Собрался в августе регистрировать ООО. С этим всё примерно понятно, что да как. В основном остались вопросы по бухгалтерскому учёту, налогообложению и т.д. Насколько я знаю, здесь присутсвуют люди, которые занимаются шароварой и уже открыли свои фирмы. Поэтому хотел бы задать пару вопросов:

1). Какие могут проблемы при получении денег от Софткея. При получении денег от зарубежного регистратора? Насколько вообще много бумажной отчётности ,если я раз в месяц получаю деньги от СОфткея как юр. лицо. По-моему должно быть немного.
2). Думаю открыть счёт юр. лица в Гута-банке. Там по-моему есть система для управления счётом предприятия через интернет (не путать с телебанком для физ. лиц). Кто-нибудь пользовался этой штукой? насколько она удобна и стоит ли?
3). Есть обычная схема налогообложения и есть упрощённая. Какую выгоднее выбрать мне как шароварщику? Если платить налог с доходы-расходы, то что можно причислить к расходам? Если никаких материальных вещей я не покупаю, а плачу только зарплату программистам и в принципе всё + хостинг и всякие мелочи. Зарплата это расходы?

Делай упрощенку- никаких проблем с получением денег не будет- платишь 6% с доходов и получай деньги откуда хочешь. К тому же с бумагами там все просто.
По поводу зарплаты- да, это расходы...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Собрался в августе регистрировать ООО. С этим всё примерно понятно, что да как. В основном остались вопросы по бухгалтерскому учёту, налогообложению и т.д. Насколько я знаю, здесь присутсвуют люди, которые занимаются шароварой и уже открыли свои фирмы. Поэтому хотел бы задать пару вопросов:

А>1). Какие могут проблемы при получении денег от Софткея. При получении денег от зарубежного регистратора? Насколько вообще много бумажной отчётности ,если я раз в месяц получаю деньги от СОфткея как юр. лицо. По-моему должно быть немного.
А>2). Думаю открыть счёт юр. лица в Гута-банке. Там по-моему есть система для управления счётом предприятия через интернет (не путать с телебанком для физ. лиц). Кто-нибудь пользовался этой штукой? насколько она удобна и стоит ли?
А>3). Есть обычная схема налогообложения и есть упрощённая. Какую выгоднее выбрать мне как шароварщику? Если платить налог с доходы-расходы, то что можно причислить к расходам? Если никаких материальных вещей я не покупаю, а плачу только зарплату программистам и в принципе всё + хостинг и всякие мелочи. Зарплата это расходы?

Против Гута-банка я лично ничего не имею, просто наткнулся:
http://www.inetsar.ru/pay/

Я бы посоветовал тебе подумать хорошенько — надо ли тебе это ООО,
если можно обойтись ИП. Во всяком случае лучше сперва с бухгалтером посоветуйся,
кто отчитываться будет. Или сам собираешься?

Упрощенка конечно выгодней будет.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Делай упрощенку- никаких проблем с получением денег не будет- платишь 6% с доходов и получай деньги откуда хочешь. К тому же с бумагами там все просто.

По-моему это с ИП все просто с деньгами. А вот с ООО не все так просто. По-этому я на ИП остановился.

Здравствуйте, magen, Вы писали:

M>Против Гута-банка я лично ничего не имею, просто наткнулся:
M>http://www.inetsar.ru/pay/

Возможно это проблемы отдельного филиала? Я уже больше года являюсь клиентом Гута-Банка (как физик) и пока что доволен.

M>Я бы посоветовал тебе подумать хорошенько — надо ли тебе это ООО,
M>если можно обойтись ИП.

Подумал, надо ООО

M>Во всяком случае лучше сперва с бухгалтером посоветуйся,
M>кто отчитываться будет. Или сам собираешься?

Сам не хочу, я в этом мало что понимаю, поэтому бухгалтера найму.

M>Упрощенка конечно выгодней будет.

Ясно.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>По-моему это с ИП все просто с деньгами. А вот с ООО не все так просто.

И какие там именно проблемы?

И ещё вопрос: насколько быстро и просто можно будет нанять (оформить) человека на работу в свою фирму? Например программиста и т.д.?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

YK>>По-моему это с ИП все просто с деньгами. А вот с ООО не все так просто.

А>И какие там именно проблемы?

На сколько я знаю из ООО просто так деньги не выведешь. Либо как зарплата, либо как дивиденты, а с этого соответственно надо подоходный платить как физическому лицу. Если я не прав — поправьте меня.

Вот про ИП я точно знаю — деньги пришли и больше никого не волнует куда я их трачу т.к. они мои а не фирмы.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>На сколько я знаю из ООО просто так деньги не выведешь. Либо как зарплата, либо как дивиденты, а с этого соответственно надо подоходный платить как физическому лицу. Если я не прав — поправьте меня.

