на курортах Франции, да только чтобы с достаточной достоверностью > предположить, что именно в этот день он соберётся в отпуск, надо собрать > статистику о его поездках в отпуск за последние триста лет. > В принципе, можно наблюдать за предпочтениями большого количества > человек, потом каждого конкретного относить к той или иной группе по его > действиям, после чего уже и предлагать этому кусочку стада то, что может > ему понравится. Главный вопрос — зачем?
вы максималист
ведь на самом деле речь не идет о том, что нужно удалять все новости,
которые не соотвествуют устоявшимся предпочтениям
хочется, чтобы нужные были на видном месте, а все остальные где-то в тени
у вашей позиции есть научное название "синдром упущенных возможностей" —
это когда у людей появляется стойкое мнение, что обрывок фразы, статья
или телепередача могут изменить всю их жизнь
> GW>со спамом так вообще невозможно бороться — неизвестно, что я в данный > GW>момент посчитаю спамом > Вот именно, что невозможно. И лично мне проще двадцать секунд в день > потратить, пощёлкав по заголовкам, помечая их спамом, чем через неделю > узнать, что чего-то важное до меня не дошло и я про... профукал работу > на килобаксы. Вреда больше не от спама, а от горе-спамоборцев.
наверное мало спама получаете, а насчет работы на килобаксы это
извините шизофрения
если только вам не присылают предложения о работе такого вида:
Уважаемый, ...
Мы готовы предложить Вам работу на $1000000 долларов, виллу, личный самолет
PS
А кстати не хотите ли увеличить свой ...
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д.
Оно будет учиться дольше, чем пользователь им попользуется. Его ведь могут привлечь из одного набора абсолютно разные фиды, если он их увидит в разном настроении, в разное время, в разных условиях (от работы, от безделья) и т.д. и т.п. Я всё веду к тому, что пользователь как объект не наблюдаем и строить зависимости от недостоверного состояния объекта есть совершенно пустое дело. Это не говоря уже о нестационарности объекта, которая сведёт ценность полугода даже интенсивного наблюдения (обучения ИИ) к нулю.
Такие системы эффективны для больших масс пользователей, только пользы самим пользователям от собранной информации — никакой, зато тем же маркетологам — золотое дно. Осмелюсь предположить, например, что поисковики начнут скоро учитывать количество переходов по тем или иным результатам поисковых запросов для коррекции их позиции в выдаче.
Здравствуйте, GW, Вы писали:
>> Я всё веду к тому, что пользователь как объект >> не наблюдаем и строить зависимости от недостоверного состояния объекта >> есть совершенно пустое дело. GW>ну вот так всегда GW>в машинном обучении люди работают три десятка лет с объектами, состояние GW>которых недостоверно и никто глаза им не открыл
Да пусть работают. Распознавать буквы, зная, что это буквы это одно. Т.е. параметры объекта известны, неизвестны их значения. А вот распознать нечто, не понаблюдав за этим достаточно, невозможно. Вот вам дадут с закрытыми глазами круглое и лохматое и попробуйте угадать, что это — киви, теннисный мячик или пресноводный круглопузый мехобрюх.
Ведь здесь-то вообще неизвестно ничего. Допустим, человек вчера читал про полёты на Марс, позавчера — про футбол, а сегодня ткнул в новость о политическом кризисе в Украине. Угадайте, пожалуйста, теперь, что ему будет интереснее прочитать — про аквариумных рыбок, новый процессор от Интел или об очередном разводе поп-дивы? А вот и не угадали, потому что он собрался в отпуск и почитал бы с удовольствием о росте цен в августе на курортах Франции, да только чтобы с достаточной достоверностью предположить, что именно в этот день он соберётся в отпуск, надо собрать статистику о его поездках в отпуск за последние триста лет.
В принципе, можно наблюдать за предпочтениями большого количества человек, потом каждого конкретного относить к той или иной группе по его действиям, после чего уже и предлагать этому кусочку стада то, что может ему понравится. Главный вопрос — зачем?
GW>со спамом так вообще невозможно бороться — неизвестно, что я в данный GW>момент посчитаю спамом
Вот именно, что невозможно. И лично мне проще двадцать секунд в день потратить, пощёлкав по заголовкам, помечая их спамом, чем через неделю узнать, что чего-то важное до меня не дошло и я про... профукал работу на килобаксы. Вреда больше не от спама, а от горе-спамоборцев.
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Привет всем. P>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
P>Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д. P>При накоплении определённого количества статистики ИИ сам начинает накладывать фильтры, чем экономит время пользователю. P>Конечно это не сравнить, с профессиональными системами раскопки данных, поэтому я задаюсь себе вопросом есть ли спрос на подобного класса изделия?
Здравствуйте, GW, Вы писали:
>> В итоге на равные суммы попал и я, и заказчик. Кто виноват? Продавец >> удлинителей или спамоборец? GW>мой ответ вам не понравится — виноваты вы GW>не знаю чем уж вы там занимаетесь связанным со спам-подозрительной GW>активностью, но запросить подтверждение получения письма определенно не GW>сложно, не получили в течении дня — послать еще письмо GW>письма ведь и без спам-фильтров пропадать могут, например заказчик GW>случайно удалит письмо GW>рассуждения типа вот блин козел заказчик не увеличат баланс в вашем кармане
Я чего-то нить совсем потерял. Вы о чём? Больная мозоль что-ли?
Привет всем.
выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д.
При накоплении определённого количества статистики ИИ сам начинает накладывать фильтры, чем экономит время пользователю.
