Здравствуйте, Pantalone, Вы писали:

P>Если задумывается все это для получения прибыли хотя бы $500 в месяц, пойдут ли для этого примитивнейшие проги типа калькуляторов, нотпадов, каталогов файлов на компакт дисках и причая фигня с рюшечками и фишечками? Или за все это и гроша ломаного заработать не выйдет, и лишь с продуктами типа The Bat или супер-медиаплеер 3D или ACDSee (не по известности, а по сложности разработки) можно на что-то надеяться?

...и это извечный вопрос — "Что делать?" — представленный в альтернативной форме — "Чего не делать?"

Я для себя шареварные программы делю на следующие категории:

1. программа-бренд в своей нише. пример — винзип. все знают, все покупают, денег много, можно почитывать умные книжки или нанять действительно классного спеца по брендингу, и вообще — жизнь прекрасна и удивительна но главное не зажраться — до винзипа, если кто помнит, пкзип был — и ведь как плохо кончил

2. классная программа, в которой есть некая фишка, которую трудно склонировать — уникальный алгоритм например. как результат — мало конкурентов; если программа при этом классная и востребованная, есть шанс перейти в п.1. к чему, собственно и надо стремиться.

3. просто добротная программа. Чехов говорил что "все в человеке должно быть прекрасно", я бы сказал то же самое про шареваре . и здесь есть два подкласса.
3а. "добротная программа для озабоченных" — программа реализует некую проблему, которую юзеры осознают и ищут в гугле. если количество таких запросов достаточно велико и если удастся занять достойное место в гугле, на хлеб, масло и опционально икру заработаете .

3б. "опиум для никого" классная программа, но... ее не ищут. или ищут очень мало. иногда это бывает действительно интересная и нужная штука, но про нее надо юзеру рассказать и показать, а сам он ее не ищет. иногда (и это чаще) — просто программеру пришла в голову классная и красивая идея что вот мол можно так вот и так сделать, загорелся, сделал, обнаружил что это красиво, но, увы, никому не нужно. результат — дельта окрестность нуля в продажах. впрочем, исключения могут быть, если программа настолько оригинальная, что, например, о ней начнут журналисты активно писать — но это уже следующий пункт.

4. "атомный маркетинг" настоящую популярность нельзя купить. никаких баннеров и адвордсов не хватит. настоящую популярность приносит word of mouth. когда вдруг люди начинают говорить.получается нечто вроде цепной реакции — один рассказал двоим, каждый из этих двоих — еще двоим и т.д. (модель безусловно упрощенная и неверная, но смысл понятен). получается ideavirus. или атомная бомба. одна беда — ведь не угадаешь с чего пиплы шизеть начнут в следующий раз. могут и с пресловутой milliondollarhomepage, могут и с гугла. разница в результате — про milliondollarhomepage через полгода все забудут (но свои деньги он получит), ну а если народная слава обрушилась на что-то стоящее, то оно само собой попадет в п.1 и будет еще долго радовать своего владельца пышными потоками cash flow .

здесь есть пара очень интересных соображений на эту тему — вот открою свой блог, напишу .

5. шаровара обыкновенная — вот например сейчас такую смотрю. дистрибутив 11 метров. половина из них — .pdb файлы (дебаг информация от VC). при первом запуске классный месседжбокс с клевым текстом "No error occured". потом еще глюк на глюке, автор кстати 35к за проект хочет — хотеть не вредно, вредно не хотеть . к сожалению, таких программ очень много.

категории 3б,5 — абсолютно бесперспективные. 1,4 — наиболее перспективны, однако попробуй в них попади; 3а — умеренно перспективная, но главное — хорошо прогнозируемая. 2 — на мой взгляд лучший вариант (из реальных). именно к нему и надо стремиться. время примитивных утилит прошло. надо переходить на новый качественный уровень.

разумеется, эта классификация далеко не полная, в мире много чего есть. знаю человека, который продает программу, написанную на VB, внешний вид которой в последние лет 7 не менялся, для стоматологов. типа учет выдранных зубов . продает несколько копий в месяц, стоимость одной — 4к (это все в америке). не бедствует. вертикальный рынок если по научному.

есть еще мир игрушек, от которого я бесконечно далек (я вообще не понимаю как взрослые люди в игры могут играться — детства не хватило что ли?), насколько я понимаю там свои законы; много чего есть. но для шареварного мэйнстрима — примерно так.

комментарии приветствуются.

Kind Regards,
Vitas Ramanchauskas // vitas at LangAgent dot com
// Покупка интернет проектов, венчурное финансирование

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>>>а я никак не могу понять как можно софт продавать, ведь игрушки покупают, даже если у юзера уже есть аналог, но игра интересная.
Y>>>а попробуй впарь утилиту, когда юзер уже купил у конкурента, а твоя только на одну фичу отличается?

