Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

Уже есть такое? Хотелось бы глянуть

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым.

Есть мнение, что это не (всегда) возможно. Я не прав?

Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>Есть мнение, что это не (всегда) возможно. Я не прав?

Ну сколько я не обдумывал ( по крайней мере с точки зрения механики), что-то не вижу загвоздок.
Опыты могут происходить с разной степенью реалистичности. Ну например, столковения шаров. Можно учитывать прогибы шаров, а можно считать их абсолютно упругими — в зависимоти от того что надо.

Не вижу преград
Единственная проблема — время. Нужно время чтобы все это разумно реализовать

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

Ну ты подумай, кто покупатель? Школы, ВУЗ-ы? Денежных образовательных учреждений даже на западе не так и много. Я думаю, что буз связей это полный бесперспективняк.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>>Есть мнение, что это не (всегда) возможно. Я не прав?

A_R>Ну сколько я не обдумывал ( по крайней мере с точки зрения механики), что-то не вижу загвоздок.
A_R>Опыты могут происходить с разной степенью реалистичности. Ну например, столковения шаров. Можно учитывать прогибы шаров, а можно считать их абсолютно упругими — в зависимоти от того что надо.

A_R>Не вижу преград
A_R>Единственная проблема — время. Нужно время чтобы все это разумно реализовать

Ну, не знаю... Что ж тогда автомобили, например, реально бьют на тестах? Учитывали бы прогибы и делов-то...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Ну ты подумай, кто покупатель? Школы, ВУЗ-ы? Денежных образовательных учреждений даже на западе не так и много. Я думаю, что буз связей это полный бесперспективняк.

Вот только это останавливает. А так — очень интересная тема.

С другой стороны. Например, рассчет обтеканий тел. Расчет поведения сыпучих веществ в жидкости. Это ведь может быть реально нужно не только в целях образования

Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>Ну, не знаю... Что ж тогда автомобили, например, реально бьют на тестах? Учитывали бы прогибы и делов-то...

Так и я про то же. Кучу бабла сэкономить можно.
С моей либой моделирование не составляет труда. Остается только физика

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>С моей либой моделирование не составляет труда. Остается только физика

Так это самое сложное ИМХО и есть.

А либу по отрисовке всего этого любая аутсорсная контора сделает.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Так это самое сложное ИМХО и есть.
А>А либу по отрисовке всего этого любая аутсорсная контора сделает.

Я, как выпускник мех-мата, говорю вам — решается почти все. Есть конечно куча проблем везде. Но обсчитать можно все что угодно с заданной степенью точности

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть

Сам не работал, но вроде для расчёта мех. напряжений ипользуют Mechanical Desktop — надстройка над автокадом.
Сам для различного моделирования использую MathLab — при грамотном подходе промоделировать можно очень многое и при этом гибко менять математическую модель и удобно обрабатывать рез. экспериментов.

ИМХО сделать такую универсальную виртуальную лабораторию очень сложно, для некоторых физ. процессов нереально.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть
Как физик могу сказать — разве что для демонстраций в школах

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Так это самое сложное ИМХО и есть.
А>>А либу по отрисовке всего этого любая аутсорсная контора сделает.

A_R>Я, как выпускник мех-мата, говорю вам — решается почти все. Есть конечно куча проблем везде. Но обсчитать можно все что угодно с заданной степенью точности

Да ну Книжку по теор мех давно открывали?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Так это самое сложное ИМХО и есть.
А>>>А либу по отрисовке всего этого любая аутсорсная контора сделает.

A_R>>Я, как выпускник мех-мата, говорю вам — решается почти все. Есть конечно куча проблем везде. Но обсчитать можно все что угодно с заданной степенью точности

А>Да ну Книжку по теор мех давно открывали?

Ок.
Давайте послушаем родоначальника треда, поскольку мы все на очень правильно поняли идею

Слушаем: что должна уметь делать эта программа?

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Я, как выпускник мех-мата, говорю вам — решается почти все. Есть конечно куча проблем везде. Но обсчитать можно все что угодно с заданной степенью точности

Я ученик физфака и говорю вам, что это невозможно
Ну сделаете вы простейшую механику — дальше что? Для многих серьезных задач нет даже матаппарата. Как будем считать? Методом конечных приближений?
По поводу битья машин на полигонах очень правильный пример — сопромат совсем не точная наука.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да ну Книжку по теор мех давно открывали?

Блин, вы читаете?
Я не сказал все. И я сказал с заданной точностью

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Я ученик физфака и говорю вам, что это невозможно
K>Ну сделаете вы простейшую механику — дальше что? Для многих серьезных задач нет даже матаппарата. Как будем считать? Методом конечных приближений?
K>По поводу битья машин на полигонах очень правильный пример — сопромат совсем не точная наука.

