Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Relayer, Вы писали:

А>>>>Если кому не жалко, расскажите про продвижение?
А>>>Для начала неплохо заказать платный сабмит у Руденко на 400 (или сколько там) сайтов. Хорошо помогает в плане посещаемости.
R>>а руки зачем? разве не понятно — человек ведь готов заняться маркетингом сам а ты ему про сабмит платный. или адреса доунлоад-помоек стали секретной информацией?
А>Нет конечно, просто самому сабмитить на 400 сайтов — быстрее 50$ заплатить и не думать В противном случае геморрой получается изрядный.

ну ёмаё. ну зачем тебе 400 сайтов? зачем тебе на эти свалки сабмитится? для начала 20-30 архивов. а это руками можно за два месяца сделать

R>>пресс релиз. закажи написание и рассылку. это более правильное вложение денег чем заказ сабмита
А>Всё-таки ИМХО это стоит делать уже позже, когда программа более менее отлажена, и соотношение закачек/покупок не равно нулю
А>В противном случае, разослав пресс-релиз по сырой программе с неудобным интерфейсом, можно получить и отрицательные отзывы от редакторов обзоров...

пресс релиз нужно рассылать три раза. один — когда программа еще не написана, но ты хочешь ее написать. второй — когда есть бета версия и ты обещаешь высоченные золотые горы за тестинг. и третий раз когда уже все тип-топ. пресс релиз — это хороший способ о себе заявить. особенно когда делаешь чтото отличное от цэдэченджера

Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

А>>В противном случае, разослав пресс-релиз по сырой программе с неудобным интерфейсом, можно получить и отрицательные отзывы от редакторов обзоров...
ОГ>Зачем сначала делать неудобный интерфейс?

а зечем пишутся программы с ощибками? чтобы потом их исправлять и выпускать новые версии

Здравствуйте, Pantalone, Вы писали:

P>Что за программа-то? Покажи, может страшна как ночь?

Может. Но пока не покажу. Пока попытаюсь выяснить общие причины неудачи.
Если после выполнения всех общих советов дело не двинется, тогда выложу и программу и сайт и всё что с ними связано.

Кстати, download как относится к программам, страшным как ночь?

Здравствуйте, Relayer, Вы писали:
R>это если задаться безумной целью прописаться на все существующие архивы но реалии таковы — 90% отдачи приносят 10-20 архивов. остальные так ... для "понту"

да, принцип Паррето и здесь работает на все сто. но тем не менее, за 50 или сколько там долларов вы увеличиваете шансы получить бесплатный траффик. Вам не нужен бесплатный траффик?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Карма плохая?

Самонеуверенность. Не стесняйтесь — покажите продукт, обязательно что-нибудь подскажут.

Даю слово — сам попробую, дам ровно десять советов. На крайняк — в приват — не засвечу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Сначала почитаю, что напише, потом оценю, стоит ли показывать
Блин, ну нету толка обсуждать сферического коня в вакууме! Софт покажи.

Здравствуйте, Russ, Вы писали:

R>>это если задаться безумной целью прописаться на все существующие архивы но реалии таковы — 90% отдачи приносят 10-20 архивов. остальные так ... для "понту"
R>да, принцип Паррето и здесь работает на все сто. но тем не менее, за 50 или сколько там долларов вы увеличиваете шансы получить бесплатный траффик. Вам не нужен бесплатный траффик?

мне нужен целевой трафик. лучше в нужном месте банер покрутить на этот полтинник. или пива выпить на него и то более полезное применение чем сабмит на безизвестные архивы с которых одно скачивание в месяц да и то не в каждый. резюме: время архивов прошло.

Здравствуйте, Relayer, Вы писали:

R>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

А>>>В противном случае, разослав пресс-релиз по сырой программе с неудобным интерфейсом, можно получить и отрицательные отзывы от редакторов обзоров...
ОГ>>Зачем сначала делать неудобный интерфейс?

