Доброго времени суток!

Вкратце, вопрос таков: как бы вы отреагировали на предложение вложить энную сумму в начинающего шароварщика, имеющего одну-две неплохих идеи продукта (о которых нельзя заранее сказать, пойдут они или нет), на условиях 50/50 для первого проекта, но с возможностью выкупа вашей доли за, скажем, N*k, где N — суммарное денежное вложение, а k — приемлемый для вас коэффициент.

То есть вы либо потеряете вложенные деньги, либо получите какой-то доход плюс выкуп своей доли за сумму, равную вложенным вами деньгам, помноженным.. на какое-то число.

То есть вопроса фактически три: заинтересуетесь ли в принципе, какую примерно сумму будете гтовы вложить, и какой коэффициент будете считать приемлемым?

ЗЫ Еще раз уточняю: несмотря на ваш шароварный опыт, вы не можете заранее оценить идею. Допустим, кирпич на голову упал, все о шароваре забыли.

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:


S>ЗЫ Еще раз уточняю: несмотря на ваш шароварный опыт, вы не можете заранее оценить идею. Допустим, кирпич на голову упал, все о шароваре забыли.

Тогда наверно проще спросить не шареваршиков?

Например меня....

Я бы ответил что сумма вложения примерно от 500 до 2000 если не обходимое единовременно.....если выплаты можно растянуть по времени до до 4000.

Но для того чтобы меня заинтересовать нужно —

1 Суммарная длительность разработки не больше 3-4 месяцев
2 Полное описание того продукта который должен получиться
3 План разработки со сроками
4 Уверенность что человек данные сроки выдержит
5 Наличие хоть примерного маркетингого анализа будушего рынка и оценок потенциально прибыли.
6 И юридические оформление договора пожалуй

Т.е. для например шараварной игры это должно быть GDD, TDD, план разработки, опыт работы с играми, и четкое понимание на какую аудиторию игра расчитана, на каких полощадках будет востребована, через каких издателей издаваться — и описание почему это именно так....

Коофициент возрата думаю что-то около 4-6. Причем 6 более вероятно чем 4...

С Уважением Андрей.....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...
Хммм.. уточняю еще раз: это Вы не можете оценить успешность.
А тот, кто приходит с идеей — прямо-таки горит..

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:


S>>ЗЫ Еще раз уточняю: несмотря на ваш шароварный опыт, вы не можете заранее оценить идею. Допустим, кирпич на голову упал, все о шароваре забыли.

Y>Тогда наверно проще спросить не шареваршиков?

Наверное, да.. стоит попробовать, во всяком случае :D

Y>Например меня....

Спасибо за подробный ответ!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

А>Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...

Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

А мое мнение такое- ни один здравомыслящий шароварщик не впишется в такую тему (ну если только ему денег девать некуда). Каждый шароварщик знает насколько сложно раскрутить что-то. Очень возможно, что шароварщик возьмет к себе под-крыло кого-то- типа ты пиши, я буду руководить и раскручивать.

Деньги легче найти в других местах, IMHO.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

А>>Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...

Y>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

Сделай что то подобное GTA3 + добавь что бы можно было в дома заходить + добавь пару сюжетиков — без денег не останешся

Сюжетов игр в Алаваре навалом лежит — только че то от пакмана они далеко не отошли наверное боятся потерять денег, так как новый сюжет это опасность а пакман уже обкатанная дорожка...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

А>>>Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...

Y>>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

А>Сделай что то подобное GTA3 + добавь что бы можно было в дома заходить + добавь пару сюжетиков — без денег не останешся

Это не будет продаваться в формате шареваре......ибо не казуальная игра получиться... Так что не катит....
Тем более это нельзя уложить в 3-4 месяца... Данное условия я писал.....

А если говорить о большом геймдеве — тоже не лучший вариант....достаточно сложны, и главное спорный по целесообразности набор жанров. Есть более простые способы заработать деньги....

А>Сюжетов игр в Алаваре навалом лежит — только че то от пакмана они далеко не отошли наверное боятся потерять денег, так как новый сюжет это опасность а пакман уже обкатанная дорожка...