Да, вы правы. Чтобы получить деньги — нужно их вывести как зарплату и соответственно заплатить налоги.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>И ещё вопрос: насколько быстро и просто можно будет нанять (оформить) человека на работу в свою фирму? Например программиста и т.д.?

Нанять — зависит от вас.
Оформить — три минуты. Берете заявление, пишете приказ, утверждаете новое штатное расписание, забираете трудовую, военник и диплом (если боитесь проверок).

Второе сильно отличается от первого. Мало того, что придется платить НДС на сумму з/п, так еще и ЕСН (1.262). В сумме получается почти в полтора раза больше. Платите работнику 10 тысяч — из кармана вылетает 14 с половиной.

Выводить зарплатой — да вы что, обалдели? У нас не штаты, работа не поощряется налоговой политикой. Граждане не платят подоходный. Поступайте проще, действуя через фирмы, которые на этом специализируются. Или сложнее: всех своих работников зарегайте как независимые ООО (не ИП, как я когда-то предлагал) и пусть они обналят сами (вы с себя снимаете ответственность, тем самым). Отчетность вообще можно делать на автомате, правда придется отдельного буха иметь по делам работников. Пошлина сейчас — 2 штуки + 200 нотариусу + ~420 печать, так что смысл есть. Если только работники не закоренелые... работники.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нанять — зависит от вас.
А>Оформить — три минуты. Берете заявление, пишете приказ, утверждаете новое штатное расписание, забираете трудовую, военник и диплом (если боитесь проверок).

А>Второе сильно отличается от первого. Мало того, что придется платить НДС на сумму з/п, так еще и ЕСН (1.262). В сумме получается почти в полтора раза больше. Платите работнику 10 тысяч — из кармана вылетает 14 с половиной.

А>Выводить зарплатой — да вы что, обалдели? У нас не штаты, работа не поощряется налоговой политикой. Граждане не платят подоходный. Поступайте проще, действуя через фирмы, которые на этом специализируются.

Какие фирмы вы имеете ввиду?

А>Или сложнее: всех своих работников зарегайте как независимые ООО (не ИП, как я когда-то предлагал) и пусть они обналят сами (вы с себя снимаете А>ответственность, тем самым).

По моему это не выход. Нафиг работнику регать ООО, думаю он этого просто не захочет: трата денег и времени, а за него это делать я не хочу. И пробблема то отстаётся — обналичить деньги.

А> Отчетность вообще можно делать на автомате, правда придется отдельного буха иметь по делам работников. Пошлина сейчас — 2 штуки + 200 нотариусу + ~420 печать, так что смысл есть.

Тут я что-то не понял. Это к чему? Что за пошлина?

Если допустим я один работник в фирме. Деньги вывожу через зарплату себе. Попробуем посчитать.
Если работать через Софткей, то допустим за месяц напродавал программ на 30.000 руб. Софткей забирает 20%, итого мне — 24.000.
Затем по упрощёнке налог 6% = 24.000-1.440=22.560 (может ещё что платить, тогда поправьте).
И потом вот эти 22.560 мне надо вывести как зарплату. Вот тут вопрос: какие ещё налоги придётся заплатить и какая сумма в итоге мне достанется?

Какие ещё есть способы вывести деньги, кроме как через зарплату?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Если допустим я один работник в фирме. Деньги вывожу через зарплату себе. Попробуем посчитать.
А>Если работать через Софткей, то допустим за месяц напродавал программ на 30.000 руб. Софткей забирает 20%, итого мне — 24.000.
А>Затем по упрощёнке налог 6% = 24.000-1.440=22.560 (может ещё что платить, тогда поправьте).
А>И потом вот эти 22.560 мне надо вывести как зарплату. Вот тут вопрос: какие ещё налоги придётся заплатить и какая сумма в итоге мне достанется?

Плюс 13% подоходный с зарплаты как минимум, еще и ЕСН. Так в том и дело если один работник да и суммы 30К рублей. Легче ИП оформить. Я понимаю ООО круто — но как-то накладно оно выходит.

Это хорошо если с Россией только работать. А если с забугорьем... Платить что-то туда от фирмы — это еще тот геморой. Разовые платежи проще по кредитке. А через ООО нужно проводить все платежи через валютный контроль — что не есть очень просто и дешево.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Выводить зарплатой — да вы что, обалдели? У нас не штаты, работа не поощряется налоговой политикой. Граждане не платят подоходный. Поступайте проще, действуя через фирмы, которые на этом специализируются.

А не прижмут потом за такие дела?

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Плюс 13% подоходный с зарплаты как минимум, еще и ЕСН. Так в том и дело если один работник да и суммы 30К рублей. Легче ИП оформить. Я понимаю ООО круто — но как-то накладно оно выходит.

В том то и дело, что планируется нанимать людей и желательно официально.

YK>Это хорошо если с Россией только работать. А если с забугорьем... Платить что-то туда от фирмы — это еще тот геморой. Разовые платежи проще по кредитке. А через ООО нужно проводить все платежи через валютный контроль — что не есть очень просто и дешево.