S>>Пример из жизни:
S>>У нас есть 2 проекта на одну тему, но немного разные по классу и по цене, выставлены на разных сайтах. Некоторые товарищи ухитряются купить одновременно и ту и другую.

Y>но это исключение подтверждающее правило. массовой такой тенденции то нету
А каким образом можно получить хоть сколько-нибудь полные данные для отслеживания тенденций? Я не знаю. Могу только поделиться своими впечатлениями.
Впечатление первое, как продавца. Люди покупают ПО аналогичное уже имеющемуся у них. У меня есть линейка сходных продуктов, покупают сразу и то и другое, а бывает — и третье. (Кстати, сделал бандлы, написал об этом на сайте с указанием скидок на бандлы — стали покупать больше). Кроме этого, я часто получаю письма от пользователей, в которых они рассказывают, что раньше пользовались продуктом конкурента, но перешли на мой, потому что лучше реализована какая-то фича. И наоборот, пишут, что все классно, но вот хорошо бы сделать какую-то фичу как в продукте конкурента.
Впечатление второе, как покупателя. У меня есть Аспротект, Аспротект SKE, Армадилло и Хардкей — продукты во многом схожие, отличающиеся некоторыми фичами.
Т.е. даже минимальное различие в возможностях продукта может быть поводом к покупке софта.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

AM>>Я сейчас вообще отказался от ограничений по времени, оставил только функциональные и редко показываемый нагскрин.

DE>Т.е. фактически программа распространяется как demo?
Можно сказать и так. Триальная версия демонстрирует все возмодности, но использовать ее по назначению практически нельзя.

DE>Просто я слышал мнение, что люди часто даже не качают демо, поскольку хотят в первое время хоты бы попользоваться "по полной", а демо это всё-таки для них до некотрой степени кот в мешке. Т.е. при двух одинаковых (условно) программах пользователь скачает скорее полнофункциональный Trial чем ограниченную изначально Demo.
Опять же, зависит от типа продукта. Например, делать демо антивируса, прокси или файрвола (т.е. продуктов, которые нужно тестировать/ настраивать/ обучать достаточно долго) не стоит. Как не стоит распространять ограниченные только временем триалы продуктов "разового" использования, например программ для восстановления данных.
Я ориентируюсь на то, что мои продукты построены по модели "проблема-решение". Если у пользователя сейчас есть потребность в моем продукте и он по триалу или, если угодно демо, может оценить насколько хорошо продукт решает его проблему, то я не вижу смысла решать ему его проблему бесплатно, ожидая, что возможно когда-то у него снова возникнет подобная проблема и он уже будет знать чем воспользоваться. Причем, меня этому в свое время научил один мой реселлер, который прямо таки настаивал на том, чтобы сделать невозможным использование триала по прямому назначению. И был он прав, как только я сделал более ограниченный триал, продаж стало больше в разы.

Повторяю: нужно опираться на назначение продукта, его позиционирование.

Здравствуйте, serverside, Вы писали:

S>Мне кажется, что помимо перспективности категорий есть такие важные составляющие, как 1) удача и 2) люди, стоящие за программой. То есть можно "выйти в шароваре" с какой-нибудь чепуховиной и — оказаться в нужном месте в нужное время. А можно долго поверять алгеброй гармонию, выискивать тему — и жестоко обломиться. Тут, как в шоу-бизнесе: кто

безусловно это так. более того, человеческий фактор даже более важен чем собственно выбор программы.
просто в оригинале речь шла именно про программы, а не про человеческие качества, вот я их и классифицировал .

если не поленюсь напишу и "классификацию шароварщиков" — кто приходит в шареваре и с чем он оттуда уходит
этакий "бизнес-план шароварщика. альтернативная редакция"


S>Но главное, все же — люди. Антрепренеры от Бога и на сиди-эжекторе миллионы поднимут, просто старательные просто упруться в 5К (среднестатистический шароварный потолок), а "чистые" программеры в конце концов пойдут работать на дядю. И сколько бы не говорил Раис, что, дескать, "хорошая программа сама себя продаёт" — за каждой успешной программой стоит маленький билл-гейц (или его команда), а наоборот я чего-то не встречал, чтоб программа сама человека тянула и бабки ему в тумбочку складывала.

я Раиса понимаю так -- есть немало программеров, которые сделали весьма посредственную программу, программа эта плохо продается, а они считают что мол "я — хороший программер, но не спец по маркетингу. вот если бы за раскрутку крутой спец взялся бы, вот тогда... золотые горы были бы". Раис прав — хорошая программа даже с никудышным маркетингом себя будет продавать, потому как если программа работает и работает хорошо, будет иметь место "word of mouth" — это уже какой-то маркетинг.