Блин, вы читаете?
Я не сказал все. И я сказал с заданной точностью

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Да ну Книжку по теор мех давно открывали?

A_R>Блин, вы читаете?
A_R>Я не сказал все. И я сказал с заданной точностью

Да дело даже не в точности, а в том что условие каждой задачи начинается с того что — пренебрежем всем чем можем и получается, что задача решается как частный случай, а что бы все учесть одновременно — мат модель не позволяет...

Здравствуйте, fgroup, Вы писали:

F>Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть
F>Как физик могу сказать — разве что для демонстраций в школах

,вот почитайте:

Ученые Национальной академии наук демонстрируют достижения суперкомпьютера «Скиф К-1000». В частности, возможности этой машины (тип процессора Opteron 248, 2200 Mhz, оперативная память установки 1152 Gb) иллюстрирует компьютерная анимация моделирования столкновения трех автомобилей. Разноцветные виртуальные авто деформируются на экране очень натурально, весьма напоминая реальную автомобильную аварию, разве что осколки фар и пластика не летят, как искры, в разные стороны. Кстати, на международном конкурсе по итогам «Top 500 Certificate» «Скиф» за моделирование лобового столкновения автомобилей был удостоен первого места.

И это между прочим не самое сложное, если моделируют зарождение вселенной, то это даже пустяк.

Фразы finite element analysis, multigrid technique вам ничего не говорят?

Многое уже можно моделировать с достаточной точностью, и с совершенствованием алгоритмов и вычислительной базы возможности будут только расти. Школы правда себе такое позволить не могут, а вот институты и крупные компании вполне и для этого не надо покупать себе собственный суперкомп.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Блин, вы читаете?
A_R>Я не сказал все. И я сказал с заданной точностью

Вопрос. Вам.

Предстваим, что вам больше невмоготу ездить на метро,
и Вы хотите купить себе скромненький надежненький автомобильчик.

Если 2 машины, по практически одинаковой цене.

Но одна из них проходила "живые" краш-тесты,
а другая — только в вашей цифровой виртуальной лаборатории...

Какую Вы бы предпочли и почему?

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>И это между прочим не самое сложное, если моделируют зарождение вселенной, то это даже пустяк.

T>Фразы finite element analysis, multigrid technique вам ничего не говорят?

T>Многое уже можно моделировать с достаточной точностью, и с совершенствованием алгоритмов и вычислительной базы возможности будут только расти. Школы правда себе такое позволить не могут, а вот институты и крупные компании вполне и для этого не надо покупать себе собственный суперкомп.

in finite element we trust

Извините, но, если иметь в виду тему топика, то не в кассу. Чтобы моделировать более-менее реальные процессы (с достижимой "полезной" глубиной) , надо разбираться в предметной области. Такие работы обычно выполняются коллективами, в коллективах присутствуют очень знающие спецы с многолетним опытом. Строить грамотные физические/математические модели — вот что сложно, и именно здесь прежде всего нужна квалификация, опыт. А какой численный метод использовать — это уже 2-й вопрос. Их очень много и некоторые методы годами разрабатываются под какую-то задачу. А термины типа "конечный элемент" — это слишком общо и ни о чем. И в общем виде не сказал бы, что труднее расчитать — зарождение вселенной или течение воды в водопроводе. Может компьютер посчитает столкновение автомобилей за несколько часов. Но я не удивлюсь, если в программе — многие десятки человеко-лет труда.

Это раньше был "просто ученый" дедушка Ломоносов. А сейчас физики, например, вроде и работающие в похожих областях, друг друга зачастую не понимают. Давайте на себя посмотрим. Лет эдак 20-30 назад можно было быть "просто программистом" или даже "специалистом по компьютерам". А сейчас посмотрите на этот зверинец. Вавилон. Я согласен с fgroup. Можно что-то сделать на уровне школьной программы. Но придется сильно попридумывать, чтобы софт был востребован. А за пределами школы начинается слишком сильная специализация в моделях, подходах.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Блин, вы читаете?
A_R>Я не сказал все. И я сказал с заданной точностью

Хм... А я сказал, что нет матаппарата.
Самые интересные уравнения физики не имеют решений.

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

Вообщем, тут не понятна цель создания этой лабаратории.
А их я вижу только 2
либо получать числа из эксперимента, без проведения самого эксперимента (как писалось ранее)
или демонстрации чего-то и как-то.

Первое неосилить(1) + пользоваться спросом не будет у серьезных людей (2).
Второе — может быть.