Если работать с забугорьем, то действительно легче платить своей же кредиткой.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>>Плюс 13% подоходный с зарплаты как минимум, еще и ЕСН. Так в том и дело если один работник да и суммы 30К рублей. Легче ИП оформить. Я понимаю ООО круто — но как-то накладно оно выходит.

А>В том то и дело, что планируется нанимать людей и желательно официально.

Так и в ИП можно людей нанимать. Официально.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Так и в ИП можно людей нанимать. Официально.

И как в таком случае им зарплата выплачивается? Также как и в ООО? Тогда смысл какой?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Выводить зарплатой — да вы что, обалдели? У нас не штаты, работа не поощряется налоговой политикой. Граждане не платят подоходный. Поступайте проще, действуя через фирмы, которые на этом специализируются.

А>Какие фирмы вы имеете ввиду?

Есть компании, которые занимаются псевдосубподрядами. Как они это делают — не ваша забота. Ваша забота, чтобы вас не прокинули, а рассчитались наличкой. Вступая в такие отношения, сами понимаете, вы теряете какую бы-то ни было поддержку государства.

А>> Отчетность вообще можно делать на автомате, правда придется отдельного буха иметь по делам работников. Пошлина сейчас — 2 штуки + 200 нотариусу + ~420 печать, так что смысл есть.

А>Тут я что-то не понял. Это к чему? Что за пошлина?

Читайте ФЗ 129 и подзаконные акты. Сначала вы готовите анкету на вашу юрморду, которая после регистрации станет выпиской из единого государственного реестра. С этой анкетой идете к нотариусу, платите ему две сотни и он сшивает ее и подписывает.

Потом идете в банк и переводите две тонны в адрес регистрирующего органа (не ИМНС!). Это пошлина за регистрацию.

С подписанной анкетой и квитком идете в регистрирующий орган по вашему району, стоите там в очереди, сдаете. Потребуется протокол учредителей или решение, я точно не скажу. Через 6 дней вам выдают свидетельства о регистрации и постановке на учет (ИНН/КПП). С первым идете в компанию по производству штампов, платите четыре сотни (не думаю, что цены сильно отличаются, а печать берите с оснасткой, заколебетесь иначе с подушками), через день у вас печать на руках.

Теперь еще одна статья расходов: банк. Эти злодеи могут потребовать нотариально заверенный устав, это еще +500. Но хорошие банки за открытие счета денег не берут. А оперировать вам надо будет счетом.

Итого затраты окупаются за один месяц, если вы платите работнику 10 000 рублей. Технически все тоже не сложно. Один раз надо сходить к нотариусу — это работника не затруднит. А остальное легко может взять на себя ваш бух. Приходить с пачкой анкет, получать документы по доверенности. То есть, все проще некуда.

А>>Или сложнее: всех своих работников зарегайте как независимые ООО (не ИП, как я когда-то предлагал) и пусть они обналят сами (вы с себя снимаете А>ответственность, тем самым).

А>По моему это не выход. Нафиг работнику регать ООО, думаю он этого просто не захочет: трата денег и времени, а за него это делать я не хочу. И пробблема то отстаётся — обналичить деньги.

Так идея в том, что вы снимаете с себя заботу об обналичке и прочем. Дело в том, что как ни крути, а все экономические отношения должны быть добровольными. Вы просто раз в месяц пересылаете деньги по договору с ООО, который заменяет вам трудовой, а работник сам распоряжается, как ему быть. Может честно заплатить все налоги, может обналивать и получать 95-97% зарплаты, может выискивать для себя налоговые льготы, например, оплачивая свое образование (видел несколько лет назад в универе такую агитку, но не поручусь за достоверность). Просто у человека появляется еще одна степень свободы и ответственности.

Кроме того, ...ый КЗОТ у нас, сами знаете какой и с каких времен. Работник вас кинет, а ООО — нет. Работница уйдет в декрет (где вы будете ее содержать), а ООО декретов не имеет. Работник заболеет на полгода (а вы ему будете платить), а ООО не хворает. Само собой, кто-то на таких условиях сотрудничать не согласится, но здесь ведь тоже все добровольно. Это инструмент более равномерного распределения ответственности и свободы. А то, как первая, так и вторая дается в основном предпринимателю.

Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог, ни НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну так давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет физиков, а будут только юридические лица, раз других государство в упор не замечает.

Теперь отчетность. Стоит выделить отдельного человека, который будет готовить ее за всех ваших квазиработников. Поскольку, схема известна, ее можно хорошо автоматизировать. А захочет работник — сам все сделает. И флаг ему в руки.