Конечно это не сравнить, с профессиональными системами раскопки данных, поэтому я задаюсь себе вопросом есть ли спрос на подобного класса изделия?
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Привет всем. P>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
P>Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д. P>При накоплении определённого количества статистики ИИ сам начинает накладывать фильтры, чем экономит время пользователю. P>Конечно это не сравнить, с профессиональными системами раскопки данных, поэтому я задаюсь себе вопросом есть ли спрос на подобного класса изделия?
мне бы пригодилось. потенциально-интерестные темы кидать в одну папку а остальные в другую, типа прочту когда время будет. например в компьютерровских новостях полно тем вроде устройства вселенной которое мне не очень интерестно и я никогда их не читаю, а так прога откидывала бы их куда подальше...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
А>Видел такую читалку. Название только вот никак не могу вспомнить. Но популярная. Блин забыл.
А>Ну да ладно. В общем она умеет все что ты сказал, + может сама искать каналы. Бесплатная. Так что забей
Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, GPcH, Вы писали:
GPH>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Привет всем. P>>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
P>>Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д. P>>При накоплении определённого количества статистики ИИ сам начинает накладывать фильтры, чем экономит время пользователю. P>>Конечно это не сравнить, с профессиональными системами раскопки данных, поэтому я задаюсь себе вопросом есть ли спрос на подобного класса изделия?
GPH>Мне тема понравилась! Посмотрим как реализуешь
Для английского языка без особых проблем — алгоритм определения словоформ есть, и достаточно известный, а вот с русским сложнее. Есть ссылки на алгоритмы определения словофом для русского языка.
Типа вот этой, только чтоб поподробнее —
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Re[3]: Есть потребность?
От:
Аноним
Дата:
01.08.06 18:18
Оценка:
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
А вот в FeedReader кажется в последней версии какая-то примочка есть "умные ленты" это не оно случайно?
Re[3]: Есть потребность?
От:
Аноним
Дата:
01.08.06 18:21
Оценка:
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
Блин помню что видел нечто похожее... Хз, скорее всего это был онлайн сервис такой — ты читаешь в нем каналы, а потом он на твоих "предпочтениях" делает подсказки, что тебе может понравиться + учитывает популярность этого канала среди других подписчиков... В общем — не буду тебя путать, может кто что точнее скажет
Re[2]: Есть потребность?
От:
Аноним
Дата:
01.08.06 18:22
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
А>Видел такую читалку. Название только вот никак не могу вспомнить. Но популярная. Блин забыл.
А>Ну да ладно. В общем она умеет все что ты сказал, + может сама искать каналы. Бесплатная. Так что забей
Забей? Видно, Вам идейка понравилась и Вы уже принимаетесь писать прогу, а автору идеи советуете забить... Нехорошо так поступать...
Re[3]: Есть потребность?
От:
Аноним
Дата:
01.08.06 18:41
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Забей? Видно, Вам идейка понравилась и Вы уже принимаетесь писать прогу, а автору идеи советуете забить... Нехорошо так поступать... А>
Ага делать мне больше нечего Я на софт-архивах да дорвеях заработаю больше и без гемора. Ничего я никому не советую — хотите пишите на здоровье, мне пофиг
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
А>Блин помню что видел нечто похожее... Хз, скорее всего это был онлайн сервис такой — ты читаешь в нем каналы, а потом он на твоих "предпочтениях" делает подсказки, что тебе может понравиться + учитывает популярность этого канала среди других подписчиков... В общем — не буду тебя путать, может кто что точнее скажет
Был такой проект — моя газета назывался кажется. Но видимо нифига не вышло у них.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
А>>Видел такую читалку. Название только вот никак не могу вспомнить. Но популярная. Блин забыл.
А>>Ну да ладно. В общем она умеет все что ты сказал, + может сама искать каналы. Бесплатная. Так что забей
P>Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
у google desktop search встроен новостной гэджет, выполняюший все описанное.
распространяется бесплатно.
Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
А кто сказал, что с бесплатным софтом нельзя конкурировать ? Вот посмотри, никто не может сказать, что это за бесплатная программа такая и где ее взять, хотя идея многих заинтересовала. Следовательно, большинство потенциальных покупателей тоже не будут знать о бесплатном аналоге (по крайней мере сейчас) и твоя задача в том, чтобы они узнали о твоей программе. От того насколько хорошо ты с ней справишься и зависит твой успех. А>Ну да ладно. В общем она умеет все что ты сказал, + может сама искать каналы. Бесплатная. Так что забей
Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Осмелюсь предположить, например, что поисковики начнут скоро учитывать количество переходов по тем или иным результатам поисковых запросов для коррекции их позиции в выдаче.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>>>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
А>>>Видел такую читалку. Название только вот никак не могу вспомнить. Но популярная. Блин забыл.
А>>>Ну да ладно. В общем она умеет все что ты сказал, + может сама искать каналы. Бесплатная. Так что забей
P>>Если есть такая, тем более бесплатная, то ловить нечего. Но ты уверен что она есть?
MP>у google desktop search встроен новостной гэджет, выполняюший все описанное. MP>распространяется бесплатно.
Да не совсем всё. Где там умная фильтрация в зависимости от твоих предпочтений? Обычный Feed-Reader. Если я о том же что и ты говорю.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, GPFault, Вы писали:
XZ>>Осмелюсь предположить, например, что поисковики начнут скоро учитывать количество переходов по тем или иным результатам поисковых запросов для коррекции их позиции в выдаче.
