AE> Из "старого" рынка родилось две новые ветви: AE> 1. Заказные системы в комплекте (и на базе) плотного консалтинга AE> (бизнеспроцессы — информационные потоки — оргструктура)
это как правило для очень больших, сложных, дорогих и наукоемких систем.
AE> 2. Оутсорсинг и КИС, как услуга (через веб). Это в основном для малых фирм, у которых в AE> бизнеспроцессах нет никаких особых ноухау...
Скорее не для мелких, а для типовых. Да и то, предоставлять КИС в виде услуги через веб, это все еще по-моему тока будущее.
А вот если смотрить проще на все это, то дело тут в следующем:
не было лет 10 назад, грубо говоря, хороших систем.
И тогда делали многие на заказ. Найболее хорошие заказные системы дошли о коробочного уровня и вышли на рынок коробочных продуктов, как правило в конфигурации "платформа+конфигурация".
Кто-то сумел вовремя вложится в продвижение, кто-то упустил момент.
И в настоящее время этих феймворков просто как грязи. Я по памяти мог бы не меньше десятка назвать.
И все они разные в всем. Но их так много, что выбрать стао очень тяжело.
И еще один проблемы не решает. Он только усугубляет проблему.
И именно из-за безысходности в Росиии на первое место вышла 1С, с которой бороться тяжело, пусть будет хоть какая хорошая,
всегда выбор идет так: или 1С или "что-то другое". Вот этого "что-то другое" так много, что выбрать нереально.
И поэтому выбирают 1С "потому что она вот, у всех"
Так вот, а как пробиться остальным до заказчика — тут надо вкладывать очень много в маркетинг, в персональное продвижение,
в нарабатывание базы клиентов (а где их взять-то, первых) и т.п. Тогда шанс есть хоть какой-то что хотя бы просто заметят эту систему. Но тут еще проблема: эта система для бизнеса, весь бизнес строится вокруг этой системы, и ответственность за выбор огромная, нетипичная для массового shareware.
Ладно. Тенма вышла по-моему за рамки форума.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
r>> Кстати.. отличная статья про ЕРП. Респект автору..
_>блин, я опять что-то упустил. _>Где статья? Кто автор? _>Где почитать?
U> Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
U> это как правило для очень больших, сложных, дорогих и наукоемких систем.
U> Неверно. Думаете в мелких и средних фирмах не нужно ставить U> бизнес-процессы одновременно с автоматизацией??
ой да какие бизнес процессы в купи-продайках, которые сейчас в 90% случаев используют 1С Т+С и довольны абсолютно.
Дешевле купить-дороже продать, и на эти 2% жить.
Я их имел в виду.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: AE>> Из "старого" рынка родилось две новые ветви: AE>> 1. Заказные системы в комплекте (и на базе) плотного консалтинга AE>> (бизнеспроцессы — информационные потоки — оргструктура)
_>это как правило для очень больших, сложных, дорогих и наукоемких систем.
Как правило — да. Хотя исключения бывают...
AE>> 2. Оутсорсинг и КИС, как услуга (через веб). Это в основном для малых фирм, у которых в AE>> бизнеспроцессах нет никаких особых ноухау...
_>Скорее не для мелких, а для типовых.
Согласен.
_>Да и то, предоставлять КИС в виде услуги через веб, это все еще по-моему тока будущее.
Да нет... Как бы уже не прошлое.
Еще полгода назад делал черновик бизнесплана по подобной теме для одной разработческой фирмы.
Рынок УЖЕ есть.
Учти время на разработку (минимум год-полтора). Так что можешь сам прикинуть, что начинать нынче, это вскакивание в последний вагон.
... но IMHO еще можно. Пока.
_>Ладно. Тенма вышла по-моему за рамки форума.
Думаю, что нет.
Если учесть, разницу в производительности хорошего шароваршика и "работника крупной фирмы".
О чем здесь уже говорили: 5 — 10 раз... ну мое IMHO все таки: 3 — 5 раз.
Но все равно особо рьяные могут попытаться...
AE> Да нет... Как бы уже не прошлое. AE> Еще полгода назад делал черновик бизнесплана по подобной теме для одной AE> разработческой фирмы. Рынок УЖЕ есть. AE> Учти время на разработку (минимум год-полтора). Так что можешь сам AE> прикинуть, что начинать нынче, это вскакивание в последний вагон. AE> ... но IMHO еще можно. Пока.
мне кажется что это из области дотком который скоро пройдет. Т.е. это не рынок, точнее не настоящий рынок — это развод на бабки.