R>а зечем пишутся программы с ощибками? чтобы потом их исправлять и выпускать новые версии


Есть нюанс. Интерфейс планируется, ошибки- находятся.

А>Нет. Причём, смотрю у CD-ejector-ов судьба лучше

Если хочешь таки понять, в чем причина (а не гадать на кофейной гуще) — первым делом переведи программу во фривару. Соответственно, исправь описания везде, сделай упор на халяву. Потом полный сабмит на архивы, особенно на те, что принимают только фривару — рекомендую сделать это вручную, у Миколы купишь Робософт, он автоматом сейчас умеет на ~300 сайтов прописывать. Еще ~200 добьешь вручную.

Причем нативный американский необязателен — достаточно просто качественного перевода, ну и сайт чтобы не пугал дикими цветами

Еще важный нюанс — при деинсталле твоя прога должна получать фидбек от пользователя — можешь просто в инсталляторе сделать вызов странички с сайта, а там простой вопрос — ПАЧИМУ УДАЛЯИШЬ, ДАРАГОЙ Больше ничего не нужно, иначе лениво будет заполнять. Ну и поле для вводй майла обратного — возможно, человек хочет, чтобы ты ему ответил.

Таким образом либо через три месяца тебя завалят письмами и закачками, из чего ты сможешь сделать кучу выводов — чего люди хотят, что им не нравится, вообще узнаешь, чем твои пользователи дышат, либо... ну либо ничего этого не будет.

В первом случае выпускаешь ПРОФ версию, бесплатную несколько обрезаешь — и начинаешь получать деньги. Во втором — ставишь крест на проекте.

Все остальные пути требуют больших денег, и не гарантируют результат. По моему опыту — даже пресс-релиз можеть выстрелить в ноль. А потратишь на него около сотни баксов (реально больше). Тоже адвордсы, покупка рекламы на софт-архивах и т.д. — все это НИФИГА не работает, если интереса к программе люди не испытывают.

Здравствуйте, Все, Вы писали:

Если хочешь таки понять, в чем причина (а не гадать на кофейной гуще) — первым делом переведи программу во фривару. Соответственно, исправь описания везде, сделай упор на халяву. Потом полный сабмит на архивы, особенно на те, что принимают только фривару — рекомендую сделать это вручную, у Миколы купишь Робософт, он автоматом сейчас умеет на ~300 сайтов прописывать. Еще ~200 добьешь вручную.

Изначально как раз хотел эту(вторую) версию как фриварную пустить, а третью сделать платную на базе раскрутки второй(а ещё хотел open source сделать для первой версии). Но что-то мне показалось, что это долго и не выгодно... пожадничал, видимо... А не стрёмно будет выглядеть, если сейчас программу перевести на фриваре? Может просто сделать урезанный вариант? А то всю на фриваре жалко.. стоко отлаживали... (жадность?).
Покажите пальцем, где Робософт?

Причем нативный американский необязателен — достаточно просто качественного перевода, ну и сайт чтобы не пугал дикими цветами

Сайт сделан изходя из соображений быстрозаменяемости цвета. Всё сделано без картинок, кнопки, заголовки, фон — всё зависит от файла со стилями и раскрашивается скриптами. Тема меняется лёгким движением руки

Еще важный нюанс — при деинсталле твоя прога должна получать фидбек от пользователя — можешь просто в инсталляторе сделать вызов странички с сайта, а там простой вопрос — ПАЧИМУ УДАЛЯИШЬ, ДАРАГОЙ Больше ничего не нужно, иначе лениво будет заполнять. Ну и поле для вводй майла обратного — возможно, человек хочет, чтобы ты ему ответил.

Осознал, дельно!

Тоже адвордсы, покупка рекламы на софт-архивах и т.д. — все это НИФИГА не работает, если интереса к программе люди не испытывают.

Да, ясно. Так вот ведь... живущие рядом пользуются... Правда, не все именно самой программой Один человек использует только один из плагинов.

Блин, ну нету толка обсуждать сферического коня в вакууме! Софт покажи.