Другое дело — насколько она будет себя продавать? и не появится ли конкурент у которого программа будет не хуже, а маркетинг значительно лучше? в наше тяжелое время это практически неизбежно. глобализация — это ведь не только возможность продавать всему земному шарику, но и необходимость конкурировать со всем миром!

я бы не противопоставлял маркетинг девелопменту. это разные грани одного целого.

мысль в тему: вот есть устоявшеесся словосочетание "слагаемое успеха" — типа из таких слагаемых и складывается успех. вранье. у успеха не слагаемые, у успеха сомножители. и они не складываются, а перемножаются. грубо говоря, это можно представить так: разобьем весь процесс покупки на этапы. на каждом этапе есть вероятность Pi что юзер успешно пройдет его. тогда вероятность покупки есть произведение всех Pi. если что-то одно сильно хромает, то улучшая остальные сомножители мы мало улучшим результат — улучшать надо в первую очередь наихудшую компоненту. это перекликается с известным принципом в технике — надежность любой системы определяется надежностью ее слабейшего звена.

мораль: надо находить у себя самые слабые стороны и улучшать их. а не шлифовать то, что уже и так блестит.

Kind Regards,
Vitas Ramanchauskas // vitas at LangAgent dot com
// Покупка интернет проектов, венчурное финансирование

Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>Такой вопрос: имеет ли сейчас смысл делать ограничением только наг-скрин, без функциональных и временных ограничений или всё же лучше ограничивать во времени?
Не зная продукта, на этот вопрос не ответить. Нужно хорошо представлять что делает программа, а лучше — чего от нее ожидают пользователи, чтобы принять решение об ограничениях. Я сейчас вообще отказался от ограничений по времени, оставил только функциональные и редко показываемый нагскрин. С одной стороны, временные ограничения не нужны, потому что подавляющее большинство покупает в первые дни после установки, а то и часы. С другой стороны, бывали случаи, когда пользователь скачал, установил, потом отвлекся\забыл толком не протестировав, а когда вспомнил, уже истек триал. Было несколько писем с такими жалобами, а поскольку я придерживаюсь правила, что если один человек написал письмо о проблеме, то эта проблема возникла как минимум у сотни человек, то я убрал ограничение по времени.

Здравствуйте, Vitas Ramanchauskas, Вы писали:

VR>есть еще мир игрушек, от которого я бесконечно далек (я вообще не понимаю как взрослые люди в игры могут играться — детства не хватило что ли?), насколько я понимаю там свои законы; много чего есть. но для шареварного мэйнстрима — примерно так.

а я никак не могу понять как можно софт продавать, ведь игрушки покупают, даже если у юзера уже есть аналог, но игра интересная.
а попробуй впарь утилиту, когда юзер уже купил у конкурента, а твоя только на одну фичу отличается?

Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>Случалось ли вам разрабатывать и продвигать продукты, у которых уже есть явные, известные лидеры?
В смысле, лидеры в нише? Случалось. Ничего страшного, развивается продукт, продается.

N>Насколько это было успешно?
С объемами лидера сравнить не знаю как, но по моим представлеиням, довольно успешно для шареварного продукта.

Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>Продукт(менеджер файлов) сам по себе предпологает каждодневное использование, поэтому пока решил остановиться на количестве запусков(100). Есть ли какие-нибудь подводные камни?
Не могу сказать, не мой профиль. Чисто умозрительно: ограничение в 100 запусков == бесплатное использование в течение трех с лишним месяцев. Это как минимум, в современных условиях (hibernate) выйдет намного больше. С одной стороны, пользователь успеет привыкнуть.С другой — первых денег ждать долго придется

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Vitas Ramanchauskas, Вы писали:

VR>>есть еще мир игрушек, от которого я бесконечно далек (я вообще не понимаю как взрослые люди в игры могут играться — детства не хватило что ли?), насколько я понимаю там свои законы; много чего есть. но для шареварного мэйнстрима — примерно так.

Y>а я никак не могу понять как можно софт продавать, ведь игрушки покупают, даже если у юзера уже есть аналог, но игра интересная.
Y>а попробуй впарь утилиту, когда юзер уже купил у конкурента, а твоя только на одну фичу отличается?

Пример из жизни:
У нас есть 2 проекта на одну тему, но немного разные по классу и по цене, выставлены на разных сайтах. Некоторые товарищи ухитряются купить одновременно и ту и другую.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

DE>>Купил человек софт, а он потом работать перестал...
GPF>Ну защита это всегда компромисс между доверием и вероятностью "напрячь" пользователя.

Напрячь пользователя наг-скрином — это одно.
Отрубить программу человеку, который её честно купил — это совсем другое.