До реального рынка далеко.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>мне кажется что это из области дотком который скоро пройдет. Т.е. это не рынок, точнее не настоящий рынок — это развод на бабки. _>До реального рынка далеко.
Очень сложный вопрос о "реальности" или "виртуальности" рынка.
Фактически ведь утверждается, что пользователь не осознает своих интересов (или отсутвия таковых)...
(Это слоеный пирог да-нет-да-нет-да...)
Пожалуй что он действительно за пределами форума.
AE> Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: AE> _>мне кажется что это из области дотком который скоро пройдет. Т.е. это AE> не рынок, точнее не настоящий рынок — это развод на бабки. _>До AE> реального рынка далеко.
AE> Очень сложный вопрос о "реальности" или "виртуальности" рынка. AE> Фактически ведь утверждается, что пользователь не осознает своих AE> интересов (или отсутвия таковых)... (Это слоеный пирог AE> да-нет-да-нет-да...) Пожалуй что он действительно за пределами форума.
я сам видел много приложений на php и клиент-банков на джаве.
Я скачивал много разных ERP\CRM c www.sf.net написанных на том же php.
Я их много раз предлагал в эксплуатацию юзерам. При этом они работали локально, не через интернет.
Так вот, резюме такое: неудобно работать и тормозит.
Ну нельзя в вебе работать по 8 часов день клепая те же заявки, счета, CRM.
да даже java и то не дает такого удобного, быстрого интерфейса как нативных win32.
Вот это реальность и пока она такая, независимо от уговоров и моды.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>я сам видел много приложений на php и клиент-банков на джаве. _>Я скачивал много разных ERP\CRM c www.sf.net написанных на том же php. _>Я их много раз предлагал в эксплуатацию юзерам. При этом они работали локально, не через интернет. _>Так вот, резюме такое: неудобно работать и тормозит. _>Ну нельзя в вебе работать по 8 часов день клепая те же заявки, счета, CRM. _>да даже java и то не дает такого удобного, быстрого интерфейса как нативных win32. _>Вот это реальность и пока она такая, независимо от уговоров и моды.
Здесь я с вами вполне согласен. На все 100%.
Просто дело в том, что пердоставление услуг через веб это вовсе не обязательно веб-интерфейс.
Это может быть также и "толстый клиент" + "веб-сервисы".
А если хочется удаться еще, то можно сделать двойной протокол доступа (веб-сервисы, для "стандартности" и паралельно выставить тот же функционал на некоем своем бинарном протоколе) — там можно надыбать еще порядок экономи по трафику. Клинтское приложение, сделанное по последнему варианту у меня ненапряжно работало даже через зашумленный GPRS.
Ну и разумеется можно сохранить приимущетсво автообнавлемости web-а, если вся логика в клиентском приложении будет сделана на всроенном скриптовом языке, скрип которого не долго и обновить при изменении версии на сервере.
AE> Просто дело в том, что пердоставление услуг через веб это вовсе не AE> обязательно веб-интерфейс. Это может быть также и "толстый клиент" + AE> "веб-сервисы".
да это все понятно. Можно и так. Но вот почему то как правило так не делают в угоду моде
ладно. Все оно понятно. Вот тока я забыл, с чего начался разговор то этот? Мы в сторону не ушли?
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>да это все понятно. Можно и так. Но вот почему то как правило так не делают в угоду моде _>ладно. Все оно понятно. Вот тока я забыл, с чего начался разговор то этот? Мы в сторону не ушли?
От конкоетного продукта — ушли.
От шаровары — нет. (Кому еще и делать нестандартные решения, как не шароварщикам...)
Вообще конечтно стоило бы это обсуждение вести в ветке "везде все занято"...
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
r>> первый вариант сайта мало отличался от Вашего ))) Вот пожалуйста: http://www.iq-soft.ru/!/index.htm - r>> деревьями там и не пахнет)) но никто не покупал
_>предупреждать надо. Я тут чаем облился.
Да ты что! Это же сюрприз Я всем, кто был рядом показал и спросил: что продают?
kochmin_alexandr пишет:
> Ну нельзя в вебе работать по 8 часов день клепая те же заявки, счета, CRM. > да даже java и то не дает такого удобного, быстрого интерфейса как > нативных win32.
java-апплет
RUI+AJAX
Flash
плюс веба в малой стоимости и высокой скорости разработки, легкости
поддержки и модернизации.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, recoilme, Вы писали:
R>>Сайт + программа R>>Покритикуйте, плз:
А>Мне кажется у этой программы нет будущего. Совсем. А>Лет 10 назад — да, сейчас нет.
А>Чем вы лучше 1С? А>Какая у вас поддержка? А>Сколько презентаций вы сделали для потенциальных клиентов и что вам сказали?