Так и Зума побольшому счету от тетриса тоже не далеко ушла....а тем не менее.....
Пэкман это десятки миллионо долларов, я бы не стал к нему так негативно относиться.....круче него только Тетрис...

Собственно в этом и основная проблема — идея должна быть новой, но при этом должна понравиться казуальной аудитории и подходить под формат основных площадок..... Напримем — берем арканоид, добавляем 3д — и получаем Magic Ball 3D — может кто скажет что банально.....а я в ответ скажу что миллион проданных копий в лишним никогда не будет...

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...
S>Хммм.. уточняю еще раз: это Вы не можете оценить успешность.
S>А тот, кто приходит с идеей — прямо-таки горит..

Проекты для которых нельзя оценить успешность начинают с саморазвития, а когда уже проект готов на 70% тогда можна и начинать инвестировать в проект... А с нуля не видел что бы кто то инвестировал

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

делай просто игры, и чем дальше, тем меньше у тебя будут возникать мысли отквоченые выше.
а если твоя следующая игра будет хуже предыдущей, то ты наверное что-то неправильно делаешь
ксати вот тебе очень хорошая идея — сделай клон зумы

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Я бы ответил что сумма вложения примерно от 500 до 2000 если не обходимое единовременно.....если выплаты можно растянуть по времени до до 4000.

Y>Но для того чтобы меня заинтересовать нужно —

Y>1 Суммарная длительность разработки не больше 3-4 месяцев
Y>2 Полное описание того продукта который должен получиться
Y>3 План разработки со сроками
Y>4 Уверенность что человек данные сроки выдержит
Y>5 Наличие хоть примерного маркетингого анализа будушего рынка и оценок потенциально прибыли.
Y>6 И юридические оформление договора пожалуй

Y>Т.е. для например шараварной игры это должно быть GDD, TDD, план разработки, опыт работы с играми, и четкое понимание на какую аудиторию игра расчитана, на каких полощадках будет востребована, через каких издателей издаваться — и описание почему это именно так....

интересно, если такой человек все это знает и понимает, нафига ему твои копейки?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

А>>>>Идей и без вас хватает, только вот до реализации не все доходят... Так что если даже вы не уверенны в успехе то это уже провал идеи...

Y>>>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>>>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

А>>Сделай что то подобное GTA3 + добавь что бы можно было в дома заходить + добавь пару сюжетиков — без денег не останешся

Y>Это не будет продаваться в формате шареваре......ибо не казуальная игра получиться... Так что не катит....
Y>Тем более это нельзя уложить в 3-4 месяца... Данное условия я писал.....

Y>А если говорить о большом геймдеве — тоже не лучший вариант....достаточно сложны, и главное спорный по целесообразности набор жанров. Есть более простые способы заработать деньги....

А>>Сюжетов игр в Алаваре навалом лежит — только че то от пакмана они далеко не отошли наверное боятся потерять денег, так как новый сюжет это опасность а пакман уже обкатанная дорожка...

Y>Так и Зума побольшому счету от тетриса тоже не далеко ушла....а тем не менее.....
Y>Пэкман это десятки миллионо долларов, я бы не стал к нему так негативно относиться.....круче него только Тетрис...

Y>Собственно в этом и основная проблема — идея должна быть новой, но при этом должна понравиться казуальной аудитории и подходить под формат основных площадок..... Напримем — берем арканоид, добавляем 3д — и получаем Magic Ball 3D — может кто скажет что банально.....а я в ответ скажу что миллион проданных копий в лишним никогда не будет...

Скрести тетрис с лайнсом — это новая идея? Причина в том что они пишут малобюджетные игры — на них сильно не прогоришь, а прибыль при везении можна получить в тысячи процентов неизвестно по какой причине...

Для меня важно превратить случайность в закономерность, поэтому мне и нравится что GTA3 закономерно взяла миллионы прибыли...

