"Аноним 252" <55016@users.rsdn.ru> wrote in message news:1966919@news.rsdn.ru... > А>Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт торговли валютами? > Есть 99% которые успешно слили, в том числе и свои квартиры/машины/последние штаны и это не шутка.
Ага есть таки примеры. Зарабатывают единицы (и то это дело случая), а проигрывает все много народу. В принципе там от вас НИЧЕГО не зависит. Если в шареваре, хочу продаю, ни хочу не продаю, то там, одно событие и вы или богач, или (что более вероятно) бедняк.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт торговли валютами?
Я вот третий день пробую конкурсный логин (в "Что? Где? Когда?" рекламировали). Дали 1000 бакинских. В первые 12 часов слил $330. Сейчас (т.е. через два дня) поднял ~ $500, т.е. прибыль пока в районе $150.
Но я очень осторожно, и маленькими пунктами оперирую (т.е. по 5-6 пунктов разницы после открытия лота). Специфика такова, что я часто перед компом, поэтому тренды отслеживаю регулярно.
Ну и ордера выставляю, конечно, чтобы на поспать время оставалось
З.Ы. А пролететь там можно ну очень легко. Вот я вот попробую месячишко (если не надоест раньше) и посмотрим, стоит ли туда настоящую штуку вложить.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>З.Ы. А пролететь там можно ну очень легко. Вот я вот попробую месячишко (если не надоест раньше) и посмотрим, стоит ли туда настоящую штуку вложить.
Нельзя быть таким наивным, когда настоящую штуку вложишь, тогда настоящее веселье и начнется, а то что щас это реклама.
[]
А2>Нельзя быть таким наивным, когда настоящую штуку вложишь, тогда настоящее веселье и начнется, а то что щас это реклама.
А кто сказал, что я наивный и не понимаю ничего? Я описал то, что происходит, не более. Сухая статистика, тыксызыть. О чем я и написал в постскриптуме.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт торговли валютами?
Наверно, самый успешный — это когда через 2-3 года на форексе ты начинаешь балансировать в районе нуля, а не сливать... Правда не думаю что на следующие 2-3 можно экстраполировать на плюсовой диапазон.
w> "Аноним 252" <55016@users.rsdn.ru> wrote in message news:1966919@news.rsdn.ru... А>>> Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт А>>> торговли валютами? w>> Есть 99% которые успешно слили, в том числе и свои w>> квартиры/машины/последние штаны и это не шутка.
w> Ага есть таки примеры. Зарабатывают единицы (и то это дело случая), а w> проигрывает все много народу. В принципе там от вас НИЧЕГО не зависит. w> Если в шареваре, хочу продаю, ни хочу не продаю, то там, одно событие и w> вы или богач, или (что более вероятно) бедняк.
Вот объясните мне 2 момента:
1) если кто-то на форексе спускает все деньги, то куда они уходячт и кому достаются?
2) в чем фишка заманивания людей в форекс всякими правдами и неправдами? Какая в этом выгода заманивателей?
Все эти курсы, демо, реклама и прочее. Какая с этого выгода?
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>Вот объясните мне 2 момента: _>1) если кто-то на форексе спускает все деньги, то куда они уходячт и кому достаются?
Они достаются так называемым профессиональным участникам торгов.
Вообще-то форекс был придуман не для частников, а для крупных банков и их клиентов, и ставки там не то что на бирже — 1 лот 100000 долларов. Именно поэтому люди "со штукой" вылетают на раз — плечо-то ведь не шуточное 1 к 100! Т.е. движение рынка на 1 проценты выносит игрока подчистую. 1% это всего лишь изменение курса на 1 цент. Правда есть и хорошая новость — 1 цент состоит из 20 пипсов и курс редко меняется столь радикально
Кроме того, игрок "со штукой" вынужден заниматься "скалпингом" или "скрэтчингом" — это то, что Фламер называет "делаю небольшие шажки" Он просто вынужден сидеть и смотреть, что бы цена не упала ниже чем на 5 пипсов, потому что такое движение унесет 250 долларов + комиссия.
Самое главное правило всех фондовых рынков — это то, что вы не можете рисковать в одной сделке более чем 2% своего капитала.
Надо запомнить это правило раз и навсегда. Это не интуитивный подход, а вполне научно обоснованные факты, по моему кто-то за доказательство этого нобеля получил.
Если не исполнять это, кажущееся простым, правило — полный крах в долгосрочной перспективе неизбежен. Т.е. если вы располагаете всего 1000 долларов, то риск в одной сделке не должен быть больше 20 долларов. К сожалению, 20 долларов — это меньше чем 1 пипс, величина которого с таким плечом составляет 50 долларов, что составляет МИНИМАЛЬНЫЙ риск в 5%. Именно поэтому ЛЮБОЙ, кто придет на форекс "со штукой" рано или поздно прогорит. Этому кому-то может помочь машина времени, к примеру. Все остальное — раззорит до тла.