GPF>Собственно, Yahoo! уже давно этим занимается
Ну и молодцы. Тут главное, правда, не распознавание популярных запросов сделать — это и школьник может, а статистически отсеивать информацию о скликах.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
GW>>со спамом так вообще невозможно бороться — неизвестно, что я в данный GW>>момент посчитаю спамом XZ>Вот именно, что невозможно. И лично мне проще двадцать секунд в день потратить, пощёлкав по заголовкам, помечая их спамом, чем через неделю узнать, что чего-то важное до меня не дошло и я про... профукал работу на килобаксы. Вреда больше не от спама, а от горе-спамоборцев.
Даже обидно как-то, блин. Ну если лишнего на аккаунт меньше ста штук писем например валится, то в принципе да, можно и вручную попариться. Только ошибок в результате будет скорее всего больше чем у современного классификационного алгоритма. Как раз персональный фильтр болезнью серверных реализаций не страдает — распознает все так, как вы сами считаете нужным. К тому же можно время от времени в спамную папку заглядывать, так что профукать особо ничего и не выйдет. Если почтовый клиент TheBat, то см. сайт в подписи. Оно работает
Здравствуйте, GW, Вы писали:
GW>вы максималист GW>ведь на самом деле речь не идет о том, что нужно удалять все новости, GW>которые не соотвествуют устоявшимся предпочтениям GW>хочется, чтобы нужные были на видном месте, а все остальные где-то в тени GW>у вашей позиции есть научное название "синдром упущенных возможностей" — GW>это когда у людей появляется стойкое мнение, что обрывок фразы, статья GW>или телепередача могут изменить всю их жизнь
Это вы с кем разговариваете вот щас?
>> GW>со спамом так вообще невозможно бороться — неизвестно, что я в данный >> GW>момент посчитаю спамом >> Вот именно, что невозможно. И лично мне проще двадцать секунд в день >> потратить, пощёлкав по заголовкам, помечая их спамом, чем через неделю >> узнать, что чего-то важное до меня не дошло и я про... профукал работу >> на килобаксы. Вреда больше не от спама, а от горе-спамоборцев. GW>наверное мало спама получаете, а насчет работы на килобаксы это GW>извините шизофрения
Тут понятно уже... Эх, опять...
Вы знаете как, с чем, и за какие деньги я работаю? А раз нет, так и не делайте выводов. А то опять-таки получается обсуждаемая ситуация, когда вы строите свои рассуждения на ложных предположениях.
GW>если только вам не присылают предложения о работе такого вида: GW>Уважаемый, ... GW>Мы готовы предложить Вам работу на $1000000 долларов, виллу, личный самолет GW>PS GW>А кстати не хотите ли увеличить свой ...
Вам, наверное, не присылают, я же говорю примеры из жизни.
"Мущщина, а не сделаете ли мне вот это?"
"Сделаю"
"Сколько?"
"Столько"
...тишина...
...надоело ждать: "Чё, так много что ли требуется?"
"Да нет, просто вы не ответили, мы думали вы умерли"
"Как? Я же ответил!"
"Ой, да, действительно, это у нас спаморезка отрезала. Извините, работу нам сделал другой исполнитель, хотя и в два раза дороже."
В итоге на равные суммы попал и я, и заказчик. Кто виноват? Продавец удлинителей или спамоборец?
Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
VT>Даже обидно как-то, блин. Ну если лишнего на аккаунт меньше ста штук писем например валится, то в принципе да, можно и вручную попариться. Только ошибок в результате будет скорее всего больше чем у современного классификационного алгоритма. Как раз персональный фильтр болезнью серверных реализаций не страдает — распознает все так, как вы сами считаете нужным. К тому же можно время от времени в спамную папку заглядывать, так что профукать особо ничего и не выйдет. Если почтовый клиент TheBat, то см. сайт в подписи. Оно работает
Гэ-мэйл тоже работал. Сейчас начал больше пропускать откровенного спама, чем отрезать. Ошибки первого и второго рода были, есть и будут. Ничто не может гарантировать их отсутствия, только разные пропорции.
А вот "время от времени в спамную папку заглядывать" это как раз и неинтересно. Т.е. вместо того, чтобы из списка писем выкинуть левые, нужно просмотреть тонну левых, выискивая нужные, подсознательно ожидая их отсутствие. Это гораздо труднее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
VT>>Даже обидно как-то, блин. Ну если лишнего на аккаунт меньше ста штук писем например валится, то в принципе да, можно и вручную попариться. Только ошибок в результате будет скорее всего больше чем у современного классификационного алгоритма. Как раз персональный фильтр болезнью серверных реализаций не страдает — распознает все так, как вы сами считаете нужным. К тому же можно время от времени в спамную папку заглядывать, так что профукать особо ничего и не выйдет. Если почтовый клиент TheBat, то см. сайт в подписи. Оно работает
XZ>Гэ-мэйл тоже работал. Сейчас начал больше пропускать откровенного спама, чем отрезать. Ошибки первого и второго рода были, есть и будут. Ничто не может гарантировать их отсутствия, только разные пропорции. XZ>А вот "время от времени в спамную папку заглядывать" это как раз и неинтересно. Т.е. вместо того, чтобы из списка писем выкинуть левые, нужно просмотреть тонну левых, выискивая нужные, подсознательно ожидая их отсутствие. Это гораздо труднее.