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>интересно, если такой человек все это знает и понимает, нафига ему твои копейки?
1) Он может все это знать и понимать, но, скажем, не разбираться в графике. То есть совершенно. Или в программинге.
2) Если даже он знает все, что нужно для разработки и запуска проекта (обратите внимание — для этого надо знать гораздо больше описанного ранее), и будет все делать сам, то сроки запуска проекта улетают в бесконечыность
3) Сам-то он должен все это время что-то кушать?

Если же вы предлагаете писать все самому, на коленке, в свободное от основной работы время..
имхо прошли те золотые времена, когда это продавалось. То есть продать, в принципе, можно все. Но шансы..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Деньги легче найти в других местах, IMHO.
То есть у людей, которые в этом не понимают?
Или предлагаете вообще брать кредит?

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>>интересно, если такой человек все это знает и понимает, нафига ему твои копейки?
S>1) Он может все это знать и понимать, но, скажем, не разбираться в графике. То есть совершенно. Или в программинге.
S>2) Если даже он знает все, что нужно для разработки и запуска проекта (обратите внимание — для этого надо знать гораздо больше описанного ранее), и будет все делать сам, то сроки запуска проекта улетают в бесконечыность
S>3) Сам-то он должен все это время что-то кушать?

S>Если же вы предлагаете писать все самому, на коленке, в свободное от основной работы время..
S>имхо прошли те золотые времена, когда это продавалось. То есть продать, в принципе, можно все. Но шансы..

не, ты не понял, если человек предоставит такой грамотный анализ и покажет высокую осведомленность в теме, зачем ему отдавать половину за какие-то 500-2000 у.е.
такие деньги можно взять в другом месте не отдавая половину — например одолжить или заложить свой компьютер

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>не, ты не понял, если человек предоставит такой грамотный анализ и покажет высокую осведомленность в теме, зачем ему отдавать половину за какие-то 500-2000 у.е.
Y>такие деньги можно взять в другом месте не отдавая половину — например одолжить или заложить свой компьютер

Да, но тогда он уже будет рисковать _своими_ деньгами..
Даже еще хуже — заемными!!

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>>не, ты не понял, если человек предоставит такой грамотный анализ и покажет высокую осведомленность в теме, зачем ему отдавать половину за какие-то 500-2000 у.е.
Y>>такие деньги можно взять в другом месте не отдавая половину — например одолжить или заложить свой компьютер

S>Да, но тогда он уже будет рисковать _своими_ деньгами..
S>Даже еще хуже — заемными!!

S>

в общем я веду к тому, что таких лудей, удовлетворяющих требования отсюда:
Re: Каково мнение матерых шароварщиков?

Автор: Young
Дата: 31.08.05

и нуждающихся в $500-2000. нулей должно быть на один-два больше

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>>>не, ты не понял, если человек предоставит такой грамотный анализ и покажет высокую осведомленность в теме, зачем ему отдавать половину за какие-то 500-2000 у.е.
Y>>>такие деньги можно взять в другом месте не отдавая половину — например одолжить или заложить свой компьютер

S>>Да, но тогда он уже будет рисковать _своими_ деньгами..
S>>Даже еще хуже — заемными!!

S>>

Y>в общем я веду к тому, что таких лудей, удовлетворяющих требования отсюда:
Y>Re: Каково мнение матерых шароварщиков?

Автор: Young
Дата: 31.08.05

Y>и нуждающихся в $500-2000. нулей должно быть на один-два больше

хотел сказать, что нет таких людей

А>>Деньги легче найти в других местах, IMHO.
S>То есть у людей, которые в этом не понимают?
S>Или предлагаете вообще брать кредит?

Кредит для начинающих- очень тяжело- вряд ли дадут. Лучше найти хорошего дядю, которому идея понравится. Это тоже непросто, но я знаю случаи- находили ребята. Шароварство бизнесом сложно назвать- это скорее искусство- здесь почти не работают законы бизнеса... Можно вложить в рекламу кучу денег, в разработку и ничего не получить, а можно ничего не вкладывать и попасть в яблочко. Я это понимаю и каждый шароварщик это понимает, поэтому денег вряд ли дадут. А дядя может и даст

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

Y>делай просто игры, и чем дальше, тем меньше у тебя будут возникать мысли отквоченые выше.

