Где-то когда-то я видел статистику, какая страна сколько получает от продажи софта. Точно не помню порядка, но в первой тройке были США (куда без них), Израиль и Индия. В Индии, если не ошибаюсь, объём продаж составлял $2 млрд., причём из этого процентов 95 — за счёт аутсорсинга. Индия — это страна с более низким, чем в России, средним уровнем жизни, с худшим, чем в России образованием. Там умирают от болезней и голода, однако при этом ещё и пишут программы на как видно настолько выгодных условиях, что это привлекает иностранных покупателей. Объём в $2 млрд. вырос из нуля за два года.
Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ?
Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
По моему глубокому убеждению, мы могли бы обеспечить подъём экономики только за счёт этой отрасли. Почему тут наблюдается застой, для меня — загадка.
Ваши мнения по этому поводу ?
18.03.03 16:33: Перенесено модератором из 'Работа' — DG
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Где-то когда-то я видел статистику, какая страна сколько получает от продажи софта. Точно не помню порядка, но в первой тройке были США (куда без них), Израиль и Индия. В Индии, если не ошибаюсь, объём продаж составлял $2 млрд., причём из этого процентов 95 — за счёт аутсорсинга. Индия — это страна с более низким, чем в России, средним уровнем жизни, с худшим, чем в России образованием. Там умирают от болезней и голода, однако при этом ещё и пишут программы на как видно настолько выгодных условиях, что это привлекает иностранных покупателей. Объём в $2 млрд. вырос из нуля за два года.
DAS>Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ? DAS>Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
DAS>По моему глубокому убеждению, мы могли бы обеспечить подъём экономики только за счёт этой отрасли. Почему тут наблюдается застой, для меня — загадка.
DAS>Ваши мнения по этому поводу ?
Все просто. Большую часть зарплаты в нашей стране программисты получают "черным" налом. Те, которые занимаются аутсорсингом, — не исключение. Он не может быть учтен ни в какой статистике. Вот поэтому и создается впечатление, что у нас нет или почти нет этого сектора рынка.
Только в Питере не менее 15 крупных компаний, занимающихся исключительно аутсорсингом.
И я не знаю ни одной компании, которая при этом аккуратно бы платила налоги. По одному случаю была статья в "Коммерсант-Daily СПб", где программиста и потом всю компанию зацепила налоговая (по наводке жены). Найдёте в архиве.
И, конечно, почасовая ставка у индийцев и китайцев часто ниже российской, а про американскую и говорть неудобно.
Да что говорить, русские сами друг друга демпингуют — от $6 до $25 в среднем ставка.
Попутно отмечу, что надо отличать outsourcing и freelancing — последнее является чисто частным занятием.
Здравствуйте DarkGray, Вы писали:
DG>Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DG>Все очень просто. В Индии программист стоит 50$, а в России — 500$.
Ну неправда. В Индии зарплаты доходят до 1000$ и выше. Просто там государство в свое время не мешало, а поддержало некоторые инициативы + от англичан там осталось приличное наследие как в плане образования (ессно в крупных городах), так и в плане предприимчивых людей. Мне как-то один знакомый рассказывал (он там был по служебным делам), что в Индии существуют целые программистские города с населением в десятки тысяч человек и полной суперпродвинутой инфраструктурой. В Индии несколько фирм с персоналом > 10000 человек + при этих фирмах существуют собственные университеты и школы, конкурс в которых > 100 человек на место...
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Где-то когда-то я видел статистику, какая страна сколько получает от продажи софта. Точно не помню порядка, но в первой тройке были США (куда без них), Израиль и Индия. В Индии, если не ошибаюсь, объём продаж составлял $2 млрд., причём из этого процентов 95 — за счёт аутсорсинга. Индия — это страна с более низким, чем в России, средним уровнем жизни, с худшим, чем в России образованием. Там умирают от болезней и голода, однако при этом ещё и пишут программы на как видно настолько выгодных условиях, что это привлекает иностранных покупателей. Объём в $2 млрд. вырос из нуля за два года.
DAS>Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ? DAS>Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
DAS>По моему глубокому убеждению, мы могли бы обеспечить подъём экономики только за счёт этой отрасли. Почему тут наблюдается застой, для меня — загадка.
DAS>Ваши мнения по этому поводу ?
Ну не смеши, объём продаж (продаж заметь, а не прибыли) в $2 млрд. это пыль для российской экономики. У нас на в десятки раз больше разоворовывается, а в этой отрасли доходы скрывать проще чем где бы то ни было.
А у индийцев перед нами одно большое преимущество — отсутствие языкового барьера.
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:
Z2>Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>>Где-то когда-то я видел статистику, какая страна сколько получает от продажи софта. Точно не помню порядка, но в первой тройке были США (куда без них), Израиль и Индия. В Индии, если не ошибаюсь, объём продаж составлял $2 млрд., причём из этого процентов 95 — за счёт аутсорсинга. Индия — это страна с более низким, чем в России, средним уровнем жизни, с худшим, чем в России образованием. Там умирают от болезней и голода, однако при этом ещё и пишут программы на как видно настолько выгодных условиях, что это привлекает иностранных покупателей. Объём в $2 млрд. вырос из нуля за два года.