Ну, на самом деле, этот пост помог уже хотя бы вот чем. Я посмотрел на программу «чужими» глазами
В выходные уже начал приделывать то, что мне, как «обычному пользователю» показалось недостающим

Большое спасибо Xander Zerge за критику.

Выполняю его просьбу из постскриптума.

Здравствуйте,



Итак, по порядку:

1. Оформление и наполнение сайта надо менять.

a. Текст красным по оранжевому читать невозможно даже не дальтонику.

b. Фреймы – убрать. У каждой странички должен быть адрес, набрав который, можно на неё попасть.

c. Мало описаний. Пользователь, зайдя на (в идеале – любую) страницу должен увидеть продукт, скриншот/боксшот, описание, большую заметную кнопку «Загрузить».

d. Собственно английский текст. Вычистить грамматические/наборные ошибки (типа «System requaerment»), пруфридить.

e. А вот «Issues» указывать не надо. Пользователь должен скачивать продукт без выявленных ошибок.

f. «Coming soon» тоже не нужен. Вряд ли у вас такая популярность среди пользователей, что вы можете рассчитывать на преимущества от толп жаждущих вашего нового продукта, каждый день забегающих на сайт.

2. Инсталлер. Лучше использовать со стандартным интерфейсом, скажем, InnoSetup. Сейчас продукт своим необузданным буйством красок уже на стадии установки создаёт впечатление студенческой поделки. Да, и при чём здесь «Happy New Year»?.

3. Интерфейс.

a. Крайне нестандартный, но самое неприятное – неединообразный.

b. Фон под меню затрудняет чтение пунктов меню. Цвета – ужас. Например на панели «About» – зелёным по синему, нестандартным шрифтом – на кнопках текст не влез.

c. Интерфейс «не читается». Каждый элемент должен без привлечения справочника уметь сказать, что он, собственно говоря, делает. Например, две полуметровые кнопки с галочкой и крестиком: почему бы «ОК» и «Cancel» не написать прямо на них?

d. Тултипы не нужны или должны отключаться. Они нужны начинающему пользователю, очень скоро начнут раздражать. Лучше добавьте возможность вызова подсказки через контекстное меню, т.н. “What’s this?”.

e. Что случилось с моей кнопкой «Win»? Она не нажимается, ваш продукт также не реагирует. Продукт закрыл – ожила.

4. Продукт

a. Я не увидел, что этот продукт хочет с меня денег.

b. Какова целевая аудитория продукта? Готова ли эта аудитория платить? Кто в конкурентах? Определитесь чётко с назначением продукта – в одно предложение. То, что делает продукт сейчас, я решаю с помощью двух панелей эксплорера по краям экрана.

c. Нет справки. Читать readme со списком фич, появлявшихся по ходу разработки, поверьте, не интересно.

5. Удаление продукта. Не найден файл анинсталлера. Заметьте, временами продукт начинает просто раздражать и ломать функциональность. Это недопустимо для коммерческого продукта.



В целом, надо переписать заново, если, ответив на вопросы пункт 4.b. вы решите продолжать разработку. Сделайте это, максимально используя стандартные элементы. Улучшать будете потом – регулярный выпуск новых версий поможет регулярному получению дохода, однако базовая функциональность должна быть изначально. Наверное, стоит сменить название – я ни разу не назвал ваш продукт по имени, потому что он непроизносим, неблагозвучен как для русского, так и для английского уха. Сделайте сайт, посвящённый только этому продукту. Страницы: главная, закачка, заказ, поддержка, фак, описание, хелп, лицензия, линки, отзывы/награды, новости/подписка.



Удачи!

Best regards,

Xander Zerge

P.S.: С вашего разрешения, я бы поместил этот ответ в форуме RSDN – нет ничего специфичного, что могло бы указать на ваш продукт, а советы, приведённые здесь, хоть и давались уже много раз, повторить не помешает: они весьма общи.