DE>>формально они имеет полное право пользовать купленную сколько угодно времени.
GPF>Если другое не оговорено в EULA

Это да, никто его не читает
Но в данном случае заставлять юзера переходить принудительно на новые версии — неэтично ИМХО.
Да и репутация дороже — лично я как пользователь, у такого разработчика больше ничего бы не купил. Фиг знает какой будет его следующая версия, насколько она будет удобной и стабильной. Почему за свои деньги я должен рисковать?

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>не верю
Y>развивай мысль в общем

SQL Server 6.5, 7.0, 2000, 2005,.....

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>>не верю
Y>>развивай мысль в общем

L>SQL Server 6.5, 7.0, 2000, 2005,.....

нуу, все же немного другое... это как quake, quake 2, quake 3. Разные же продукты.

Насколько я понял yxie ведет к тому, что если у человека уже есть Аутлук, он не купит Лотус. НО если у него уже есть Everquest 2 то он наверняка купит и World of Warcraft.

L>Ласковый май "выстрелил" совсем по другой причине. Не так давно показывали как они поднялись. Они сами и рассказывали, впрочем. А поднялись они за счет того, что их промоутер Разин пользуясь фотографией, где он, будучи пацаном, с Горбачевым стоял в обнимку, представлялся его племянником. И раскрутил он асковый май только за счет того, что сумел найти вагон кассет, на которые записал их песни и эти кассеты буквально приказал раздавать в каждый вагон дальнего следования. Пользуясь все тем же слепым доверием. А в конце там было вообще около 80 ласковых маев.

L>Вообщем, это мошенничество, а не удача. Пример не в дугу.

Наоборот, в дугу, в самую что ни наесть высоковольтную! (хотя я термин "Ласковый Май" скорее как собирательный образ использовал)

Вот смотри, если мы переиначим это на шароварный лад:

А поднялись они за счет того, что их промоутер Lozzy пользуясь фотографией, где он, будучи пацаном, с Бил-Гейцом стоял в обнимку, представлялся его племянником. И раскрутил он свой ЦД-эжектор только за счет того, что сумел найти вагон CD, на которые записал свою программу и эти CD буквально приказал раздавать в каждый купленный компьютер. Пользуясь все тем же слепым доверием. А в конце там было вообще около 80 ЦД-эжекторов.

Имхо, так красота, а не раскрутка! И удача присутствует — поверили, CD сработали, и промоутерская хитрость — 80 клонов своего продукта. В любом случае — неординарно, что и ценно. А большинство топает нахоженными тропами — сабмит, ПР, адвордз...

Если задумывается все это для получения прибыли хотя бы $500 в месяц, пойдут ли для этого примитивнейшие проги типа калькуляторов, нотпадов, каталогов файлов на компакт дисках и причая фигня с рюшечками и фишечками? Или за все это и гроша ломаного заработать не выйдет, и лишь с продуктами типа The Bat или супер-медиаплеер 3D или ACDSee (не по известности, а по сложности разработки) можно на что-то надеяться?

Здравствуйте, Pantalone, Вы писали:

P>Если задумывается все это для получения прибыли хотя бы $500 в месяц, пойдут ли для этого примитивнейшие проги типа калькуляторов, нотпадов, каталогов файлов на компакт дисках и причая фигня с рюшечками и фишечками? Или за все это и гроша ломаного заработать не выйдет, и лишь с продуктами типа The Bat или супер-медиаплеер 3D или ACDSee (не по известности, а по сложности разработки) можно на что-то надеяться?

Тут надысь была конференция ISDEF. И я так понял из докладов DigitalRiver, что китайцы сильно рванули вперёд за счёт всяких конверторов.

"Слава Шевцов" <25840@users.rsdn.ru> wrote in message news:1447418@news.rsdn.ru...
> Тут надысь была конференция ISDEF. И я так понял из докладов DigitalRiver, что китайцы сильно рванули вперёд за счёт всяких конверторов.

Сделанный из GPL'нутых опенсорсных поделок что-ли? я таких немало видел, видимо авторские (и прочие) права китайцам не указ.

P>Если задумывается все это для получения прибыли хотя бы $500 в месяц, пойдут ли для этого примитивнейшие проги типа калькуляторов, нотпадов, каталогов файлов на компакт дисках и причая фигня с рюшечками и фишечками? Или за все это и гроша ломаного заработать не выйдет, и лишь с продуктами типа The Bat или супер-медиаплеер 3D или ACDSee (не по известности, а по сложности разработки) можно на что-то надеяться?

Можно, но:
— программы должны быть на уровне (качественно сделаны, качествено продвигаться хотя бы для обычного шароварщика)
— их должно быть несколько
— если повезёт, то через полгода-год можно и переплюнуть 500 и не раз.

Т.е. если сделать лишь бы как, запендюрить на сайт с одним абзацем набора слов, никакаих дальнейших действий не предпринимать, то вероятность заработать даже 200 крайне призрачна... работайте, да воздастся вам.