DAS>>Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ? DAS>>Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
DAS>>По моему глубокому убеждению, мы могли бы обеспечить подъём экономики только за счёт этой отрасли. Почему тут наблюдается застой, для меня — загадка.
DAS>>Ваши мнения по этому поводу ?
Z2>Ну не смеши, объём продаж (продаж заметь, а не прибыли) в $2 млрд. это пыль для российской экономики. У нас на в десятки раз больше разоворовывается, а в этой отрасли доходы скрывать проще чем где бы то ни было.
ПЫЛЬ??? Тото РосВооружение так радуеться что они заключили контракты с Китаем которые потенциально могут приносить 1-2 миллиарда $ в год. Хорошая пыль — да мы военной техники на не намного больне продаем...
Z2>А у индийцев перед нами одно большое преимущество — отсутствие языкового барьера.
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>По моему глубокому убеждению, мы могли бы обеспечить подъём экономики только за счёт этой отрасли. Почему тут наблюдается застой, для меня — загадка.
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Где-то когда-то я видел статистику, какая страна сколько получает от продажи софта. Точно не помню порядка, но в первой тройке были США (куда без них), Израиль и Индия. В Индии, если не ошибаюсь, объём продаж составлял $2 млрд., причём из этого процентов 95 — за счёт аутсорсинга. Индия — это страна с более низким, чем в России, средним уровнем жизни, с худшим, чем в России образованием. Там умирают от болезней и голода, однако при этом ещё и пишут программы на как видно настолько выгодных условиях, что это привлекает иностранных покупателей. Объём в $2 млрд. вырос из нуля за два года.
DAS>Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ? DAS>Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
DAS>По моему глубокому убеждению, мы могли бы обеспечить подъём экономики только за счёт этой отрасли. Почему тут наблюдается застой, для меня — загадка.
DAS>Ваши мнения по этому поводу ?
По моим данным(журнал Компьютер-Пресс 1,2002), в Индии объем рынка софта составляет 8 млрд. баксов, в России — 7 млн. баксов, в Китае — около 1 млрд. баксов.
Здравствуйте Ivan_Syedin, Вы писали:
IS>По моим данным(журнал Компьютер-Пресс 1,2002), в Индии объем рынка софта составляет 8 млрд. баксов, в России — 7 млн. баксов, в Китае — около 1 млрд. баксов.
Если у вас ссылка есть под рукой и вас не затруднит ее сюда поместить, киньте ее пожалуйста. А то непонятно какой именно рынок имеется в виду — аутсорсинг? За какой период? Теневой оборот учитывается? А то вроде бы контор много, некоторые крупные могут за год иметь такой оборот, если даже не больший.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ? DAS>Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
Он в россии популярен и будет еще популяернее. Индия получила так много заказов потому что там английский язык государственный(один из двух), американцам гораздо удобнее с ними общаться чем с кем-то еще.
Но ситуация у них такая что в ближайшее время они не смогут закрыть потребности в оутсорсинге(они уже сделали программеров из всех кого можно было, а вузы у них не успевают никого столько программеров готовить)
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
DAS>Ваши мнения по этому поводу ?
Аутсорсинг тут не только цветет, но и пахнет. Иногда это уже даже не аутсорсинг,
как таковой, а просто полный перевод разработки софта из штатов в Россию, что я собственно
и наблюдаю у себя на работе.
Y> ПЫЛЬ??? Тото РосВооружение так радуеться что они заключили контракты с Китаем Y> которые потенциально могут приносить 1-2 миллиарда $ в год. Хорошая пыль — да мы военной техники на не намного больне продаем...
Что такое торговля оружием по сравнению, например, с торговлей нефтью, газом или там, наоборот, наркотиками? Пыль и есть.
Штучный дорогой товар. Что такое 1 — 2 миллиарда? 10 — 20 истребителей?
Да вы не очень переживайте за российскую экономику, она сама о себе позаботиться
A>Но ситуация у них такая что в ближайшее время они не смогут закрыть потребности в A>оутсорсинге(они уже сделали программеров из всех кого можно было, а вузы у них не успевают A>никого столько программеров готовить)
Самое главное здесь то, что количество интеллекта постоянно, а население, как известно растёт.
Особенно в Индии — в России то оно наоборот сокращается. То есть индусы могут еще понаделать
программеров, но вот только что это будут за программеры... Собственно, гадать особо не надо,
я думаю, многие сталкивались с образчиками кода индусов или там китайцев, набранных по
принципу числом поболе, ценою подешевле... Поделие в виде
void main()
размером в 10K строк
без применения хотя бы процедурной декопмозиции я не забуду никогда...
Здравствуйте Anatolix, Вы писали:
A>... в ближайшее время они не смогут закрыть потребности в оутсорсинге(они уже сделали программеров из всех кого можно было, а вузы у них не успевают никого столько программеров готовить)
Вижу плакаты в лавках, забегаловка, на остановках автобусов Дели, Калькутты и других городов и деревень: "Даешь 100 миллионов программистов к 2004 году!", "Все на информатицацию!"