А>Если допустим я один работник в фирме. Деньги вывожу через зарплату себе. Попробуем посчитать.
А>Если работать через Софткей, то допустим за месяц напродавал программ на 30.000 руб. Софткей забирает 20%, итого мне — 24.000.
А>Затем по упрощёнке налог 6% = 24.000-1.440=22.560 (может ещё что платить, тогда поправьте).
А>И потом вот эти 22.560 мне надо вывести как зарплату. Вот тут вопрос: какие ещё налоги придётся заплатить и какая сумма в итоге мне достанется?

Упрощенка — это самоизоляция. Вы не сможете оказывать услуги нашим компаниям, потому, что мало кто захочет с вами работать. Дело в том, что если НДС не платите вы, то его будет платить заказчик. А оно ему надо? А одним Софткеем вы сыты не будете, это говорю вам точно.

Так вот, в вашей схеме вы заплатите налог за работника (13%), а также ЕСН (26.2%).

Уравнение просто:

x * (1 + .13 + .262) = 22560
x = 22560 / (1 + .13 + .262) = 16206.8965517241.

[Advertisement]
Налоги чудесно считаются с помощью BlitzCalc, http://tripence.com. Выражение было посчитано нажатием пары клавиш.
[/Advertisement]

Реально вы сможете заплатить вашему работнику только 16206. Как оно?

А>Какие ещё есть способы вывести деньги, кроме как через зарплату?

Смотрите выше.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>>Так и в ИП можно людей нанимать. Официально.

А>И как в таком случае им зарплата выплачивается? Также как и в ООО? Тогда смысл какой?

Зарплата так же платится — только вот в ИП можно и "черным налом" в принципе расплачиваться (только это тут оффтопик) Вопрос в направлении работы. Я не работаю с российскими фирмами. Довольно много плачу на запад, у меня есть наемные работники. Если бы я был ООО то это довольно сильно увеличивало мои расходы именно из-за того, что я не мог бы вывести деньги из ООО быстро.

Если Вы собираетесь работать в России то скорей всего Вам удобнее ООО. Проблем с платежами нет. Если много работников, то и вывод денег относительно недорогой будет. Хотя в общем расходов будет больше, чем в случае с ИП. Только вот с упрощенкой нужно быть осторожней. Те кто платит НДС не захочет с Вами работать.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Если Вы собираетесь работать в России то скорей всего Вам удобнее ООО. Проблем с платежами нет. Если много работников, то и вывод денег относительно недорогой будет. Хотя в общем расходов будет больше, чем в случае с ИП. Только вот с упрощенкой нужно быть осторожней. Те кто платит НДС не захочет с Вами работать.

Так значит упрощёнку лучше не использовать? Хотя в начале советовали.
В принципе, если я буду получать деньги только от Софткея, то можно и упрощёнку.

Нашёл интересную ссылку по теме http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=20400

> Кроме того, ...ый КЗОТ у нас, сами знаете какой и с каких времен. Работник вас
> кинет, а ООО — нет. Работница уйдет в декрет (где вы будете ее содержать), а
> ООО декретов не имеет. Работник заболеет на полгода (а вы ему будете платить),
> а ООО не хворает. Само собой, кто-то на таких условиях сотрудничать не
> согласится, но здесь ведь тоже все добровольно. Это инструмент более
> равномерного распределения ответственности и свободы. А то, как первая, так и
> вторая дается в основном предпринимателю.

Оформлять работника как ООО — полный бред. Как он деньги потом
обналичивать будет? ИП — это совсем другое дело. 6% уплатит,
остальное тривиально снимет со счёта.

> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог, ни
> НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну так
> давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет физиков, а
> будут только юридические лица, раз других государство в упор не замечает.

Точно бред

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

YK>>>По-моему это с ИП все просто с деньгами. А вот с ООО не все так просто.
А>>И какие там именно проблемы?
> На сколько я знаю из ООО просто так деньги не выведешь. Либо как зарплата,
> либо как дивиденты, а с этого соответственно надо подоходный платить как
> физическому лицу. Если я не прав — поправьте меня.

Да, всё правильно. Более того, чтобы распределить дивиденды, нужно
вести полноценный бухучёт! Да и по-дурацки это — отдавать 15% + 9%
(или 6% с вала + 9%) за вывод денег.

> Вот про ИП я точно знаю — деньги пришли и больше никого не волнует куда я их
> трачу т.к. они мои а не фирмы.

Да, именно так.

Поэтому общий совет такой: если не знаете, что лучше, ООО или ИП,
то однозначно ИП! ООО открывается только тогда, когда есть
неустранимые причины открыть именно ООО (больше одного учредителя,
регистрация товарных знаков, прав и т.п.).

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

> Нашёл интересную ссылку по теме http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=20400

Ссылка хоть и по теме, но откровенно вредительская!