А>Изначально как раз хотел эту(вторую) версию как фриварную пустить, а третью сделать платную на базе раскрутки второй(а ещё хотел open source сделать для первой версии). Но что-то мне показалось, что это долго и не выгодно... пожадничал, видимо...

Пожадничал — это мягко сказано Не стоит делать фривары из продавающихся вещей, но в твоем случае довольно дико жадничать сейчас с нулевыми продажами, не так ли? Я в свое время решился перевести прогу во фривару, т.к. продажи хотя и были, но примерно в районе нуля как раз. Месяцев через пять я задавил жабу и сделал фривару. А потом стали и покупать

А> А не стрёмно будет выглядеть, если сейчас программу перевести на фриваре?

А что стремного? Все равно никто и знать не будет, что раньше была платной. У тебя сейчас по сути нулевая аудитория. Раз не берут, значит скачивают, смотрят, и в мусор.

А> Может просто сделать урезанный вариант? А то всю на фриваре жалко.. стоко отлаживали... (жадность?).

Если жадность дороже денег, то можно продолжать в том же духе

А>Покажите пальцем, где Робософт?

Где-то на rudenko.com

А>

А>Причем нативный американский необязателен — достаточно просто качественного перевода, ну и сайт чтобы не пугал дикими цветами

А>Сайт сделан изходя из соображений быстрозаменяемости цвета. Всё сделано без картинок, кнопки, заголовки, фон — всё зависит от файла со стилями и раскрашивается скриптами. Тема меняется лёгким движением руки

Ммм, я сайт не смотрел, просто совет дал. Если там все нормально, ну значит все и нормально

А>Тоже адвордсы, покупка рекламы на софт-архивах и т.д. — все это НИФИГА не работает, если интереса к программе люди не испытывают.
А>[/q]
А>Да, ясно. Так вот ведь... живущие рядом пользуются... Правда, не все именно самой программой Один человек использует только один из плагинов.

Пользуются-то, поди, нахаляву? Ну так и я сыну своему носки бабушкой вязаные натягиваю — и всем приятно. Но в магазине я бы на них и не взглянул, наверное

>Блин, ну нету толка обсуждать сферического коня в вакууме! Софт покажи.
А>[/q]
А>Ну, на самом деле, этот пост помог уже хотя бы вот чем. Я посмотрел на программу «чужими» глазами
А>В выходные уже начал приделывать то, что мне, как «обычному пользователю» показалось недостающим

А вот наворачивать фичи — эт ты подожди! Вот если десять людей попросит — тогда и прикрути. Я где-то недавно читал очень умную вещь по этому поводу. Сам сформулировать сейчас не смогу.

Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:

SG>Пожадничал — это мягко сказано Не стоит делать фривары из продавающихся вещей, но в твоем случае довольно дико жадничать сейчас с нулевыми продажами, не так ли? Я в свое время решился перевести прогу во фривару, т.к. продажи хотя и были, но примерно в районе нуля как раз. Месяцев через пять я задавил жабу и сделал фривару. А потом стали и покупать

Я правильно понял: была сделана урезанная фриварная версия и полная платная?

А>> А не стрёмно будет выглядеть, если сейчас программу перевести на фриваре?
SG>А что стремного? Все равно никто и знать не будет, что раньше была платной. У тебя сейчас по сути нулевая аудитория. Раз не берут, значит скачивают, смотрят, и в мусор.

Да, пожалуй так.

А>> Может просто сделать урезанный вариант? А то всю на фриваре жалко.. стоко отлаживали... (жадность?).
SG>Если жадность дороже денег, то можно продолжать в том же духе

Если всю целиков в фривару, то как её потом продавать?

SG>Где-то на rudenko.com

Ок, спасибо!

SG>А вот наворачивать фичи — эт ты подожди! Вот если десять людей попросит — тогда и прикрути. Я где-то недавно читал очень умную вещь по этому поводу. Сам сформулировать сейчас не смогу.

Ок, я уже и так решил подождать с новым, буду в силу вышесказанного переделывать старое.