У Гмейл качество фильтрации никогда не превышало процентов 85 по тестированию и ощущениям. Равно как и у большинства остальных серверных решений, о чем и разговор. Я в свою спамную папку перестал заглядывать года два назад, потому как ошибок типа false positive не было вообще. Сейчас появился новый алгоритм, добавились правила, эвристики — теперь классификатору доверяю больше чем себе А в общем дело хозяйское в принципе, я тут не собирался ничего рекламировать. Просто слегка задело высказывание про антиспам как вселенское зло. Гмейл и некоторые другие фильтры для меня уже типа красной тряпки, потому как слепое доверие брендам и суждение всего по их характеристикам мешает. Вместо того чтобы взять и проверить в действии что-то новое люди начинают рассуждать основываясь на каком-то своем негативном опыте, фигурально выражаясь дуть на воду обжегшись на молоке. Вон даже Игорь Ашманов и люди которые у него в компании работают на Вебпланете долго пытались убедить что статистические методы типа байеса полная фигня, потому как у них оно не работает, переобучается, потом спецэффекты всякие, перекосы базы и т.п. А люди, которые сейчас классификатором пользуются, об этом скорее всего не догадываются, а просто как и я забыли про спам и про "заглядывать время от времени"
Xander Zerge wrote: > Тут понятно уже... Эх, опять... > Вы знаете как, с чем, и за какие деньги я работаю? А раз нет, так и не > делайте выводов. А то опять-таки получается обсуждаемая ситуация, когда > вы строите свои рассуждения на ложных предположениях.
я не строю предположений о роде вашей деятельности
> В итоге на равные суммы попал и я, и заказчик. Кто виноват? Продавец > удлинителей или спамоборец?
мой ответ вам не понравится — виноваты вы
не знаю чем уж вы там занимаетесь связанным со спам-подозрительной
активностью, но запросить подтверждение получения письма определенно не
сложно, не получили в течении дня — послать еще письмо
письма ведь и без спам-фильтров пропадать могут, например заказчик
случайно удалит письмо
рассуждения типа вот блин козел заказчик не увеличат баланс в вашем кармане
Здравствуйте, GW, Вы писали:
GW>мой ответ вам не понравится — виноваты вы GW>не знаю чем уж вы там занимаетесь связанным со спам-подозрительной GW>активностью, но запросить подтверждение получения письма определенно не GW>сложно, не получили в течении дня — послать еще письмо GW>письма ведь и без спам-фильтров пропадать могут, например заказчик GW>случайно удалит письмо GW>рассуждения типа вот блин козел заказчик не увеличат баланс в вашем кармане
Ну вот и продолжение истории о вреде спама и вреде и пользе тех, кто с ним борется.
Сразу оговорюсь, что никакой спам-подозрительной активностью не занимаюсь в принципе, тем более с локального компутера (на сайте скрипт автоматически оповещает по e-mail зарегистрированных пользователей об обновлениях).
К интернету я подключен через городского провайдера. Единственного и монопольного со всеми вытекающими.
Сегодня обнаруживаю, что почта от меня не уходит. Ко мне приходит, от меня — нет. Почему? Из репортов выясняется, что ай-пи адрес провайдера попал в блэк-лист spamcop-а. Т.е. спамоборцы, уловив одного *дака, рассылающего спам (а ведь может *дака и нету вовсе), загнали в блэк-лист цельный город ничтоже сумняшеся. Кто виноват, спамеры, или чудо-спамоборцы с кривыми руками и сырыми идеями, в том, что я, такой честный и законопослушный, не могу отправлять почту и вынужден вести переписку с людьми через веб-интерфейс gmaila (который, кстати, на спам-фильтр вообще забил — всё *овно пропускает), постоянно дописывая приписочки типа "Извините, *ля, что пишу с бесплатной почты, ибо что-то мой почтовый сервер не фунциклирует сегодня..."
Уж если спам наносит вред в виде потери времени, трафика и т.п., то горе-спамоборцы уж если слажают, то всё — *ец (звездец в смысле) вот он и как он есть.
Вот жду утра и чуда: а не выдаст ли мне провайдер (за нехилую ежемесячную мзду) статический IP-адресок, да такой, чтобы в блек-листе не был замазан (что тоже сомнительно, ибо spamcop указал целый ворох соседних адресов).
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>посмотри лучше в сторону сервисов, подобных movielens Д>идея очень простая — юзеры проставляют рейтинги, которые запоминаются в базе. Далее программа смотрит, каким фильмам ты ставил высокие рейтинги, ищет пользователей с подобными вкусами, затем ищет у этих пользователей фильмы с высокими рейтингами, которых нет в твоей базе рейтингов — и предлагает тебе список Д>Точно так же можно сделать с новостными ресурсами.
Ага, то есть вместо того, чтобы ненавязчиво предлагать потенциально интересные новости, программа будет задалбывать пользователя вынуждением проставления рейтингов всем поступающим новостным заметкам.
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ага, то есть вместо того, чтобы ненавязчиво предлагать потенциально интересные новости, программа будет задалбывать пользователя вынуждением проставления рейтингов всем поступающим новостным заметкам.
не вынужденным, а по желанию
RSDN тебя вынужденным проставлением рейтингов не задалбывает?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ> Т.е. спамоборцы, уловив одного *дака, рассылающего спам (а ведь может *дака и нету вовсе), загнали в блэк-лист цельный город ничтоже сумняшеся. Кто виноват, спамеры, или чудо-спамоборцы с кривыми руками и сырыми идеями,
виноват как всегда микрософт
виноват в том, что до сих пор не сделал замены этому чудовищному, тупому и давным давно устаревшему протоколу.
нет, я чесслово не понимаю почему нельзя сделать нормальную почту на новом протоколе?
с аутентификацией, шифрованием, подписью, гарантированной доставкой и защитой от спама.
причем в принципе все очевидно как это можно сделать...