<индия поскипана>
Во-первых, существует множество обзоров на эту тему, ссылок дать прямо сразу не могу, но их есть у меня накачанных.
Разные приводятся точки зрения, в том числе и вообще, почему аутсорсить, как управлять процессом, кому отдавать что и почему и т.п.
Главная выгода от аутсорсинга — снижение затрат на (ни в каком определенном порядке):
— содержание персонала (оплата труда, налоги, соцпакеты)
— обучение персонала (в основном — потому что время на старт проекта уменьшается)
— построение среды (инфраструктура, управленческие структуры)
И аутсорсят не только разработку ПО, но и много чего еще. Другое дело, что дополнительные выгоды можно получить от передачи деятельности в оффшор. Что с успехом и делают товарищи бизнесмены, направляя разработку ПО в Индию, Китай, Тайвань, Ирландию, Россию, Украину и т.п.
DAS>Вопрос: почему в России непопулярен аутсорсинг ?
Популярен. Только не достаточно правовой базы, чтобы защищать себя в случаях "кидалова", нарушений контрактов и т.п. Поэтому крупные компании по производству заказного ПО создают юр.лица в штатах или европе и заключают контракты уже от имени этого юрлица. Однако это не просто, требует вложений и хороших юристов здесь. Что, собссно, досутпно далеко не всем.
Далее обратно к Индии. Для популярности и развития аутсорсинга в этой стране имеются две основых причины.
1. Поддержка государства. Индийское правительство специально поддерживает этот вид бизнеса, компании этого профиля имеют налоговые льготы и т.п. Думаю, не нужно говорить, насколько это важно.
2. Сильные семейные связи. Разбогатевшие индусы уезжают в штаты, организуют небольшие компании по оказанию IT-услуг и направляют заказы в Индию. Такая позиция очень сильно помогает продажам. В некотором духе мафия.
DAS>Какие препятствия стоят на пути человека желающего заниматься аутсорсингом в России ?
— правовые и налоговые особенности России см.выше
— сложность "удалённых" продаж. Теоретически продавать удалённо можно. Практически же, это очень тяжело и население часто скатывается до маркетирования спамом, продаж на всяких bid-системах и т.п.
В некотором роде, (лёгкий кивок в сторону недавней темы про "свою компанию"), минимально-идеальной была бы следующая схема.
— родственник в США, с маркетингово-продажным уклоном
— управленец с юридической базой в голове
— несколько сильных программистов, обязательно архитектор-аналитик
— некоторое кол-во низкооплачиваемых "студентов", пишуших код
Работал я время назад в одной оффшорной конторе, и приезжал к нам из Штатов пообщаться человек, ответственный там за работу с клиентами (индиец, кстати )...
Так вот, он сказал что главный недостаток нашей (и думаю не только нашей) конторы — отвратительная работа с клиентом. У индийцев за каждым заказчиком ходит толпа людей, в рот ему заглядывает, заветные желания выпытать пытается, и т.д. и т.п. А у нас один человек сразу за несколько проектов (и клиентов, да ещё находящихся в разных штатах) отвечает...
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:
Z2>Так вот, он сказал что главный недостаток нашей (и думаю не только нашей) конторы — отвратительная работа с клиентом. У индийцев за каждым заказчиком ходит толпа людей, в рот ему заглядывает, заветные желания выпытать пытается, и т.д. и т.п. А у нас один человек сразу за несколько проектов (и клиентов, да ещё находящихся в разных штатах) отвечает...
Да, это правда. Но даже если и один на один — есть огромная разница в культуре, языке, понимании и т.п. Поэтому человек, общающийся с клиентом (как его ни назови), просто обязан прежде чем сказать "понял, бу сделано", провести проверку:
— сначала пересказать (суммировать) всё что он понял, причём обязательно другими словами. Маленькая разница в смысле слова может вылиться в большую проблему.
— получив утвердительный ответ, что "да, это так", подумать А именно, рассмотреть возможные риски, проблемы и расширения.
— обсудить придуманное с клиентом.
— повторить до полной готовности
— внести в план/код/SRS или что-там-у-вас
— перед тем как приняться за выполнение — еще раз провентилировать вопрос с клиентом, может он уже чего-то передумал, пересмотрел, а сказать забыл. Иначе получится "Да, я так говорил, но имел ввиду-то я не это".
Здравствуйте orangy, Вы писали:
O>Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:
O>Да, это правда. Но даже если и один на один — есть огромная разница в культуре, языке, понимании и т.п. Поэтому человек, общающийся с клиентом
O>-- skipped --
O>Вобщем, сложное это дело — общение с клиентами
Ну, на самом деле этот человек должен если не родиться, то по крайней мере очень долго жить и работать ТАМ. А иначе — опаньки.
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:
O>>Вобщем, сложное это дело — общение с клиентами Z2>Ну, на самом деле этот человек должен если не родиться, то по крайней мере очень долго жить и работать ТАМ. А иначе — опаньки.
Это слишком сильное утверждение. Есть много людей, которые даже никогда ТАМ не были — и у них получается.
Затрудняюсь выявить какой-либо паттерн, но они есть!
.
* thriving in a production environment *