Здравствуйте, Vitas Ramanchauskas, Вы писали:

VR>5. шаровара обыкновенная — вот например сейчас такую смотрю. дистрибутив 11 метров. половина из них — .pdb файлы (дебаг информация от VC). при первом запуске классный месседжбокс с клевым текстом "No error occured". потом еще глюк на глюке, автор кстати 35к за проект хочет — хотеть не вредно, вредно не хотеть . к сожалению, таких программ очень много.

Видать pdb положили чтобы дистрибутив побольше был
Не просить же 35К за программу размером один мегабайт

А вообще классное описание, респект

Здравствуйте, Sergey22, Вы писали:

Y>>а я никак не могу понять как можно софт продавать, ведь игрушки покупают, даже если у юзера уже есть аналог, но игра интересная.
Y>>а попробуй впарь утилиту, когда юзер уже купил у конкурента, а твоя только на одну фичу отличается?

S>Пример из жизни:
S>У нас есть 2 проекта на одну тему, но немного разные по классу и по цене, выставлены на разных сайтах. Некоторые товарищи ухитряются купить одновременно и ту и другую.

но это исключение подтверждающее правило. массовой такой тенденции то нету

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

А не поделитесь ли ещё такими ценными замечаниями? Было бы очень полезно

Зашел тут на шареит посмотреть что же такое там продают полезного чтобы это покупали и обалдел...
Вот например: ABF Splash Screen is a tool for showing any splash screens. Everything you need is to find or create a splash picture. USD 19.95
Мда...А за что спрашивается 20 баксов?

Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>А не поделитесь ли ещё такими ценными замечаниями? Было бы очень полезно
Вопросы задавайте, если смогу — буду отвечать, а просто поток сознания из меня что-то не течет.

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>>А не поделитесь ли ещё такими ценными замечаниями? Было бы очень полезно
AM>Вопросы задавайте, если смогу — буду отвечать, а просто поток сознания из меня что-то не течет.

Случалось ли вам разрабатывать и продвигать продукты, у которых уже есть явные, известные лидеры? Насколько это было успешно?

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

Такой вопрос: имеет ли сейчас смысл делать ограничением только наг-скрин, без функциональных и временных ограничений или всё же лучше ограничивать во времени?

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Я сейчас вообще отказался от ограничений по времени, оставил только функциональные и редко показываемый нагскрин.

Т.е. фактически программа распространяется как demo?

Просто я слышал мнение, что люди часто даже не качают демо, поскольку хотят в первое время хоты бы попользоваться "по полной", а демо это всё-таки для них до некотрой степени кот в мешке. Т.е. при двух одинаковых (условно) программах пользователь скачает скорее полнофункциональный Trial чем ограниченную изначально Demo.

Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:
N>Такой вопрос: имеет ли сейчас смысл делать ограничением только наг-скрин, без функциональных и временных ограничений или всё же лучше ограничивать во времени?

Как по мне, то это зависит от того, какую модель продвижения продукта Вы выберете. Если заложите идею "поскольку вы установили мой продукт, то будьте добры заплатите за него или прекратите им пользоваться по истечении N-го периода времени", тогда нужно ограничивать во времени. Если же заложите идею "ладно, не можете/не хотите платить — не платите, но тогда я тебе буду ва все время напоминать, что вы еще не купили мой продукт" — тогда наг-скрин.
В утрированном виде я так себе представляю эти методы продвижения и продаж. Imho, их использование не имеет никакого отношения к количеству продаж, как может показаться на первый взгляд, а связано лишь со способом продвижения продукта.


Удачи!

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>>Такой вопрос: имеет ли сейчас смысл делать ограничением только наг-скрин, без функциональных и временных ограничений или всё же лучше ограничивать во времени?
AM>Не зная продукта, на этот вопрос не ответить. Нужно хорошо представлять что делает программа, а лучше — чего от нее ожидают пользователи, чтобы принять решение об ограничениях. Я сейчас вообще отказался от ограничений по времени, оставил только функциональные и редко показываемый нагскрин. С одной стороны, временные ограничения не нужны, потому что подавляющее большинство покупает в первые дни после установки, а то и часы. С другой стороны, бывали случаи, когда пользователь скачал, установил, потом отвлекся\забыл толком не протестировав, а когда вспомнил, уже истек триал. Было несколько писем с такими жалобами, а поскольку я придерживаюсь правила, что если один человек написал письмо о проблеме, то эта проблема возникла как минимум у сотни человек, то я убрал ограничение по времени.

Ок, спасибо. У меня был случай, когда человек(в России) купил, а потом с обидой спросил, мол где полнофункциональная версия, чем она от незарегистрированной отличаеться и т.д. Продукт(менеджер файлов) сам по себе предпологает каждодневное использование, поэтому пока решил остановиться на количестве запусков(100). Есть ли какие-нибудь подводные камни?