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
XZ>>Ага, то есть вместо того, чтобы ненавязчиво предлагать потенциально интересные новости, программа будет задалбывать пользователя вынуждением проставления рейтингов всем поступающим новостным заметкам.
Д>не вынужденным, а по желанию Д>RSDN тебя вынужденным проставлением рейтингов не задалбывает?
Нет. Но информации даже из такого количества выбрать трудно. То есть схема начнёт работать только если наберётся несколько десятков тысяч пользователей. А откуда им взяться, если эта схема и есть та функция, которая пользователей должна привлекать, и ради которой и закручивается продукт/сервис. А в RSDN рейтинги — лишь фича, дополняющая основные функции, вряд ли кто-то будет постить сюда, чтобы рейтингами меряться, или специально читать форумы, чтобы эти рейтинги активно расставлять, или хотя-бы читать форумы, ориентируясь по рейтингам авторов.
Отсюда можно сделать вывод, что надо или очень (даже так: ОЧЕНЬ) вложиться в стартовую раскрутку, чтобы очень быстро набрать активную пользовательскую базу, или, что более реально, делать в виде довеска к какому-то другому сервису, к тем же новостям, хотя бы на стартовом этапе развития. А может вообще ориентироваться как на примочку к новостным сервисам и повернуть бизнес-модель на продажи этой штуки не потребителям новостей, а собственно поставщикам. (Что-то это начинает очень смахивать на механизмы контекстной рекламы... )
В принципе, пойдя по второму пути, можно организовать представление новостных заголовков так, чтобы оценивать рейтинг автоматически — по тому, в какой последовательности пользователь выбрал просмотр новостей из группы заголовков, как долго читал, а самое главное, по ссылкам в каких новостных блоках перешёл — т.е. заинтересовался темой так, что решил углубиться, пройдясь по первоисточникам и/или дополнительным материалам.
Но ещё раз повторюсь, это будет такая жестокая эмпирика, для которой нужны очень солидные информационные выборки.
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Vitas Ramanchauskas, Вы писали:
VR>виноват как всегда микрософт
VR>виноват в том, что до сих пор не сделал замены этому чудовищному, тупому и давным давно устаревшему протоколу.
VR>нет, я чесслово не понимаю почему нельзя сделать нормальную почту на новом протоколе? VR>с аутентификацией, шифрованием, подписью, гарантированной доставкой и защитой от спама. VR>причем в принципе все очевидно как это можно сделать...
Можно. А нужно?
Проблема в том, что всех и вся нужно пересадить на новый протокол, т.е. переписать и, что тоже непросто, заменить всех клиентов. Вон у меня даже антивирус имеет свой собственный POP3/SMTP сервер, через который мой почтовый клиент общается с миром.
А кто не заменился — тот почту не получит или не отправит. Вот как я сейчас до сих пор, сижу, как дурак, в "тюрьме" — только через веб-интерфейс почту и рассылаю. А это ведь не другой протокол — всего лишь примочечка к почтовому серверу, которая лазит на спамкоповский сервер.
Вот такая вот проблема цифрового века — средства обработки и наработки информации развиваются, но чем более они совершенны, тем больше оказывается скорость накопления информационного багажа, базирующегося на протоколах устаревающих технических средств. И чем дальше, тем "веселее" — толщина багажа постоянно уменьшает шансы "взять всё и переписать с нуля".
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Но ещё раз повторюсь, это будет такая жестокая эмпирика, для которой нужны очень солидные информационные выборки.
это верно. Но такая схема кажется мне намного более жизнеспособной, чем попытка делать прогнозы исходя из чистой эмпирики, безо всякой опоры на статистику.
Здравствуйте, Vitas Ramanchauskas, Вы писали:
VR>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>> Т.е. спамоборцы, уловив одного *дака, рассылающего спам (а ведь может *дака и нету вовсе), загнали в блэк-лист цельный город ничтоже сумняшеся. Кто виноват, спамеры, или чудо-спамоборцы с кривыми руками и сырыми идеями,
VR>виноват как всегда микрософт
VR>виноват в том, что до сих пор не сделал замены этому чудовищному, тупому и давным давно устаревшему протоколу.
VR>нет, я чесслово не понимаю почему нельзя сделать нормальную почту на новом протоколе? VR>с аутентификацией, шифрованием, подписью, гарантированной доставкой и защитой от спама. VR>причем в принципе все очевидно как это можно сделать...
Если для вас все так очевидно, то может поделитесь мыслями на счет вот этого — "гарантированной доставкой и защитой от спама"? При условии когда любой пользователь может послать письмо на любой почтовый ящик в сети задача выглядит далеко нетривиальной. Сколько уже делалось попыток как то разрулить проблему, пальцев не хватит сосчитать. Было например одно совершенно безумное решение — чтобы каждый пользователь платил бабло за каждое письмо, чтобы типа спамерам стало невыгодно рассылать их большими пачками. Можете предложить что-то получше?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, GW, Вы писали:
>>> Я всё веду к тому, что пользователь как объект >>> не наблюдаем и строить зависимости от недостоверного состояния объекта >>> есть совершенно пустое дело. GW>>ну вот так всегда GW>>в машинном обучении люди работают три десятка лет с объектами, состояние GW>>которых недостоверно и никто глаза им не открыл XZ>Да пусть работают. Распознавать буквы, зная, что это буквы это одно. Т.е. параметры объекта известны, неизвестны их значения. А вот распознать нечто, не понаблюдав за этим достаточно, невозможно. Вот вам дадут с закрытыми глазами круглое и лохматое и попробуйте угадать, что это — киви, теннисный мячик или пресноводный круглопузый мехобрюх.