R>>вобщем скажу вот что — сабмит это 10% работы. обязательно надо работать с трафиком с поисковиков. проанализируй как тебя могут искать.
А>Задался, причём сразу и постоянно проверял в поисковиках себя по тривиальным базовым словам. В первых 150 не нашёл себя, дальше искать не стал. Но на гуглях я есть по титлу программы. По тематическому поиску тоже есть, но фиг знает в каком космосе от начала...
Эм... ну не нашел, и сдался что ли? Надо сидеть и оптимизировать страницы, пока не начнешь появляться. А то, что по титлу есть, это Вы зачем упомянули? Я согласен, это полезно для Вас лично, но я как абстрактный пользователь, когда ищу программу для определенного функционала, ищу по ее функциям, а не набираю сразу ее фирменное название (извините, намек получился толстый). Про тематический поиск то же самое — боритесь с этим.


А>

А>задайся вопросом почему ты на ххх-знает какой странице а твои конкуренты первые

А>Вот с этого места можно по-подробнее? Я только примерно смог ответить на этот вопрос — потому что лучше продвигают. Но не смог ответить — _как_?
оптимизация в поисковиках сокращенно по-английски значит SEO — вот по этому слову информацию и ищите.

А>Какому пользователю попадают пресс-релизы? Вообще где они есть?
а мне казалось, что релизы попадают в разные электронные СМИ и авторам обзоров о программах, которые могут пропиарить Вашу прогу по прочтении такого релиза... но лучше всего об этом скажут сами публикаторы релизов, их и надо спрашивать.

А>Хочу сделать ещё такой ход: при выходе большой новой версии снизить цены на старую и продавать обе отдельно. Просто так цену сбрасывать не хочется, будет выглядеть, как сдача врагу
Ну я бы просто "забросил" продукт со старой версией, и начал продвигать новую версию с нуля тогда.

А>>Сначала почитаю, что напише, потом оценю, стоит ли показывать
F>Блин, ну нету толка обсуждать сферического коня в вакууме! Софт покажи
+1. Скрытность уже просто подозрительная. Автоматический порно-качатель в связке с программой рецептов из марихуаны что ли?

Здравствуйте, SeeSharper, Вы писали:

SS> А то, что по титлу есть, это Вы зачем упомянули? Я согласен, это полезно для Вас лично, но я как абстрактный пользователь, когда ищу программу для определенного функционала, ищу по ее функциям, а не набираю сразу ее фирменное название

Абсолютно не так. Зависит от силы бренда.
ОЧЕНЬ часто ищут как раз по названию программы или конторы. До трети поискового траффика.

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>ОЧЕНЬ часто ищут как раз по названию программы или конторы. До трети поискового траффика.

Полагаю, что для начинающих (да и не очень) шароварщиков это как раз наименее актуально

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>>ОЧЕНЬ часто ищут как раз по названию программы или конторы. До трети поискового траффика.

А>Полагаю, что для начинающих (да и не очень) шароварщиков это как раз наименее актуально
Почему?

Здравствуйте, Pantalone, Вы писали:

jit>>>ОЧЕНЬ часто ищут как раз по названию программы или конторы. До трети поискового траффика.

У меня почти половина

А>>Полагаю, что для начинающих (да и не очень) шароварщиков это как раз наименее актуально
P>Почему?

Наверно потому что ни названия конторы ни названия продукта ни кто не знает.

Давно читаю ветку shareware и бизнес, ( ранее читал Жаркова, Баричев & Лысковский, также FAQ Лысковского, читаю переодически SWRUS)
плюс посты Славы Шевцова — складывается впечатление, что все держится на маркетинге. Прошло время программ, все дело в маркетинге.

Выше писали:

первый пресс-релиз, когда программы еще в принципе нет, только задумка.

И так далее по нарастающей... Пиши хоть калькулятор, если он будет симпотичный и будет правильная реклама(правильная != дорогая), то его будут покупать.

Интересно, а калькуляторы в продаже имеются? {полез на download.com }