Читаем:
"При упрощенной системе налогообложения оба субъекта выбирают самостоятельно
налогооблагаемую базу (ст. 346.20 НК РФ): либо 6% с доходов; либо 15% с разницы
между доходами и расходами. Оба не платят ни НДС, ни ЕСН. Оба платят взносы в
Пенсионный фонд с фонда заработной платы работников 14%. Но ПБОЮЛ еще платит
взносы в ПФ «на себя». В данный момент этот платеж составляет 150 рублей (п. 3.
ст. 28 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в РФ № 167 ФЗ
от 15.12.2001) . В дальнейшем Правительство РФ может этот платеж увеличить.
Здесь ПБОЮЛ проигрывает на 150 рублей."

Забавно, а деньги, стало быть, со счёта ООО можно легко снять
и пропить? Ответ: нет, чтобы их пропить, нужно уплатить,
как минимум, ещё 9% подоходного налога, при этом вести полноценный
бухучёт, чтобы иметь возможность распределить их как дивиденды!

Про 150 рублей — передёргивание (точнее умалчивание). Эти 150 рублей
_входят_ в эти 6% при условии, что 150р составляют не более 50%
от 6% налога. Проще говоря, в реальной жизни они входят всегда!

Вывод: некто "Демидова Татьяна" просто не разбирается в том, о чём пишет.

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>Оформлять работника как ООО — полный бред. Как он деньги потом
sev>обналичивать будет? ИП — это совсем другое дело. 6% уплатит,
sev>остальное тривиально снимет со счёта.

sev, объясняю второй раз. Третий не буду, потому, что вы агрессивно настроены. "Как он деньги потом обналичивать будет?" — да как захочет, так и будет. Захочет — заплатит налоги, не захочет — не заплатит. В случае с ИП НДС заплатите вы, и составит он 18%, т.е. общая сумма будет 24%. То есть, это менее гибкая, более фиксированная схема. Я сам вначале планировал ИП, но... неоправданно это.

Я ограниченно применяю эти идеи (у меня критерии сейчас не только экономические), но позже обязательно раскручу их на всю катушку. Есть еще вариант с АНОнизмом, но это надо исследовать.

>> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
>> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог, ни
>> НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну так
>> давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет физиков, а
>> будут только юридические лица, раз других государство в упор не замечает.

Что бред, Евгений? Что физики НДС не платят? Или что без печати ровно одна бумажка ходит — счет-фактура? Конкретизируйте и оспорьте или факты, или выводы.

sev>С уважением,
sev>Евгений Суходолин
sev>http://www.demoforge.com

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:



А>Какие фирмы вы имеете ввиду?


А>Какие ещё есть способы вывести деньги, кроме как через зарплату?

Самые такие фирмы. Ты им перечесляешь без налом, за какую нить услугу(юр сопровождение например), а они сразу тебе это налом отдают, забирая себе от 3-10 процентов от суммы

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Выводить зарплатой — да вы что, обалдели? У нас не штаты, работа не поощряется налоговой политикой. Граждане не платят подоходный. Поступайте проще, действуя через фирмы, которые на этом специализируются.

YK>А не прижмут потом за такие дела?

По идее, ответственность законом предусмотрена за... как там было... фиктивный договор, короче. Он ведь не соответствует действительности, верно? Но дать ссылку на конкретный параграф я не готов. Важно понимать, что это в целом — нарушение закона.

Опять-таки, существует акт выполненных работ. Если его подписывают обе стороны, они подтверждают, что работы были и были выполнены. Это надо целенаправленно копать, чтобы раскопать.

В общем, я не могу рекомендовать такие ходы, но и не могу рекомендовать их избегать. Решайте сами, взвешивайте риски.

В отличие от описанного выше, схема с ОООшками абсолютно легальна.

sev>>Оформлять работника как ООО — полный бред. Как он деньги потом
sev>>обналичивать будет? ИП — это совсем другое дело. 6% уплатит,
sev>>остальное тривиально снимет со счёта.
> sev, объясняю второй раз. Третий не буду, потому, что вы агрессивно настроены.
> "Как он деньги потом обналичивать будет?" — да как захочет, так и будет.
> Захочет — заплатит налоги, не захочет — не заплатит. В случае с ИП НДС
> заплатите вы, и составит он 18%, т.е. общая сумма будет 24%. То есть, это
> менее гибкая, более фиксированная схема. Я сам вначале планировал ИП, но...
> неоправданно это.

Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?

>>> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
>>> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог,
>>> ни НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну
>>> так давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет
>>> физиков, а будут только юридические лица, раз других государство в упор не
>>> замечает.
> Что бред, Евгений? Что физики НДС не платят? Или что без печати ровно одна
> бумажка ходит — счет-фактура? Конкретизируйте и оспорьте или факты, или
> выводы.

Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?

Я — о том, что работника оформлять как ООО без упрощенки выгоднее, чем как ИП на упрощенке. Головное ООО не будет платить НДС, а ему-то быть на упрощенке резона нет никакого. Мы тоже вначале планировали жить только с shareware и иметь головное предприятие с упрощенкой. Это не удалось. Никуда не денетесь, будете оказывать разные услуги, тут-то и выплывет, что мало кто с упрощенцами работает.