Интересно если приложить к задаче Баейеса и заставить пользователя сначала пометить список тем которые ему интересны, а потом пощелкать
как в спамоборцах интересно/неитересно. На выходе вроде должен быть более мене приличный результат.
Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
VT>... Было например одно совершенно безумное решение — чтобы каждый пользователь платил бабло за каждое письмо, чтобы типа спамерам стало невыгодно рассылать их большими пачками. Можете предложить что-то получше?
А почему безумное? Цент. Если реципиент не сказал, что это спам, то цент возвращается отправителю. "Я б купил."
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
VT>>... Было например одно совершенно безумное решение — чтобы каждый пользователь платил бабло за каждое письмо, чтобы типа спамерам стало невыгодно рассылать их большими пачками. Можете предложить что-то получше?
XZ>А почему безумное? Цент. Если реципиент не сказал, что это спам, то цент возвращается отправителю. "Я б купил."
Вот тут однозначно дырка — "Если..., то цент возвращается отправителю". Забудет получатель про ваше письмо и привет. Даже если все разом перейдут на новый почтовый сервер с поддержкой платежей и валидацией пользователей сертификатами, тут же найдется в системе куча слабых мест, из-за которых пользователи начнут терять деньги со страшной силой и ругать того кто эту систему придумал
Уже ведь пытались в AOL вроде сделать что-то подобное. Там по-моему деньги платились за "гарантию" доставки, т.е. обход всех серверных фильтров. В принципе разумная штука, но не пошло это на сколько я знаю. Кому понравится в очередной раз платить за воздух?
Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
VT>Вот тут однозначно дырка — "Если..., то цент возвращается отправителю". Забудет получатель про ваше письмо и привет. Даже если все разом перейдут на новый почтовый сервер с поддержкой платежей и валидацией пользователей сертификатами, тут же найдется в системе куча слабых мест, из-за которых пользователи начнут терять деньги со страшной силой и ругать того кто эту систему придумал
Ну, во-первых, презумпция невиновности — получатель должен поставить пометку "спам" для того, чтобы цент списался навсегда.
А во-вторых, "волков бояться — в лес не ходить."
VT>Уже ведь пытались в AOL вроде сделать что-то подобное. Там по-моему деньги платились за "гарантию" доставки, т.е. обход всех серверных фильтров. В принципе разумная штука, но не пошло это на сколько я знаю. Кому понравится в очередной раз платить за воздух?
Так в том и дело, что платить должны не отправители — кому ж понравится доказывать рублём, что он не верблюд. Платить должны только спамеры. Пусть система будет зевать часть спамерских сообщений — не все будут помечать письма, как спам, всё равно, при тех объёмах спама, гоняемого сейчас, даже по центу за каждое десятое сообщение, это уже тыща баксов за рассылку по миллионной базе адресов, что, подозреваю, сейчас стоит много дешевле.
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
VT>>Уже ведь пытались в AOL вроде сделать что-то подобное. Там по-моему деньги платились за "гарантию" доставки, т.е. обход всех серверных фильтров. В принципе разумная штука, но не пошло это на сколько я знаю. Кому понравится в очередной раз платить за воздух?
XZ>Так в том и дело, что платить должны не отправители — кому ж понравится доказывать рублём, что он не верблюд. Платить должны только спамеры. Пусть система будет зевать часть спамерских сообщений — не все будут помечать письма, как спам, всё равно, при тех объёмах спама, гоняемого сейчас, даже по центу за каждое десятое сообщение, это уже тыща баксов за рассылку по миллионной базе адресов, что, подозреваю, сейчас стоит много дешевле.
Спамеры и так сейчас платят — за трафик, за серверы, за сети зараженных машин, за сбор адресов. Другое дело что это у них пока окупается, раз все таки продолжают долбить рассылками. Не помню точных чисел, но порядки там примерно такие: рассылаются сотни миллионов писем, из них доходит до адресата тысячная часть, ну и из тех кто прочел письмо клюют на то что рекламируется один из ста к примеру. Так вот очевидно, что если будет доходить не тысячная, а стотысячная часть, то спамить должно стать не выгодно. Все к тому идет в принципе, т.к. качество почтовых фильтров все время улучшается. Во всяком случае это более простой и понятный метод, чем брать с кого-то дополнительные деньги и менять при этом инфраструктуру почтовой связи. Думаю никто не станет с таким объемом работы париться, потому как цель средства врядли оправдает.
Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
XZ>>Так в том и дело, что платить должны не отправители — кому ж понравится доказывать рублём, что он не верблюд. Платить должны только спамеры. Пусть система будет зевать часть спамерских сообщений — не все будут помечать письма, как спам, всё равно, при тех объёмах спама, гоняемого сейчас, даже по центу за каждое десятое сообщение, это уже тыща баксов за рассылку по миллионной базе адресов, что, подозреваю, сейчас стоит много дешевле.
VT>Спамеры и так сейчас платят — за трафик, за серверы, за сети зараженных машин, за сбор адресов. Другое дело что это у них пока окупается, раз все таки продолжают долбить рассылками. Не помню точных чисел, но порядки там примерно такие: рассылаются сотни миллионов писем, из них доходит до адресата тысячная часть, ну и из тех кто прочел письмо клюют на то что рекламируется один из ста к примеру. Так вот очевидно, что если будет доходить не тысячная, а стотысячная часть, то спамить должно стать не выгодно. Все к тому идет в принципе, т.к. качество почтовых фильтров все время улучшается. Во всяком случае это более простой и понятный метод, чем брать с кого-то дополнительные деньги и менять при этом инфраструктуру почтовой связи. Думаю никто не станет с таким объемом работы париться, потому как цель средства врядли оправдает.