По поводу "проиграл квартиру, машину, дачу и первого ребенка" — я в такие сказки не верю. Это невозможно просто потому, что система подаст margin call в случае экстремального занижения уровня депозита (до 80%, т.е. с 1000 до 200 долларов). Если не сократить позицию или не довнести денег, то брокер закроет вашу позицию в принудительном порядке. Возможно вы ему останетесь должны, но никак не "квартиру, машину, дачу и первого ребенка".
_>2) в чем фишка заманивания людей в форекс всякими правдами и неправдами? Какая в этом выгода заманивателей? _> Все эти курсы, демо, реклама и прочее. Какая с этого выгода?
Курсы стоят денег. Это рубилово номер раз ($100-300).
Подключение к системе брокера тоже стоило денег, сейчас конкуренция наверное и потому бесплатно (раньше $50-200).
Самое главное — комиссия. Он составляет смешные деньги, 0.01% или на форексе даже меньше. Только это 0.01% от СУММЫ СДЕЛКИ, которая составляет 100К зелени, и платишь ты ее скорее дважды — открывая позицию и закрывая ее. Зеленые новички "со штукой", как правило, рвутся в бой и теряют едва ли не больше денег на комиссии, нежели проигрывают системе.
Ну и есть всякие дилерские ухищрения, типа лага между заявкой и исполнением, но там схемы сложнее банальной комиссии. Впрочем не менее выгодные, но более рискованные.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Ага есть таки примеры. Зарабатывают единицы (и то это дело случая), а проигрывает все много народу. В принципе там от вас НИЧЕГО не зависит.
Гыгы От вас там зависит когда войти и когда выйти. Это самые главные шаги. А для того, что бы не гадать на кофейной гуще, придумали технический анализ (сокращенно ТА). Рекомендую почитать Наймана — многое встает на свои места.
Re[5]: Forex_
От:
Аноним
Дата:
22.06.06 07:20
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Он просто вынужден сидеть и смотреть, что бы цена не упала ниже чем на 5 пипсов
Только вот сидеть и смотреть не надо, есть ведь мезанизмы такие — автоматическая покупка\продажа по достижению заданного курса.
Забыл как называются
Здравствуйте, Аноним 252, Вы писали:
А2>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>З.Ы. А пролететь там можно ну очень легко. Вот я вот попробую месячишко (если не надоест раньше) и посмотрим, стоит ли туда настоящую штуку вложить.
А2>Нельзя быть таким наивным, когда настоящую штуку вложишь, тогда настоящее веселье и начнется, а то что щас это реклама.
Какая еще реклама?? Все крутится на настоящих курсах и единиственное отличие в том что психология игры на реальных и нереальных деньгах у человека — как небо и земля, один и тот же человек делает абсолютно противоположные вещи в этих двух играх. Вы скачиваете программулину, получаете $1K резиновых и можете спокой получить колоссальную прибыль, но как дело доходит до реальных денег — азарт делает свое черное дело. Форекс — это не игра в казино, профессионалы зарабатывающие на Форексе, кроме знаний в области, обладают способностью отбросить эмоции и азарт, а это приходит с годами, и не многим.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
L>>Он просто вынужден сидеть и смотреть, что бы цена не упала ниже чем на 5 пипсов
А>Только вот сидеть и смотреть не надо, есть ведь мезанизмы такие — автоматическая покупка\продажа по достижению заданного курса. А>Забыл как называются
Это называется Stop Loss & Take Profit. Stop Loss — A MUST. По любому. Я слил 50% своего игрушечного портфеля (реальные деньги между прочим просто немного) только потому, что не ставил стопов. Ну и риски не очень понимал как рассчитывать. Здесь в игру включается психология — "как же так, оно ОБЯЗАТЕЛЬНО попрет наверх, ведь я то все рассчитал!". А хер вам. Оно не попрет. Точнее попрет ровно после того, как сдадите убыток -10-20% Это ошибка ВСЕХ новичков.
Опастность же Take Profit заключается в том, что курс может не долететь, и свалиться на стоп. Тогда получим лося в чистом виде. Или стадо лосей, если стопа не будет. А если курс пробьет уровень профита и улетит вверх, то мы недополучим потенциальных денег. Это я тоже проходил Вообщем, без знаний и без реального ОПЫТА на своих кровных вы будете по жизни пастухом лосиного стада на любой бирже — будь то ФОРЕКС, ММВБ, ФОРТС и т.д.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт торговли валютами?