Я все свою сознательную профессиональную жизнь тем и занимаюсь что делаю игры.....под самые различные платформы....
А мысли отквоченные выше для меня уже не мысли, а пройденый этап....
Ничего что я так не скромно?

Y>а если твоя следующая игра будет хуже предыдущей, то ты наверное что-то неправильно делаешь
Y>ксати вот тебе очень хорошая идея — сделай клон зумы

Поздно...уже есть и не один....если говорить про PC платформу..... Хотя можно попробовать еще раз....но все же бюджет нужен большой будет слишком....
На других, да еще попробовать можно....

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Я бы ответил что сумма вложения примерно от 500 до 2000 если не обходимое единовременно.....если выплаты можно растянуть по времени до до 4000.

Y>>Но для того чтобы меня заинтересовать нужно —

Y>>1 Суммарная длительность разработки не больше 3-4 месяцев
Y>>2 Полное описание того продукта который должен получиться
Y>>3 План разработки со сроками
Y>>4 Уверенность что человек данные сроки выдержит
Y>>5 Наличие хоть примерного маркетингого анализа будушего рынка и оценок потенциально прибыли.
Y>>6 И юридические оформление договора пожалуй

Y>>Т.е. для например шараварной игры это должно быть GDD, TDD, план разработки, опыт работы с играми, и четкое понимание на какую аудиторию игра расчитана, на каких полощадках будет востребована, через каких издателей издаваться — и описание почему это именно так....

Y>интересно, если такой человек все это знает и понимает, нафига ему твои копейки?

Может и не нужно.... Я же не зову ко мне идти...
Человек спросил сколько я готов вложить....я ответил.... Он мне даже спасибо сказал....значит пользу извлек... А вы вот похоже ее не нашли.....ну извините, на всех не угодить...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Скрести тетрис с лайнсом — это новая идея? Причина в том что они пишут малобюджетные игры — на них сильно не прогоришь, а прибыль при везении можна получить в тысячи процентов неизвестно по какой причине...

Была новая.... Они пишут достаочно мало игр....если они это Алавар. Они больше издатель, чем писатель....

На счет "неизвестно по какой причине".....практическикажда игра которая стала хитом понятно почему она им стала....

А>Для меня важно превратить случайность в закономерность, поэтому мне и нравится что GTA3 закономерно взяла миллионы прибыли...

В shareware тоже можно закономерно получить миллионы.....
Просто бюджеты тогда будут несколько сот тысят.....

Хотя конечно есть исключения....тот же Вик....

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Деньги легче найти в других местах, IMHO.
S>То есть у людей, которые в этом не понимают?
S>Или предлагаете вообще брать кредит?

В гейм-деве с тем пакетом "документов" в принципе можно идти к издателю и получать аванс.....
В классической шареваре таки труднее......

Кредит под собственность тоже вариант.....

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>>>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

Y>>делай просто игры, и чем дальше, тем меньше у тебя будут возникать мысли отквоченые выше.

Y>Я все свою сознательную профессиональную жизнь тем и занимаюсь что делаю игры.....под самые различные платформы....
Y>А мысли отквоченные выше для меня уже не мысли, а пройденый этап....
Y>Ничего что я так не скромно?

раз ты такой крутой чувак, почему глупости постишь?

Y>>а если твоя следующая игра будет хуже предыдущей, то ты наверное что-то неправильно делаешь
Y>>ксати вот тебе очень хорошая идея — сделай клон зумы

Y>Поздно...уже есть и не один....если говорить про PC платформу..... Хотя можно попробовать еще раз....но все же бюджет нужен большой будет слишком....
Y>На других, да еще попробовать можно....

так это же хорошо, что есть — они рынок расширяют. клоны зумы это уже отдельный жанр, как арканоиды или махджонг
кстати как там клон рикошета под мобилы поживает? помню ты грозился сделать оный и срубить кучу бабла . с зумой та же ситуация?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>>Деньги легче найти в других местах, IMHO.
S>>То есть у людей, которые в этом не понимают?
S>>Или предлагаете вообще брать кредит?