Речь шла об этом. Если вы о другом — пишите о другом.

>>>> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
>>>> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог,
>>>> ни НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну
>>>> так давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет
>>>> физиков, а будут только юридические лица, раз других государство в упор не
>>>> замечает.
>> Что бред, Евгений? Что физики НДС не платят? Или что без печати ровно одна
>> бумажка ходит — счет-фактура? Конкретизируйте и оспорьте или факты, или
>> выводы.

sev>Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
sev>Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".

И когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию, не как владелец или ИП, а как простой гражданин? Не поделитесь? За работника его платит наниматель и в этом суть.

В 2003 году я пробил для себя налоговые льготы. Но когда я пришел получать деньги по договору, который я заключил как обычный Иван Иванов, мне на руки дали ровно 87%. Никакие объяснения не помогли, ибо дура лекс. Поскольку я заключал договор с организацией, хорошо знающей законы, они посоветовали обратиться в ИМНС, написать заявление о льготах и получить деньги с них. Я не буду писать о сравнении со штатами. Но сраните это с юриками, которые САМИ платят столько, сколько нужно, сами ищут льготы и пр. и пр. Согласитесь, что разница есть.

sev>С уважением,
sev>Евгений Суходолин
sev>http://www.demoforge.com

sev>>Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?
> Я — о том, что работника оформлять как ООО без упрощенки выгоднее, чем как ИП
> на упрощенке.

По-моему, кто-то плохо владеет арифметикой. Хотелось бы увидеть детальный
расчёт, как работник в качестве ООО выведет деньги _законными_ методами
меньше, чем под 6% на круг. В случае с ООО + ИП это будет 1% + 6% на круг.

> Головное ООО не будет платить НДС, а ему-то быть на упрощенке резона нет
> никакого.

Если это ООО имеет выручки больше 15М в год, то да. Но какое отношение
этот случай имеет к большинству подписчиков этой конференции, а также
к автору исходного вопроса, уважаемый аноним?

> Мы тоже вначале планировали жить только с shareware и иметь головное
> предприятие с упрощенкой. Это не удалось.

А открыть ещё одно ООО не пробовали?

> Никуда не денетесь, будете оказывать разные услуги, тут-то и выплывет, что
> мало кто с упрощенцами работает.

См. предыдущий вопрос.

> Речь шла об этом. Если вы о другом — пишите о другом.

Я пишу о наиболее удобной форме для старта легального шароварного
бизнеса. А о каких сферических конях в вакууме пишете вы — я пока не понял.

sev>>Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
sev>>Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".
> И когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию, не как владелец или
> ИП, а как простой гражданин? Не поделитесь? За работника его платит наниматель
> и в этом суть.

И как это всё относится к обсуждаемому вопросу?

> В 2003 году я пробил для себя налоговые льготы. Но когда я пришел получать
> деньги по договору, который я заключил как обычный Иван Иванов, мне на руки
> дали ровно 87%. Никакие объяснения не помогли, ибо дура лекс. Поскольку я
> заключал договор с организацией, хорошо знающей законы, они посоветовали
> обратиться в ИМНС, написать заявление о льготах и получить деньги с них. Я не
> буду писать о сравнении со штатами. Но сраните это с юриками, которые САМИ
> платят столько, сколько нужно, сами ищут льготы и пр. и пр. Согласитесь, что
> разница есть.

Тут нить Ваших рассуждений для меня окончательно потеряна.

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>>>Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?
>> Я — о том, что работника оформлять как ООО без упрощенки выгоднее, чем как ИП
>> на упрощенке.

sev>По-моему, кто-то плохо владеет арифметикой. Хотелось бы увидеть детальный
sev>расчёт, как работник в качестве ООО выведет деньги _законными_ методами
sev>меньше, чем под 6% на круг. В случае с ООО + ИП это будет 1% + 6% на круг.

Так мне бы тоже хотелось. Как и многим другим. Иметь опробованную, безупречно законную схему не платить налоги. Найдете — свистните, хорошо? Не о том речь, извините. Речь о том, что даже если выводить будут методами сомнительными, вас это уже не касается. Каждый — сам за себя. А иначе — вы за всех.

Захочет гражданин платить в ПФ, чтоб пенсию получать — примет сам себя на работу и даст себе большую зарплату. Может, заодно поймет, как ужасно, когда социальный налог — единый.

>> Головное ООО не будет платить НДС, а ему-то быть на упрощенке резона нет
>> никакого.

sev>Если это ООО имеет выручки больше 15М в год, то да. Но какое отношение
sev>этот случай имеет к большинству подписчиков этой конференции, а также
sev>к автору исходного вопроса, уважаемый аноним?

Если оборот больше, то тут речь идет уже не о резонах, а об объективной необходимости.