Я не пробовал и другим не советую. Для начала Форекс — это игра с отрицательной суммой: абсолютно все валюты на долгосрочном тренде дешевеют. Значит остается только пытаться играть на краткосрочных колебаниях. А такая игра на любом рынке хоть валютном, хоть фондовом — штука крайне рискованная.
"lozzy" <378@users.rsdn.ru> wrote in message news:1967667@news.rsdn.ru... > Гыгы От вас там зависит когда войти и когда выйти. Это самые главные шаги. А для того, что бы не гадать на кофейной гуще, придумали технический анализ (сокращенно ТА). Рекомендую почитать Наймана — многое встает на свои места.
Ага, есть такой анализ. Дающий результат с некоторой вероятностью, которая в конечном итоге равна 50% или цена идет вверх, или вниз. Конечно, эти инструменты дают более точный результат, но.... все довольно шатко. Лирическое отступление: кстати есть, например, способы 100% выиграть в рулетку, правда немного и не быстро. Можно поискать про алгоритм Мартингейла, если казино честное, можно чуть-чуть заработать
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
А>>Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт торговли валютами? РМ>Я не пробовал и другим не советую. Для начала Форекс — это игра с отрицательной суммой: абсолютно все валюты на долгосрочном тренде дешевеют.
Это смотря что считать долгосрочной. Я вот не могу себя заставить держать бумаги overnight. Для меня 1 день — это долгосрочно. Но я как бы не на форексе. Форекс — это чисто спекулятивная игра, которая по определению не может быть длинноиграющей, и удешевление нац. валют с течением времени не имеет никакого, абсолютно никакого значения, потому что "Цена учитывает все" (с).
PM>Значит остается только пытаться играть на краткосрочных колебаниях. А такая игра на любом рынке хоть валютном, хоть фондовом — штука крайне рискованная.
Я так подозреваю, что на внутридневных колебаниях делают ОЧЕНЬ хорошие деньги в основном скретчеры, разумеется, это касается мелких спекулянтов — ИК с 2 млрд. рублей не будет заниматься такой херней.
Суть системы — покупаем на смене цвета свечек по открытию и продаем при смене цвета по закрытию. Т.е. покупаем бумаги, растем три минуты, как только начинается коррекция — ждем минуту, и если минута закрывается в минус, то немедленно продаем по цене закрытия минусовой минуты — коррекции редко бывают больше 50% уровня падения, следовательно мы можем словить около 50-70% от падения. Дак вот, такая система приносит порядка 150-200% в квартал и абсолютно не зависит от текущих трендов. Если делать в день по 500 транзакций с прибылью в 0.01% с учетом комиссии, то это будет рост капитала в 2-3% в день (половина сделок принесет убыток), а на сверхволатильных рынках, таких как ММВБ сейчас: дневной разброс от составляет порядка 8-10% там вообще можно сколотить состояние. Только есть один нюанс — у тебя должен быть хороший робот и хотя бы миллионов 5 рублей не последних денег
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Народ, есть ли пользователи Forex-a, которые имеют успешный опыт торговли валютами?
Обычная легализированная пирамида
Сложилось впечатление — что там зарабатывают не на курсах, а на разводе тех кто внизу пирамиды. Играли бы с крупными банками, так нет — привлекают лузеров туда, зачем спрашивается?
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
>> Гыгы От вас там зависит когда войти и когда выйти. Это самые главные шаги. А для того, что бы не гадать на кофейной гуще, придумали технический анализ (сокращенно ТА). Рекомендую почитать Наймана — многое встает на свои места.
W>Ага, есть такой анализ. Дающий результат с некоторой вероятностью, которая в конечном итоге равна 50% или цена идет вверх, или вниз.
Ничего подобного. Если почитать хотя бы элементарные книги по ТА, то можно начать понимать суть происходящего. История повторяется, а на ФР история повторяется многократно. ФР вообще удивительная штука — мы можем одновременно падать и расти — на часовый и дневных графиках к примеру
W>Конечно, эти инструменты дают более точный результат, но.... все довольно шатко. Лирическое отступление: кстати есть, например, способы 100% выиграть в рулетку, правда немного и не быстро. Можно поискать про алгоритм Мартингейла, если казино честное, можно чуть-чуть заработать
На Мартингейле ты заработаешь величину первой ставки максимум. А шанс слить в 50 раз больше достаточно велик, потому что казино, как правило, имеет свои лимиты
Ты пойми — я ж никого не уговариваю, и даже более того — отговариваю, потому что с высокой долей вероятности новичок пролетит в первый месяц. Мне просто интересна эта тема и я рассказываю факты, а не домыслы про "проиграл машину и квартиру", "систему с отрицательной суммой" и "пирамиду" (про пирамиду мне очень понравилась шутка, сполз под стол ). Рынок умеет награждать тех, кто следует за ним, и наказывает тех, кто идет против него. И да, без знаний и опыта ты будешь всегда прыгать в "последний вагон" и иметь большие убытки без стоп-лоссов, как это делал я, к примеру
Re[5]: Forex_
От:
Аноним
Дата:
22.06.06 09:32
Оценка:
Меня из Форекса агитируют заниматься "трейдиенгом". Надзванивают очень часто. Даже хотят безплатно уроки давать. Говорят что их компания дёт прогнозы на рынок валюты. Говорят что даже вернут комисинонные за перевод денег. И т.д. оченнь заманчиво..