Здравствуйте, nmzlabs, Вы писали:

N>Такой вопрос: имеет ли сейчас смысл делать ограничением только наг-скрин, без функциональных и временных ограничений или всё же лучше ограничивать во времени?

Мне кажется, что в любом случае надо устанавливать в коде ограничениЯ на 3-12 месяцев (зависит от частоты релизов * 2)
после которого программа перестает работать.

Чтобы если "уплыл" ключ или появился crack через некоторое время нехорошему_человеку это создало неудобства.

Так, например, поступает Araxis. Версия 5.5 стоит у многих моих знакомых девелоперов (не буду показывать на себя пальцем),
а к более новым версиям они пока не могут найти crack.

А что вы думаете, уважаемый All?

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>>>Я сейчас вообще отказался от ограничений по времени, оставил только функциональные и редко показываемый нагскрин.

DE>>Т.е. фактически программа распространяется как demo?
AM>Можно сказать и так. Триальная версия демонстрирует все возмодности, но использовать ее по назначению практически нельзя.

А называется-то она в каталоге как?
Demo, trial или trial-demo?

Просто если назвать trial то это вроде как обман пользователя получается.
Назвать demo — качать меньше будут.

AM>Я ориентируюсь на то, что мои продукты построены по модели "проблема-решение". Если у пользователя сейчас есть потребность в моем продукте и он по триалу или, если угодно демо, может оценить насколько хорошо продукт решает его проблему, то я не вижу смысла решать ему его проблему бесплатно, ожидая, что возможно когда-то у него снова возникнет подобная проблема и он уже будет знать чем воспользоваться.

Идея интересная, согласен.

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Мне кажется, что в любом случае надо устанавливать в коде ограничениЯ на 3-12 месяцев (зависит от частоты релизов * 2)
GPF>после которого программа перестает работать.

Это как раз нехорошо по отношению к "нормальным" пользователям.

Купил человек софт, а он потом работать перестал... А может более новая версия ему и не нужна, формально они имеет полное право пользовать купленную сколько угодно времени.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А называется-то она в каталоге как?
DE>Demo, trial или trial-demo?
Trial version

DE>Просто если назвать trial то это вроде как обман пользователя получается.
Почему обман? Trial — значит испытательный, пробный. Никакого обмана.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

GPF>>Мне кажется, что в любом случае надо устанавливать в коде ограничениЯ на 3-12 месяцев (зависит от частоты релизов * 2)
GPF>>после которого программа перестает работать.

DE>Это как раз нехорошо по отношению к "нормальным" пользователям.

DE>Купил человек софт, а он потом работать перестал...

Ну защита это всегда компромисс между доверием и вероятностью "напрячь" пользователя.


DE>А может более новая версия ему и не нужна,

Угу... мне тоже, простите, новый Araxis не нужен. 5.5 хватает.


DE>формально они имеет полное право пользовать купленную сколько угодно времени.

Если другое не оговорено в EULA

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

DE>>>Купил человек софт, а он потом работать перестал...
GPF>>Ну защита это всегда компромисс между доверием и вероятностью "напрячь" пользователя.

DE>Напрячь пользователя наг-скрином — это одно.
DE>Отрубить программу человеку, который её честно купил — это совсем другое.

DE>>>формально они имеет полное право пользовать купленную сколько угодно времени.
GPF>>Если другое не оговорено в EULA

DE>Это да, никто его не читает
DE>Но в данном случае заставлять юзера переходить принудительно на новые версии — неэтично ИМХО.
DE>Да и репутация дороже — лично я как пользователь, у такого разработчика больше ничего бы не купил. Фиг знает какой будет его следующая версия, насколько она будет удобной и стабильной. Почему за свои деньги я должен рисковать?

Скажи, а у тебя действительно есть купленный софт, который ты не поддерживаешь в консистентном сотоянии или это просто флейм?

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

DE>>Да и репутация дороже — лично я как пользователь, у такого разработчика больше ничего бы не купил. Фиг знает какой будет его следующая версия, насколько она будет удобной и стабильной. Почему за свои деньги я должен рисковать?

GPF>Скажи, а у тебя действительно есть купленный софт, который ты не поддерживаешь в консистентном сотоянии

А каком, простите, состоянии?

GPF>или это просто флейм?

По поводу мнения — Вы спросили "А что вы думаете, уважаемый All?", я ответил свое. А что не так?

Лично я действительно не купил бы софт, в котором было б написано что через 10 месяцев он отрубится, и я буду _обязан_ поставить более новую версию.
Ну и как разработчик, я считаю неэтичным отрубать версию легально купившим её пользователям.
В чем проблема? Это мое мнение, имею на него право

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

DE>>>Да и репутация дороже — лично я как пользователь, у такого разработчика больше ничего бы не купил. Фиг знает какой будет его следующая версия, насколько она будет удобной и стабильной. Почему за свои деньги я должен рисковать?