А>Кредит для начинающих- очень тяжело- вряд ли дадут. Лучше найти хорошего дядю, которому идея понравится. Это тоже непросто, но я знаю случаи- находили ребята. Шароварство бизнесом сложно назвать- это скорее искусство- здесь почти не работают законы бизнеса... Можно вложить в рекламу кучу денег, в разработку и ничего не получить, а можно ничего не вкладывать и попасть в яблочко.

и что? почему здесь законы бизнеса не работают? имхо нет места в нашем материалистичном мире, где они не работают

А>Я это понимаю и каждый шароварщик это понимает, поэтому денег вряд ли дадут. А дядя может и даст

по твоим высказываням похоже стоит переименовать тему в "как развести лохов на лаве"

Здравствуйте, Young, Вы писали:

А>>>Деньги легче найти в других местах, IMHO.
S>>То есть у людей, которые в этом не понимают?
S>>Или предлагаете вообще брать кредит?

Y>В гейм-деве с тем пакетом "документов" в принципе можно идти к издателю и получать аванс.....

идти — можно, получить — очень врядли

Y>В классической шареваре таки труднее......

что есть классическая шаровара?

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>>>>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

Y>>>делай просто игры, и чем дальше, тем меньше у тебя будут возникать мысли отквоченые выше.

Y>>Я все свою сознательную профессиональную жизнь тем и занимаюсь что делаю игры.....под самые различные платформы....
Y>>А мысли отквоченные выше для меня уже не мысли, а пройденый этап....
Y>>Ничего что я так не скромно?

Y>раз ты такой крутой чувак, почему глупости постишь?

А вы попробуйте мотивировать почемуглупости?

Т.е. вы хотите сказать что нельзя сейчас с диздоком и прототипом придти к издателю, получить аванс и на эти деньги нанять людей на разработку игры?

Так я вас уверяю...можно... И я это делал....

Y>>>а если твоя следующая игра будет хуже предыдущей, то ты наверное что-то неправильно делаешь
Y>>>ксати вот тебе очень хорошая идея — сделай клон зумы

Y>>Поздно...уже есть и не один....если говорить про PC платформу..... Хотя можно попробовать еще раз....но все же бюджет нужен большой будет слишком....
Y>>На других, да еще попробовать можно....

Y>так это же хорошо, что есть — они рынок расширяют. клоны зумы это уже отдельный жанр, как арканоиды или махджонг
Y>кстати как там клон рикошета под мобилы поживает? помню ты грозился сделать оный и срубить кучу бабла . с зумой та же ситуация?

Врете вы все....ничего я никому такого не обещал.....

Но все таки клон одного арконоида сделал....могу уже похвастаться — http://www.newedge.ru/en/games/news/2005_08_23.html
Правда вот на счет срубить кучу бабла еще не известно...но посмотрим....

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Young, Вы писали:

А>>>>Деньги легче найти в других местах, IMHO.
S>>>То есть у людей, которые в этом не понимают?
S>>>Или предлагаете вообще брать кредит?

Y>>В гейм-деве с тем пакетом "документов" в принципе можно идти к издателю и получать аванс.....

Y>идти — можно, получить — очень врядли

Ну "врядли" это же не "не возможно"....
У меня есть примеры перед глазами.........собственно вы промотивируйте почему "врядли" — вы ходили и вам не дали? Или знакомые ходили в им не дали? Или знакомые знакомых ходили и им не дали?

Y>>В классической шареваре таки труднее......

Y>что есть классическая шаровара?

Ну шареварный гейм-дем в том виде в котором он сейчас достаточно далек от шаревары программной которую я и назваю класической....
Ибо большая часть успешных игр распространяется не только по методики шареваре, но и по другим — и это сейчас норма.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>В гейм-деве с тем пакетом "документов" в принципе можно идти к издателю и получать аванс.....