А>Единственный выход — идти к потенциальному заказчику и пытаться убедить его внедрить кастомную версию системы А>на базе этого.
А>Если будет хотя бы один покупатель — пожалуйста напишите откуда он и профиль предприятия.
А>Ничего личного, А>Денис.
1. После размещения сайта тут — выяснилось что: сайт был полный остстой (сейчас уже получше)
2. То что считать надо не поситителей, а закачки, а их у меня не было вообще (какие то падонки по сайту лазили, а не клиенты)))
3. Что сайт должна находить целевая аудитория и т.д. и т.п. и много чего ещё.
Итого:
За все время существования проекта (пару месяцев) меня просто не нашел НИ ОДИН потенциальный клиент))
Оказалось что мало просто сделать хороший продукт, его надо ещё и рекламировать.
Чем сейчас и занимаюсь (наполняю котентом, пишу статьи, продвигаю, ТИЦ и т.п.)
10 лет назад всего этого НЕ НУЖНО БЫЛО. 10 лет назад на рынок выходил Инфо-бухгалтер, продажи шли исключительно, тётя Маша купила, подружкам рассказала...
О времена, о нравы... фак! Фигня, приспособимся
Спасибо кстати всем кто критиковал!
ЗЫ: Сейчас появилось 2 ком преда на разработку КИС буквально через пару недель после реструкторизации сайта.
Профиль заказчиков:
1. Крупная дистрибьюторская компания на Украине
2. Розничная сеть в казахстане.
Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:
AE>Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>>да это все понятно. Можно и так. Но вот почему то как правило так не делают в угоду моде _>>ладно. Все оно понятно. Вот тока я забыл, с чего начался разговор то этот? Мы в сторону не ушли?
AE> AE>От конкоетного продукта — ушли. AE>От шаровары — нет. (Кому еще и делать нестандартные решения, как не шароварщикам...) AE>Вообще конечтно стоило бы это обсуждение вести в ветке "везде все занято"...
AE>Ну да ладно — замнем просто.
Отчего же вчера в очередной раз перетряхивал инструментарии для разработки ВЕБ интерфейса. Самый позитифный осадок от http://www.rubyonrails.ru/
Итого предлагаю концепцию матрицы такую:
1. СУБД на сервере где-ть в штатах
2. Клиент (300кб) конектится к серверу и тянет исп-ый модуль приложения (если обновилось приложение) (4Мб)
3. А здесь ГУЕвый, привычный интерфейс и т.п.
Плюсы решения:
1. При масках шоу вскрыть СУБД невозможно, едтье на Галапогосские острова, серсер там))
2. Экономия на администрировании
Минусы решения:
1. Хостер подвергся ДОС атаке — вся контора курит бамбук. Хостер не гарантирует бесперебойность?? Это основной трабл
2. Вопросы защиты от хакеров.
Минусы-Мелочи:
3. Толщина канала. У меня решение на фаерберд, он начнет экономить трафф с версии 2.1, кот. только выйдет, надеюсь в ближайшее время.
4. Фаерберд хостеров не большой выбор
r> Отчего же вчера в очередной раз перетряхивал инструментарии для r> разработки ВЕБ интерфейса. Самый позитифный осадок от http://www.rubyonrails.ru/
r> Но!!! Пофтыкал в десктоп версию.. Мляя.. Какие аяксы — хряксы — рельсы - r> рубины -пхп?? Убожество..
дык.
r> Итого предлагаю концепцию матрицы такую: r> 1. СУБД на сервере где-ть в штатах r> 2. Клиент (300кб) конектится к серверу и тянет исп-ый модуль приложения r> (если обновилось приложение) (4Мб) 3. А здесь ГУЕвый, привычный r> интерфейс и т.п.
првильно думаешь.
r> Плюсы решения: r> 1. При масках шоу вскрыть СУБД невозможно, едтье на Галапогосские r> острова, серсер там)) 2. Экономия на администрировании
r> Минусы решения: r> 1. Хостер подвергся ДОС атаке — вся контора курит бамбук. Хостер не r> гарантирует бесперебойность?? Это основной трабл 2. Вопросы защиты от r> хакеров.
проблемы правильные
r> Минусы-Мелочи: r> 3. Толщина канала. У меня решение на фаерберд, он начнет экономить трафф r> с версии 2.1, кот. только выйдет, надеюсь в ближайшее время.
думай Multritier. Ждать FB2.1 в этом ключе абсолютно неверно.
r> 4. Фаерберд хостеров не большой выбор
ты что, на виртуальном хостинге хочешь раместиться?
Бери выделенный сервер — решишь все проблемы.