>> Мы тоже вначале планировали жить только с shareware и иметь головное
>> предприятие с упрощенкой. Это не удалось.

sev>А открыть ещё одно ООО не пробовали?

>> Никуда не денетесь, будете оказывать разные услуги, тут-то и выплывет, что
>> мало кто с упрощенцами работает.

sev>См. предыдущий вопрос.

Про "еще одно ООО" — это уже неправда.

Но дело в другом, в том, что головное ООО или ЗАО дробить может быть глупо, в отличие от кадровых ОООшек. Причины могут быть самые разные.

>> Речь шла об этом. Если вы о другом — пишите о другом.

sev>Я пишу о наиболее удобной форме для старта легального шароварного
sev>бизнеса. А о каких сферических конях в вакууме пишете вы — я пока не понял.

Сферический конь — вот он:

И ещё вопрос: насколько быстро и просто можно будет нанять (оформить) человека на работу в свою фирму? Например программиста и т.д.?

sev>>>Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
sev>>>Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".
>> И когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию, не как владелец или
>> ИП, а как простой гражданин? Не поделитесь? За работника его платит наниматель
>> и в этом суть.

sev>И как это всё относится к обсуждаемому вопросу?

Я ж написал. Вот, гляньте абзац ниже:

>> В 2003 году я пробил для себя налоговые льготы. Но когда я пришел получать
>> деньги по договору, который я заключил как обычный Иван Иванов, мне на руки
>> дали ровно 87%. Никакие объяснения не помогли, ибо дура лекс. Поскольку я
>> заключал договор с организацией, хорошо знающей законы, они посоветовали
>> обратиться в ИМНС, написать заявление о льготах и получить деньги с них. Я не
>> буду писать о сравнении со штатами. Но сраните это с юриками, которые САМИ
>> платят столько, сколько нужно, сами ищут льготы и пр. и пр. Согласитесь, что
>> разница есть.

sev>Тут нить Ваших рассуждений для меня окончательно потеряна.

Нить в том, что имея отношения с физиками, юрики обязаны платить за них. Имея отношения с юриками, обе стороны платят за себя сами.

sev>С уважением,
sev>Евгений Суходолин
sev>http://www.demoforge.com

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Захочет гражданин платить в ПФ, чтоб пенсию получать — примет сам себя на работу и даст себе большую зарплату. Может, заодно поймет, как ужасно, когда социальный налог — единый.

Вы забываете о другом аспекте. Не каждый гражданин согласен оформлятся как ООО. Поиск работников в таком случае превращается в нетривиальную задачу.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Так значит упрощёнку лучше не использовать? Хотя в начале советовали.
А>В принципе, если я буду получать деньги только от Софткея, то можно и упрощёнку.

Если только это, то лучше упрощенку. Хотя я не понимаю: ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТО зачем ООО???

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Вы забываете о другом аспекте. Не каждый гражданин согласен оформлятся как ООО. Поиск работников в таком случае превращается в нетривиальную задачу.

Я ни о чем не забываю. Да, есть такой фильтр. Но это именно аспект, а не недостаток. От фильтра может быть польза.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

YK>>Вы забываете о другом аспекте. Не каждый гражданин согласен оформлятся как ООО. Поиск работников в таком случае превращается в нетривиальную задачу.

А>Я ни о чем не забываю. Да, есть такой фильтр. Но это именно аспект, а не недостаток. От фильтра может быть польза.

Это хорошо, что не забываете. И хорошо, если Вы живете в крупном городе. Мой друг работает в Москве и их там поголовно превращают в ИПБОЮЛ. Вот только это ему ровным счетом ниего не стоит. Он полуает деньги за работу и все. Остальные дела ведет фирма. Но оборот у этой фирмы ого-го. И она может себе позволить взять на себя всю бухгалтерию "наемников". А вот если работать по Вашей схеме, то помимо работы Вы предлагаете взвалить на работника еще кучу дел по ведению ООО. Это хорошо сработает при разовых заказах: сделал, получил деньги и до свидания. А вот на постоянку на таких условиях Ваш "фильтр" будет отсеевать 99.9%

По крайней мере я бы бежал от Вас как от огня ибо никакого интереса работать вот так и тянут еще и Ваши проблемы у меня не было бы.

Народ, не будем ссориться! Будем всё делать по закону и честно. Ну и пусть, что в результате на руки мы получим только половину заработанных денег, ничего страшного. Не в деньгах ведь счастье!

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>...А вот если работать по Вашей схеме, то помимо работы Вы предлагаете взвалить на работника еще кучу дел по ведению ООО. Это хорошо сработает при разовых заказах: сделал, получил деньги и до свидания. А вот на постоянку на таких условиях Ваш "фильтр" будет отсеевать 99.9%

YK>По крайней мере я бы бежал от Вас как от огня ибо никакого интереса работать вот так и тянут еще и Ваши проблемы у меня не было бы.