Так же постоянно, как улучшается качество фильтров, улучшаются и средства противодействия. Причём все эти игры периодически приводят к неприятностям для непричастных, так как идеального фильтра быть не может создано в принципе. Защиту надо вводить именно на уровне протокола.
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
VT>>Спамеры и так сейчас платят — за трафик, за серверы, за сети зараженных машин, за сбор адресов. Другое дело что это у них пока окупается, раз все таки продолжают долбить рассылками. Не помню точных чисел, но порядки там примерно такие: рассылаются сотни миллионов писем, из них доходит до адресата тысячная часть, ну и из тех кто прочел письмо клюют на то что рекламируется один из ста к примеру. Так вот очевидно, что если будет доходить не тысячная, а стотысячная часть, то спамить должно стать не выгодно. Все к тому идет в принципе, т.к. качество почтовых фильтров все время улучшается. Во всяком случае это более простой и понятный метод, чем брать с кого-то дополнительные деньги и менять при этом инфраструктуру почтовой связи. Думаю никто не станет с таким объемом работы париться, потому как цель средства врядли оправдает.
XZ>Так же постоянно, как улучшается качество фильтров, улучшаются и средства противодействия. Причём все эти игры периодически приводят к неприятностям для непричастных, так как идеального фильтра быть не может создано в принципе.
За последние несколько лет эти спамерские "средства противодействия" практически не изменялись. Ну рассылают картинки, пытаются корячить HTML, мусорят нормальным текстом, рассылают с нормальных IP зараженных машин. Все это детские игры. В нормальном статистическом фильтре с хорошим токенайзером даже менять ничего не нужно, потому как все эти трюки наоборот дают возможность распознавать мусор с еще большей вероятностью. Идеального фильтра нет конечно, но 99.9% вероятность правильной классификации уже достигнута. Так что кто не хочет читать спам, тот ставит фильтр и забывает что такая проблема когда то существовала.
XZ>Защиту надо вводить именно на уровне протокола.
Ок, посмотрим правде в глаза. Спамеры зарабатывают только на определенных личностях, озабоченных к примеру размерами своего достоинства, и не пользующихся фильтрами чтобы читать все приходящие письма. Все остальные либо фильтруют рекламу, либо удаляют не читая. Очевидно что последних намного больше. Так стоит ли менять всем протокол из-за этой кучки извращенцев?
Думаю со временем появятся другие дешевые и более действенные каналы для рекламы и почту таки оставят в покое. Те кто хотел спам уже для себя победили без всяких изменений в протоколе. Это два-три года назад еще периодически в новостях писали о всяких новых методах, да приводили всякую статистику. Сейчас как то все поутихло и про спам уже мало кто пишет. А это видимо означает, что проблема таки уже для большинства разрулена.
Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
XZ>>Так же постоянно, как улучшается качество фильтров, улучшаются и средства противодействия. Причём все эти игры периодически приводят к неприятностям для непричастных, так как идеального фильтра быть не может создано в принципе. VT>За последние несколько лет эти спамерские "средства противодействия" практически не изменялись. Ну рассылают картинки, пытаются корячить HTML, мусорят нормальным текстом, рассылают с нормальных IP зараженных машин. Все это детские игры. В нормальном статистическом фильтре с хорошим токенайзером даже менять ничего не нужно, потому как все эти трюки наоборот дают возможность распознавать мусор с еще большей вероятностью. Идеального фильтра нет конечно, но 99.9% вероятность правильной классификации уже достигнута. Так что кто не хочет читать спам, тот ставит фильтр и забывает что такая проблема когда то существовала.
Ну и как фильтр отличит спам от не-спама, который выглядит как почтовая рассылка? Один в один, байт в байт. Декларируется, что рассылка идёт по подписчикам, а на самом деле — по спамерской базе адресов. Попробуйте заблокировать — найдётся тысяча и не одна недовольных подписчиков. А вот если молча брать со спамера копеечку за каждое такое письмо, то и рассылка дороговатой покажется, и протестующие "подписчики" не помогут.
XZ>>Защиту надо вводить именно на уровне протокола. VT>Ок, посмотрим правде в глаза. Спамеры зарабатывают только на определенных личностях, озабоченных к примеру размерами своего достоинства, и не пользующихся фильтрами чтобы читать все приходящие письма. Все остальные либо фильтруют рекламу, либо удаляют не читая. Очевидно что последних намного больше. Так стоит ли менять всем протокол из-за этой кучки извращенцев? VT>Думаю со временем появятся другие дешевые и более действенные каналы для рекламы и почту таки оставят в покое. Те кто хотел спам уже для себя победили без всяких изменений в протоколе. Это два-три года назад еще периодически в новостях писали о всяких новых методах, да приводили всякую статистику. Сейчас как то все поутихло и про спам уже мало кто пишет. А это видимо означает, что проблема таки уже для большинства разрулена.
ОК, посмотрим в глаза правде. А она в том, что вы зарабатываете на решении последствий проблемы, устранении или смягчении их, и вам, конечно, совершенно неинтересно решение проблемы в корне. Я и толкую о том, что с этой точки зрения, что спамеры, что спамоборцы, одинаково зарабатывают на спаме.
Иначе, почему медицина научилась пересаживать органы и лечить заболевания на генетическом уровне, но не может справиться с элементарным насморком раз и навсегда? Ответ — торговать каплями от насморка намного выгоднее.