Во никак не ме могу решить: проплатитить минимальный взнос или нет..
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Во никак не ме могу решить: проплатитить минимальный взнос или нет..
Смеюсь от души! Есть такая книга — "Записки биржевого спекулянта". Написана в 1905 году. Там как раз описывают подобных брокеров и их клиентов-лопухов Не думал, что столь древняя идея по окучиванию недалеких людей все еще работает
"lozzy" <378@users.rsdn.ru> wrote in message news:1968342@news.rsdn.ru... > А>Во никак не ме могу решить: проплатитить минимальный взнос или нет.. > Смеюсь от души! Есть такая книга — "Записки биржевого спекулянта". Написана в 1905 году. Там как раз описывают подобных брокеров и их клиентов-лопухов Не думал, что столь древняя идея по окучиванию недалеких людей все еще работает
Помнится год назад крутили в московском метро рекламу "Купите диск Форекс — биржевая игра и начинайте (быстро и легко) зарабатывать"
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Меня из Форекса агитируют заниматься "трейдиенгом". Надзванивают очень часто. Даже хотят безплатно уроки давать. Говорят что их компания дёт прогнозы на рынок валюты. Говорят что даже вернут комисинонные за перевод денег. И т.д. оченнь заманчиво.. А>Во никак не ме могу решить: проплатитить минимальный взнос или нет
ИМХО — к подобным вещам стоит относиться как к интеллектуальному казино. А как известно, в казино ходят отдыхать, а не зарабатывать
Будь наличие свободного времени и желание "пощекотать нервы", я б заплатил, если недорого Только вот нету столько времени, чтобы во всё это серьезно вникать...
У меня пока что складывается устойчивое мнение, что на практике очень многое зависит от временных лагов. Если информация доходит до вас, скажем, с минутной (до хоть с секундной) задержкой, то ваши возможности (и шансы хоть что-то заработать) резко сужаются. А ваши брокеры на этих лагах имеют возможность зарабатывать. Попробуйте узнать сколько стоит нормальный онлайновый (прямой) доступ к торговым площадкам. И вы поймете какие деньги необходимо вкладывать, чтобы нормально на них работать ...
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>У меня пока что складывается устойчивое мнение, что на практике очень многое зависит от временных лагов. Если информация доходит до вас, скажем, с минутной (до хоть с секундной) задержкой, то ваши возможности (и шансы хоть что-то заработать) резко сужаются. А ваши брокеры на этих лагах имеют возможность зарабатывать.
Да, я уже говорил, что это один из способов заработка на клиенте в среде форексовских брокеров. Однако лаг в секунду будет по любому, как ни крути. Но если выстроить свою систему с четкими точками входа и выхода, то заработать более чем реально, даже не смотря на лаги. Вообще, правильная стратегия — это определить направление рынка, риски, вложить деньги и ждать, наблюдая со стороны. Приносит наибольшую прибыль и не требует интернета вообще
AR>Попробуйте узнать сколько стоит нормальный онлайновый (прямой) доступ к торговым площадкам. И вы поймете какие деньги необходимо вкладывать, чтобы нормально на них работать ...
Сколько стоит онлайн? Хмм... Вообще-то бесплатно. Я плачу 5 долларов в мес. за услуги депозитария и всякие разные мелкие комиссии (которые на самом деле превращаются в сотни рублей в день) банку. Лаг около секунды, но это потому что я сижу на GPRS. Это в принципе не важно, главное уловить переломные моменты и не спутать коррекцию со сменой тренда
Он просто вынужден сидеть и смотреть, что бы цена не упала ниже чем на 5 пипсов, потому что такое движение унесет 250 долларов + комиссия.
Есть такая книга — "Записки биржевого спекулянта". Написана в 1905 году. Там как раз описывают подобных брокеров и их клиентов-лопухов 