GPF>>Скажи, а у тебя действительно есть купленный софт, который ты не поддерживаешь в консистентном сотоянии

DE>А каком, простите, состоянии?

Ну имелось ввиду "стоит не последняя версия". Возможно не совсем уместное прилагательное выбрал.

На ум приходит только TheBat 1.62 все остальные либо глючные, либо тормозючие версии были.

GPF>>или это просто флейм?

DE>По поводу мнения — Вы спросили "А что вы думаете, уважаемый All?", я ответил свое. А что не так?

DE>Лично я действительно не купил бы софт, в котором было б написано что через 10 месяцев он отрубится, и я буду _обязан_ поставить более новую версию.
DE>Ну и как разработчик, я считаю неэтичным отрубать версию легально купившим её пользователям.
DE>В чем проблема? Это мое мнение, имею на него право

Ну если Вы не Белорус, то имеете

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
...
ладно, возможно не так сказал, в общем я к чему веду: потребность покупателя софта зачастую может быть удовлетворена одной программой, а потребность покупателя игры, зачастую не может и доить его можно гораздо дольше и проще. в играх можно за счет только дойки существующих покупателей неплохо жить, продавая нескончаемую череду сиквелов, аддонов, левел-паков

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>ладно, возможно не так сказал, в общем я к чему веду: потребность покупателя софта зачастую может быть удовлетворена одной программой, а потребность покупателя игры, зачастую не может и доить его можно гораздо дольше и проще. в играх можно за счет только дойки существующих покупателей неплохо жить, продавая нескончаемую череду сиквелов, аддонов, левел-паков
Наверное так. Просто я слабо ориентируюсь в игровой специфике даже как потребитель, вон второй халфлайф никак не поставлю, хотя от первого был просто в восторге. Времени жалко.

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:


Y>продавая нескончаемую череду сиквелов, аддонов, левел-паков

"Та же фигня, Джульетта" (с)

Только у нас терминология другая

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>>продавая нескончаемую череду сиквелов, аддонов, левел-паков

GPF>"Та же фигня, Джульетта" (с)

GPF>Только у нас терминология другая

не верю
развивай мысль в общем

Здравствуйте, GPFault, Вы писали:

GPF>Скажи, а у тебя действительно есть купленный софт, который ты не поддерживаешь в консистентном сотоянии или это просто флейм?
У меня есть. И не один Лень матушка

Здравствуйте, jit, Вы писали:

L>>SQL Server 6.5, 7.0, 2000, 2005,.....
jit>нуу, все же немного другое... это как quake, quake 2, quake 3. Разные же продукты.

jit>Насколько я понял yxie ведет к тому, что если у человека уже есть Аутлук, он не купит Лотус. НО если у него уже есть Everquest 2 то он наверняка купит и World of Warcraft.

Если у конторы уже есть сиквел 2000, то наверняка они проапгрейдятся до 2005, а не до оракла или мускуля. Потому что переход будет стоить намного больше $$$$$$, чем стоимость лицензий.

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>Не могу сказать, не мой профиль. Чисто умозрительно: ограничение в 100 запусков == бесплатное использование в течение трех с лишним месяцев. Это как минимум, в современных условиях (hibernate) выйдет намного больше. С одной стороны, пользователь успеет привыкнуть.С другой — первых денег ждать долго придется

А если сделать триал на 100 запусков, каждый сеанс — по 3-5 часов. Т.е., если программа действительно оказалась полезной и ей пользуются, получится где-то на месяц, потом придется купить. А если не будут особо пользоваться, то такого триала может хватить и на полгода, и все равно скорее всего не купят, т.к. не очень-то и нужна оказалась. IMHO.

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

AM>С другой стороны, бывали случаи, когда пользователь скачал, установил, потом отвлекся\забыл толком не протестировав, а когда вспомнил, уже истек триал. Было несколько писем с такими жалобами, а поскольку я придерживаюсь правила, что если один человек написал письмо о проблеме, то эта проблема возникла как минимум у сотни человек, то я убрал ограничение по времени.

Я сделал по-другому: прикрутив Армадиллу, поставил галочки "показывать nag screen через N дней триала", "прятать кнопку "ОК" на M секунд после K дней триала" и ввел адрес урла, на который ведет кнопка Buy Now в наг скрине. Причем в программе для этого ничего не менял.

Продажи через эту кнопку пошли — не очень большой процент, но регулярно. Таким образом решается проблема забывчивых покупателей. Но в принципе, если кто-то захочет потестировать программу до конца триального срока, защита это позволяет.

Но функциональные ограничения все равно нужны, тут согласен полностью.