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну и как фильтр отличит спам от не-спама, который выглядит как почтовая рассылка? Один в один, байт в байт. Декларируется, что рассылка идёт по подписчикам, а на самом деле — по спамерской базе адресов. Попробуйте заблокировать — найдётся тысяча и не одна недовольных подписчиков.
Для рассылок есть белые списки адресов. Кроме того никто не мешает обучить свой персональный фильтр чтобы пропускались все письма про увеличение пенисов и виагру например У каждого свои представления что спам а что нет, это для фильтра вообще не проблема. Тупые серверные фильтры в рассмотрение не берем.
XZ>>>Защиту надо вводить именно на уровне протокола. VT>>Ок, посмотрим правде в глаза. Спамеры зарабатывают только на определенных личностях, озабоченных к примеру размерами своего достоинства, и не пользующихся фильтрами чтобы читать все приходящие письма. Все остальные либо фильтруют рекламу, либо удаляют не читая. Очевидно что последних намного больше. Так стоит ли менять всем протокол из-за этой кучки извращенцев? VT>>Думаю со временем появятся другие дешевые и более действенные каналы для рекламы и почту таки оставят в покое. Те кто хотел спам уже для себя победили без всяких изменений в протоколе. Это два-три года назад еще периодически в новостях писали о всяких новых методах, да приводили всякую статистику. Сейчас как то все поутихло и про спам уже мало кто пишет. А это видимо означает, что проблема таки уже для большинства разрулена.
XZ>ОК, посмотрим в глаза правде. А она в том, что вы зарабатываете на решении последствий проблемы, устранении или смягчении их, и вам, конечно, совершенно неинтересно решение проблемы в корне. Я и толкую о том, что с этой точки зрения, что спамеры, что спамоборцы, одинаково зарабатывают на спаме. XZ>Иначе, почему медицина научилась пересаживать органы и лечить заболевания на генетическом уровне, но не может справиться с элементарным насморком раз и навсегда? Ответ — торговать каплями от насморка намного выгоднее.
Согласен на сто процентов, все так. Но не будет решения проблемы в корне, по крайней мере в ближайшие годы точно. Автором идеи про оплату за отправку писем был никто иной как Билл Гейтс, года два назад что ли про это писали. И с тех пор ничего не поменялось. Так что в принципе фантазировать на тему новых протоколов и хитрых схем оплаты можно сколько угодно. Но реально раз даже гиганты отрасли руки опускают, ничего не остается кроме как совершенствовать существующие методы.
Кстати кроме заработков благодаря спаму еще и наука вперед продвигается слегка Некоторые методы классификации напрямую относятся к ИИ, и фильтрация почты это очень хороший полигон для их тестирования. В минусе только пользователи, но как писал выше минус этот с ростом качества фильтрации уменьшается. Пис!
Здравствуйте, Vetal-tm, Вы писали:
VT>Согласен на сто процентов, все так. Но не будет решения проблемы в корне, по крайней мере в ближайшие годы точно. Автором идеи про оплату за отправку писем был никто иной как Билл Гейтс, года два назад что ли про это писали. И с тех пор ничего не поменялось. Так что в принципе фантазировать на тему новых протоколов и хитрых схем оплаты можно сколько угодно. Но реально раз даже гиганты отрасли руки опускают, ничего не остается кроме как совершенствовать существующие методы.
А кто их знает... У этого гиганта до всего руки доходят в своё время. Может то разведка была, время не пришло.
VT>Кстати кроме заработков благодаря спаму еще и наука вперед продвигается слегка Некоторые методы классификации напрямую относятся к ИИ, и фильтрация почты это очень хороший полигон для их тестирования. В минусе только пользователи, но как писал выше минус этот с ростом качества фильтрации уменьшается. Пис!
Поглядим. Но при существующем положении дел спамеры на шаг впереди — как только рассылка перестает окупаться и приносить прибыль, они тут же придуывают ещё какую-нибудь заморочку. Так что то факт, что спамеры давно ничего не изобретали, можно рассматривать ещё и как показатель их удовлетворённости текущим положением вещей.
(Сначала бывает Бир, а уж только потом Пис )
(сообщения от анонимов не читаю, не отвечаю)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д.
На вскидку — нейронные сети здесь работать не будут, они вообще не работают
Если прикрутить тупой баес то будет достаточно четко выбирать тематики, но интересно/неинтересно не найдет.
По бизнесу: На вскидку как программа это продаваться не будет, возможно кто нибудь из популярных блогхостингов это может купить и встроить.
BTW для определения интересных статей есть гораздо более простые и надежные методы.
Например баллы наставленные на сообщение на RSDN дают крайне интересный результат.
(только почему то нет таблицы где можно посмотреть "что нового и интересного", хотя я ее просил года 3 назад. Вместо нее сделали не интересные сообщения а интересные темы и там Windows vs Linux все эти 3 года висело)
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Привет всем. P>выскажите своё мнение, есть ли потребность в программе, я бы назвал её как RSS reader + искуственный интелект.
P>Вкратце — забиваем ленту новостей, прикручиваем ИИ (думаю нейронные сети подойдут) и каждый раз когла пользователь переходит по ссылке с фида, ИИ запоминает его выбор и пытается анализировать что пользователя привлекло, словосочетание, фраза и т.д. P>При накоплении определённого количества статистики ИИ сам начинает накладывать фильтры, чем экономит время пользователю. P>Конечно это не сравнить, с профессиональными системами раскопки данных, поэтому я задаюсь себе вопросом есть ли спрос на подобного класса изделия?
Если будет — то куплю. Мне будет время экономить. Да и многие купят. А вообще для RSS ридеров поле непаханное по части удобств.