P.S.
Все ИМХО

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>>Я, как выпускник мех-мата, говорю вам — решается почти все. Есть конечно куча проблем везде. Но обсчитать можно все что угодно с заданной степенью точности

K>Я ученик физфака и говорю вам, что это невозможно

я, как учиник другого известного инженерного вуза, скажу — запаритесь вы денег поднимать на этом.


ps. кстати видел какуюто программку прикольную — там мост через речку стоить нада, чтобы поезд по нему проехал.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

Вопрос еще о мощности аппаратного обеспечения, на котором все будет работать.
Помнится, где-то проскакивала новость о том, что какая-то фирма приобрела суперкомпьютер для расчета обтекания чипсов.

temnik wrote:
> Ну, не знаю... Что ж тогда автомобили, например, реально бьют на тестах?
> Учитывали бы прогибы и делов-то...

В основном, когда их бьют это делают для проверки правильности расчётов
а также предположений о технологии изготовления. Мало ли, вдруг модуль
Юнга чуть другой окажется. А при проектировании их и правда бьют
виртуально и много раз...

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию [skip]

Похоже идею обломали... Может, с химической получится?

Здравствуйте, Ed.Nixon, Вы писали:

Уважаимый учиник мне дених на этой раболатории паднимать савсем нинада!

Здравствуйте, VsevolodC, Вы писали:

VC>Похоже идею обломали... Может, с химической получится?

Виртуальные взрывы устраивать?

Здравствуйте, VsevolodC, Вы писали:

VC>Похоже идею обломали... Может, с химической получится?

И еще.
Боюсь, что основные потребителями такой лаборатории
будут террористы-взрывники и синтезаторы нарковеществ.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть



Я бы поучаствовал, да занят существующим проектом.
Вообще, стараюсь сперва доделать начатый проект, перед тем , как
начать новый. Я думаю, все так же делают...

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Ученые Национальной академии наук демонстрируют достижения суперкомпьютера «Скиф К-1000». В частности, возможности этой машины (тип процессора Opteron 248, 2200 Mhz, оперативная память установки 1152 Gb) иллюстрирует компьютерная анимация моделирования столкновения трех автомобилей.

Сдаётся мне что это один из тестов с http://www.topcrunch.org/. Моделирование далеко не реалтаймовое, реальные цифры на различных кластерах смотрите на этом сайте. Собственно применяющаяся там LS-DYNA и есть софт для моделирования физичиских процессов (в конкретной области).

Здравствуйте, kanz, Вы писали:

K>Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть



K>Я бы поучаствовал, да занят существующим проектом.
K>Вообще, стараюсь сперва доделать начатый проект, перед тем , как
K>начать новый. Я думаю, все так же делают...

А если проект безнадежный?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, kanz, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>>>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>>>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть



K>>Я бы поучаствовал, да занят существующим проектом.
K>>Вообще, стараюсь сперва доделать начатый проект, перед тем , как
K>>начать новый. Я думаю, все так же делают...

А>А если проект безнадежный?


Недоделанный проект = безнадежный проект

Здравствуйте, kanz, Вы писали:

K>Я бы поучаствовал, да занят существующим проектом.
K>Вообще, стараюсь сперва доделать начатый проект, перед тем , как
K>начать новый. Я думаю, все так же делают...

А никто ничего и не бросает

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>Уважаимый учиник мне дених на этой раболатории паднимать савсем нинада!

тогда ошиблись форумом

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть

Лет 10 назад, когда учился в ФМШ-ге (Новосибирск), на спецкурсе по физике мы ровно и моделировали кучу вещей с помощью какого-то кита (на встроенном языке). Вообщем, механика, там точно была. Я думаю, что нужно поспрашивать в таких учреждениях, и тогда будет понятно есть что-то похожее или нет.

С уважением, GreenRat

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Есть идея создать виртуальную лабораторию, в которой без затрат на реальные опыты можно ставить опыты идентичные реальгым. Для начала, реализовать механику.

A_R>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть

Одногрупник бывший работает в фирме — занимаются моделированием газодинамических процессов. Вычислительной мощности требует — ого-го! Приходится распараллеливать вычисления по кластерам. Но востребовано.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Для начала, реализовать механику.
A_R>Уже есть такое? Хотелось бы глянуть

Half-Life 2

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Так это самое сложное ИМХО и есть.
А>>А либу по отрисовке всего этого любая аутсорсная контора сделает.

A_R>Я, как выпускник мех-мата, говорю вам — решается почти все. Есть конечно куча проблем везде. Но обсчитать можно все что угодно с заданной степенью точности

Выпускник мехмата считает, что мир состоит из материальных точек?

Получится у Вас, скорее всего, механическая игрушка, каких много -- ищите в инете.

Вам кажется, что законы Ньютона для точечных масс -- элементарнейшая штука, и Вы думаете, что никто до сих пор не догадался запрограммировать решение соответствующей задачи Коши.

Для почти любой практической задачи можно сходу назвать дюжину причин, по которым наивный подход не проходит.
Как выпускник мехмата, Вы должны знать, что сложность математики -- именно в ее простоте...