Ну, Юрий, не так ведь все. С одной стороны, чтобы голую нулевку сдать — это ж сколько доков притаранить надо! Вот народ и боится. С другой, процесс неплохо автоматизируется. Один бухгалтер, если он без цейнтнота работает (а откуда здесь цейнтноту взяться?), обслужит целый отдел ваших работников-ООО.

В этом месте опыт кончается, начинается фантазия и планирование (т.е. я иду к этой цели, но пока не дошел). Можно просто раздать работникам анкету, как оформлять операции. В пределе, он может заплатить все налоги и выплатить себе деньги зарплатой или — другая крайность — взять всю лавку на себя.

Смотрите, Юрий: если бы вы работали на меня, вы бы на халяву имели

• регистрацию ООО (а люди платят юрфирмам достаточно большие деньги за то же самое!),
  
• бухгалтерское обслуживание этого ООО,
  
• возможность полуученную работу сбагрить на кого-то другого, если найдете на кого,
  
• возможность самостоятельно принять решение, платить ли в ПФ или послать (привет, митек Иисус!), храня деньги на старость в трехлитровом банке,
  
• возможность стать равным партнером, а не подчиненным,
  
• возможность заниматься любым бизнесом, требующим наличия юрлица.

И после этого вы хотите гнить, работая по найму?! Елы-палы! (раз уж митьков вспомнил...)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Смотрите, Юрий: если бы вы работали на меня, вы бы на халяву имели
А>

А>
• регистрацию ООО (а люди платят юрфирмам достаточно большие деньги за то же самое!),
  А>
• бухгалтерское обслуживание этого ООО,
  А>
• возможность полуученную работу сбагрить на кого-то другого, если найдете на кого,
  А>
• возможность самостоятельно принять решение, платить ли в ПФ или послать (привет, митек Иисус!), храня деньги на старость в трехлитровом банке,
  А>
• возможность стать равным партнером, а не подчиненным,
  А>
• возможность заниматься любым бизнесом, требующим наличия юрлица.
  А>

А>И после этого вы хотите гнить, работая по найму?! Елы-палы! (раз уж митьков вспомнил...)

Это все прекрасно. И халява и т.д. Но работа все равно по-найму. Я программер и другими делами заниматься не хочу. Зачем мне ООО даже если Вы все ведете. А предположим я хочу уйти от Вас? И что я получу? Кучу гемороя в виде беготни по уничтожению ООО. Не факт, что другой работодатель захочет вести мое ООО.

Это я рассуждаю как потенциальный соискатель.

PS. Такая дискуссия а Вы все анонимом

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Народ, не будем ссориться! Будем всё делать по закону и честно. Ну и пусть, что в результате на руки мы получим только половину заработанных денег, ничего страшного. Не в деньгах ведь счастье!

А я не согласен. Когда деньги мои, мне их жалко.

Другие деньги, к которым я имею отношение — деньги акционеров. Стоит снизить рентабельность, сами знаете, что они делают в извращенной форме. А бюджет не резиновый. Вот и приходится вертеться, как ужу на сковороде.

P.S. Да, не в деньгах. В количестве, как известно

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

А>>И после этого вы хотите гнить, работая по найму?! Елы-палы! (раз уж митьков вспомнил...)

YK>Это все прекрасно. И халява и т.д. Но работа все равно по-найму. Я программер и другими делами заниматься не хочу. Зачем мне ООО даже если Вы все ведете. А предположим я хочу уйти от Вас? И что я получу? Кучу гемороя в виде беготни по уничтожению ООО. Не факт, что другой работодатель захочет вести мое ООО.

YK>Это я рассуждаю как потенциальный соискатель.

Не работа по найму, а готовый рынок сбыта услуг. Если вся проблема в том, что ликвидировать нет желания, то это решается просто и за фиксированную сумму. Я бы обязался для вас именно так и решить этот вопрос в случае расторжения договора.

YK>PS. Такая дискуссия а Вы все анонимом

А зачем мне регистрироваться? Три балла получить? Моя награда — общение с умными людьми. Только и всего. А вот причинить себе вред — реально. Ну, называйте меня А1, если вам надо обращаться.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Не работа по найму, а готовый рынок сбыта услуг. Если вся проблема в том, что ликвидировать нет желания, то это решается просто и за фиксированную сумму. Я бы обязался для вас именно так и решить этот вопрос в случае расторжения договора.

Мы кажется говорим о разных вещах. Вы о рынке услуг, а я о найме рабсилы... Одно другого не исключает, а очень хорошо дополняет. Ненравится так будем по-другому.

YK>>PS. Такая дискуссия а Вы все анонимом

А>А зачем мне регистрироваться? Три балла получить? Моя награда — общение с умными людьми. Только и всего. А вот причинить себе вред — реально. Ну, называйте меня А1, если вам надо обращаться.