Y>>идти — можно, получить — очень врядли

Y>Ну "врядли" это же не "не возможно"....
Y>У меня есть примеры перед глазами.........собственно вы промотивируйте почему "врядли" — вы ходили и вам не дали? Или знакомые ходили в им не дали? Или знакомые знакомых ходили и им не дали?

я в свое время общался с разными издаетлями, как нашими так и ихними. чтобы деньги дали нужна solid playable demo, это не один уровень с одним персонажем, по сути хотят близкую к завершению игру. с одними документами этими бумажками можно подтереться. (я не рассматриваю вариант, когда аванс хочет крутой девелопер с шиплеными тайтлами — ему может и под честное слово дадут)
озвучте ваши примеры, сомневаюсь что там давали деньги просто так на основании каких-то документов. документы — это просто писанина, которая в даном случае ничего не значит.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>>>>Дайте мне новую идею игры которая будет востребованная казуалами ( можно даже и не новую, типа Зумы)....дайте...
Y>>>>>А реализация это ерунда....ее вообще можно проаутсорсить.....а деньги на аутсорс взять у издателя под диздок и протоип..

Y>>>>делай просто игры, и чем дальше, тем меньше у тебя будут возникать мысли отквоченые выше.

Y>>>Я все свою сознательную профессиональную жизнь тем и занимаюсь что делаю игры.....под самые различные платформы....
Y>>>А мысли отквоченные выше для меня уже не мысли, а пройденый этап....
Y>>>Ничего что я так не скромно?

Y>>раз ты такой крутой чувак, почему глупости постишь?

Y>А вы попробуйте мотивировать почемуглупости?

потому что для достаточно умного человека, который подходит под ваши требования будет глупым поступком заниматься подобным ради таких смешных сумм.

Y>Т.е. вы хотите сказать что нельзя сейчас с диздоком и прототипом придти к издателю, получить аванс и на эти деньги нанять людей на разработку игры?
Y>Так я вас уверяю...можно... И я это делал....

во первых, где в этом сообщении

Автор: Young
Дата: 31.08.05

фигурирует прототип?
во вторых, не нужно экстраполировать свой опыт разработки мобильных игр на разработку шароварных и уж тем более cd-retail — это очень разные ситуации как в плане рынков так и в плане самих продуктов.
а вообще под обсуждением игр здесь подразумевается обсуждение шароварных или в крайнем случае cd-retail игр, если не оговорено обратное, поэтому пожалуйста в дальнейшем либо имейте это ввиду, либо указывайте, что вы говорите о мобильных играх, чтобы не вносить путаницу и неразбериху в дискуссию.

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Доброго времени суток!

S>Вкратце, вопрос таков: как бы вы отреагировали на предложение вложить энную сумму в начинающего шароварщика, имеющего одну-две неплохих идеи продукта (о которых нельзя заранее сказать, пойдут они или нет), на условиях 50/50 для первого проекта, но с возможностью выкупа вашей доли за, скажем, N*k, где N — суммарное денежное вложение, а k — приемлемый для вас коэффициент.

S>То есть вы либо потеряете вложенные деньги, либо получите какой-то доход плюс выкуп своей доли за сумму, равную вложенным вами деньгам, помноженным.. на какое-то число.

S>То есть вопроса фактически три: заинтересуетесь ли в принципе, какую примерно сумму будете гтовы вложить, и какой коэффициент будете считать приемлемым?

S>ЗЫ Еще раз уточняю: несмотря на ваш шароварный опыт, вы не можете заранее оценить идею. Допустим, кирпич на голову упал, все о шароваре забыли.

IMHO интереснее купить готовый проект, который уже приносит $N/month.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Но для того чтобы меня заинтересовать нужно —

Y>1 Суммарная длительность разработки не больше 3-4 месяцев
Y>2 Полное описание того продукта который должен получиться
Y>3 План разработки со сроками
Y>4 Уверенность что человек данные сроки выдержит
Y>5 Наличие хоть примерного маркетингого анализа будушего рынка и оценок потенциально прибыли.
Y>6 И юридические оформление договора пожалуй

Одним словом бизнес-план написать.

Кстати, вы знаете с чего начинался Intel?