Здравствуйте, Vitas. Вы писали:

VR>разумеется, эта классификация далеко не полная, в мире много чего есть.
VR>комментарии приветствуются.

Мне кажется, что помимо перспективности категорий есть такие важные составляющие, как 1) удача и 2) люди, стоящие за программой. То есть можно "выйти в шароваре" с какой-нибудь чепуховиной и — оказаться в нужном месте в нужное время. А можно долго поверять алгеброй гармонию, выискивать тему — и жестоко обломиться. Тут, как в шоу-бизнесе: кто бы мог подумать, что Ласковый Май (помните такой?) так выстрелит, в то время, как целые симфонические оркестры без работы маялись.

Но главное, все же — люди. Антрепренеры от Бога и на сиди-эжекторе миллионы поднимут, просто старательные просто упруться в 5К (среднестатистический шароварный потолок), а "чистые" программеры в конце концов пойдут работать на дядю. И сколько бы не говорил Раис, что, дескать, "хорошая программа сама себя продаёт" — за каждой успешной программой стоит маленький билл-гейц (или его команда), а наоборот я чего-то не встречал, чтоб программа сама человека тянула и бабки ему в тумбочку складывала.

Классным подтверждением этого тезиса был доклад на издефе человека из Аэлиты. Сначала — правильная команда, потом — правильный продукт, потом — правильное венчурное финансирование, потом — продажа компании, и — все по-новой. Романтика

Здравствуйте, serverside, Вы писали:

S>кто бы мог подумать, что Ласковый Май (помните такой?) так выстрелит, в то время, как целые симфонические оркестры без работы маялись.

Ласковый май "выстрелил" совсем по другой причине. Не так давно показывали как они поднялись. Они сами и рассказывали, впрочем. А поднялись они за счет того, что их промоутер Разин пользуясь фотографией, где он, будучи пацаном, с Горбачевым стоял в обнимку, представлялся его племянником. И раскрутил он асковый май только за счет того, что сумел найти вагон кассет, на которые записал их песни и эти кассеты буквально приказал раздавать в каждый вагон дальнего следования. Пользуясь все тем же слепым доверием. А в конце там было вообще около 80 ласковых маев.

Вообщем, это мошенничество, а не удача. Пример не в дугу.

VR>мысль в тему: вот есть устоявшеесся словосочетание "слагаемое успеха" — типа из таких слагаемых и складывается успех. вранье. у успеха не слагаемые, у успеха сомножители. и они не складываются, а перемножаются. грубо говоря, это можно представить так: разобьем весь процесс покупки на этапы. на каждом этапе есть вероятность Pi что юзер успешно пройдет его. тогда вероятность покупки есть произведение всех Pi. если что-то одно сильно хромает, то улучшая остальные сомножители мы мало улучшим результат — улучшать надо в первую очередь наихудшую компоненту. это перекликается с известным принципом в технике — надежность любой системы определяется надежностью ее слабейшего звена.


Что и Павлина писал:
"Овладейте этими семью навыками, и Вы будет иметь выдающийся успешный SW бизнес. Вы не должны быть в 100 раз более сильным, чтобы делать ваш бизнес в 100 раз более эффективным. Оцените себя в масштабе один к десяти в каждом из этих семи навыков. После этого начните работать сначала над вашим самым слабым навыком, так как это даст Вам наибольшее усовершенствование. Если Вы поднимите уровень девять до уровня десять, это даст только 10 % усовершенствования. Но если Вы поднимите уровень два до уровня шесть, Вы можете утраивать вашу эффективность. "

VR>если не поленюсь напишу и "классификацию шароварщиков" — кто приходит в шареваре и с чем он оттуда уходит
VR>этакий "бизнес-план шароварщика. альтернативная редакция"

Угу, это было бы даже более ценно, чем проги классифицировать. Уж не поленись.

VR>мысль в тему: вот есть устоявшеесся словосочетание "слагаемое успеха" — типа из таких слагаемых и складывается успех. вранье. у успеха не слагаемые, у успеха сомножители. и они не складываются, а перемножаются. грубо говоря, это можно представить так: разобьем весь процесс покупки на этапы. на каждом этапе есть вероятность Pi что юзер успешно пройдет его. тогда вероятность покупки есть произведение всех Pi. если что-то одно сильно хромает, то улучшая остальные сомножители мы мало улучшим результат — улучшать надо в первую очередь наихудшую компоненту. это перекликается с известным принципом в технике — надежность любой системы определяется надежностью ее слабейшего звена.
VR>мораль: надо находить у себя самые слабые стороны и улучшать их. а не шлифовать то, что уже и так блестит.

В теории — да. А на практике человек так устроен, что склонен прощать себе свои слабости. Я лично себе прощаю Так что обычно все так и существуют — с набором сильностей и слабостей, отсюда и возможности появляются в конкуренции.