Роберт Нойс и Гордон Мур ушли из компании Fairchild Semiconductor и основали свою фирму, а вскоре к ним присоединился и Энди Гроув. Тот же финансист, который ранее помог создать Fairchild, предоставил 2,5 млн. долл., хотя бизнес-план на одной страничке, собственноручно отпечатанной на пишущей машинке Робертом Нойсом, выглядел не слишком впечатляюще — куча опечаток, да и заявления весьма общего характера.

Y>и что? почему здесь законы бизнеса не работают? имхо нет места в нашем материалистичном мире, где они не работают

Да, а вам несказали, что наш мир далеко не материалистичен? Очень многие вещи в нем иррациональны и не поддаются анализу с точки зрения логики и здравого смысла.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Человек спросил сколько я готов вложить....я ответил.... Он мне даже спасибо сказал....значит пользу извлек...

Все верно

Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

хотя бизнес-план на одной страничке, собственноручно отпечатанной на пишущей машинке Робертом Нойсом, выглядел не слишком впечатляюще — куча опечаток, да и заявления весьма общего характера.

Имхо никто не будет вкладывать такие деньи в такой бизнес-план.
Наверняка Энди не раз и не два пообщался с парнями, и составил свой бизнес-план у себя в голове, не особо заморачиваясь на внешние его выражения, типа отпечатанного Нойсом.
А вот если общение идет в основном в онлайне — тут уж поневоле придется грамотно все расписывать. Бо онлайн — не личное общение..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


Y>>и что? почему здесь законы бизнеса не работают? имхо нет места в нашем материалистичном мире, где они не работают

А>Да, а вам несказали, что наш мир далеко не материалистичен? Очень многие вещи в нем иррациональны и не поддаются анализу с точки зрения логики и здравого смысла.

Особенно женская логика?

Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

ОГ>IMHO интереснее купить готовый проект, который уже приносит $N/month.
И что, часто продают??

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

ОГ>>IMHO интереснее купить готовый проект, который уже приносит $N/month.
S>И что, часто продают??

Я не знаю, что подразумевается под словом часто в этом вопросе.

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Вкратце, вопрос таков: как бы вы отреагировали на предложение вложить энную сумму в начинающего шароварщика, имеющего одну-две неплохих идеи продукта (о которых нельзя заранее сказать, пойдут они или нет), на условиях 50/50 для первого проекта, но с возможностью выкупа вашей доли за, скажем, N*k, где N — суммарное денежное вложение, а k — приемлемый для вас коэффициент.

Вообще-то это гарантированный провал. Шароварщик начинающий, проекта нет (есть идея), о живучести идеи сказать ничего нельзя — это почти 100% провал.

S>То есть вы либо потеряете вложенные деньги, либо получите какой-то доход плюс выкуп своей доли за сумму, равную вложенным вами деньгам, помноженным.. на какое-то число.

S>То есть вопроса фактически три: заинтересуетесь ли в принципе, какую примерно сумму будете гтовы вложить, и какой коэффициент будете считать приемлемым?

S>ЗЫ Еще раз уточняю: несмотря на ваш шароварный опыт, вы не можете заранее оценить идею. Допустим, кирпич на голову упал, все о шароваре забыли.

Sulik, если я не верю в идею (не могу её оценить), то не вложу в неё ни копейки. За одним исключением: если я верю в человека и человеку, то в него вложить я могу и без понимания идеи

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Sulik, если я не верю в идею (не могу её оценить), то не вложу в неё ни копейки. За одним исключением: если я верю в человека и человеку, то в него вложить я могу и без понимания идеи

Ясно

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

Y>>и что? почему здесь законы бизнеса не работают? имхо нет места в нашем материалистичном мире, где они не работают
Вообще-то законы все выведены человеком, который не обладает полным знанием — всегда есть небольшая доля неопределенности.
А>Да, а вам несказали, что наш мир далеко не материалистичен?
А>Очень многие вещи в нем иррациональны и не поддаются анализу с точки зрения логики и здравого смысла.
Как я не люблю такую трепологию...
Согласились ли бы Вы с утверждением:
"Наш мир далеко не материалистичен. Очень многие вещи в нем иррациональны и не поддаются анализу с точки зрения логики и здравого смысла."
если бы оно не поддавалось анализу с помощью логики и здравого смысла?

СШ>Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>>То есть вопроса фактически три: заинтересуетесь ли в принципе, какую примерно сумму будете гтовы вложить, и какой коэффициент будете считать приемлемым?

1. В принципе заинтересуюсь
2.
3.

S>>ЗЫ Еще раз уточняю: несмотря на ваш шароварный опыт, вы не можете заранее оценить идею. Допустим, кирпич на голову упал, все о шароваре забыли.

Можно без кирпича? Я и так о ней ничего не знаю.

Итогом первого пункта будет мое понимание и, следовательно, оценка.
По второму пункту: дело-то взаимное. Мы договоримся о денежной оценке проделанной вами работы. Исходя из 50/50 столько же и вложу. Или начну выкручивать вам руки в сторону 10/90. Или вы мне в обратную.
По третьему пункту странности. Такого варианта я не видел. Как это — выкупать свою долю? Я могу выкупить вашу, или вы мою... За столько, сколько она стоит.

Здравствуйте, Слава Шевцов, вы подытожили:

СШ>Sulik, если я не верю в идею (не могу её оценить), то не вложу в неё ни копейки. За одним исключением: если я верю в человека и человеку, то в него вложить я могу и без понимания идеи

Y>Но все таки клон одного арконоида сделал....могу уже похвастаться — http://www.newedge.ru/en/games/news/2005_08_23.html
Y>Правда вот на счет срубить кучу бабла еще не известно...но посмотрим....

Сейчас какраз разбираюсь с играми под покет подскажи плиз, какую графическую библиотеку ты использовал
скришоты впечатляют.

Здравствуйте, LexKex, Вы писали:

Y>>Но все таки клон одного арконоида сделал....могу уже похвастаться — http://www.newedge.ru/en/games/news/2005_08_23.html
Y>>Правда вот на счет срубить кучу бабла еще не известно...но посмотрим....

LK>Сейчас какраз разбираюсь с играми под покет подскажи плиз, какую графическую библиотеку ты использовал

Это не под покет.. Это под сотовые телефоны....платформа j2me, технология JSR184.
Реализация под разные телефоны у нее разная соответсвенно....

Кстати это досточно интерестный вопрос — есть ли ее реализация под покеты....
j2me машины знаю есть....

LK>скришоты впечатляют.

Это хорошо...
Правда определенное лукавство все же присутствует...это под топовые телефоные скрины...под более простые поле можно будет вращять только без показа бриков...

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, LexKex, Вы писали:

Y>>>Но все таки клон одного арконоида сделал....могу уже похвастаться — http://www.newedge.ru/en/games/news/2005_08_23.html
Y>>>Правда вот на счет срубить кучу бабла еще не известно...но посмотрим....

LK>>Сейчас какраз разбираюсь с играми под покет подскажи плиз, какую графическую библиотеку ты использовал

Y>Это не под покет.. Это под сотовые телефоны....платформа j2me, технология JSR184.
Y>Реализация под разные телефоны у нее разная соответсвенно....

Y>Кстати это досточно интерестный вопрос — есть ли ее реализация под покеты....
Y>j2me машины знаю есть....

А я вот собираюсь под Windows Mobile на C# писать ну с gapi более менее разобрался. Смотрю народ во всю шмалит 3Д позадавал вопросы на РСДН — молчат. Толи не так задаю толи не знают. Короче пока и гапи хватает, но хотелосьбы быть в курсе предпоследних технологий.

LK>>скришоты впечатляют.

Y>Это хорошо...
Y>Правда определенное лукавство все же присутствует...это под топовые телефоные скрины...под более простые поле можно будет вращять только без показа бриков...

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

Imxo это заведомо выкинутые деньги. Имеет смысл только если ты личено держиш руку на пульсе.. Но в этом случае есть шанс потерять кроме денег ещё и время.